対イラク武力行使

>うーーーーーン・・何だか多いなあ。


うん。動いている。

フィリッピンプレートは日本まで来ているよね。

http://news.tbs.co.jp/

h

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/29/k20050329000014.html

インド洋で地震 津波のおそれ
日本時間の２９日午前１時１０分ころインドネシアのスマトラ島沖のインド洋で去年暮れの巨大地震の余震と見られるマグニチュード８．５の大きな地震がありました。アメリカの太平洋津波警報センターから気象庁に２９日午前３時４１分に入った連絡によりますと震源地から南に約１６００キロ離れたオーストラリアのココス諸島で小規模な津波が観測されたということです。気象庁はインド洋の広い範囲で津波が発生するおそれがあるとして警戒を呼びかけています。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

スマトラの人、お気の毒様です。mjh

大変だね！

インド洋広範囲で津波の恐れ。


うーーーーーン・・何だか多いなあ。


前のよりもさらに大きな災害の恐れがあるということなのだろうか？

それに、イラク国民が決めていましたか？

国民も自由民主主義を望んでいたのは間違いないでしょう。
だが、体制を決めることはできなかった。

●最後の行が抜けていました。



＞それに、イラク社会に関する未来予測も改革手段の選択も、
　　 私たちが決めることではなく、イラク国民が決めることです。


イラクの政体がどうなろうと、世界の平和を脅かす可能性が
ないなら、アメリカも、わざわざ、他国に民主主義を築くなどと
いう大仕事をやるわけがありません。


それに、イラク国民が決めていましたか？

...













!?












危険が去るまで鳴りを潜める









...









.








?

＞＞米軍のような丁寧な戦い方はできないでしょう。


＞ファルージャは丁寧な戦い方でしたか？


ファルージャは一応、市民を避難させた後の攻撃でした。
フセインならそういうこともしないで、戦車で建物ごと吹き飛ばしていたでしょう。



＞丁寧に戦っているのに何故、スグレナさんの時みたいな「誤射」が
　　 続発してるんでしょう？


情報が少なく、米軍とスグレナさんの主張も全然違いますから
今は確度の高いことは何も言えませんが、

４００発の銃弾を受けて、運転手とスグレナさんが助かっているということは
米軍が発表したとおり、停まらなかったので、機関砲などでエンジン部分を
撃った可能性が高いが、それを見た他の米兵が敵と間違えて撃ったことも
考えられる。


自動車爆弾で突っ込まれることへの恐怖感もあるのでしょう。
すごい破壊力ですからね。

こういう事件も起きている。↓

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050316/K2005031601170.html
**************************************************
イラク中部ラマディの米軍臨時検問所で１５日夜、イラク軍副司令官が射殺された。ＡＦＰ通信が報じた。同国では、イタリア情報機関の高官が犠牲になったように、米軍が臨時に作る検問に気づかずに近づき、射殺される事件が多発している。

　 副司令官は、バグダッドの基地を出て、自宅に帰る途中だったという。発生は午後８時で、一帯は午後６時以降、夜間外出禁止令が出ていた。
**************************************************


検問所の手前の方に、工事中の道路に設置するような信号機を置いて、
離れたところから信号の色を手動で遠隔操作して車が来たらストップさせ、
先のほうに検問所があることをスピーカーや電光掲示板で知らせて、
徐行させて進ませるという方法などをとればいいのだろうが・・・
もう、既に手は打ってあるかな。
事故が頻発しないと、こういう細かいところまで神経を使わないのが人間と
いうものです。

＞＞米国民はブリクス委員長が中立であったと考えていたでしょう。


＞そうですね。それが第一の間違い。


彼はフセイン政権崩壊後、大量破壊兵器捜索はアメリカではなく、
国連がやるべきだと主張いていたと、あなたは指摘していましたね。

彼は現在、アメリカ政府に不満を持っているようです。

査察をやっていた頃の彼は中立であることを堅持し、正義感に
陶酔していたように思える。


＞＞これは結局、イラクが独裁国家であるからこそ生じる問題ではある。


＞信用されない人間は本当の事を言っていても嘘だと思われる…って
　　 奴ですね。単なる責任転嫁でしょう。


イラクが大量破壊兵器を持つことを、国際社会が禁止していること自体が、
既に信用されていないということです。




＞＞イラクに革命が起こって民主主義国家になるときは、独裁者は処刑
　　　 されるだろうから、全力を尽くして戦うことになると思われるが、
　　　 そのときは、米軍の武力行使による犠牲者より、はるかに多くの人命
　　　 が失われることになるでしょう。


