対イラク武力行使

国際間の対立の解決手段としての戦争やテロをやめろと言うことを平和ボケと位置づける短絡的論理破綻はどこから来るんだろう。
戦争自体は、これはやりたがる人が大勢いるので無くならないとは思いますが。
戦争マニアはどこかに集めて勝手に殺し合いさせとけばいいんです。

反戦派はイラク人が心配とか言ってい
るが、本当に心配なのか？
北朝鮮や中央アフリカでは
内戦や飢餓で毎日大量死しているのに
その事には無関心なんだね？
なぜ話題にならないの？

感情的なご意見、確かに拝見しました。
そうしたお考えも、あるのですね。

>あんたは、市民運動の重要性をぜんぜん
>理解していないと言いだいんだ！
とありますが、
市民には市民の役割があるでしょう？
と繰り返し申し上げております。
そして、市民運動不要などと申し上げたつもりもありません。
今回の軍事行動反対という行動そのもの、そしてそのベクトルに矛盾があるのではないか、と申し上げているのです。
以下、同じことの繰り返しになりますので、記述を差し控えますが、
要は、デモに参加することで事態の解決が図られるなどと考えるのは、
非常に短絡的だと言うことです。
勿論、こんかいの軍事作戦だけで中東に和平が実現するなどとは
私は考えません。軍事作戦終了後の各国の外交努力・信頼醸成装置の構築、ＮＰＯ／ＮＧＯをはじめとする多くの人道援助などが必要です。
最後に、どのような意見を持とうが自由ですが、はじめから喧嘩腰というのは感心しません。
自分と意見が違う相手に対して、もう少し冷静に反論されますことを希望します。

生きたい、安全に暮らしたいという欲望は誰しも持っていると思いますが、その一方で資源は限られていますし、信じる正義も一つではありません。だから争いが起こるのではないでしょうか。つまり、戦争は人間の欲望に根ざすとおもいますが、どうでしょうか。

我々日本人はたまたま、民主主義の国で、アメリカの同盟国だから、今の世界では比較的安全で快適な生活ができていますが、究極的には、世界の誰かの犠牲の上に成り立っているのではないでしょうか？

ここでの書き込みはほとんどが「対イラク武力行使」に関して話しあってると言うよりは、個々の意見に対してあげあしを取り合ってる感じですね・・・。

いやいや、武力＆交渉。
話し合いは大事ですよ。今でも裏ではイラク側と交渉が行われています。

日本にも「武力」があればなぁ。もっと発言力があるだろうに・・・。瀕死寸前の「経済力」じゃダメだ。

＞みんな平和を望んでいるんだからデモを行っているんだ。


なんでイラクに大量破壊兵器放棄させるためのデモをしなかったんだろうか？いざ戦争になりそうになって、デモをしているのを見るとやはり、外国のまねかブームでやっているとしか思えないんだけど。そもそも常日頃から世界平和のこと考えてたの？って聞きたいよ、デモの参加者に

中国と韓国は北の核ミサイルは日本をターゲットとしたものであると考えているから、北朝鮮の核兵器増産を止めさせる必要があるとは感じていないのである。

昨年10月、アメリカのケリー国務次官補が北朝鮮政府に対し北が核兵器増産を続行しているという証拠を突きつけたとき、北朝鮮政府幹部は「われわれの核は日本をターゲットとしたものだ」と答えている。

もちろん、中韓両政府とも「北朝鮮は核兵器増産を直ちに止めるべきだ。朝鮮半島は非核地帯であるべきだ」という公式の声明を発表している。


しかしこれら両国は本音レベルでは「日本をターゲットとする北の核ミサイルが増産されても、われわれの国益にとって直接のマイナスではない」と判断しており、本気で北朝鮮政府に圧力をかける意図はない。

しかも中国は、北朝鮮をバッファー・ゾーン（緩衡地帯）として必要としている。北朝鮮を存続させることが自国の国益であると判断している中国政府は、北に対して実効力のある制裁をかけるつもりはないのである。

韓国新大統領も、「朝鮮半島は非核でなければならない」と言明したが、2月初旬、彼の特使がワシントンに行ったとき、この特使は「北に核を持たせても良いではないか。われわれは北朝鮮が崩壊するよりも、核武装した北朝鮮が存続することのほうが好ましいと思う」と述べて、ブッシュ政権を失望させているのである。

これらから判断しても、日本は対北朝鮮政策において中国や韓国に同調するのではなく、アメリカと協調して強硬姿勢を貫くべきである。

それは貴方の幼稚な考えです。

毒は毒をもってしか効かないな時もあります

平和を望むのはいいが、デモ以外にもやることはいっぱいある。

本気でアメリカがデモでストップすると思うなら真性だなｗ

そんな事するんだったら募金活動とかの方が、現実的。

あなたは現状のイラクへの攻撃で何人ぐらいの方が犠牲になかったかご存知ですか？
この戦争で人が殺される、というのであれば、どういう攻撃がされて、どの程度の被害が出ているか把握していらっしゃるのでしょう。教えていただきたいものです。
私も気になってずっとニュースを見ていますが、なかなか情報が入ってきません。米英の兵士が犠牲になったのは知っています。

