対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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エトさん、わたしは何度も何度も

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 16:47 投稿番号: [67431 / 118550]
「カカシさんな統一教会員ではない」という自分の考えをこちらで書いております。

  疑惑追及はしておりません。だって疑惑なんてもってないんだもん。

  という、カカシさん個人の話はともかくとして、ワシントンタイムズとUPI通信については「統一教会メディア」だという認識でいます。こちらに対しては、今までも「問題あり」と書いてきましたし、これからもそう書くつもりです。

傍目から見て、「晴らすため」という善意は

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/18 16:42 投稿番号: [67430 / 118550]
カカシさん本人も含め、貴女の行動の中に感じていないと思いますよ。

ワシントンタイムズのことを持ち出して、ことさらその疑惑を「持ち出して」いたのは誰ですか?貴女でしょう。それが、疑惑を「晴らそう」とする人がとる行為ですか?

貴女は俺より大人なようです。

では、大人の度量で、貴女も自分の過ちを隠さずに認めてください。

ワシントンタイムズについて、統一教会疑惑の追求の手を緩めなかったのは、ほかならない貴女ですよね?違いますか?

大人でない人からの「子供だ」との指摘は受けかねます。

エトさん、弁解の必要なし

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/03/18 16:42 投稿番号: [67429 / 118550]
気の合うもの同士が好き好んで集まって和気藹々と話をしたいなら、それはそれでいいじゃないの。それを部外者がやいのやいの言う権利はないと思うよ。特に自分達で因縁つけてトピの削除を促した人たちのいうことなど気にかける必要は全くない。

だいたい悪態しかつけない人間がなんであなたに苦情をいう権利があるの?   その人たちが水をささなければ普通に機能していたトピが、削除の運命にあったこと自体責任とってほしいくらいじゃないの。

それをエトさんが苦労して情報をバックアップして名前が漏れてたらどうだっていうのさ。自分が仲間はずれになるはずはないとおもっているなら個人的にエトさんに問いただせばいいだけのことでしょうが。

それとあんなサル山のトピなんかに参加したくないと思ってるなら黙ってればいいのさ、ばかばかしい。はっきり言って、あっちのトピをサル山だのなんだのといってるやからは砂場から仲間はずれにされた餓鬼みたいなもんで、自分が仲間にはいれなから砂山を崩したいっていうすっごく幼いというか情けない馬鹿連中ばっかり。

エトさんが気苦労するほどの価値など全くない連中だと思うね。

エトさん、重要なのは

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 16:31 投稿番号: [67428 / 118550]
  わたしは彼女(カカシさん)が常駐している場所で、彼女に宛てて投稿しました。誹謗中傷ではなく、彼女の統一教会疑惑を晴らす目的で書いたものです。

  あなたのほうが詳しいと思いますが、本人が書いていない、読んでいない場所(2ちゃん、ヤフーなど)で誹謗中傷することは、名誉毀損罪が成立する要件のひとつ。本人が抗弁できる場所で書くか書かないかの違いは大きいのです。

  また、「夫婦生活」に言及したのはカカシさんのほう。わたしではありません。わたしの「なれそめを語れば?」と
いう提案は、あくまで「たとえば」の提案。強制でもなんでもない。

  とにかく、あなただけではないんだけど、カカシさんにも、430号君にも、わたしはもう一度コレを言いたいですね。

「なにをそんなにおびえているの?
  まるで迷子のキツネリスみたいに」

           byナウシカ


  わたしごときの投稿者に誹謗中傷をくりかえし、警察だ弁護士だというややこしい事態をみずから招こうとし、それを止めたメシア氏らに感謝もできないサル山のお子様たちは、ほんとーにアホだと思う。
 
  陰口叩いてごめんなさいって、素直に謝ればいいだけのものなのに、ねえ。

端的にいえば

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/18 16:24 投稿番号: [67427 / 118550]
「仲間」じゃないからです。
友達であるかもしれないけど。

俺は正しいものしか味方しません。かといって正しくないものに逐一干渉もしません。そんなことは自分で気付くべきなんです。

それだけのことです。

水掛け論になりますが、貴女がカカシさんに言ってた誹謗中傷も酷いものでしたよ。じゅうぶん名誉毀損に値するものだったと思われますし、夫婦生活にまで言及させた貴女の過失も大きいと言わざるを得ません。同罪だと思います。

エトさん 

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 16:18 投稿番号: [67426 / 118550]
わかりました。

では、こう訂正します。「掲示板上で精神科医を名乗り、ROM者にもそう信じられている投稿者による精神分析」。

  これならOKでしょ?

  エトさん、あなたのほうが法律に詳しいから、わたしの誹謗中傷は「ヤフー規約違反」ではなく「名誉毀損罪」にあたりかねないことはわかってるでしょう?   また、あなたも男性なら、わたしのパートナーの「激怒」は想像がつくでしょう?

  なぜに、あなたの仲間に「すんませんでした、悪かったですって謝っておけよ。もうやりませんっていえば、すぐおさまるんだから」って提案できなかったの?