＞未来を確実に予測できる人なんて居ません。


政治的判断は確率に基づいています。
絶対に正しいとは誰も言えません。


＞＞そして、実際、そのようになったとしましょう。
　　　 それでも、米軍の武力行使によって民主主義国家になるよりは
　　　 革命の方が良しとお考えですか？


＞結果が二者択一であるなら、革命の方が好ましいと考えています。


米軍による武力行使の犠牲者が１万人で、革命による犠牲者が１００万人
でも、そうお考えですか？


＞ただし、上で述べたように、この「二者択一」は乱暴な決め付けですから、
　　 私が「より多くの人命の犠牲を望んでいる」とする非難はご勘弁ください。


もちろんです。


＞それに、イラク社会に関する未来予測も改革手段の選択も、
　　 私たちが決めることではなく、イラク国民が決めることです。


イラクの政体がどうなろうと、世界の平和を脅かす可能性が
ないなら、アメリカも、わざわざ、他国に民主主義を築くなどと
いう大仕事をやるわけがありません。

ナオミ・クライン、イラクでの米軍によるイタリア人戦争特派員狙撃に関する新事実を明らかに

［アラブの声ＭＬ］
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/871.html
投稿者 white 日時 2005 年 3 月 28 日 08:56:37: QYBiAyr6jr5Ac

　 http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/message/489

・・

イラクで米軍に狙撃されて以来三週間、ベテランのイタリア人戦争特派員ジュリアーナ・スグレナが軍病院から退院した。

彼女の命を救ったイタリア人情報部員殺害について新たな事実が浮かび上がりつつある。


我々は、スグレナとのローマにおける会見から戻ったばかりのフリー・ジャーナリスト、ナオミ・クラインと話をした。


[急いでまとめた書き起こし文章あり]

ローマで、ジャーナリストのジュリアーナ・スグレナは、彼女を乗せた自動車を米軍が射撃した際に受けた銃創の治療を受けていた軍病院から退院した。

【米軍は、イラクで一ヶ月捕虜になっていた彼女を自由にすべく運んでいた車を狙撃した。】


イタリアの海外軍事情報部門の長ニコラ・カリパリは、攻撃時にスグレナを銃弾からかばって亡くなった。

昨日、イタリアの新聞は、法務大臣がアメリカの当局者に対して、イタリアの弾道学専門家による調査ができるよう、車両の引渡を要求したと伝えた。

新聞によれば、伝えられるところでは、イラクのアメリカ司令部が、二人のイタリアの警察官が車両を調査しようとするのを阻止した後、この要求が出されたと言う。


* ナオミ・クラインは、受賞もしているジャーナリストで、"Fences andWindows: Dispatches From the Front Lines" of the "Globalization Debateand No Logo: Taking Aim at the Brand Bullies."の著者である。彼女はローマで、ジュリアーナ・スグレナと会見したばかり。
---- -
以上が前書き。対話（書き起こし文章あり）には、例えば以下のような話があります。
---- -


スグレナらの車は、非常に危険といわれる空港への道路を進んでいたと、ほとんどのマスコミは書いていますが、

彼女はそんな道路など通ってはいなかったのだと言っています。

ナオミ・クラインも知らない道路を進んでいたのです。（クラインは、マスコミが言う危険な道路は実際に通ったことがあり、その危険さは承知しています。）


彼女らが進んだ安全な道路は「グリーンゾーン」という地帯にあり、そのグリーンゾーンに入るには、非常に厳しいアメリカ軍によるチェックがあります。

【それも何度も何度も。従って、「アメリカ軍が、彼らがそこを通っているのを知らなかった」などというのは、とうていありえない話なのです。】

「自分が解放されたのも、イタリア国内の反戦運動のおかげです。皆が連帯すれば願いは叶うというあかしだと感じています」という話は感動的でした。

http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/03/25/1516242

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/871.html

こんばんわ。


＞＞イラクから攻撃もされていないアメリカやイギリスが、【予防的先制攻撃】をできる根拠はどこにある。

＞湾岸戦争以来、交戦状態にあった。
＞クリントン政権のときに至っては、空爆を行い戦争を再開した。


交戦状態ですか？
私の認識では。米英軍から一方的に【空爆されるイラク国土・国民】ですが？

交戦というなら、米英軍は、これらの攻撃から、どんな反撃をイラクから受けたのですか？
その被害機・人数は、どのくらいの数ですか？


イラクには、米英から数百万回とも言われる攻撃が加えられたそうです。



＞経済制裁はイラクに多大な損害を与え、実質的に戦争と呼べるようなものでは？


経済制裁は国連が主導していましたが、
イラクの民間人が、百万人死亡したと言われ、多大な被害です。
アメリカが強く制裁継続を主張したそうですね。
しかし戦争ではないでしょう。



