対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
郵政民営化という曖昧な表現は
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/22 12:35 投稿番号: [77885 / 118550]
適切ではなく、本当は「官僚天国ぶっ壊し」なんだよ。
このハイエナ共を整理すれば、無駄金の流出が大幅に食い止められる。
だいたい素人の官僚達の投資事業が成功したためしがない。不良債権の続出。
やはり餅は餅屋に。
それにしても、自民党の汚濁だった旧橋本派をぶっ壊したのはお見事であった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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拉致問題
投稿者: messenger_rna2005 投稿日時: 2005/08/22 11:25 投稿番号: [77884 / 118550]
安倍幹事長「私はタカ派で結構だ」
拉致事件に対する過去の対応で菅&土井批判
「日本人の原敕晁さんを拉致した(北朝鮮工作員の)辛光洙(シン・ガンス)を
釈放しろといった菅直人民主党代表と土井たか子社民党党首がハト派なら、私はタカ派で結構だ」−。
自民党の安倍晋三幹事長は一日、札幌市内でのセミナーで、
野党の拉致事件に対する過去の対応について、激しい“口撃”を加えた。
安倍氏は官房副長官時代の昨年九月、原さんになりすましてスパイ活動を続け、
韓国で逮捕され死刑判決を受けた辛元死刑囚の釈放を求める嘆願書に菅氏や土井氏が
署名していたことを「極めて間抜けな議員」と批判。この際、野党は
「国会運営のため野党と交渉すべき立場の政府要人の言葉か」と反発を受けた。
それだけに、幹事長となって党務に移ったことで、満を持しての野党批判となったようだ。
安倍晋三幹事長は一日の札幌市内での記者会見で、北朝鮮の李根・外務省米州
局副局長が拉致被害者五人の帰国を「日本による拉致」などと批判したことに対し、
「五人を拉致した国に返す選択はない」と不快感を表明した。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_14_1.htm 安倍副長官、拉致問題に絡め土井氏を批判
「万死に値する政治家だ――」。安倍晋三官房副長官は11日午後、徳島県知事選応援のため訪れた徳島市内で街頭演説し、北朝鮮による拉致事件への対応に絡めて社民党の土井たか子党首を厳しく批判した。
安倍氏は「拉致の被害者、家族は24年間、苦しい思いをしながら本当に頑張ってきた。彼らが『この政治家は許せない。こんな冷たい政治家はいない』と言っていたのが土井たか子さんだ」と指摘した。1983年に失跡した元神戸外大生の有本恵子さん=当時(23)=の家族が土井氏に陳情した際の対応を念頭に置いた発言で、対立候補を応援する土井氏を、国民の関心が高い拉致問題でたたいた格好だ。
この後の同市内での講演でも、社民党について「最近まで、北朝鮮による拉致はない、工作船も違う、核保有もない、と言ってきた」と強く批判した。〔共同〕
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20030511AS3K1101Q11052003.html北朝鮮の拉致問題は政治、マスコミ、言論人の無責任さを露呈した。
http://eto-seiichi.jp/profile/talk/abe_cont.html
これは メッセージ 77883 (messenger_rna2005 さん)への返信です.
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無知
投稿者: messenger_rna2005 投稿日時: 2005/08/22 11:07 投稿番号: [77883 / 118550]
>>公安の中にも、勝共連合が紛れ込んで
>いたりしたら、笑い話にもならないですけれど…。
>何だか、何処にでも入り込んでいる可能性があるみたいですね?・・・というか、
>安倍の関係だということは、内通者が沢山いるということですよねえ?
>ら致被害者の会に、どうして安倍が入り込んだのかも良くわかりましたねえ?
http://nyt.trycomp.net/modules/weblog/details.php?blog_id=64恵子さんの「拉致問題」を時系列で見るとこうなります。
1983年7月
拉致
1988年9月
石岡亨さんから実家に手紙が届く。その日のうちに有本家にも連絡。
さらにその日のうちに北海道社会党からも「今日石岡さんから電話があったことは、口外しないように」との電話がある。石岡家は北海道の社会党に相談、有本嘉世子さんは、西宮の土井たか子事務所を訪れ相談をする。どちらも何の動きもしなかった。(後、北朝鮮はこの年の11月に死亡したと発表。もしこれが本当ならば、明弘さんは社会党に相談したことで北朝鮮に手紙の件がばれて、処刑されたのではないかと考えた。)
10月、与党自民党に相談しなくては動かないと判断し色々な議員事務所に電話。
安倍晋太郎事務所だけが相談に乗ってくれ、
***************************************
秘書が同行して警察庁、外務省などを訪れる。どちらも「国交がありませんからね」「これが公表されたら、本人に危害が及ぶこともあり得ます。当分、秘密にしておきましょう」等の返事で何も動いてはくれなかった。
1990年
金丸・田辺訪朝団に随行する石井一議員(兵庫県選出・当時自民党・現在民主党)を訪問し、手紙を見せて相談する。「責任を持って北朝鮮に訴える」とのことだったが、先遣隊としての訪朝から帰国後は「あんな手紙くらいじゃ」と態度を変化させた。結局、金丸・田辺訪朝団では恵子さんの名前は一切出されることはなかった。
1991年1月7日
毎日・産経に「ヨーロッパで消息を絶った男女三人が北朝鮮・平壌で暮らしているとの手紙が実家に届いたとの内容」、三人は匿名。
これをきっかけに三家族で外務省に救出を訴えようということになる。
これは メッセージ 77874 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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横>修正第2(武装の権利)
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/22 09:54 投稿番号: [77882 / 118550]
これは明らかにアメリカ憲法修正第二箇条、市民の銃砲所持の権利を書いたものだが、憲法あってこそ権利が守られるのであって、憲法設立を阻止しようと憲法作成に関わっている人間を暗殺するようなテロリストが振り回せるような代物じゃない。
自分らが武装する権利を守りたいのなら、イラク民主化に参加し、憲法作成に貢献すればいいだけの話。一般庶民を殺し続けることでいったい何を得ることができるのか、それが考えられないテロリストに生きる価値なし。
民主主義社会にテロリストの居場所はない。
これは メッセージ 77881 (evangelical_knight さん)への返信です.