  そしたら、あそこは誰にとっても気持ちよい楽しい場所になっただろうし、閉鎖になることもなく、エトさんもそんな大変なバックアップ作業をしなくてすんだのに。

  あーあ、ほんと、幼稚園児でもわかるこんなカンタンなことが、なーんで陰口トピのお子様にはわからないのかなあ。

  子供帰宅。返信できません。まったね☆

スピカさん、重大な指摘をしておきます

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/18 16:08 投稿番号: [67425 / 118550]
もし貴女が確信または確証を持って誰かが「精神科医」であることを示唆しているのだしたら、それは重大な個人情報の漏洩です。それこそ、貴女は自分の正義を行使するために手段を選ばずに人のプライバシーの権利を踏みにじっていることになります。これだけは自覚してください。

個人情報の漏洩は、それが真実であれば、重大なヤフー規約違反行為です。貴女自身がルールを守っていないということですよ。むろん、真実でなければ貴女が咎められる理由はありません。ただの憶測ですからね。ただ真実だったら、問題はむしろその情報を公共の掲示板に漏らした貴女の側にあるということです。

君子危うきに近寄らず の逆

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/03/18 16:07 投稿番号: [67424 / 118550]
オバカは火中の栗を拾う。

.

イラク不在の議論が哀しい。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/18 16:05 投稿番号: [67423 / 118550]
イラクの人たちがどう考えているのかなんて私にはわからないんだけど

でも、なにか、寂しい。

じゃあ、同意したということで

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 15:59 投稿番号: [67422 / 118550]
楽しく遊びたいのなら、サル山、じゃなかった、児童公園にこもっていること。

  エトさん、法律に詳しいあなたが、ピカ君やあなたの仲間(?)だけには「ルール無視」「楽しければなんでもいい」を認め、そうでない人たちには「ヤフー規約を守れ!」と要求するのは、おかしいと思うよ。

  また、醜くなるのが嫌なんだったら、本人がいない前での誹謗中傷、特に「精神科医」による「精神分析」や、「性的な誹謗中傷」は絶対に避けるべき・・というか、始まったら、押さえにかかるべきだったと思う。

  あそこが醜くなった(?)のは、わたしのせいではない。

  わたしの誹謗中傷を醜く、薄汚くはじめた彼らのせいである。彼らがあんな汚いまねを始めなければ、わたしはあそこを見ることすらなかった。

  この明白な事実を認めようとしないあなたは、間違っていると思うが、まあ、要するに、「仲間と楽しくやっていたいお子様」には過大な要求かもしれないので、わかってもらうことは期待していない。

?>スピカさん

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/18 15:52 投稿番号: [67421 / 118550]
認めるもなにも、俺自身そう感じたからまゆかにトピ削除を薦めていたんですけど?もうとても、ミネルバが遊べるような場でもなんでもないですもんね。楽しいことよりも、醜いことのほうが勝っていた。削除して正解ですよ。俺、一度も否定したことないですけどね??

>楽しかったらなんでもいいトピ、ルール無視トピって、何もエトさんが自分で認めなくてもいいのに。

これも「??」なんですが、そんなことはじめからわかっていましたよ??

>なんでわざわざそういうことをするのか、さっぱりわからない。ほんと、理解不能。

主語がないのでなにを指しているのわかりません。何のことですか?「何が」わざわざ「そういうことをする」んですか?

 エトさん、アクセス許可については

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/18 15:52 投稿番号: [67420 / 118550]
最初の「シルバー110番」のアクセスについては、確かに小生も入っていたんですが、「シルバー430番」も含めてのアクセスについては、小生が除かれておったような記憶があるんです。

小生の制限解除について、ありがたくお受け取り致します。

と、同時に、これ以上「シルバー系」トピが論争の種となるようであれば、関係者にはフリーアクセスされんことを重ねて要望致しておきます。

くだけた話しで恐縮でありますが、エトさん・メシアさん・スピカさんあたりの折り合いが、良くならないものかと小生も期待しているんですが・・・。まぁ   人それぞれの性格もあるし、これまでの経緯もあるし、ドーモ掲示板以外の「水面下」も感じられますし。ここらあたり、小生も偉そうなことは、けして言えませんが・・・。

シルバー系トピ「アクセス」については、現在のところ、これ以上のことは申しません。要望にとどめて置きます。

人間はね

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/03/18 15:52 投稿番号: [67419 / 118550]
理屈が先にあって動くものではない。

「感情」から産まれる「意志(動機)」があって初めて動き始めるものなの。

コンピューターに「意志」があるかい?

あるわけがない「感情」がないからね。

.