＞そうすうると既に戦争が始まっていたというべき。


米英の一方的な攻撃だと思いますが。
イラクからほとんど反撃できていないでしょう。


＞であれば、先制攻撃は通常の作戦活動の一環と考えられる。


先制攻撃は、国際法違反じゃないですか？
アメリカにとっては通常かもしれませんね。



アメリカは、勝手にイラク国内に【飛行禁止区域】を宣言し、

【空爆】を無数イラクに対して行っている。↓


★2003年01月03日発行770号

【国際市民調査団が見たイラク 　 米軍の戦争に憤る人々 　 イラク・ルポ 　 隠された戦争犯罪 　 なぜ攻撃されるの！】
地図

・・・・・


【国連決議違反】

　 イラクには「飛行禁止区域」がある。

【米国が一方的に宣言したもので、国連はおろか、他に誰も認知していない。】

九一年四月に北緯三六度以北を、九二年八月には三二度以南を（九六年に三三度に引き上げ）禁止区域とした。

【かろうじてバグダッドがはずされているが、実にイラク国土の三分の二にも制限が及ぶ。】


　 以来米英軍は、監視活動と称して自由にイラクの領空を侵犯し、なおかつ口実をつけては空爆を続けている。

【その数は、数百万回とも言われている。】

これはイラク・クウェート国境に非武装地帯を設けた国連決議に違反する行為でもある。国連決議違反の常習者は米英軍なのである。

　 帰国後見た十二月十九日付けの新聞には「米軍は、イラク南部『飛行禁止区域』を偵察飛行中の米英両軍の戦闘機が、

イラク軍が移動式のレーダー・システムを飛行禁止区域内に移したことに対応し、

同国の対空防衛施設を爆撃した、と発表した 」（ロイター）とワシントンからの情報が掲載されていた。

　 現地調査で知ったことから考えると、全く信用に値しない。

【仮に、”レーダーを移動した”として、なぜこれが空爆の理由となるのか。】

何の罪もない市民に対し、十年以上にわたり爆撃を加える。”なぶり殺し”と呼ぶ以外ない蛮行ではないか。米国はまだこの上に爆弾を降らせ、日本政府は、これに手を貸そうとしている。

・・・

http://www.mdsweb.jp/doc/770/0770_67a.html

イラクは既に悪の枢軸国から外れたのかどうかは知らないが、ブッシュ政権の言う悪の枢軸国三ヶ国と日本の貿易収支はどんなものかラフではあるが調べてみた。

根拠は財務省貿易統計より
http://www.customs.go.jp/toukei/srch/index.htm?M=&P=
そこの国別総額表から

下記は全て１９９８年〜２００４年累計額

イラク

輸出総額累計 　 ８５０億円
輸入総額累計 　 ３２９３億円

２４４３億円輸入超過

イラン

輸出総額累計 　 ６８００億円
輸入総額累計 　 ４兆２０００億円

３兆５２００億円輸入超過

北朝鮮

輸出総額累計 　 ２２８０億円
輸入総額累計 　 １７００億円

５８０億円輸出超過


年次毎の明細は省略するが総じて単年度単位で見てもイラク、イランからは輸入超過の傾向が大。北朝鮮は累計総額だと輸出超過であるが２００１年だけ大幅な輸出超過となっておりこれが影響している。その他の年度は輸入超過。２００１年度は１３００億円の輸出額に対して輸入が２７０億円。（政府機関直接の援助物資等は額に反映されない筈なのでＮＧＯ経由等のダミー使った結果での金額が反映されていると思われる）

品目明細はＨＳコード（税番）入力する必要があり多大な時間を要するので調べていない。金額ベースでのラフな調査のみ。

対イランとは結構な取引額なのが判る。政治と経済は必ずしもリンクしないという事が数字見る限り良く判る。米国支持といいつつ悪の枢軸国でも輸出入規制は現在知る限りは日本はしていない。