他人に向かって『アホ』とか言ってるけど
『言葉の暴力』は正義だと思ってんの？？

＞みんな平和を望んでいるんだからデモを行っているんだ。

平和を維持し、守るために戦ってる兵士の気持ちや努力は無視ですか？？

もし北朝鮮がせめてきたら今、反戦活動とか言う自己満足にひたってる
バカどもと一緒に「そんなことしないで話し合いましょう」とか言って撃たれて死ねば？？
話し合いが通じん相手もいるんがわからんほど、ぼけてるんですかね？
今時の自己満やろうどもは。

自分がやくざや暴走族ともめた時、話し合いで解決できてしまうと思えますか？？

平和ボケしてるなら、ひとりで他人がきそうにない山にでもこもって
平和を堪能して一生でてこなくていいとおもうよ。
もしくは深海。。。

一つの主義を信奉して、例外を認めないこと。

日本の韓国植民地化にもいいことはあったと言ったとき韓国人の反応が典型的。


昔、社会党の土井党首に
「社会党は侵略に対する自衛戦争も否定するのですか？」
と聞いた記者がいた。

土井党首「抵抗しなければ殺されません」


こういう人たちを原理主義者という。

北朝鮮は国家的洗脳をしていますから、特攻志願の人間は８万人くらいはいるでしょう。でも、航空兵力、海上兵力は圧倒的に自衛隊と米軍にかなわないので、日本まで運ぶ入れ物がないのです。だからこそ、大量破壊兵器が欲しいのです。
一回成功したら多大な損害を与えられると言うことが脅迫の材料になるから。脅迫されれば日本はどんな要求に屈すると踏んでいるのでしょう。ですから開発したいのです。絶対作っていないと言いながらも作るでしょう。イラクも１２年間引き延ばしてきたのは、同じ考えだったにちがいありません。韓国は、同じ民族に核は使わないと踏んでいるので、あまり北の核は気にしていないようですね。

同盟国だろ！助けてくれ！っていうと思いますよ。責任転嫁は日本人の得意技ですね。銀行がつぶれても「なんで大蔵省はちゃんと監督してないんだ」とかね。自己責任って英語にはない言葉ですからね。あたりまえすぎて。

フランスはイラクの油田の権利を３つ買っていた。

中国は２つ。

アメリカは買えなかった。

今後は中、米、欧州（露）の
パワーバランスで世界が動くのか？
日本は？

アメリカがフセインの独裁からイラク国民を解放するために戦っている
などという、おセンチな理由を本気で信じている奴が多いな。

キューバのバチスタ政権時代を見るまでもなく、アメリカは国益に適えば
その国が独裁国家とか民主国家なんてこと関係なく支持するからね。

フセインも親米を続けていれば、アメリカに攻撃されること無く
圧政を敷いたままだろうな。

自分や家族がミサイル撃たれても
戦争反対ー！！という奴がいたら
それはそれで立派だよ
それでこそ反戦派！

>反論を許さないフセイン政権が悪なんです。
投稿を見てると物事の本質をわからず、ただ感情論で戦争反対、
だから米国が悪いという馬鹿な人間の何と多いことか、国民を道連れに
してまでも権力にしがみつこうとするフセインを糾弾する意見は少ないですな。

経済封鎖か戦争？そういう考え方はアメリカにとってとても有利であります。戦争に理由をつけたらいくらでもあります。暴力や戦争というような一番原始的なやり方をするのではなく、もう一つの戦争と言われる外交をなぜしないのでしょうか？結局外交では解決できないと思ったから武力行使をしたんでしょう。時間をかけるとかではなくきちんとした外交ができないのはどうしてかを考えましょう。そこには矛盾があるからです。９.１１のテロも許される事ではありませんがテロをしなければならない（話し合いでは解決できない）何かがあったからテロを起こしたのでしょう。アメリカ（戦争に）反対でもアメリカを支持しなければならない日本とかそういう世界的な規模での矛盾が限界に来ている。それをアメリカが気づいてかどうかわからないが外交や査察では解決できないと思い武力行使をしただけだと思う。戦争に理由をつけるのは良くない。それでは政治はいらない。
これでは２０世紀から人類は全然進歩していないと思いました。アメリカが落とした広島・長崎の原爆もアメリカではわからずやの日本を黙らせるには良い手段だったと言っているのです。やられた日本はそんなことより原爆の悲劇をアピールしています。第二次世界大戦を悲劇と言う国とGOODWARというアメリカとは解釈が違すぎる。だから勝者の歴史はもうやめてそれぞれがそれぞれの立場で歴史を見るようにしなくてはいけないと思います。経済封鎖で沢山の犠牲がでている事は声を大きく上げて叫ばなければならない。でもそれと戦争をイコールにしては絶対いけない。そういう事をしていると世界では悲劇がなくならないと思います。海外旅行もできない。戦争の仕返しのテロを心配する。そんな日々は２１世紀にはいらないのです。