あはは 

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 15:51 投稿番号: [67418 / 118550]
喜んでくれてありがとう。

先にも書いたけど、悪いこといわないから、「なんでもござれ」をかばいたてるのはやめなさいな。

あそこは、結局、陰口トピよ。楽しければなんでもいい「ぶっ飛び」トピなんて、エトさん自身が認めてはダメ。あなたにとって損。

  「いまから陰口をいいま〜す」なんて「宣言」した「陰口投稿」を、トピ主はおろか、誰ひとり止めもせずさとしもせず、じゃんじゃんレスつけて陰口を盛んにやりあった。その一部は「専門家」による「精神分析」

  エトさん、あなたは、事の重さがわかっていない。あれがエスカレートしたら、わたしの配偶者は県警へ行ったと思う。そうなる前に止めてくれたメシアさんに、あなたは感謝すべきなのだ。

  といっても、急にはわからないかな〜。ま、いいけど^^。

あほが多いの!?

投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2005/03/18 15:47 投稿番号: [67417 / 118550]
こんな、ところで一生懸命議論しとるあほうは、だめだのう!

掲示板て、ものは単なる自己主張の場に過ぎないのにあ〜でもないこ〜でもないと   キーボード叩いてるあほ面が、見えるようじゃわい

エトさん、自分で

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 15:47 投稿番号: [67416 / 118550]
あのトピが陰口満載の「ぶっ飛び」異常者トピだって認めて、どうするの?

楽しかったらなんでもいいトピ、ルール無視トピって、何もエトさんが自分で認めなくてもいいのに。

なんでわざわざそういうことをするのか、さっぱりわからない。ほんと、理解不能。

まあ、悪いこといわないから、児童公園(サル山はかわいそうだから、こちらにするね)で、ルールを守れないお子様だけで遊んでおいたほうがいいと思う。陰口トピが、ヤフーから消えたのは正解よ。

エトちゃん擁護論

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/18 15:46 投稿番号: [67415 / 118550]
チミ達、チミ達・・・
何を拗ねておるのかね?

トピが削除されると言う事実は
削除前から公表されていた事。
なぜに?自らバックアップを取らない?

エトちゃんはバックアップ係りかね?
ヤフーでは次から次へとトピが削除されているが
エトちゃんが全てバックアップしなきゃならんのかね?

権利だ平等だって騒いでいるが
君達は一体全体何の権利があってエトちゃんが個人的に収集したバックアップを見る権利があるのだね?

それとも何かい?
俺にもメシアイ君が個人的に収集しているHな写真を見る権利があるのかい?


擁護論?
擁護論じゃ〜ねぇ〜な〜
ただの正論だ・・・

************************************

ちなみに、ウチの息子(職業:小学生)が言っていたが

「人にモノを頼む時のマジックワードしっている?
『お願いします!』
だよ。」

最近、人にモノを頼む時に
権利と称する
珍権を振り回す輩が増えて困る。

うーん、これには苦笑(w

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/18 15:42 投稿番号: [67414 / 118550]
>   「なにをそんなにおびえているの?
  まるで迷子のキツネリスむみたいに」
  といったのは、ナウシカだったっけ?

  ちなみにナウシカのペットのキツネリスの名前は、「テト」でした。


一本とられました。

参りました。破顔一笑です(^ー^)゛

誤魔化してるのではなく

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/18 15:40 投稿番号: [67413 / 118550]
理屈がはじめにあって行動してるんです。それは、「なんでもござれ」の二の舞を起こさないこと。

まゆかは突然、トピの削除を決めて一斉に告知してしまいました。これには後から尽力してトピ保全に努めた俺やシルバさんにとっても寝耳に水でした。でもまゆかは、一杯一杯だったんです。愉しむために作ったトピが、みるみる醜い修羅場と化していく。いろいろやってみたが、正常化できない。そして苦渋の決断として、削除を決意したんです。そのことについては、直前まで相談に乗っていました。でも決断したのはまゆかです。そして、告知したのもまゆかの判断でした。

これだけ辛い思いして削除したんです。もうその二の舞は起こしたくありません。トピ削除にいたる醜さは、まゆかが招いたものではありません。彼女は「なんでもござれ」を信条としていたわけですから、だからその中で彼女も自由にぶっ飛ぶことができたわけですから。でも、コントロールが効かなくなってきたんです。「なんでもござれ」にしてしまったからこそ、いろいろな醜いことが展開する場にもなってしまった。荒らしに対して、皆が結束して無視して場を保てればよかった。でもそうもいかなかった。そして、その荒らしに荷担する人も現れた。さらに支援するような相槌を打っていく人まで現れた。「荒らしがきても、みんな普通にしてれば大丈夫」というまゆかの幻想は、そこでもろくも崩れ去りました。「なんでもござれ」には、無理があったんです。人の善意に頼って場の雰囲気が保たれるだろうという考え方は、あまりにナイーヴでした。

「なんでもござれ」は限界に来ていました。だから削除されました。

二度と再びあのような醜い状態を起こさないためには、「なんでもござれ」を醜い場にしたと観られる張本人たちと「なんでもござれ」の記憶を共有することは避けなければいけませんでした。その理由のもと、俺はフフフさんほか3名を制限したんです。それ以降、「なんでもござれ」のカキコを“悪用”する行為は、俺も含めて誰も行っていないはずです。