参考迄に日米間の取引額

輸出総額累計 　 １０２兆１５８４億円
輸入総額累計 　　 ５２兆６９３４億円

４９兆４６５０億円輸出超過

牛肉位入れてくれよと要求する気持ちも判らないでもないわね。


実際、アメリカと悪の枢軸国との貿易関係はどうなっているのかしら？
米国は政経分離させているとは思えないけど実際はどうなのか興味はある。

おまけ。

　 これなら納得かしら？
　 わたしは、こういう展開なら「安心・納得」できます。

　 『フジＶＳライブドア』参戦ソフトバンク
孫氏 　 『放送』への夢
　 http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050326/mng_____tokuho__000.shtml

マサさん、こんばんは。

＞＞
武装勢力がそんな大人数の集団で一カ所にいたってのが不自然だし、
＞＞

　 そうそう！ 　 そうなんですよ。
　 わたしも「すごくヘン。不自然」って思ってました。

　 よほどの大作戦を武装勢力がたくらんでたのかな？とか、考えてました。


＞＞
　 十中八九、「民主的な選挙」の後でイラクは良い方向に向かってるってアドバルーンが必要なだけだと思うよ。
＞＞

　 そっかあ、なるほど。

　 イラク国民議会、もたついているでしょう？ 　 2回目は24日に開かれるはずだったのに、シーアとクルドの間での調整が難航し、29日まで開催が延びましたよね。でも、そういう「米国にとって都合の悪いニュース」って、最近の84人だ131人だっていう「とっても勇ましいニュース」にかきけされ、あまり大きく取り扱われていません。こちらの掲示板でも出てこないし。

　 なるほど。「アドバルーンで米国国内世論を目くらまし」してるのね。納得でした。

namahamu3maiさんに紹介したのに申し訳ないけど、オタクへのレスはこれが最後かな。掲示板とはいえ、知り合ったわけだから、オタクの頭の固さを教えてあげよう。こういう反応の仕方じゃ、どうしようもないなあって具体例。俺が次の記事を紹介したろ。

友好碑残骸にサドル師写真＝武闘派指導者歓迎の横断幕も−サマワ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000221-jij-int

で、オタクは、すぐにこう反応しちゃうわけ。まあ、疑問符を付けたぐらいが救いかな。

> 最新の世論調査でもサマワ住民の７０％以上が自衛隊の派遣延長を支持していますが何か？少数派が掲げたであろう横断幕の記事を紹介してサマワの住民の過半数がサドル氏を支持しているとでも？本当にそう思っているなら重傷だね、これは（爆）。

これは、ただ単純に「友好碑残骸にサドル師写真＝武闘派指導者歓迎の横断幕も」ってな事実があっただけでいいのよ。こんなのを記事にする時事通信がバカなの。サドル派がサマワにいるってのは、もう分かってるし、確か事務所まで構えてんだから。だったら、その後の、サマワにおけるサドル派勢力の浸透ぶり、力の付け方が問題になるわけ。まともな記者だったら、そのぐらいの報告をしろよってことだよね。もし、サドル派勢力の浸透を暗黙で知らせるために、この記事を書いたなら、かなりのやり手って考え方もできるけどね。

武装勢力は「犯罪者」、イラク政府系ＴＶが宣伝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050328-00000130-kyodo-int

　 【カイロ２８日共同】「酒を買う金欲しさに武装集団に協力しました」。カメラの前で“自白”する顔中傷だらけの男性−−。こんな映像を、米国の出資で設立されたイラクの政府系テレビ、アルイラキーヤが放送している。イラク国民の一部から「占領軍への抵抗者」として英雄視されがちな武装勢力を「犯罪者」として訴えるのが狙いだ。
　 同局は２月から、テロ目的でイラクに侵入したとするシリア情報機関員を名乗る男性や、イラク人警察官２人を武装勢力の命令で銃撃したという１６歳の少年の映像などを連日放送している。
　 多くは飲酒の習慣があることや、同性愛者、売春の仲介者であることをそれぞれ告白し謝罪。武装勢力を「イスラム教徒の敵」と視聴者に印象付ける構成で、同局の編成責任者はＡＰ通信に「人々は武装集団が『スーパーヒーロー』でないことに気付き始めている」と番組の意義を強調する。
（共同通信） - 3月28日17時38分更新