話し合い＝他国へのご機嫌伺い

という考えを変えないと。

「これからの日本」を本気で考えたとき、今のままでやっていけるはずがない。

反戦デモで変な団体に所属してる場合じゃない。
自己陶酔に浸ってる場合じゃない。
もちろんＴシャツ売買してる場合じゃない。

よく考えろ。
実は、戦争を待ちのぞんでいた団体が反戦デモを仕切っているぞ。

＞いつの時代でも覇権国家に歯向かうことは即ち世界秩序の破壊者ということになるわけで、そういう勢力は歴史的に消え去る運命です。善悪の価値基準をあてはめるのは愚かというしかありません。


歴史をなめるだけの単純思考。
現代と過去の大きな差異をまったく認識していない。

ある意味、最悪。

やっぱ、自分たちがヤバくなったら・・・
『なんでアメリカは助けに来ないんだ！（怒）』と文句をタレるんだろうけどね。

それとも・・・『戦わずに助けてくれ！』と無理難題を投げ掛けるとか？？

それじゃあんたは大した人間なのか?
あんたが言ってるのはただの自己中心的意見だよ。みんな平和を望んでいるんだからデモを行っているんだ。自己満足なんかじゃねえよ。

>戦争が良いとか悪いとか好きとか嫌いと
>かたわごと。
>人類は戦争が歴史を作ってきた。
>話し合いでは歴史は作れなかった

まったくもってそのとおりです。
戦争反対論者はタダ単に「戦争反対」とかほざいてます。平和平和平和・・・。と言うだけで世の中平和になると思っていたら大間違いなんだよ。平和と唱えるだけで平和になるんだったら戦争とか人類生まれてから起こらないし、今の時代だって警察とか要らない。だって平和って言うだけで平和になるんでしょ。犯罪とか起こらんやろ。
でも現実はそうではない。
大体の反戦論者は歴史に学べとか言うけど、その前に現実を見ろ。

馬鹿、とは言いませんが、
しかし反戦デモ参加者事態に重大な矛盾があるように思います。

イラクがこれまで、周辺諸国に恐怖を与え、大量破壊兵器・生物化学兵器を約束（＝湾岸戦争終結時の停戦合意など）に反して保有してきた経緯があるにもかかわらず、
なぜそのことを継続してデモなどの形で抗議してこなかったのか？と思います。

さて、我が国日本の目下の脅威は、やはり北朝鮮であり、あるいは、中国ー台湾の紛争でしょう。
いずれも、目と鼻の先の事態です。
イラクと違い、幸いなのは、まだまだ話し合いなり外交努力の余地があると思われることですが、
国際人道法に基づく国内法の整備や、戦闘で発生した傷病者の受け入れ体制、生物化学兵器で我が国が被害を受けた際の対応など、
考えておくべきことがたくさんあるように思います。

圧政で苦しんだイラク国民の証言が出てくるでしょう。
「やっぱりイラクを開放してよかった！」と賛成派は満足する。

戦争後の悲惨なイラクを見て、「やっぱり戦争はよくない！」反対派は満足する。

イラクに自由を。世界に平和を。米英兵士に栄誉を。

トルコがイラク北部に侵攻した
らしいぞ！トルコ大使館に抗議へ
急げー！！

日本人て大衆追従性が非常に強いんです。
ですから、今回、日本政府がアメリカ不支持を表明していたとして、北朝鮮が攻撃してきたと仮定して私が考えるもっとも最悪のシナリオは
、
１：工作員による同時多発テロを継続的に起こす
２：ミサイルを何発か日本に打ち込む
３：日本ではこういう場合に即応する法律が何一つ無いから対処のしようが無い。
４：マスコミが大々的に報道する。
５：国民がパニックを起こす
６：アメリカはイラク攻撃への日本の不支持表明で反応が鈍い。
７：国民に無力感が広まる
８：政治家の降伏論者の台頭
９：命あっての物種と国民に降伏論広まる
10：何も抵抗せずに降伏

とまぁ最悪に最悪を重ねた場合のシナリオですが、
危機意識の少ない、また危機意識を持っていても対処法を知らない人の多い日本では十分ありうることだと思っています。
こういうとき、今ここで戦争反対、米国憎しの声を上げている人が、
どういう行動をとるかは見物ですな。