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4>屈服するべきだろう。それこそが平和
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/22 09:31 投稿番号: [77881 / 118550]
どこの国だか知らないが、死んでもいってわけか。まあ、お好きなように。
これは メッセージ 77866 (revolver_1945 さん)への返信です.
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22>unn.
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/22 09:29 投稿番号: [77880 / 118550]
>私が、論証したのは、君の主張が成り立たないということである。真似ハンがどのような理由によるものかという問いに答えたものではない。
私の主張は、真似ハンするのは人気があるから、と最初に言ったはずだ。であれば、真似ハンする説明をしないという君の主張は変だ。
>「真似されるのは、価値があるからだ」という、掲示板に限らない一般的命題を適用して「したがって私のHNや投稿は、価値があるのだ」という風に結論を導いた。一般命題を掲示板での事象に適応するにあたって、君はなんのためらいもなかった。
他に考えようがないからそういった結論になっただけだ。それに対する君の反論が掲示板に当てはまらないのは既に述べたとおり。一般的命題云々は特に関係ないと思うが。
>そこで、私は「真似されるのは、価値あるものに限らない」ということを論証した。「真似されるのは、価値があるからだ」という一般命題を掲示板に適用することについては、自明の理であるが如くなんの説明もしなかった君は、「真似されるものは、価値あるものとは限らない」という一般命題が「真」であることが論証されると、途端に掲示板について適応することには、反対した。破廉恥なダブルスタンダードだ。
上記のとおり当然の帰結を述べただけだ。
>理由は「交尾しないからだ」ということだが、それが反論として通るなら、グッチやロレックスと掲示板との差異を指摘すれば、いいだけだ。HNはお店で売っているものではないとでも言えばよいかな?
HMを真似るのはそのネームバリューを使うためであり、まさにグッチを真似るのと同じ理由では?
>「真似る」ということは、人間と生物だけが行なうもので、実に多様な形態がある。目的もさまざまである。「価値がある」から真似るというのは、そのうちの一つにしか過ぎない。
その内の一つであるが、それ以外に考えられないからね。
>本人の真似をしたり、なりすましたりして、悪意ある道化やかく乱などを意図するものが、真似ハンをするのは、当然予想される結果である。
単にそれは君の個人的な感想に過ぎない。悪意ある道化やかく乱になるなど認められないが、仮にそうであっても、それこそがHNに価値があるから可能であって、全く無価値のHNを単に真似ただけでは道化にもかく乱にもならない。
>ある投稿者に対する攻撃は、多様な方法が考えられるが、投稿数が多いが、一つ一つのレスは短いかコピペを多用していて単純というタイプの投稿者には、真似ハン攻撃が効果的なようだ。
残念だが意味不明。長くともコピペできるから特に不自由はしないし、そもそも真似ハン攻撃の一体どこがなんで有効なの?
>また、「あえて真似ハン攻撃する理由はない」と君が思ったとしても、他の者はそうは考えていない。事実が雄弁だ。真似ハンの集中攻撃を受けている実例は、よく見かける。
他のものはそう考えないというが、普通はHNを真似なくとも十分な攻撃はできる。仮にそう考えたとしても、そのHNを真似ることこそが彼らの武器になっているのでれな、敵のHNを騙らないと攻撃が有効ではないほど、そのHNに対する価値が高いという証左になるが。
> msg77741 の5つの例は、それに相当するものとして挙げました。
なお、「訪朝トピ」の3月〜5月頃にかけてを覗いて見れば、このことはさら
に確かめられるでしょう。
あのね、真似ハンでなくともできるが。むしろ真似ないと攻撃できないほど相手のHNがすごいってことだろう?