まだ続いてたのね＾＾；

＞＞
800億円のリスクをとれる会社はリーマンだけだった
＞＞

　 そのとおり。
　 リーマンはそういう会社。
　 相場の読みが的確なのでも、前から有名だよね。

　 わたしは「そういうおっそろしくしたたかな会社」って書いてるだけ。陰謀企業だとは、一言も書いていないのに（嘆）


＞＞
その割りに、あっさりあきらめたね（笑）
＞＞

　 前回の轍を踏まないようにしてるだけじゃん。どーしてわからないの？
　 反感かわないように、今回は世間の「感情」を刺激しないように、上手にたちまわってるだけだってば。孫＆マードックコンビを甘くみちゃいけないよ。


＞＞
FOX 　 NEWSの日本版つーかさー、
私が見比べた範囲でいえば
日本のTV報道ってFOX 　 NEWS以下のものがおおい。
＞＞

　 あ、そうなんだ（がっくし）。

＞＞
心配しても仕方ないと思うよ。
＞＞

　 ううーん、なんとコメントしていいかわからないけど、安心させてくれてありがとうというか、そうはいえども下には下（たとえば北朝鮮）があるから安心できないよ〜、というべきか（悩）。

　 まあ、とりあえず、レスつけていろいろ教えてくれて、ありがとうでした。じゃーね。

こんばんは、大好きネタを有り難うございます。ゆっくり読んでみます。

こんばんは、spica_022さん。シリアや対する米国の狙いは間違いないと思うけど、現在の状況ではどうにもできないって思ってるけどね。まず、米国民自体、最近の世論調査で他国への武力行使にかなり嫌気がさしていて、反対が多いことが明らかであること。シリアもやれば、あそこら一体がすごく流動的な状況になっていて、とっても現在の米兵の規模では対処できないこと。ってことは、当然、さらに金がかかるわけで、これは米国としても耐えられないだろうこと。そもそも、これほどイラクでもたつくとは思っていなかったんじゃないかな、多分。（まあ、皆殺しにしろってんで、核兵器でもそこらじゅうにぶち込むところまでいけば、話は違ってくるかもしれないけど）

>最近報道される「イラクでのつかまった（やっつけた）武装勢力の数」って、とんでもないでしょ？ 　 84人とか130人とか。こんなことは今までなかったでしょう。

これは、簡単なトリックで、アブグレイブの収容者数とかを思い出せば、分かるんじゃないかな。確か９千人か１万人、他にも、刑務所はあるわけで、それを考えると、年がら年中、テロリストを捕まえてたんだよね。ところが、これまでは、それが発表されなかった。とにかく戦闘能力の年齢の人たちは、片っ端から引っ張られてるわけだから。

それと、武装勢力がそんな大人数の集団で一カ所にいたってのが不自然だし、かなりの数の武装勢力がイラク軍や警察組織に浸透しているから、米軍の急襲が事前に伝わっていないってのが不自然。イラクの国防省とかなんてグリーンゾーン内に閉じこもって、外に出られない状況なわけで、正確な情報が出せると思えない。だから、出てくる情報もきわめて曖昧。例えば次の記事なんてその典型。要するに、まるで曖昧な状況なのに、「１３１人拘束」という数字だけが具体的。

イラク軍、奇襲攻撃で武装勢力131人拘束
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000172-reu-int

十中八九、「民主的な選挙」の後でイラクは良い方向に向かってるってアドバルーンが必要なだけだと思うよ。記者だって、ホテルに缶詰状態で、なんかニュースを出してくれれば、それを出してるだけの状況だから。だから、確実と思えるのは、余程度胸があるか、現地に詳しい記者、あるいは地元に知り合いのある人間しか、グリーンゾーンの外には出られないってことだけかな。米兵の死傷者数が少なくなってるのは当たり前。英軍や自衛隊とかと同じで、基地に立て籠もってるから。これも、アドバルーンになるから。

＞（大笑）


笑って誤魔化す

１。連合軍の対テロ作戦が上達した
２。イラク軍の訓練が行き届いてきた
３。イラク庶民からの通報など協力が得られるようになった。
４。テロリストの幹部が次々と逮捕され、テロ組織が弱体かしている。
５。スンニ派の抵抗勢力が出口作戦を考えはじめ、テロ行為に消極的になってきている。