俺はこのように理屈で考え、理屈で行動しました。それに感情で「反感」を訴えられても、こちらは感情で動いてないので噛み合うわけがありません。

以上です。

「共有HN」での利用の是非

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/18 15:34 投稿番号: [67412 / 118550]
************************************
「共有HN」での利用は「Yahooの規定に違反する」というご指摘をいただきました。
************************************

あくまで私の個人的解釈です。

ヤフーは複数の人がIDを共有する事に関して明確に記していません。
が、しかし

http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/community.html
IDの登録も、利用者を管理するためのものではなく、コミュニティー内で本人かどうかを特定するための一つの手段
とIDがコミュニティー内での本人確認の手段と明言しております。

ここで重要なのは
IDがヤフーに取って
『コミュニティーに参加している他の利用者やコミュニティー自体の保護機能』
であると言う事です。

複数の人が共有HNを使用しているとしても
そのHNがそのコミュニティーに受け入れられていれば
保護機能に何ら問題は無い訳ですが
個人の人格攻撃、誹謗中傷、個人糾弾ばかりすれば
明らかにコミュニティーサービスガイドライン に反すると言えます。

君の場合ですが

※このコミュニティーの過半数以上の人からその事実を受け入れられているか?
※その他の重要な規則違反をしていないか

が争点になると思えます。

************************************

ちなみに補足としまして。
現在、『人権擁護法案』が掲示板の世界で話題になっています。

また、現実に人権団体と称する
『ネット上の言論』をチェックする組織が某県で公然と活動しており
2ch等で表現の自由の規制と批判されています。

この様な状況下で
君はネット上で参加者の投稿をチェックしていると組織であると仄めかしています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=3141

この投稿も参考になるでしょう。

心配なら
健全な参加者
つまり、トピの主旨に則った投稿を
長期に渡り投稿して来た実績のある参加者の支持を仰いではいかがでしょう。

まずそれが先決です。

エトさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 15:33 投稿番号: [67411 / 118550]
>>
個人的に信用できないと思ったこの3人を外しただけのことで、なぜここまで責められなければいけないんでしょうか?
>>

  って誰もあなたを責めてなんていないじゃん。

  誰がどう責めてるの?

  「そういうことはしないほうがいいよ。やるのはあなたの勝手だけど、あなたにとって損よ。もっといいやり方があるよ」って言ってあげることは、「責める」ことになるの?

  何度も書いているように、わたしはあなたの努力を尊敬し、これからの活躍に期待しています。もうすこし、度量を大きくして、不要な反感を他人からもたれないようにしたほうが、あなたのためだと思っています。あくまで好意で書いてるの。そんなに泣いたり拗ねたりいじけたりおびえたりする必要はないんです。

  「なにをそんなにおびえているの?
  まるで迷子のキツネリスむみたいに」
  といったのは、ナウシカだったっけ?

  ちなみにナウシカのペットのキツネリスの名前は、「テト」でした。

  なんのこっちゃ^^;

>通貨を支配する者が世界を支配する

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 15:24 投稿番号: [67410 / 118550]
flouride_100さん、こんにちは。

  レスの順番が前後してごめんなさい。

>>
現にアメリカは、ユーロ、元などの台頭に脅威を感じ、何としても中東でドルの力を維持するためイラクを不正に侵略したのでしょう。米ドルつまりアメリカのピンチを救うため、イラク侵略で起死回生を狙ったのかも?
>>

  そうだと思います。わたしは、エンロン疑惑も米ドルの信用失墜につながったと思う。それから、重要なのは、前にも書いたことがあるんだけど、2000年11月にサダム・フセインが、石油の決済通貨をドルからユーロに変えたこと。当時、サダムは例のオイル・フォー・フードプログラムで、国連に対し石油を売ってたのですが、この石油代金を「ユーロでしか受け取らない。ユーロにできないのなら、石油の供給をストップする」と要求。それを認めさせちゃったんです。

  米国がサダムを潰しにかかった理由のひとつは、これだと考えています。

  為参考(再掲)
  http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_04_02/

  ■ ドルとユーロの対立で世界は引き裂かれる

  イラクは2000年11月6日から、原油取引の決算通貨をドル建てからユーロ建てに転換した。イラクを敵対視するアメリカの通貨であるドルを嫌ったためである。アメリカから「悪の枢軸」の一員とされている石油埋蔵量5位のイランも、ユーロへの切り換えを検討している。しかも、ブッシュ大統領の経済政策の失敗や、エンロンなど大企業のスキャンダルからの破綻によって、ドルの基盤はさらに弱くなっている。
「今後、ドルとユーロの対立で世界は引き裂かれるでしょう。現代の戦争は人々を豊かにはしません。国際協調が崩れ、ドル、ユーロが不安定になるだけで、なにも儲からないそんな戦争になろうとしています。すでに戦争は経済的にもまったく利益がないものになっているのです」(金子勝・慶大教授)