>“ネームバリュー”とは、高い価値があるものを指す。一流大学だとか一流ブランドといったものでしょう。「馬鹿で有名」は、“ネームバリュー”とは、普通言わない。(嘲笑的に言う場合はあるかもしれないが)
価値が高いから真似られるの。
>君と「議論」してて思うのだが(議論になっていればの話だが)、君は、「自
分が真似ハンされるのは、価値があるからだ」と主張するが、その主張をただ
単に繰り返すばかりで、「なぜそう考えるか」ということに関してろくな説明
をしない。これでは、私は納得いたしません。
十分説明しているが、君は単にそれに難癖をつけているだけではないか。そもそも私は気に対してレスしたわけではない。君が横から割り込んできたのでは?
であれば、証明するのは君の責任であり、私は君を納得させる義務はない。
>「嘘も百回言えば真実になる」と公言した人もかつていましたから、なんの根
拠も示さず、説明もしなくても、そのうち根負けして、疲れ果てて、君の主張
を認める人もいるかもしれませんが、私に関する限り納得はしませんね。
横レスしてきた君こそ当て
これは メッセージ 77864 (revolver_1945 さん)への返信です.
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「郵政民営化」という言葉の誤魔化し
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/22 09:09 投稿番号: [77879 / 118550]
bakayuumongabakajyaiさん、おはようございます。休み明けはきついですね。怠け癖が付いて。ちょっと前に堀江さんのインタビューを見たのですが、この人、かなり株を落とすかもしれないですね。笑っちゃったのは、「国民はみんな税金の無駄遣いをやめさせたいと考えている」(確か、こんな感じ)と言っちゃって、今回の郵政民営化が筋違いであることを暗に示唆しちゃってることでした。こんなもの、ちょっと調べればわかる。
それとテレビを見ながら思ったのですが、なぜ単に「郵政民営化」なのか?今回の郵政民営化はあくまで「小泉・竹中版」なんですね。そもそも、一般的な郵政民営化など存在しない。対抗する人たちは、主張を始める前に、単なる「郵政民営化」という言葉の誤りあるいは誤魔化しをハッキリと指摘すべきではないでしょうか。
現在の小泉くんが旗に掲げているのは、あくまで「小泉・竹中版」の郵政民営化にしかすぎない。そのことをきっちりと認識したときに、反対派と抵抗勢力となんていうくだらないレベルから出て、次の地平が見えてくるのではないのでしょうか。ちょっと聞いただけですが、亀井さんは、そっちの方向に行っているような。
これは メッセージ 77816 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です.
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イラクの民主化は進行中
投稿者: messenger_rna2005 投稿日時: 2005/08/22 08:05 投稿番号: [77878 / 118550]
「独裁政権」からその国の民を開放したのは、紛れもなく「連合軍」である。
民主化とは、その国の人々が自分達で国を作ることである。
その過程をとやかく批判しても、なんら民主化に問題はない。
「民主化」とは別にキリスト教を布教することではない。
仮にベトナムと同じなら、この先イラクは相当苦労するだろう。
最近ベトナムが栄えてきていると感じるのは、アメリカの経済封鎖が解除されて久しいからではないか?
これは メッセージ 77877 (messiah2101 さん)への返信です.
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なんだ案山子も「イラク」から逃げ始めたか
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/22 07:50 投稿番号: [77877 / 118550]
イラク新憲法起草協議、イスラム法位置づけで米国が譲歩か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050821-00000276-reu-int>「米国人はシーア派の主張を支持したと認識している。衝撃的だ。それは米国人の価値観と適合しない。米国はこれまでこの地で多くの血を流し多額の金を使ってきたが、その結末がイスラム国家の創設だ。米国民が本当にそんなことを望んでいるとは到底思えない」
イラクはアメリカの思い描いたような「民主主義国家」にはなりそうもない。
新しい「イスラム国家」ができあがるだけだった。
でたらめな「大義」だけでなく戦争の結果もベトナムと同じ。
アメリカさん
ご苦労様。
.
これは メッセージ 77876 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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脳天気平和ぼけのおかげで
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/22 07:08 投稿番号: [77876 / 118550]
バッタさんやinuwokuuna_bakatyonから中国のミサイル開発について色々ご教授いただき非常に勉強になりました。
私の持っていた情報と照らし合わせて、つくづく「こわ〜」と思いましたね。
弾頭ミサイルはイラクが湾岸戦争の時に使ったスカッドミサイルが有名ですが、ソ連の残りものだった液体燃料を使ったものでも、かなりの効果があり、迎撃はなかなか困難でした。
中国の持っているミサイルはもっと精巧なもので、その威力も命中率も非常に高度なもの。これを迎撃するのは容易いことじゃない。もし日本に向けられている24の半分でも飛んできたら、日本は阻止するだけの設備を持っているのだろうか、、
そんなことを考えると非常に恐ろしい。
これは メッセージ 77875 (battamama さん)への返信です.
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待ってました!
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/22 06:54 投稿番号: [77875 / 118550]
中国通のinuwokuuna_bakatyonさん。
現実を知らないというか、知りたくないというか、あまりの彼らの無知ぶりにあきれ果てました。
自分たちの信じたくないことは、全部頭からデマだとか、右翼の情報だとかで切り捨ててしまうんですからねぇ。
第二次世界大戦時、アメリカの緻密な暗号読解を否定した日本、原子爆弾を有していることも知らず、有事の際の防火対策や竹槍反撃訓練をしていた日本人を彷彿とさせますね。
彼らは、今ミサイルが飛んでくるというニュースが入っても、「私だけは死なない」と思うおめでたい人達なのでしょう。
せいぜい、日夜無意味な「戦争反対」のお題目を上げて下さいねって感じ。嗤
これは メッセージ 77862 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です.
