対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ahuramazda1945さんへ

投稿者： satoshis04 投稿日時： 2005/02/07 23:12 投稿番号： [63915 / 118550]

　現代３月号「暗黒の５日間」魚住昭

　さまざまな関係者　内部資料をもとに４年前の出来事を再現。（証言者、資料については言及なしのためどのようなものかは不明。）

　１月２６日午前松尾総局長が試写を求める。＞試写後、秦教授に出演交渉。
　
　同夜、制作現場に自民党の議員からクレームありとの情報がはいる。

　１月２７日午後１０時半ごろ維新政党・新風番組の放映中止を求める。

　同午後４時ごろ大日本愛国党抗議。

　１月２８日午後２時秦教授のインタビュー収録。
　
　同午後６時半部長試写。数カ所修正指示。
　
　午後１１時ごろ修正版完成。

　１月２９日午後５時すぎ番制局長室で試写＞大幅修正

　１月３０日午前９時から午後６時ダビング作業。
　
　同午後６時半完成
　
　直後にさらに３分カットの指示。
　
　同午後８時半完成。
　
　同午後１０時放映。

　 ① 　長井暁は「信頼すべき上司」から２９日の数日前にNHK国会対策職員が中川議員たちに呼び出され激しく批判され、２９日に野島局長と松尾総局長が中川議員と安倍議員に説明に行ったと聞いた。

　 ② 　中川議員は当時「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」の会長で安倍議員は元事務局長だった。

　 ③ 　現事務局長の下村議員によると番組放送の数日前にはこの番組がそのまま放映されるらしいという情報が幹部たちの間で話題になった。

　 ④ 　１月２９日から２月２日にかけて同会幹部の中川、安倍、古屋、平沢議員らに予算説明に来たNHK職員から番組内容について説明があった。
　
　 ⑤ 　２月９日議員たち番組に関してNHKに抗議。

　魚住の結論
　
　１．政治的圧力による番組改編はあった。

　２．なぜならNHKは若手議員の会の動向を意識して番組改編を行ったのは間違いないからだ。根拠は上記①〜⑤による。
　
　３．故に中川議員との面会が放送前だったとか安倍議員がNHK側を呼びつけたかどうかは問題ではない。
　
　

　立ち読みで可。購入不要。

　読了要５分。
　

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＞＞＞イラクは敗戦国なんですよ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/02/07 23:03 投稿番号： [63914 / 118550]

私も同じことを何度もいったよ。

馬鹿ボンボン（masajuly2001)は、何度説明受けても、とぼけてばっかだもんね。

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＞イラクは敗戦国なんですよ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/02/07 22:58 投稿番号： [63913 / 118550]

＞最優先されているのは、アメリカの都合だよ。イラクに民主主義をというのも、アメリカの都合だよ。そして、アメリカは戦勝国、イラクは敗戦国…。自分たちで、自国を維持できなかったのね。

鋭いね。モリヤさん。ちょっと違うかなあ〜と思うところもあるけど、ボンボンの認識よりはずっと現実に近いね。彼のは妄想だから、、少なくともモリヤさんのように考えていれば間違いないだろう。

でも敗戦国にこれだけいろいろしてあげる国もめずらしいと思うなあ。

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■NHK・公務員の腐敗と、その温床③

投稿者： sugiyama_hidenori 投稿日時： 2005/02/07 22:32 投稿番号： [63912 / 118550]

続きです

エコノミストの紺谷典子さんによりますと

「日本の国家財政が破綻しかかっている最大の原因は、公務員の給料の異常な肥大化」だそうです。

★カラクリが見えてきました。

公務員や官僚の不祥事を追及しているマスコミも、追及されている公務員・官僚も、国家解体願望に取り憑かれた全く同じ左翼的狂人どもであるということです。

国に寄生し、シロアリのように国家を食い物にしている左翼的公務員をマスコミが批判することによって、

次回の選挙で自民党に投票する国民が減少すれば、これらのクズ左翼どもや労働組合や民主党内左翼どもの思うツボです。

今回、名前が出てきた長井とかいうNHKのプロデューサーは、私達国民から集めた受信料を食い物にしているNHK内の左翼勢力の氷山の一角にすぎないと思います。

海老沢氏が辞めた直後から

「革マル派関係者リストに名前が挙がっているNHKアナウンサー森田美由紀」が頻繁に画面に露出しだしました。

　　　　　　　　　　　　（↑週刊新潮２００４年９月16日号の報道によります）

これは、海老沢辞任後のNHKが、今後一段と左傾化を推進する前兆と見て間違いないと思われます。

中国に対するODA供与や北朝鮮に対する食糧支援と同様にNHKに受信料を支払うことは日本国民の自殺行為です。

賢明なる日本国民の皆様におかれましては、次回の選挙でも自民党を支持すると同時にNHK受信料解約を断行されますようお願い致します。

それでは失礼致します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63912.html

■NHK・公務員の腐敗と、その温床②

投稿者： sugiyama_hidenori 投稿日時： 2005/02/07 22:31 投稿番号： [63911 / 118550]