世界最大の石油輸入国であるアメリカが対外収支と財政収支の双子の赤字を抱えながらも、安定的に石油を確保できていたのは、石油取引の通貨がドル建てだからだ。中東の産油国のなかには、ドルからユーロへ切り換えようとする国が今後かなり出てくるといわれている。もし、OPEC諸国の多くがユーロへシフトした場合、アメリカ経済のさらなる失速も危ぶまれる。
「アメリカの課題はいかにドルの価値を維持するかなんです。ドルの価値というのは、アメリカ自身が世界的な軍事力を行使して、安い石油を各国に分配するということによって成り立っているわけです。アメリカの軍事力が中東の安全保障上、大きな力を発揮してくれているんだということで、各国はドルを売らないわけです。しかし9・11以降、サウジアラビアの一部もアメリカに不満を募らせており、中東におけるオイルマネーのドル離れが大変困った事態を生みかねません」(中堂教授)

理屈で誤魔化せる

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/03/18 15:23 投稿番号: [67409 / 118550]
そう過信しないほうがいいよ。

.

特権の設定とその濫用

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/03/18 15:22 投稿番号: [67408 / 118550]
エトはまだまだ子供だね。

.

これがヤフーの規約であり俺の理屈です

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/18 15:20 投稿番号: [67407 / 118550]
ハッキリと明言したはずです。

************************

【補足】ファイルアクセスの制限について

ファイルへのアクセス許可は、ユーザーなら誰でも使えるYahoo!ブリーフケースの以下のセキュリティ機能をもとに設定しました。

◇   ◇   ◇

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/bc/bc-14.html

友だちのみ
許可した友だちのみが、フォルダとフォルダ内のファイルを表示できます。友だちのYahoo! JAPAN IDを、[友だちのみ]欄下にある空欄に入力して設定します。

◇   ◇   ◇

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/bc/bc-22.html

■注意
信頼できる相手のフォルダやファイルのみを表示するようにしてください。

◇   ◇   ◇

さらに、上記のヤフーの注意事項に従って、これまでの経験から信頼できると判断した人(トピをまたがってコピペ投稿などを繰り返したり人を貶めることを意図にトピを乱さない人)のみにアクセスを許可しました。

以上

その考え方は自然界で通用することです

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/18 15:16 投稿番号: [67406 / 118550]
>○何かの権利(たとえば、教育でも就職でも、情報を得る権利でも、戦争のないところで平和に暮らす権利でもなんでもいいんだけど)を「勝手に」「無断で」「ただ一人の判断で」、「制限」されたら、それに反感を抱く人が出てくるのはとーぜんです。

その考え方は、ヤフー掲示板などを利用し、ヤフーによって権利を与えられているユーザーという観点からはおかしいと思います。ヤフーに権利を与えられたユーザーは、その権利を自由に行使できます。そのユーザーには、万人に対して平等である義務はなく、それはヤフー掲示板上の規約によって保障されています。したがって、貴方は自然界での法による自由と平等の保障を謳っているかもしれませんが、俺はその中にあるヤフーという法人が規定するヤフー掲示板の世界の中で、ヤフーが与えた権限を行使しているだけの話です。つまり、それがヤフーが限られたなかで与える自由の権利です。その権利をユーザーが行使することが間違っているとは思えません。

反感が出るというのも、感情としてはそうかもしれませんが理屈としては通らないと思います。「勝手」も「無断」も何もありませんよ。個々のユーザーが持つ権利なのですから。そこに俺が加えたのは、あの掲示板を「大切にした人たち」を優先的に選ぼうということでした。そこに俺の独断と偏見が絡んでいるわけです。

俺はこの「大切にしてない人」の1人にフフフさんを数えました。そして、彼1人のために俺は制限をかけることにしたんです。しかし8000件もある掲示板の中、果たして何人までカバーできるものやら・・・。

一番最初の投稿から百件分くらいページをめくってみました。げんなりしました。
次に最後のから百件分くらいページをめくってみました。またげんなりしました。
あまりに少ない人しか拾えないからです。結局、真中のあたりに来ていた人たちを
まったく拾えないまま、告知する段階に至ったわけです。

その人たちには、ちゃんと名乗り出てほしいと、補足で告知したんです。
でも名乗り出てくれたのはカマクラさんが初めてですよ。

なんでそうやって知らせてくれないんでしょうか。

俺が意図的に外したのといえば、誹謗中傷しかしなかったメシアや、あの掲示板に来ては人のプライバシーにつっこんだ書き込みをして、およそ信頼できないと考えたスピカさん、同じく方々から書き込みを引用しては因縁をつけてくるテトの3名くらいのものです。後は自分がスキャンした200件内に見当たらなかった人、思い当たらなかった人、そういう人たちが漏れてしまっただけです。

個人的に信用できないと思ったこの3人を外しただけのことで、なぜここまで責められなければいけないんでしょうか?