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revolverさん、オハヨウございます。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/22 04:58 投稿番号: [77874 / 118550]
>公安の中にも、勝共連合が紛れ込んで
いたりしたら、笑い話にもならないですけれど…。
何だか、何処にでも入り込んでいる可能性があるみたいですね?・・・というか、安倍の関係だということは、内通者が沢山いるということですよねえ?
ら致被害者の会に、どうして安倍が入り込んだのかも良くわかりましたねえ?
>自分の利益しか考えない人が、まわり
>の人から嫌われ、仲間内から低く
>評価されるように、国際社会の中で
>も、そういう現象が、このままでは起こる
>んじゃないかと…。
もうずいぶん前から、「日本は、アメリカの傘の中にいて、腰ぎんちゃくをしている卑怯者だ。」みたいなことは、アジアの陰口として聴かれていましたよね?
私はそれをずっと苦々しく聴いていました。
>大安吉日に結婚式を挙げ、血液型星占いを
>信じ、UFOやスプーン曲げを信じて
>いるような、安っぽい“無神論者”は、
>カルトに対して無力です。
ご存じでしょうけど、ここで番を張っているゴキブリおばさんは、星占いで政権予想をしていますよね?
日常の普通の言葉が通じないわけです。(^_^;)
これは メッセージ 77863 (revolver_1945 さん)への返信です.
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勝共連合>ドラさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/22 04:45 投稿番号: [77873 / 118550]
ご紹介ありがとうございました。
Revolverさんとは視点を変えて、私なりに面白く読ませていただきました。
特に下の点、
>満鉄調査部・「電通」・勝共連合そして安倍晋三、その点と線
>安倍晋三の母方の祖父は、岸信介だ。
>岸信介は満州で特高警察を駆使していた。満鉄調査部が後の「電通」になった。
満鉄調査部といえば、依然ここでも紹介した、京大の進化論者であり探検家でもある今西錦司氏が満州の探検で満鉄調査部と調査を競ったみたいなことが書いてあったのをおぼろげながら記憶していたので、早速検索してみました。
以下のようなことですが、結局、満鉄調査部というのは、「中国との戦争は、長引けば負ける。」という非常に公正な報告書を出したにも関わらず、後にそれが毛沢東の手に渡ったとして多くの人達が憲兵隊によって処刑されているらしいです。
つまり、特高警察という岸の手先によって処分された側の、同情すべき「いいもの」として描かれています。
色々面白いですね?
* ****************
http://www33.ocn.ne.jp/~gongitune/tanken.htm同じ頃そういう流れを代表して教養文庫ができた。今西の「生物の世界」はこの教養文庫という本の中で出版されている。
四一年には京大哲学科で育った若き哲学者三木清が「人生論ノート」を書いている。
これらのことが今西と全く関係ないとは言われない。かれらは同時代人である。
もう一つのことに触れてみたい1939年に「支那抗戦力調査報告」というのが出版されている。
上海東亜同文書院の中西巧が中心になって作られた。
彼は目の前で始まっている戦争が、無謀なものであり、決して日本のためにならないと考えた。
それどころか大規模な戦争になれば、日本は必ず負ける。
なぜなら中国と日本の国力というところから調査して、統計を取り出したらそれは必然だと彼は述べた。
彼が中心になって作り出したこれらの調査報告書には、大連にあった満鉄調査部のグループも参加している。
表向きに参加できない旧左翼の人たちもたくさん協力した。
満鉄調査部にいる石堂清倫は表向き活動できないから裏でそれらの人々を結集する努力をした。
この報告書はゾルゲ事件で名を知られた尾崎秀実を通してこの近衛内閣に伝えられた。
多くの日本人が日本は勝つ、勝てないにしても負けはしない、そう考えていたとき、中西たちは、中国を調査研究すればするほど、その人的力、物資の力、そして日本に反抗する精神の力、それらを総合すれば必ず日本がこの長期戦において負けると書いた。
<中略>
報告書を書いたメンバーは、その後いわゆる満鉄調査部事件として何十人も捉えられ、関東軍の憲兵に殺された。
これは メッセージ 77855 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>>歴史を書き換えるな
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/22 03:38 投稿番号: [77872 / 118550]
dup_amadeusさん、イラク戦争の動機については、このとぴで私はもう2年以上も同じことを繰り返しているので、新しいひとたちが現れて、自分らの無知からいろいろくだらないことをいうのに、いちいちつきあうつもりはない。
このことに関しては、いろいろな情報源があり、戦争の合法性だの1441条例だのについてもさんざん議論がかわされてきた。
にもかかわらず、いまだにイラク戦争はアメリカがイラクから石油を盗むのが目的だったとか、アメリカの大義名分はWMDだけだったとか、主張するやからとは、まともな会話は不可能だと思うのでこれ以上は書かないことにする。
ブッシュ大統領の演説はアメリカ大使館のホームページに2003年の段階ですでに載っており、秘密でもなんでもない。
>私の昔の日記にはこう書いてあるなどと、いまさら持ち出しても矛盾が広がるだけですよ。
だから公式発表の演説をのせたんじゃないか。
これは メッセージ 77870 (dup_amadeus さん)への返信です.
