対イラク武力行使

＞スカイ＞渡らないようにする、ではなく作らないようにして廃絶する事を願う筈。

広島、長崎を訪れれば”普通”ならば、例えブッシュであろうと個人としてはそう願わずはいられない筈だから。
それがごく普通の感情を持った人間。
君流に言えば普遍の感情。

君は長崎に行ったんだろ？
その時君は空襲と原爆の被害を比較して、どうのこうのと心の中で能書き垂れていたのか？
だとしたら君は”普通”では無いって事を暗に俺は指摘してるんだよ。

>被害を及ぼそうが及ぼすまいが、戦争していたわけだから攻撃するのは当然だろう。

安保理が管轄する管理された戦争だ
逸脱行為は認められない

一方的な攻撃は管理された戦争を逸脱している

戦争の当事国は、制裁発動当時の決議を根拠とするならば当時の多国籍軍の構成国すべてがそうである

お前が俺の書いたことをフォローするから同類と見られているようだ
同類視されたくないならお前はお前の議論を続ければいいんじゃないのか

俺は俺でやらせてもらう
よってたかるのは俺の流儀ではない

彼女の発言が一々ツッコミどころ満載なのはわかるが
まあお前はお前だけでやってくれ

スカイ君は廃絶論を唱えていないわけ？ 　 じゃあなんでこんな話を持ち出したの？

カカシ＞＞大量破壊兵器を所持する気違い独裁者に原爆の悲惨さなど訴えても効果があるはずがない。テロリストにそんなことを訴えても意味などない。それではこれらの危険な武器が危険な政権や団体の手に渡らないようにするのが核戦争を防ぐ手段であるべきだ。
スカイ＞渡らないようにする、ではなく作らないようにして廃絶する事を願う筈。

どうも核を廃絶すべきだと言ってるように読めるけどね。でも廃絶論でないならなにをいいたかったのか意味不明だな。

＞少なくともイラクは見える形で米国に被害を及ぼしたわけではない。だが米国は、証拠も確かでないのに一国の主権を侵害し、武力攻撃した。


被害を及ぼそうが及ぼすまいが、戦争していたわけだから攻撃するのは当然だろう。

ところで何か勘違いしているようだが
俺は読んでの如く「偽異邦人叩き屋」だ
俺自身が「偽異邦人」ではない。
せめて「叩き屋」と呼んでくれんか

叩き屋＞なぜ俺が「世界平和」を求めているように感じたんだ

>だったらなんで核廃絶論など解くのだ？ 　 世界平和が核のあるなしに無関係なら、君らの核廃絶論は単なるアメリカバッシングに使う口実だってことを認めるんだな？ 　 それならそれでもいいが、だったら信念だの理想だのきれいごとをいうなよ、偽善者め。

「だったら〜」？くだらねえ解釈だな

核廃絶を論じるのは単純だよ。「必要ねえ」からだよ
ポスト冷戦時代の対テロ戦に核が必要な理由、論じてみろよ。
局地的紛争に平和介入するのに、核が必要な理由、論じてみろよ。
大国間の戦争が有名無実化している現代に、核が必要な理由、論じてみろよ。

「〜なら〜の口実だと認める」？小学生か、お前か
もう少しマシな論理の展開しろよ

世界平和云々の前に、核拡散を結果的に助長している米国がまず自制しろと言ってるんだよ。まず自分で作り出したNPTやらCTBTの枠組みの中でくらい協調しろよ。実際は先導的立場をとるべきだろうが。

他国の脅威を喧伝する前に自分たちが脅威であることをまず認識しろよってことだ。お前たちが好き勝手やってくれるおかげでテロは増える一方だ。本来ならお前たちだけがテロの対象になってりゃいいのに、同盟関係にあるからってだけで同盟国までが危険にさらされる。

自らの行為によってテロの被害に遭っているのならば自らの行為を正すのがまず先決だろうが。

少なくともイラクは見える形で米国に被害を及ぼしたわけではない。だが米国は、証拠も確かでないのに一国の主権を侵害し、武力攻撃した。

攻撃に連なった英国も同罪だが、やはり先導した米国に一番問題があると考えるのは当然だろう。これからもその考え方で世界各地で戦争を起こされてはたまらんからな。

叩き屋＞お前が平和を求めている人間だとは俺は露とも思ってないんだが

>君がどう思おうとかまわん。私は世界平和のためにはアメリカが率先して世界の危険分子を取り除き、民主化を広めることが大事だと考えているのだ。だから世界の平和を脅かすフセインのような政権を叩きのめすことに賛成したのだ。