いゃあー メシアさん おひさであります

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/18 15:13 投稿番号: [67405 / 118550]
>実はこの国民議会には期待しているんです

そうですかぁ。小生は、①15万の占領軍に守られた選挙、②昨年11月のファルージャでの米軍の蛮行をきっかけとする、スンニ派のボイコットなど、あの選挙については、甚だ疑問が残っています。

そういう中でも、シーア派中心にして、早く占領と暴力を終わらせたいというイラク国民の声が反映されているという点で、あの選挙結果と国民議会ー移行政権の行方に注目しています。

>首相候補のイブラヒム・ジャファリ・ウシェイケルはサドルと共にかなり早い時期から私が目を付けていた男です。

取り沙汰されている首相候補の中ではジャファリが一番良いとは思ってますが、彼も選挙直後、「米軍の早期撤退には反対」と言明している点が気がかりであります。

目下、情勢を慎重に追っているというところであります。

鎌倉さん、こんにちは

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 15:04 投稿番号: [67404 / 118550]
  やっぱり鎌倉さんはステキです。かっこいい〜〜っ!

  メルアド非公開主義なんですね。
  どうか、わたしだけでいいですから、気が向いたときにメールください。

  まあ、掲示板上で、鎌倉さんの投稿を読めるだけで、一日、ものすごーく得をしたような、いい気分ですごせるんです。

  暖かくなってくると、ネコちゃんもひとりで、というか、一匹で、どっか行っちゃうでしょ?   あまりネコちゃんの相手しなくてよくなるでしょう。だから、その分、アホネタでもマジネタでも何でもいいですから、書いてくださいね。楽しみにしていま〜す☆

え、カマクラさんも漏れていたんですか?

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/18 14:56 投稿番号: [67403 / 118550]
おかしいな・・・カマクラさんは、たしかにリストに入っていたはずなんですが。。。

そう告知しているはずなんですけどね、次のように・・・:

●アクセスを許可された人たち(ID)※

uema2_jp mayuka503 denden416 unizo325 kousuke_sd21 nanntyattesamurai miniiwa caster10ap tommy39dec3 kamakura2ss silverlining430 katuragi1940 aobashiratori battamother eeeha7709 zionisatou2 neo_con_spiracy ichigobatakeyo asean_peace11 ahuramazda1945 moordaisuki pistol_banban

◇   ◇   ◇

失礼しました。早速カマクラさんの制限解除しました。

この調子だと、実際リストに漏れてて実は許可されている人もいるかもしれませんね。ずさんな処理で申し訳ないです・・・n(_ _)n

取り急ぎ

訂正&補足

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 14:55 投稿番号: [67402 / 118550]
×何かの権利(たとえば、教育でも就職でも、情報を得る権利でも、戦争のないところで平和に暮らす権利でもなんでもいいんだけど)を「勝手に」「無断で」「ただ一人の判断で」作られたら、それに反感を抱く人が出てくるのはとーぜんです。

○何かの権利(たとえば、教育でも就職でも、情報を得る権利でも、戦争のないところで平和に暮らす権利でもなんでもいいんだけど)を「勝手に」「無断で」「ただ一人の判断で」、「制限」されたら、それに反感を抱く人が出てくるのはとーぜんです。


  ある一定の人だけに権利が認められ、他の人には認められない状態を、「平等」とはいいません。

鎌倉さんまでリアルタイムですか

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/03/18 14:53 投稿番号: [67401 / 118550]
お久しぶりです。

本HNに戻したとたん「過去の悪行」が祟ってトピを乱したようですみません。

イラクでは国民議会が開催されましたね。選挙結果から見ると選挙は一応公正に行われたようです。

首相候補のイブラヒム・ジャファリ・ウシェイケルはサドルと共にかなり早い時期から私が目を付けていた男です。

実はこの国民議会には期待しているんです。

.

エトさん、あなたは

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 14:52 投稿番号: [67400 / 118550]
「弱者」の気持ちがわかっていないと思う。

>>
  なぜ制限に反感を持つんでしょうか。
なぜ制限がないことが当然だと思うんでしょうか。
>>

  何かの権利(たとえば、教育でも就職でも、情報を得る権利でも、戦争のないところで平和に暮らす権利でもなんでもいいんだけど)を「勝手に」「無断で」「ただ一人の判断で」作られたら、それに反感を抱く人が出てくるのはとーぜんです。

>>
バックアップするのも、ああやって告知するのも、PCのスペックによって時間のかかる大変な作業なんですよ?リストから漏れたと思ったら、「バックアップください」とメールしてくれれば、こちらは個別に対応できるわけじゃないですか。1人では対応しきれないですよ。誰も助けてくれないんだから。
>>

  それはわかります。ほんと、大変な作業だったと思います(わたしには想像もできない・・)ごくろうさまでした。

  でも、鎌倉さんも正論を書いてらっしゃいますが、それでもあなたは「平等にオープン」にするべきだったと思う。もしそうなさっていたら・・男尊女卑的な表現かもしれませんは、あなたは本当に「男を上げていた」でしょう。間違いなく。