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事実関係を把握せよ>j-girlさん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/22 03:04 投稿番号: [77871 / 118550]
j-girlさん、話題をあちこちに飛ばさないで、ひとつひとつクリアしていただきたい。
あなたはアメリカがイラク戦争をしたのは大量破壊兵器が理由だったのに、それがみつからないとなると、アメリカの防衛が理由だったなどと、状況の変化によっていろいろ主張をころころかえてきたと言った。
私はわざわざ自分の過去ログをみせて、大量破壊兵器がなぜ問題になったのか、という説明をきちんとし、私の意見はずっと一貫していることを証明した。
またブッシュ大統領の戦前の演説を添付して、ブッシュ政権の政策が一貫していることも証明した。
あなたはそのことについて、なんらかの認識をすべきだ。そうでなければ、あの話題をなぜ持ち出したのかが不明になる。私がわざわざ調べてのせた内容について全くコメントせず、話題をかえるのは非常に失礼だ。
ここで忠告しておこう。あなたはこのトピは新人だから、私もバッタさんも一応親切にいろいろ過去ログを調べたり、事実関係を証明するために多少の時間をついやして証拠集めをしたりしているが、その事実を全く無視して、次から次へとおかしな話題を持ち出すのなら、あなたとながながと議論をするつもりはない。
本当に議論をする意志があるのかどうか、はっきりさせてもらいたい。
これは メッセージ 77793 (j_girl23222245 さん)への返信です.
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>歴史を書き換えるな
投稿者: dup_amadeus 投稿日時: 2005/08/22 03:00 投稿番号: [77870 / 118550]
2国間戦争ならまだしも、世界中を巻き込んだ史実(わずか2年前のこと)の歪曲はひどすぎる。
>イラク戦争前にブッシュ大統領がした演説を
これは、開戦5ヶ月前の米国内演説・まだ国内外で正当性の議論が盛んに行われていた時期のもの(いわばprivate版)を反論に持ち出すなんてずるい。
>アメリカがフセインイラクと戦争をしたのは、WMDを見つけだすためではない。戦争の一番の理由はアメリカ及びアメリカ人をテロリストの脅威からまもることである。
>アメリカは対テロ戦争の一貫としてフセインイラクがアメリカにとって、脅威となると判断した。その理由がテロリストとの関係とWMDだったのである。
まさにアメリカ中心の視点であり、実際には通用しなかった論理(国際法、国連憲章、安保理決議との不整合)。
事実は、開戦の大義・根拠を安保理決議1441(WMD)にもとめ、
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030331d1.htmlだから日本もイラク自衛隊派遣特別措置法を制定できた。
私の昔の日記にはこう書いてあるなどと、いまさら持ち出しても矛盾が広がるだけですよ。
これは メッセージ 77783 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ドイツ人というのは、几帳面な国民だ
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/08/22 02:39 投稿番号: [77869 / 118550]
良い事も悪い事も、几帳面に記録する人達。
戦時の熱狂によって引き起こされた惨劇より、計画通り、書類通り、キッチリ成された処置。
はるかに恐ろしい。
病院で、親衛隊の女性隊員が「サクッサクッ」と、対象者の心臓に注射して、それを病院関係者が静かに見守り、その後の処理をする。
あーーー怖。
しかし、このドキュメンタリー・フィルムを制作したのが、ドイツ人というのは凄い。
(NHK BS ドキュメンタリーより)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ここは左巻きの巣と化したなぁ
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/22 02:31 投稿番号: [77868 / 118550]
バッタの母ちゃんの独り舞台かと思った。
ひっきりなしの登場には、まいりました…。
これは メッセージ 77854 (battamama さん)への返信です.
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>勝共連合
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/22 02:29 投稿番号: [77867 / 118550]
ドラワサビさん、資料ありがとうございます。
最初のリンク先のみとりあえず、目を通し、興味深く読ませていただきました
が…。
> しかしようやく、なぜなのか理解できたように思う。安倍晋三はその背後の
> 闇の勢力に育てられ、そして投資されてきた蜂で言えば女王蜂のような貴重
> な存在なのである。だからこそ兵隊どもを必死に働かせ、安倍晋三ブランド
> を汚さぬようにしているのである。
>
> とすれば対抗する側も攻撃目標はただ一つ、安倍晋三である。この男の仮面
> を剥ぎ、裏の素顔を暴く事が最も闇の勢力の恐れる事なのである。心有る者
> は「朝日どうのこうの」という話に乗ってはいけない。こちらも決死の覚悟
> で安倍の首を取りに行く。それこそが亡霊どもを地獄に送り返す唯一の道で
> ある。
「決死の覚悟で安倍の首を取りに行く」とは、たいへん勇ましいのだけれど、
大丈夫かな…。
これは メッセージ 77855 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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3>屈服するべきだろう。それこそが平和
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/22 02:28 投稿番号: [77866 / 118550]
>> それは、「奴隷の平和」という奴だね。そして、そんなものは「民主主
>> 義」とは言わない。
>
> そのためには、死んでもいいというわけだね。
> 無論武装蜂起以外の手、非暴力・非不服従もあるから、おとなしく屈服する
> 必要も無いことは確かだ。
以下の条文は、どこの国の憲法の条文だか知っているよね?