お前が世界平和を求めていようといまいとそんな事は俺には関係ないしどうでもよいことだ。フセインが世界の平和を脅かしていたという証拠がなかった以上、ミャンマーなど軍事独裁国家ならいくらでもあるのだからまずイラクから攻撃したという道理がわからん。

直接的脅威といえば、集団拉致の被害に遭っている日本のほうがよっぽど北の直接的脅威にさらされている。その日本を真に同盟国と思うのならば、世界平和よりも明文化されている同盟を重んじてまず北を叩くべきだったのではないのか。

>北朝鮮からミサイルが飛んできた時、責任はアメリカにあるっていってるだけで国が守れるのか？ 　 あほちゃうか！

アメリカにだけにあるとは言わないが。同盟国である以上は連帯責任だろう

>君たちの現実とかけ離れた理想論の核廃絶論などよりは説得力がある

それはお前以外の人間が判断することだ

＞だったらなんで核廃絶論など解くのだ？

俺がいつ廃絶論を唱えたのか引用して欲しい。

＞北朝鮮からミサイルが飛んできた時、責任はアメリカにあるっていってるだけで国が守れるのか？ 　 あほちゃうか！

論点がまるで違う。レスの価値無し。

＞君たちの現実とかけ離れた理想論の核廃絶論などよりは説得力がある。

俺が唱えた理想論とやらを引用して欲しい。

理想を語るのと理想論を唱えるのは別物。
君の普遍の正義なる訳の判らない論法よりは理想論の方が説得力はあるがね。

さっそくのご教授ありがとうございます。

＞まあ、おおざっぱですが、だいたいこの程度の「イラク戦争」前史くらいは知っておいて下さいね。

自分なりに私も勉強しているところです。ボンノさんの解釈とは違う説もあるようですが、ま今は意見を差しひかえます。

＞９１１を機会に１８０度方針転換し「中東民主化」の方針に切り替えた…などと考えるのはバカげています。それでも「テロの脅威から国を守るために、中東民主化の方針が必要だったのだ」という声もあるでしょうね。次回は、この理論が「ネオコンの寝言」に過ぎないことを論理的に証明したいと思います。

期待してます。

スカイ君＞少なくとも核兵器があろうとなかろうと世界から紛争が無くなる事は無い。
偽異邦人君＞なぜ俺が「世界平和」を求めているように感じたんだ

だったらなんで核廃絶論など解くのだ？ 　 世界平和が核のあるなしに無関係なら、君らの核廃絶論は単なるアメリカバッシングに使う口実だってことを認めるんだな？ 　 それならそれでもいいが、だったら信念だの理想だのきれいごとをいうなよ、偽善者め。

偽＞お前が平和を求めている人間だとは俺は露とも思ってないんだが

君がどう思おうとかまわん。私は世界平和のためにはアメリカが率先して世界の危険分子を取り除き、民主化を広めることが大事だと考えているのだ。だから世界の平和を脅かすフセインのような政権を叩きのめすことに賛成したのだ。

スカイ＞北朝鮮に至っては核兵器を保有するに至った経緯を考えると米国に責任がある。

北朝鮮からミサイルが飛んできた時、責任はアメリカにあるっていってるだけで国が守れるのか？ 　 あほちゃうか！

スカイ＞退役軍人会とライフル協会のロジックを足して２で割ったような論法

なるほどいい比喩だ。だが現役軍人もこの戦争を圧倒的に支持している。

スカイ＞米国内でさえそれを承服させるのは困難じゃないのか？

君たちの現実とかけ離れた理想論の核廃絶論などよりは説得力がある。

oxnardnokakashi嬢 　 メッセージ: 76939
＜アメリカがテロの危機を前に核兵器を放棄するわけはない＞
＜世界が学んだことは、英米がその気になれば誰にもとめられないということ＞
＜アメリカの武力が強大だからこそ世界平和が保てる＞

悪い夢にうなされただけで、核ボタン押しちゃいそうだから、
あんた、病院行き。

＞戦争反対、核反対、なんでも反対、とデモ行進すれば核がこの世からきえてなくなるのか？ 　 それで世界平和が本当にくるのか？

少なくとも核兵器があろうとなかろうと世界から紛争が無くなる事は無い。
米国が核を持っていようがいまいがテロリストが核を使うときは使うし使わない時は使わない。抑止力としての核は冷戦時よりは効果が薄くなっている。