  それができないのなら、今からでも遅くはありませんから、「HN制限以外の方でも、希望があれば対応します」という方針に変えるべきでしょう。

>>
  かといって明らかに荒らすこと、人を陥れることを目的にしているテロリストがいる前で、すべての情報をオープンに出来ないでしょう?
>>

  そう思うのなら、はじめからヤフー掲示板には何も書かないことです。

小生は、今だにシルバー・ピカ系トピ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/03/18 14:41 投稿番号: [67399 / 118550]
について、ここまで話しがこじれてきたのか不思議に感じている。

この流れについては小生なりの感想を持っているが、正確に論じようとしても、トピ自身が削除されている上に、エトさんのバックアップについても、アクセス制限があるので、これもできない。

小生もあのトピの投稿については、一部保存してあるが、全体でないので正確を期すことができない。

シルバー・ピカ系トピについて、これ以上論争の種になるのであれば、スピカ・メシア氏など私も含めて、少なくとも関係者には、フリーアクセスを許すことを希望するものである。

では逆に聞きます>スピカさん

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/03/18 14:33 投稿番号: [67398 / 118550]
2)制限に反感を抱く人

ですが、

なぜ制限に反感を持つんでしょうか。

なぜ制限がないことが当然だと思うんでしょうか。

なぜ何でも等しく自分は何からも阻害されないという自負を持てるのでしょうか。

その根拠は何なんでしょか?

>   「ここまでの人は仲間だよ〜〜」なんて線引きしちゃうと、その線の外側にいる人たちは、「おいおい、俺らは敵なのかよ?」となっちゃうわけです。

敵なのか、単に偶然でリストから外れたかは自分にしかわからないのでは?

そこで、リストから外れたら自動的に「自分は敵なのか」という短絡的な発想をするのが普通なんでしょうか?

それとも、テクニカルな理由も考え、日ごろの自分の行動・言動も考えた上で「それでも自分は敵なのか」と考えるのが普通なんでしょうか?

後者の考え方をしたら、「自分は敵なのか」と疑問には思うかもしれませんが、テクニカルな理由も考えれば、自分がリストから外れる可能性がかなり曖昧な確率ですよね。

そういうこと、冷静に考えられなくなっちゃうんですか?

そちらの解釈で勝手に反感を持つ人の心のケアまでしてられませんよ。こちらはじゅうぶん過失があるかもしれないことも認めた発言をしているのですから。

バックアップするのも、ああやって告知するのも、PCのスペックによって時間のかかる大変な作業なんですよ?リストから漏れたと思ったら、「バックアップください」とメールしてくれれば、こちらは個別に対応できるわけじゃないですか。1人では対応しきれないですよ。誰も助けてくれないんだから。

かといって明らかに荒らすこと、人を陥れることを目的にしているテロリストがいる前で、すべての情報をオープンに出来ないでしょう?そのくらいの危機管理意識は持てませんか?そこから帰結する行動として「制限」があるということ、想定できませんか?

色々考えた末の、限られた時間の中での行動だったんですよ。それでも、漏れたことはある。だからそのあたりはセルフヘルプしてほしいんです。米国滞在経験のある貴女ならこのセルフヘルプの概念わかるでしょう?なんでもかんでも人任せにしないことですよ。俺はできることをやってるだけなんですから、足りない部分は各自でフォローしてほしいですよ。だから、リストから漏れた人はメールをくださいと、事務連絡したんです。以下はそのときのテキストの抜粋(エディタに残っていました)です。

◇   ◇   ◇

ただ、単純にトピの全参加者を把握しきれてないので、漏れてしまった人はいると思います。その場合はGTまでメールください。アクセス許可を設定します※

いじょ、補足でした。

※一応、トピの最初の数百投稿と最後の方の数百投稿の中から投稿順にIDを並べていきました。リストの中の最初の数名はメッセンジャーに登録済みの人たちです。他に順番に他意はありません。

ブッシュがアラスカの油田を掘る理由

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 14:30 投稿番号: [67397 / 118550]
そして、「アラウィがなかなか亡命しない理由」「モサドを使ってレバノンのハリハを暗殺した理由」「米軍がなかなかイラクから撤退しない理由」は、これだと思う。(既にリンク切れなのでURL貼りません)

  3月5日日本経済新聞
【   米石油メジャーの石油・天然ガス埋蔵量が軒並み減少(nikkei)】

  【シカゴ=山下真一】石油メジャーが保有する石油・天然ガス鉱
区の可採埋蔵量が軒並み減少している。各社は生産した分を新規開
発でどれだけ補ったかを示す「代替率」を発表しているが、2004年
は米シェブロンテキサコの場合、18%にとどまった。この結果、可
採埋蔵量は110億2500万バレル(天然ガスは原油換算)と前年に比べ
6%減った。油田・ガス田開発が思うように進んでいない現状が浮き
彫りになった。