----------------------------------------------------------------------
修正第2(武装の権利)
規律ある民兵は自由国家の安全にとって必要であるから、人民が武器を保有
し武装する権利は、これを侵害してはならない。
----------------------------------------------------------------------
「警察」や「軍隊」ではない。「人民」が武装する権利なのだ。
これは メッセージ 77754 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>それは君自身にこそ言えるが。
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/22 02:26 投稿番号: [77865 / 118550]
>> でもこの程度の反論を堂々としているようじゃ、たかがYahoo掲示板とい
>> えど、このトピで「番を張る」のは、厳しいんじゃないかな─という結論
>> にいたったよ。
>
> それは君自身にこそ言えるが。
私自身は、このトピで「番を張る」という野心は持ってないません。
毎日のように頻繁に出てくるつもりはありません。気が向いたときに、ぶらっ
と現れるというスタイルでいたいと思っています。
このやりとりは、そろそろ切り上げます。
今後新たな興味ある展開は望めそうもなく、同じことの繰り返しになりそうで
すから、(すでにかなり前から、その状態に陥っているようだが)ロムラーか
ら文句を言われたり、石でもぶつけられないうちに引き上げたいところ…。
では…。
これは メッセージ 77753 (evangelical_knight さん)への返信です.
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21>unn.
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/22 02:25 投稿番号: [77864 / 118550]
もうやめようと言っておきながら、再登場は我ながらお笑いであるが、もう
ちょっとだけ付き合うことにした。いずれにせよ、そう長くは付き合わないつ
もりではある。
> 君が論証したのは真似ハンの説明にならないのは君自身も認めているようだ
> ね。
私が、論証したのは、君の主張が成り立たないということである。真似ハンが
どのような理由によるものかという問いに答えたものではない。
君は、「真似されるのは、価値があるからだ」という、掲示板に限らない一般
的命題を適用して「したがって私のHNや投稿は、価値があるのだ」という風
に結論を導いた。一般命題を掲示板での事象に適応するにあたって、君はなん
のためらいもなかった。
そこで、私は「真似されるのは、価値あるものに限らない」ということを論証
した。「真似されるのは、価値があるからだ」という一般命題を掲示板に適用
することについては、自明の理であるが如くなんの説明もしなかった君は、
「真似されるものは、価値あるものとは限らない」という一般命題が「真」で
あることが論証されると、途端に掲示板について適応することには、反対した。
破廉恥なダブルスタンダードだ。
理由は「交尾しないからだ」ということだが、それが反論として通るなら、
グッチやロレックスと掲示板との差異を指摘すれば、いいだけだ。HNはお店
で売っているものではないとでも言えばよいかな?
「真似る」ということは、人間と生物だけが行なうもので、実に多様な形態が
ある。目的もさまざまである。「価値がある」から真似るというのは、そのう
ちの一つにしか過ぎない。
> 集中攻撃は真似ハンでなくともできるので、あえて真似ハンする理由はない。
本人の真似をしたり、なりすましたりして、悪意ある道化やかく乱などを意図
するものが、真似ハンをするのは、当然予想される結果である。
ある投稿者に対する攻撃は、多様な方法が考えられるが、投稿数が多いが、一
つ一つのレスは短いかコピペを多用していて単純というタイプの投稿者には、
真似ハン攻撃が効果的なようだ。
また、「あえて真似ハン攻撃する理由はない」と君が思ったとしても、他の者
はそうは考えていない。事実が雄弁だ。真似ハンの集中攻撃を受けている実例
は、よく見かける。
> 真似ハンでどうして相手をからかったり、コケにできるといえるの?
msg77741 の5つの例は、それに相当するものとして挙げました。
なお、「訪朝トピ」の3月〜5月頃にかけてを覗いて見れば、このことはさら
に確かめられるでしょう。
> 他人のネームバリューを借りないと投稿できない真似ハンする奴のほうがよ
> ほど恥ずかしいが。
“ネームバリュー”とは、高い価値があるものを指す。一流大学だとか一流ブ
ランドといったものでしょう。「馬鹿で有名」は、“ネームバリュー”とは、
普通言わない。(嘲笑的に言う場合はあるかもしれないが)
君と「議論」してて思うのだが(議論になっていればの話だが)、君は、「自
分が真似ハンされるのは、価値があるからだ」と主張するが、その主張をただ
単に繰り返すばかりで、「なぜそう考えるか」ということに関してろくな説明
をしない。これでは、私は納得いたしません。
「嘘も百回言えば真実になる」と公言した人もかつていましたから、なんの根
拠も示さず、説明もしなくても、そのうち根負けして、疲れ果てて、君の主張
を認める人もいるかもしれませんが、私に関する限り納得はしませんね。
これは メッセージ 77752 (evangelical_knight さん)への返信です.