＞すぐ隣に北朝鮮や、中国という本当の敵がいる

北朝鮮は敵ではない。あくまでも仮想敵国だ。中国に至っては我が国とは国交がある。北朝鮮、中国ともに反日政策を採るのはあくまでも自国の政権維持の為の一つの手段。両国とも本気で日米相手に事を構える気なんか更々無い。北朝鮮に至っては核兵器を保有するに至った経緯を考えると米国に責任がある。お人好しのクリントンとオルブライトが原因を作ったんだから責任を取るのは本来米国だけでいい位だ。

退役軍人会とライフル協会のロジックを足して２で割ったような論法を駆使して
論展開しても、米国内でさえそれを承服させるのは困難じゃないのか？

＞あのおばさんの中身が無いのがよく分かりました。

あははは
最後にちゃかされたから負け惜しみか？
君とまともな議論なんてできないよ。あまりにも頑迷で。
それは我々仲間内での共通認識さ。
昨日、出かける予定がキャンセルになったついでで、ちょっとは相手にしてやったけど、やっぱりオチョクルだけの値打ちしかないと思ったよ。
君の最後の総括文？見てね。

＞私は、オバカですから、数年前から掲示板を読んでいることもあったのですが、細かいところはすぐに忘れちゃうし、なかなかいまだに戦争にたいしても、明確な把握ができません。

自分でもちゃんと自分の事分かってるじゃん。その劣等感の矛先をこっちに向けないでくれよ。
祈るから。ら〜〜〜〜めん＋

※君の「崇高な」理想は買うけど、頭の中で空回りしているね。笑

＞いい年をこいたキミがスーパースターの俺に憧れ
ＨＮだけでなくメッセージまでも
【猿真似】

ちがうよ。
ただ、からかってるだけだよ。
だから、心配御無用。。


＞おにーさんは迷惑だから
いいかげん止めてくれ。
ノータリンのキミには理解できないだろうが
見てるこっちが恥ずかしくなるんだヨ。


君のその言葉聞いて
おにーさん
ますます、やる気になっちゃったよ。
ありがとよ、応援してくれて。
おにーさんは全然迷惑じゃないし、
全然恥ずかしくなんかないから
余計な心配しなくてもいいんだよ。



優しいおにーさんの親切な忠告だ。





（ （ （（（（大爆笑）））） ） ） ）

偽善云々の話などしてないはずだが

まず、お前が平和を求めている人間だとは俺は露とも思ってないんだが

さらに俺自身、「平和」という言葉は一度も使ってないはずだが、
なぜ俺が「世界平和」を求めているように感じたんだ

不思議なやつだ

＞中国はすでに核ミサイルも戦略ミサイル原潜も保有しているぞ。

アホか、そんなことは知ってるよ。すでに保有していたって増やせば核武装じゃないか、くだらないことでつっかかってないで本質を語れ。

核放棄をしろというなら、すぐとなりで日本を敵視して暴動までやってる中国に最初にいうべきなんじゃないのか？

君が本当に世界平和を願っているなんてのは私は信じないね。君は単に核廃絶だの世界平和だのをアメリカバッシングの道具につかってるにすぎないのさ。偽善者め。

少しく古くなったニュースで恐縮であり、既出かも知れませんが、重要かと思われますので紹介させていただきます。

イラク暫定国民議会(定数275名)議員のうち83名の議員が6月下旬(6/19日)に、「多国籍軍撤退日程設定を求める声明」を発表しました。［バグダッド 6月19日 AFP］が伝え、昨年の“Fahrenheit 9/11”(華氏9・11)の映画で有名なマイケル・ムーア監督のホームページが、このAFP電(英文)を紹介しています。

これによると、国民議会の最大会派であるイスラム教シーア派政党連合「統一イラク同盟」所属のファラー・ハサン議員の呼びかけに応えて、外国軍の撤退日程設定を求める声明に、「82人のシーア派・クルド派・スンニ派・クリスチャン・共産党の議員達が署名・賛同」したとのことであります。

http://www.michaelmoore.com/words/index.php?id=3079

http://www.spacewar.com/2005/050619133958.rl29bh46.html


今年1/30日執行のイラク国民議会選挙では、シーア派「統一イラク同盟」が選挙中に、多国籍軍撤退時期の明確化を「公約」に掲げていましたが、この「公約」に沿った政治活動を続けるファラー・ハサン議員達の議会活動が注目されます。

核廃絶で一番得するのはアメリカらしい。
通常戦力でアメリカに対抗できる国はない。
フランスもロシアも中国も核あっての大国。
フランスなんか核なければとても大国などといえんだろう。
中国やロシアも微妙だろうな。
というわけで、これら国々がアメリカ以上に反対する。
これらの国々が持つならアメリカも持つというだろう。
まだまだ道は遠いにね。