いやいや、そんなことは絶対ありえない。これはアメリカの陰謀に違いない！ 　 すべてでっちあげだ！ 　 アメリカの情報操作なのだ！ 　 フセイン政権は不滅だ、アメリカ軍はバグダッドの進行していない！ 　 アメリカ軍は砂嵐に巻かれているのだ！！ 　 、、、、なんかバグダッドボブみたい、、（大笑）

つまり、まとめると

「俺は悪くない。すべてお前のせいだ！」
「私は正義だ。すべて悪のせいだ！」
「私に責任はない。すべて荒らしのせいだ！」
「アメリカは悪くない。すべてフセインのせいだ！」
「アメリカは悪くない。すべてテロリストのせいだ！」
とアメリカは信じ、

「俺は悪くない。すべてお前のせいだ！」
「私は正義だ。すべて悪のせいだ！」
「私に責任はない。すべて荒らしのせいだ！」
「イラクは悪くない。すべてブッシュのせいだ！」
「イラクは悪くない。すべてアメリカのせいだ！」
とイラク武装勢力は信じ、

結局戦争になってるわけであります。

>今回の件は、リーマンが乗らなければ
>（というかほりえもんに話をもちかけなければ）
>ありえない話だった。そして、
>リーマンはちゃっかり１００億円以上の儲けをすでにたたき出している。

リーマン扱いのライブドアのMSCBと
大和SMCB扱いのフジテレビのMSCB、
発行条件はほとんど同じらしい。
あと、ライブドアはニッポン放送乗っ取りの資金調達で
外資系を含むいくつかの証券会社に打診したけど、
800億円のリスクをとれる会社はリーマンだけだった。
リーマンブラザースが 　 他のどの証券会社よりも積極的にリスクをとったというだけの話。
リーマンがアメリカ企業だというだけで
騒ぐやつはだだの田舎もん。

>昨年からちゃーんと提携の話はあって
>（すなわちソフトバンクはフジを狙っていて）、
>孫社長もそのことはちゃんと把握していたのよん。
>すくなくとも孫社長本人はそう認めている。

その割りに、あっさりあきらめたね（笑）

>＜ソフトバンク社長＞「テレビ局の経営参画考えず」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000029-mai-bus_all

３日でひっくりかえる「じょーしき」ってなんなんだよ（笑）

FOX 　 NEWSの日本版つーかさー、
私が見比べた範囲でいえば
日本のTV報道ってFOX 　 NEWS以下のものがおおい。
心配しても仕方ないと思うよ。

エトさん。どうもです。

eグループの投票システムは、公明正大でわかりやすいものかもしれませんね。

わたしも、とりあえず参加させていただきましたけれど
なにか、大きな可能性を秘めているように思えました。

掲示板との連動がとれると面白いかなとか
でも、投票結果が発言内容に影響を及ぼすと主客転倒かなとか
いろんなことを考えました。

まずは、いろんな方に、そういうシステムを知っていただくことは
いろんな試行錯誤の選択肢を広げることになりますよね。

私自身も、いろいろ考えてみたいと思います。

ありがとうございました。

fufufusanさん、どうもです。

でも、例えば「テロを待つ人」なんてことだと
どんな勢力にしたって支持できないですよね。

その点では、共通認識を持っていると思ってもよろしいでしょうか？

もちろん、「テロと思われている」組織という意味ではなくです。

了解

＞だから、「言うこともできる」と述べたのです。

はい。

honey_badger_21さんに言ったわけではないんです。

別に、誰にというわけでもないので。

そんな感想もあると、流しちゃってくださいね。

＞ほんとに、雨が降ってほしい農家もいる。

＞議論が錯綜するから、比喩による議論は発展しないほうがいいんじゃないだろうか？



そのとおりです。
だから、「言うこともできる」と述べたのです。

う〜ん、素晴らしい！lonlontimagoさんのカキコを拝読し、久々に感動しました。次ですね。

＞イラクとは全く別だけど、「雨を待つ」人もいる。
＞ほんとに、雨が降ってほしい農家もいる。


こういうカキコに出会えるから掲示板はやめられないやめられないやめられないカ○ビーのカッパ海老煎・・・ということになってしまうのですよね。

＞＞「戦争を要求する人」は、その「雲」をおおきくすることに
　　　 せっせせっせと励んでいるのでしょうね、きっと。

＞＞どーしたら、この「雲」を「光」で吹き飛ばせるのかしらん、
　　　 と考える毎日です。




＞光が自由で雲が圧制ならば雲を吹き飛ばす行為が
　　 対イラク武力行使だったということもできる。


芸術家が空を描くとき、そこにはやはり雲があるだろう。

お見事！my_kick_heartさん！！


＞＞「俺は悪くない。すべてお前のせいだ！」

＞「私は正義だ。すべて悪のせいだ！」
＞「私に責任はない。すべて荒らしのせいだ！」
＞「アメリカは悪くない。すべてフセインのせいだ！」
＞「アメリカは悪くない。すべてテロリストのせいだ！」