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アサさん、本日最終便
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/22 02:20 投稿番号: [77863 / 118550]
> まあ、公安の資料をもとにしているそうですから、そこからの反論もないよ
> うなので、その時点では、信頼できそうですが、どうやってリークしたんで
> すかねえ?
公安は、どうしてその情報を手に入れているのでしょうか? 捜査員を組織の
中に潜り込ませているのでしょうか? 公安の中にも、勝共連合が紛れ込んで
いたりしたら、笑い話にもならないですけれど…。
> 思考回路が、アメリカに従う事が国益にかない「正」で、逆らう事は「悪」
> であると言うような非常に単純な拝金主義的経済効率と言う視点からの判断
> で、もういささか情けないやら、あほらしいやら。
遠い他国の人々が、そのために大勢理不尽な死に方をしようが、「国益」とい
う名の、近視眼的な個別利益を最優先してもかまわないという考え方が、はび
こっているのには、辟易します。
目先のつまらない利益のために、大きな利益を失う結果になるのではと危惧し
ます。自分の利益しか考えない人が、まわりの人から嫌われ、仲間内から低く
評価されるように、国際社会の中でも、そういう現象が、このままでは起こる
んじゃないかと…。
> まあ多くの人間にとっては、何か、精神的な支柱のようなものを求める傾向
> にはあるんでしょうね?
> (略)統一教会やオウムに代表されるいわゆる破壊的カルト宗教には、怒り
> や反発を感じますよね?
今の日本人の多くの人たちがおかれている精神状況って、ものすごく危ない状
況なのでしょう。つまり、あの手のカルトの餌食になる危険性が非常に高いの
ではと考えます。
明治維新政府の廃仏毀釈などの政策のおかげで、多くの日本人は宗教と関係が
ほとんどありませんが、それは、「無神論」とは違う。単に宗教に染まってな
いというだけの話で、この状況は、カルトにとってはとってもオイシイんじゃ
ないかと予測します。
無神論的科学主義を貫こうと思ったら、結構知性の鍛錬が必要だし、多くの人
は、その“修行”に耐えられない。大安吉日に結婚式を挙げ、血液型星占いを
信じ、UFOやスプーン曲げを信じているような、安っぽい“無神論者”は、
カルトに対して無力です。
これは メッセージ 77747 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>中国のミサイル
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/08/22 01:55 投稿番号: [77862 / 118550]
これは メッセージ 77781 (j_girl23222245 さん)への返信です.
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さんまクン
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/08/22 01:29 投稿番号: [77861 / 118550]
君らに日本のことを心配してもらわんでもよろし。
迷惑じゃ(爆)
類は類を呼ぶ・・
きみは
宗男先生の
新
党
大
地
にでも投票しとればよろし(爆)
( ( ((((大爆笑)))) ) ) )
これは メッセージ 77845 (nemuronosannma さん)への返信です.
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矛盾してないよ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/22 00:53 投稿番号: [77860 / 118550]
>はじめから【米軍が日本を守らない】事を認識してるなら、自衛隊【イラク派兵】なんて米軍に気遣いする必要なかったわね。
アメリカを他国の面前で、敵に回さないためだよ。アメリカと日本が対立したことが公になれば、日本は覿面無防備になって、攻撃の的になるからね。
もっとも、日本には「経済力」と近隣諸国との貿易などがあるから、すぐさま攻撃されることはないが、隙だらけになることは間違いない。
要は、アメリカが日本を防衛すると、近隣諸国に「思わせること」が重要なんだから。
案山子さんへのレスに、そのようにちゃんと書いているでしょ。
これは メッセージ 77857 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>私にお誘いのメールがはいったけど
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/08/22 00:50 投稿番号: [77859 / 118550]
まにあですねーーww
これは メッセージ 77858 (battamama さん)への返信です.
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哀れ・・・
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/22 00:48 投稿番号: [77858 / 118550]
>わらかしは多いほうが退屈しないけどねww
君、つくづく孤独なんだね。
一人で酒を飲むのも分かるよ。
たった今、私にお誘いのメールがはいったけど、お友達の一人くらい紹介したいくらいだ。
私は一人でいる方が好きだからね。
これは メッセージ 77856 (namahamu3mai さん)への返信です.