すでに核保有国だが.....これは何かの冗談か？

中国はすでに核ミサイルも戦略ミサイル原潜も保有しているぞ。

核保有は60年代に実現している。

寝ぼけているのか？

>君はサダムフセイン政権や、北朝鮮、中国、イランといった国々の核武装を食い止めることより、アメリカの「暴走」を食い止めることのほうが世界平和に結びつくなどと本気で考えているのか？

こういう根本から基本的軍事知識がないとなると、この先の議論も単なる無知な極論に終始しそうだな。

そろそろ訂正するかと思って待ってやってたんだが。

小学生が松井やイチローといったスーパースターに憧れて
真似をするのはよくある話。
これは理解できる。


しかし
ノーミソが小学生並みとはいえ
いい年をこいたキミがスーパースターの俺に憧れ
ＨＮだけでなくメッセージまでも

【猿真似】

するのは



キショイ！！！



おにーさんは迷惑だから
いいかげん止めてくれ。

ノータリンのキミには理解できないだろうが
見てるこっちが恥ずかしくなるんだヨ。

＞むしろ米国一国の暴走を食い止める枠組みが必要だと考える。

本当の危険を無視してメロドラマの悪者を想定して、絶対に不可能な目的をたて、「僕は平和主義だ、核廃絶が僕の理想だ、アメリカに核放棄をさせよう」などとばかみたいなことをいって、それで自己満足におちいっている。で、結局君自身世界平和にどのように貢献しているのだ？ 　 ゼロだよ。アメリカがテロの危機を前に核兵器を放棄するわけはないからね。

君はサダムフセイン政権や、北朝鮮、中国、イランといった国々の核武装を食い止めることより、アメリカの「暴走」を食い止めることのほうが世界平和に結びつくなどと本気で考えているのか？ 　 で、それが本当ならいったいどうやって食い止めるのだ？ 　 今回のイラク戦争で世界が学んだことは、英米がその気になれば誰にもとめられないということではなかったのか？

戦争反対、核反対、なんでも反対、とデモ行進すれば核がこの世からきえてなくなるのか？ 　 それで世界平和が本当にくるのか？ 　

すぐ隣に北朝鮮や、中国という本当の敵がいるというのに、よくそんな呑気なことがいってられるよ。君の平和主義は単なる怠慢で偽善だ。アメリカが核兵器を用いて戦争する可能性の方が北朝鮮、中国、イランがそうするよりも高いなどと本気で思っているとしたら話しても無駄だがね。

＞核を持っている自国の政府に対して抑制力を行使できるのは、米国民ではないか！！

昨日もいったが、アメリカが核放棄をすることは世界平和にもっとも危機を及ぼす。アメリカの武力が強大だからこそ世界平和が保てるのだ。本当に危険な国を認識できず、自分勝手な偏見でアメリカを敵視しても平和には結びつかない。本当に平和を望むならそして日本の安全を望むなら、日本はアメリカと協力して北朝鮮やイランの核武装を阻止するべきだ。

＞理想を掲げる事と現実を直視して理想に近づけるように努力する事は相反するが実は密接に繋がっているんだよ。


ふ〜む。
村山氏が首相になったとき、あっけなく理想論を投げ出し、現実とやらに屈服してしまった。
思えばあのときから、理想論は信用をなくしたんだろうな。





















合掌。

つまり、アメリカにとって一番危険な奴らってこと。

＞同時多発テロ総選挙９１１

これで小泉政権の自民党が多数をとるような事があったら、これは日本では歴史でしか知らなかった完全なる「独裁政権」が出来上がると言う事になりますよねえ？


なんだかブームに流されやすい庶民の理性が最近信頼できないから・・・恐ろしい。

今日はトンデモおばさんと話したので、疲れました。

ナマハムさんじゃないけど、「ブブ漬け」出した方が良かったです。
あのおばさんの中身が無いのがよく分かりました。

＞実を言うと、俺の場合、戦争のことを具体的に考え始めるようになったのは、このトピに投稿を始めていろいろなものを読むようになってからです。

私は、オバカですから、数年前から掲示板を読んでいることもあったのですが、細かいところはすぐに忘れちゃうし、なかなかいまだに戦争にたいしても、明確な把握ができません。
ただ、一つの方向性みたいなものは決まっていて、この方向性に沿った人のご意見はありがたく拝聴させていただいています。