＞貴女とアメリカの心理そのもの....


ですね。カカシさんとアメリカの心理が浮き彫りになっています。「カキコは自分自身を映す鏡」だそうですからね。カカシさんのカキコはカカシさんご自身の心理状態を物の見事に映し出してくれましたね。

＞光が自由で雲が圧制ならば、雲を吹き飛ばす行為が対イラク武力行使だったということもできる。

「雲を吹き飛ばす」ことがよいことなのか不明。

抽象的な議論は現実に合わないはず。

イラクとは全く別だけど、「雨を待つ」人もいる。

ほんとに、雨が降ってほしい農家もいる。

議論が錯綜するから、比喩による議論は発展しないほうがいいんじゃないだろうか？

＞でも、eGroupeにだれが参加しているかの一覧は見れるので
それによって、エトさんは「誰々さん」が参加されましたとおっしゃっているんだと思います。

これね、あくまでメンバーとして新たに追加された人のことを言っていて、投票に参加し人のことを言っているんじゃないです。わかりにくかったですかね。こういう指摘は助かります本当に＾＾

＞でも、eグループの未経験者から見ると
なんだかGivingTreeさんだけが（いや投票の設置者ならば）
誰が新たに投票したかがわかるようなシステムになっているような
錯覚に陥るかもしれませんね。

なるほどー。でもそれだけは、有り得ないんですね。結局eグループの管理者も、ヤフーのサービスを使わせてもらってるだけですからね。常に上位にすべてを決め、制限するヤフーがいるわけです。

＞ごめんなさい。まだ、投票期日が来てもいませんし
私からなにか言うことはさし控えさせていただきたいと思います。

ええ、了解ですよ。俺もこれまでの投票で、なるべく誘導的なことは言うのは控えてきましたからね。そうでないと、誰か特定の人間の意思が影響する投票になってしまいますからね。そこは細心の注意を払ってるつもりなんですが、まだ至らないところはあると思うので私信でも掲示板上でも結構ですのでどんどん指摘してください＾＾

目的 　 イラクの自由解放、民主化。

目的 　 戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。

目的 　 フセインのイラク私物化から解放し、イラクの石油をＯＰＥＣに乗せ安定供給する。

＞くらーい灰色の、いや、ドブネズミ色の、分厚い分厚い雲が、人を、社会を、覆っているような感じ。「戦争を要求する人」は、その「雲」をおおきくすることにせっせせっせと励んでいるのでしょうね、きっと。


＞どーしたら、この「雲」を「光」で吹き飛ばせるのかしらん、と考える毎日です。




光が自由で雲が圧制ならば、雲を吹き飛ばす行為が対イラク武力行使だったということもできる。

＞私の作った投票は無記名ですが、グループ自体への参加者のHNとメールアドレスは公表されるみたいです。

＞この点についてですが、「無記名」に設定した限りは、eグループ管理者の俺でさえ、参加者のＨＮやメールアドレスは見れない仕組みになっていますよ。つまり「無記名」制では完全に投票者のプライバシーが保護されるということです。

はい。そのようですね。

投票の内容は投票したかしないかも含めて判らないようになっているみたいです。

でも、eGroupeにだれが参加しているかの一覧は見れるので
それによって、エトさんは「誰々さん」が参加されましたとおっしゃっているんだと思います。

でも、eグループの未経験者から見ると
なんだかGivingTreeさんだけが（いや投票の設置者ならば）
誰が新たに投票したかがわかるようなシステムになっているような
錯覚に陥るかもしれませんね。

＞でも現状のところで「設問に工夫がほしい」に投票が集中しているのはなんか辛いですね。

いえ、そんなことは全くありませんよ。
気を使わないでくださいね(^^)