  最大手エクソンモービルの04年の代替率は112%だったが、新たに
加えた埋蔵量18億バレルのうち9割がカタールのガス田によるもので
、油田開発は低調だった。米証券取引委員会(SEC)が定めた基
準で計算し直すと、代替率は83%に低下するという。代替率が100%
を下回ると、埋蔵量は減る。欧州勢も英蘭ロイヤル・ダッチ・シェ
ルの代替率が15―16%と低水準。ほかの石油大手も、SEC基準で
軒並み100%を下回った。 (07:00)

   ◇      ◇      ◇

  復興トピにも書いたとおり、メジャーはイラクの石油をいまだ手にいれていない。これがポイント。

  ブッシュがついに、環境保護団体の反対を押し切って、アラスカの油田を採掘する意思を固めた(と見ていいと思う)。この事態の「重さ」を感じさせる日本の報道があまりにも少なすぎると思う。

  3月17日   日本経済新聞
【アラスカ自然保護区、油田・ガス田の開発解禁へ】
  http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050317AT2M1700D17032005.html

  米上院は16日の本会議で、アラスカ自然保護区(ANWR)での油田・ガス田の開発を解禁する予算をきん差で可決した。ANWRでの油田開発解禁はブッシュ大統領が1期目からエネルギー政策の柱に掲げていた懸案で、実現に向けて前進した。

  保護区には膨大な量の原油、天然ガスを埋蔵しているとみられ、ブッシュ政権は開発解禁を議会に強く求めていた。民主党を中心にアラスカの生態系が破壊されかねないとの懸念が強く、これまで実現していなかった。


 
 

イラクで

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/03/18 14:23 投稿番号: [67396 / 118550]
今、過去の恨みつらみを克服してでも
新しい国を作ろうとしている。

私たちが想像する以上に、感情的なわだかまりがあって
いろんな意味で感情的に納得がいかないまでも
なんとか一つの国を作ろうとしている。

特に指導者達は大変なことだろうと思う。

がんばってほしい。

メシアさんも!!

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 14:18 投稿番号: [67395 / 118550]
  そのタイトルはやめてください。

  。。。が、あとは確かにあたってるかも^^;

  ただ、「すべての人の反感をかう」は間違い。すくなくとも、わたしは、「反感」は持ちませんでした。まあ、エト氏が自分の時間つかってバックアップしたんだから、エト氏の好きなようにルール作ったってかまわないという理屈もあるだろうし。

  ただ、なんでそんなことすんの?と不思議でした。ほんと、反感もつ人が出てくるのは当然なのに。なんでわざわざそういうことするのかなあ、と。

>>
  民主主義の根幹である「平等」の概念をね。
>>

  そうですね。特に、法律を勉強し、憲法について熱く語っていらっしゃる方なんだから、「法の下の平等」は、もうすこし意識してほしいですね。

  エトさん、メシアさん、おふたりとも、わたしは期待しています。まだまだファンです^^!

スピカさん

投稿者: chim_chim_cherry21 投稿日時: 2005/03/18 14:14 投稿番号: [67394 / 118550]
なんとも思ってないんだったら別に話題にすることもないと思うよ?

エトさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/18 14:12 投稿番号: [67393 / 118550]
  わたしのことはどーでもいいんです。

  あのね、エトさんがわかっていないのは(というか、わかってるんかもしれないけど、わかっていないように見えるのは)アクセス制限をすると、

  1)制限を喜ぶ人

  2)制限に反感を抱く人

  3)何も思わない人
    なんでそんなことすんの?と不思議に思うだけの人

  の三種類ができるわけ。おおまかにいって。

  わたしは三番目。

  問題は、二番目の人たち。

  彼らは、あなたがこんなへんてこなルールを勝手に作らなければ、あなたに対して反感を抱くことなんてなかったでしょう?

  「ここまでの人は仲間だよ〜〜」なんて線引きしちゃうと、その線の外側にいる人たちは、「おいおい、俺らは敵なのかよ?」となっちゃうわけです。

  まるで、イラク武力行使前夜のブッシュ政権のようです。「おいこら、俺ら(米国)はサダムイラクに攻め入るつもりだが、おめーら俺についてくるのかよ?   ついてくるやつは仲間、有志連合にしてやろう。ついてこないやつは敵だぜ」みたいな。

  うん、ほんと、そう。ブッシュって、イラク武力行使を通じて、世界を「米国と少数のおともした仲間の国vs   それ以外の国」という構図にわける、「線引き」をしちゃったのね。

  エトさん、あなたのやってることは、これと同じです。


おっとスピカさん こにゃにゃちわ♪

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/03/18 14:02 投稿番号: [67392 / 118550]
拗ねるも何も事実でしょうが。

アクセス制限を受けない「特権」を持った人々のリストを公開する。

右派も左派も無くリストに載らず「特権」を受けなかったすべて人の反感を買うのは当たり前。

彼は弁は立つかも知れないが大事なものを持っていないね。

民主主義の根幹である「平等」の概念をね。

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