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矛盾だね
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/22 00:46 投稿番号: [77857 / 118550]
【北朝鮮の脅威があるから、(米軍の力を借りる為に)イラク派兵した】と言う人たちが居るけど。
はじめから【米軍が日本を守らない】事を認識してるなら、
自衛隊【イラク派兵】なんて米軍に気遣いする必要なかったわね。
矛盾してる。
さ、寝よっと。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>よくよく相手にされたいようだね。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/08/22 00:41 投稿番号: [77856 / 118550]
そうじゃないんだよww
トンデモばっかり書き散らすから、ついからかいたくなるんだよ。
ま、わらかしは多いほうが退屈しないけどねww
これは メッセージ 77852 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77856.html
勝共連合
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/22 00:33 投稿番号: [77855 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ぷっ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/22 00:25 投稿番号: [77854 / 118550]
「有事にアメリカが日本を守ってくれると思ったら、大間違いのようだな。」
今頃何言っているんだか。
それにしても、ここは左巻きの巣と化したなぁ。
そろいもそろって、同類ばかり。
頭脳明晰な頭脳派は、ほとんど引っ越ししたからなぁ。
類は類で集まるわけだ。
そろそろ私も引っ越ししようっと。
バカが移る。
これは メッセージ 77848 (battamama さん)への返信です.
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わーすごい!!
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/22 00:21 投稿番号: [77853 / 118550]
今日も何かが一杯だ。
はーやれやれ。
しかし感情的になると何言うかわからないお子ちゃまだな。
車間距離に気をつけようっと。
しかし、有事にアメリカが日本を守ってくれると思ったら、大間違いのようだな。
【アエラ
自衛隊
どうするどうなる】に軍事ジャーナリストの
【田岡俊次氏】が書いているけど、
日米ガイドラインによると、(1997年)
【日本に武力攻撃が行われた場合の作戦構想として】
自衛隊が【防空でも、船舶保護でも着上陸侵攻や特殊部隊の阻止、排除でも】
【一義的責任を負う】とあるそうだ。
【日本防衛は自衛隊が責任を負う】というのは、現状追認でしかないそうだ。
思いやり予算・土地代など6600億円を日本が費やしている【駐留米軍】なのにねー。
一応【米軍の核の傘】に入っているという事らしいけど、【米が核を使えば、米本土がやられる】という事が考えられるので、実際には使わないだろうという疑念もある。
これはしかし【日本に核武装させない】為の米の方策であるという事。
ふーーん、不確実なことだな。
迎撃ミサイルなんて、おもちゃのようなものだしね。
攻撃ミサイル開発の方がよっぽど簡単だそうだ。
それより平和の継続というなら、近隣外交に死力を尽くしてほしいものだね。
どの国も戦争なんてしたくないだろうからね。
そうして、【軍事費】をお互い削減する。
お金は平和利用に限る。
日本は戦争放棄したのだから、【平和継続】は、死者達への永遠の約束だ。
今の小泉政権は【平和】とは裏腹な行動している、好戦的な政権だ。
これではね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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返礼
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/22 00:16 投稿番号: [77852 / 118550]
よくよく相手にされたいようだね。
可哀想に。
そのまま返してやるよ。
君はこんな所で妄言を書き散らし、軽蔑されるよりも、
もう少しましな人生を考えたほうが良いのではないかな。
人の心配するより、お前がまともに相手にされていないことに気づけよ。
哀れだから、今回は特別相手にしてやったから感謝しな。
>中国を嫌いなようだが、貿易額が一番だと言う意味が解かっているのか?
大笑い。
その件なら既に触れている。
オバカなお前には分からないだろうが。
臭いから出てくるな!
これは メッセージ 77851 (namahamu3mai さん)への返信です.
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ゴキブリババア
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/08/22 00:09 投稿番号: [77851 / 118550]
注
ゴキブリババアハ誹謗でも中傷でもありません(以下省略)
中国を嫌いなようだが、貿易額が一番だと言う意味が解かっているのか?
もうすでに個人的な好き嫌いを超えた関係にあるのだよ。
君はこんな所で妄言を書き散らし、軽蔑されるよりも、
もう少しましな人生を考えたほうが良いのではないかな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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このような実態は無視して
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/22 00:06 投稿番号: [77850 / 118550]
小泉外交を批判する輩を、片手落ちというのだ。
北朝鮮にしかり、自国の国益を先頭に立てようとする国を相手に、どうやって国交を結べというのだ?
昨年の北朝鮮との友好条約だって、裏切ったのは北朝鮮の方じゃないのかな?
小泉首相が外交が下手なのは認めるが、彼だけの問題ではないと思うけどね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中国が独裁国家であることを
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/21 23:54 投稿番号: [77849 / 118550]
これは メッセージ 77848 (battamama さん)への返信です.
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北朝鮮の核に隠れて・・
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/21 23:46 投稿番号: [77848 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77848.html
現実を見たくはないだろうが
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/21 23:42 投稿番号: [77847 / 118550]
中国を友好国だと思い込んでいるむきには、こちらでも読んで現実と対峙することだね。
今やかつてないほど日中間が冷え切っているというのに、それも知らない人間がいるとは驚きだ。
もちろん、中国市民全部が反日だとは言わないが。
少なくとも中共と日本政府の関係は雲行きが怪しいのは現実だ。
もっとも、このリンク先を読んでも、現実逃避の夢想家は、それをもデマだとかプロパガンダだだと反論するのだろうが。それも個人の自由だから関知はしない。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d89429.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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相変わらずあら探しばっかり
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/21 23:25 投稿番号: [77846 / 118550]
その隣国に全く問題が無いような発言。
常識が分からない人にはご退場願いたいものだ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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