ごめんなさい。まだ、投票期日が来てもいませんし
私からなにか言うことはさし控えさせていただきたいと思います。

投票くださった方々には、ほんとうに感謝しています。

エトさん、「世論調査」する立場をご理解いただければ幸いです。

本来であれば、結果に対してもコメントできないかもしれません。
（次の設問に向けて、世論を誘導している可能性も否定できないから。）

でも、参加者がそういう「投票」をどのように位置付けるのか
そういうことによって、とても魅力あるシステムになるように思えました。

いろんなご意見を伺いながら、ゆっくり考えたいと思います。

マサさん、また横からお邪魔します。

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最近、武装勢力をやっつけたってニュースが多いでしょう。何故だか理解できる？
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　 わたしは、米国はシリアを・・というか、イラクから地中海へ抜けるルートを押さえることを狙ってると思う。その目的は１）陸路での補給路を断つことによりイラク武装勢力の沈静化をはかる 　 ２）キルクーク大油田〜地中海をつなぐ「安全な」パイプラインを確保する。
　 で、この「シリア・ヨルダン・レバノンを米国に都合のいい体制にすること」を、米国は「民主化」と呼んでいるのですが、その「民主化」は、残念ながら、非軍事的な圧力、揺さぶりだけでは、できそうにない。いや、できるかもしれないけど、米国はそうそう時間もかけていられないので（理由は現在の石油をめぐる状況）、シリア他への武力行使もいとわない。しかし、武力行使をするには、アメリカの世論をそっちにもっていかないといけない。

　 最近報道される「イラクでのつかまった（やっつけた）武装勢力の数」って、とんでもないでしょ？ 　 84人とか130人とか。こんなことは今までなかったでしょう。

　 陸路で武装勢力が流れ込んでいることをアピールし、シリアが「テロリストを援助してる」ことを強調し、「予防戦争」のために、シリア他へ攻め入る・・ことを狙っているんだと思ってます。

　 どうでしょ？ 　 はずれかな＾＾； 　 マサさんはどう見てます？

3月26日（土曜）にロンさん（lonlontimago）が設置した第1回本番投票（無記名）の途中結果をお報せします。期限は4月9日（土曜）と、まだまだかなりゆとりがありますので、参加したい方はどうぞ。

初のメンバーによる本番投票の設置ですが、設置してまだ日も浅いので投票率もそれなりで、設置から2日経った現在で投票率は5/17（29％）となっています。ちなみに、俺は現状では「わからない」に投票しています。※

投票内容は、投票期間中なら何度でも変更できます。ただし、一度投票したら、投票そのものを取り消すことはできません。

メンバーでない方のために内容を公開します。
興味があったらふるってご参加ください。

●投票形式

形式：無記名（結果にID・登録メールアドレスが表示されません）
期限：4/9（土曜）
定数：１７名（現在：エト1名分の管理用IDを除くため））※

※定数は現在の投票可能メンバー数です。メンバーの増加によって変化します。
※新たにイーハさん（eeeha7708 ）が加わりました！ようこそ！

●途中結果（3月28日午前11:40現在）

全投票数＝５（29％）

http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/surveys?id=1158528
Ｑ：イラクは良い国になると思いますか？

【０】はい（0.00％）
【０】いいえ（0.00％）
【２】わからない（40.00％）
【３】設問に工夫がほしい（60.00％）

●投票方法

投票に参加するには、メンバー登録時にメールアドレスを登録しておかなければ、投票できません。まず以下のアドレスにアクセスし、メンバー登録をしてください。承認プロセスは必要ありません。誰でも登録できます。

http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/

登録し終わったら「投票」のリンクをクリックして投票に参加してみてください。

メンバー登録時にメールアドレスが登録されていない方は、投票ができないはずですので、ヤフーメールやホットメールなどの、個人情報を特定できない（ただしどのメンバーのものであるかは、メンバー登録時のアドレスとの照会で管理側は把握できます）フリーメールのアドレスを登録してから、再度投票をトライしてみてください。そうすれば、自分の個人情報が漏れる心配はありません。

投票は期限日の翌日0時に自動的に締め切られ、投票に参加したメンバー全員に結果が自動的に配信されます。また、投票に参加しないメンバーあるいはメンバーでない人でも、投票終了後の結果は誰でも閲覧できるようになっています。

皆さんの参加お待ちしてます！(^ｏ^ｙ

×アルグレイブ

○アブグレイブ