どんな理由があっても戦争をする事は、人を殺す事は正当な事ですか？
そんな事言わなくても教わらなくても皆、皆知っていると思ってたのに、信じてたのに。
どんな事があっても人を傷つけるという事は、殺すということはあってはならない事じゃないのですか？
平気で人を傷つけることが出来る人、平気で人を殺す事が出来る人、それらをなんとも思わない人。
それって人のする行為ですか？それって人ですか？はっきり言って同じ人間だと思いたくないです。
戦争は何をするか知ってますか？
人を傷つけたり殺したりするんですよ？
どんな理由で誰が望んでこんな事になったのですか？

＞わかりたくもないですね。

北朝鮮が攻めてきたらどうするんでしょうか？やはりお金で米軍に助けをもとめるのでしょうか？？

これだけアメリカとは親密でありましたEast meets West




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Seattle teams to visit Japan

1908: University of Washington

1913: University of Washington

1914: Seattle Asahi Club and Seattle Nippon (a k a Mikado)

1918: Seattle Asahi Club

1920: Seattle Mikado Club.

1921: Suquamish Tribe, the Canadian Stars (a k a Ballard Merchants), University of Washington, and the Seattle Asahi Club.

1923: Seattle Mikado

1926: University of Washington

1933 : Seattle Taiyo Club.

1936: Seattle Taiyo Club.

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1916: Waseda University.

1921: Waseda University

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1935: Tokyo Giants

1936: Tokyo Giants, Waseda University

その他


http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/134657172_japan20.html

第二次世界大戦後に作られた国連という枠組みですが、よくぞ今まで持ったものだと不思議でなりません。結局国連は何もできなかったと思いますし、今回もそうでした。そういう国連の「権威」に依存して「国連の決議があれば攻撃支持」などという考えなどご都合主義にすぎません。
国連という幻想が吹き飛んで、これからは「新しい世界秩序」を作るべきときが来たなと思う次第です。
そして、歴史が示すように、その新しい世界秩序をつくるリーダーは誰かといえば、圧倒的軍事力、経済力を有する国家であることを否定することはできません。
ロシアでもなければ中国でもなく、ましてやフランスやドイツ、日本でもありません。
いつの時代でも覇権国家に歯向かうことは即ち世界秩序の破壊者ということになるわけで、そういう勢力は歴史的に消え去る運命です。善悪の価値基準をあてはめるのは愚かというしかありません。
今、個人個人に問われるのは、華やかな政治的立場の表明などではなく、もっと地に足のついたことでなければならないでしょう。あるいは生き方そのもとでも言うのでしょうか？
人道主義を旗印に戦争反対をするならば、では、いかなる人道主義的生き方をしているか、してきたか？が問れることでしょう。

最近私が思うのは、人間は結局滅亡するんじゃないかということです。
人類が誕生し、たいした月日も経たないのに今のざまはこれですよ。

私には家族もいますし、愛する人もいますし、大切な友達もいます。
おいしいものも食べたいし、楽しいこともしたいしです。
お金が貯まればうれしいし、仕事もつらいと嫌になります。
でも結局人間は滅亡するのは仕方ないなと最近思うのです。
それはすぐ起こることでもないけど、決してずっと先のことでもないと思います。

だからといって今すぐ私にできることなんて、大してないと思いますしこのまま今の状況を傍観するのもなんなのですが・・・。

本当に世界を変えるのは天と地がひっくりかえるほど大変なことですよね。

何でこうなってしまったんだろうとふと思います。いつからなんでしょうか？未来があやしくなってきたのは・・・。

あなたの原理主義の定義は？

ではどうすればいいのか、建設的な提案をしてください

俺が笛吹いてやるから、踊り狂ってくれよ！！

反戦派の人々に対し平和ボケということをよく言われますが、戦争の悲惨さを忘れイラクを武力によって倒せば世界的脅威がひとつ取り除かれると思ってるほうがよっぽっど平和ボケだと思いますが。

たしかに戦争は良くないと思う・・ただ、それは世界大戦当時のような、国・土地を奪うような戦争。。今回のアメリカがとった行動は、それとは違うと思う。たしかに人が死ぬことには変わりないかもしれないけど、それは、国家元首である、フセインの独裁によってまねかれたものであり、必要のない大量殺戮兵器を作り続けた結果である。彼はなぜ大量殺戮兵器を持つ必要があるのだろうか？素直に国連の指示にしたがっていれば、このような事は起こらなかったのではないだろうか？このまま放置していたら、いずれその兵器を使うときがくるのではないだろうか？アメリカの今回の行動の行動の中には、フセインが関与していると思われる、ニューヨークのテロ事件に対する報復も含まれていると思うが、私は今回のアメリカの行動は、今後起こるであろう、フセインによる近隣諸国への侵攻を未然に防ぐ為の警察的役割だと思っています。戦争ではないと・・・