５０年くらい生きていると、身の回りのものが沢山死んだり病気になったりするので、そのときどきで、そのことと真正面に向かい会わざるを得ない状況ができてきて、その、人の「死」と言うものと「戦争」と言うことに対して考えるようになりました。つまり戦争で死ぬと言うことは、必ずしも本人の自由意志で亡くなると言う訳ではないと言う意味で、しかも一般市民をも巻き込まれざるを得ない、究極の人権蹂躙だと思えるようになりました。
こんなところで、人権だとかなんだとか私もいいたくもないのですが、なんだか、私がこれまでのんべんだらりと生きてきて、時々思うことがあるんですよ。
この５０年間って、日本にとってももちろん自分自身にとっても、実は非常に貴重な年月であったと自覚するにもかかわらず、そしてその中でリアルタイムで生きてきたにもかかわらず、実は私は、世の中の出来事について何も知らなかった、なにも見えていなかったのだと言うことがだんだんわかってくると、なんだか申し訳ないような気がしてきて、多少なりとも私が生きていた時代の事くらいは、自分なりにわかって、納得して死んでいく方がいいのではないだろうか？と言うふうに単純に思った訳です。

そして、世の中って、もしかしたら、時々同じようなパターンみたいなものがあって、（これは心理的にも事象的にもですが）そういう場合は、時々将来が予見できることもあるのだなあと言うような漠然とした見通しができて、それならば、もし、悪い方に予見できた場合は、何らかの回避ができるのではないだろうか？と言うような、大きなお世話的な発想が浮かんだわけです。
これが私一人であればそれだけですが、どうやら、多くの人も同じように感じることもあると言うこともわかってくると、では、そういう事を声高に同じように感じる人達同士で主張していく事が社会をより良い方向に変える事ができると共に、ひいてはそれが、将来的に一番大事な我が子やその子孫達の安定した生活に繋がるのではないだろうか？と言う事になぜか行き着いてしまったんです。

このリアルタイムのイラク戦争に対しても沢山の人間がおそらく自分の意志とは無関係に他人から殺されている。
戦争と言うものは、これを自分のことと考えた場合、やがて自分が殺される側であるとしたら、死んでも死にきれないくらい無念な人生を終わらなければならないと言う非常に理不尽な事件だと思うんですよ。やはりこういう事は積極的に反対の意思を表示しなければ、ひいては自分の子孫にも悪影響を与える事は必至であると言うなんだか確信めいた事を感じてしまったので、この掲示板でヌルヌルと参加させていただきながら、マサさんや、他のかたがたのご意見を伺っていると言うわけです。

同時多発テロ総選挙９１１


偶然にしては出来すぎ

何かが起りそうな予感♪

お前は下痢しやすいからな

気を付けたほうがいいｗ

一日一善 ＋ 一日１０悪

＝一日９悪



ってヾ(^ ^ ; オイオイ

君でありましたか? これわ 　 失礼しましたm(__)m。

なんか 　 君のキャラ 　 面白いね。どうか 　 この掲示板盛り上げて下され。

小生わまだ1日1善を実行していないので、これから1善の実行に着手する。でわ。

＞己の馬鹿を晒すのが趣味なのか？

そうだよん。
僕の愚かさは、みんなの愚かさ。

僕はピエロだよ〜〜〜ん。


あ〜〜〜、オヤジくさ！(>_<)

コレって、気象庁からわ出んわな。厚生省の新ネタ「警報」ですかぁ 　 ?

君、面白いね。

己の馬鹿を晒すのが趣味なのか？

生ハムさん、納得♪

NHKの大河ドラマ「義経」に出てくる、あの気食悪い「法王」様に似てますなぁ。

レス先間違えただ。

ごみん。

あれは生ハム三枚にレスしただよ。

みなさ〜〜〜〜ん

この時間帯は、オヤジ臭漂う時間のようじゃぁあああああああ


お鼻をつまみましょうぞぉぉおおおおおお

大丈夫。わたしの賞味期限まだ切れていない。

京のブブ漬け、

http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans051.htm

飛蝗や下痢君の実像のようなお話です。

ハムが飛ぶ

プンプンプン♪

ハムが飛ぶ。

肥だめ抱えて生ハム来ただよ
プンプンプン♪
ハムが飛ぶ♪♪♪

こいつの臭い強烈ぅぅううううううう

掲示板からも臭いが漏れてるぞぉおおおおお

サリンよりひどいぃいいいいい


プンガプンプンプ〜〜〜ン

あ〜、ばっちぃ

今日はまだ、1日1善を実行していない。