続きです

★「ゆとり教育」という名の「日本人愚民化教育政策」を推進した文部科学官僚の寺脇研も、田中均をはじめとする外務省のチャイナスクールも、

NHK内で職員の七割を占める労働組合員も、この小野元之という文部事務次官と全く同じ穴のムジナです。

↓の投稿を御覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=nhkitbembbv&sid=552019559&mid=16240

つまり、国のために、国益のために、国民の為に働くべき公僕の正体が、国家解体願望を持つ学生運動くずれの狂人どもや、そのシンパだったのです。

先々週の「たけしのTVタックル」で猪瀬直樹氏が、自民党批判に絡めて公務員の不祥事を追及していた民主党の国会議員に対してポツリと言った言葉が全てを物語っていました。

「民主党の支持基盤である労働組合が、全く必要のない【公務員の〜手当て】というものを際限なく増やしている」

「自民党だけを攻めるのではなく、あなたがた民主党も反省すべきだ」と猪瀬直樹氏は指摘しました。

次へ続きます

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63911.html

議論以前

投稿者： mayfair_lady_in_london 投稿日時： 2005/02/07 22:27 投稿番号： [63909 / 118550]

エト君の「女の腐った」発言は議論以前に何人もの人に批判されているわ。
.
あなたのご意見を伺いたいところね。
.
.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63909.html

スピカさん

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/02/07 22:23 投稿番号： [63908 / 118550]

＞ロバート・Ｊ・リフトン教授が広島の被爆者について披露する次のような分析。「1. まず、原爆が落ちるや、広島市民は、自分の生命だけ救おうと、みな自己中心的、自分勝手な行動を取った。2. その結果、生き残った被爆者は罪の意識に苛まれることになる。3. その罪意識は非常に強いもので、白血病や乳癌さえ起すもとになった。4. その罪意識には、全く出口がなく、5. 従って被爆者は「生ける屍」以外の何者でもなくなった。6. 更に、こうした状態を打破ろうと仮に一個人が世界平和達成のために努力したにしろ、歴史の流れの前には人間一人の努力など何の役にも立たない」（『真珠と桜』より）。『死の内の生命』は日本で1000部も売れなかったというのがうなずける。

これってある意味すごいよね?笑

以前このトピでも紹介しましたが（スミソニアン論争）。

ーところで、専門家たちが最新理論を振りかざして脱神話化に励んでいる博物館をあげるとしたら国立航空博物館にかなうものはないし、これほど不快な効果を発揮しているところもない
ー中略

ーこの大失敗に終わった展示では、第二次大戦の結末としてではなく、軍拡競争の出発点としてヒロシマを描いていた。航空宇宙博物館のマーティンハーゥイット館長には、ヒロシマナガサキへの原爆投下の後、第二次大戦が終結したのも、純粋に偶然の一致にすぎないらしい。−（まだまだ批判は続く）

「壊れてゆくアメリカ」ヘザーマクドナルド著・・エール大学を最優等で卒業後・・

リベラル派を批判した本ではあるけど、こういう認識が普通なんだろうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63908.html

>>イラクは敗戦国なんですよおっと

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/02/07 21:54 投稿番号： [63907 / 118550]

＞イラク人のために…、が最優先はしない。

＞そのあたりを勘違いして、それはイラク人のためにならないから、と言ったら、ガツンとやられますよ。

もう既にやってるんですよねぇ。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63156

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>>イラクは敗戦国なんですよ

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/02/07 21:51 投稿番号： [63906 / 118550]

もう既にやってるんですよねぇ。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63156

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>マサさん。イラクは敗戦国なんですよ

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/02/07 21:41 投稿番号： [63905 / 118550]

＞＞大多数のマンション住人が「正義の味方」くんに言ったことは、「誰がマンションを破壊してくれって言ったの」。それに対し「正義の味方」くんは、「だって、みなさん、ヤクザを嫌がってたじゃない。居なくなればいいって言ってたじゃない」。住民は呆れてしまったのか、しばし茫然自失
>>

これって、前提認識が狂っているよ。アメリカは、何もイラクから頼まれたから、フセインは倒したんじゃないよ。

イラクの国民のことを第一に考えて、イラク攻撃をしたのでもないよ。これからもそうだよ。

最優先されているのは、アメリカの都合だよ。イラクに民主主義をというのも、アメリカの都合だよ。そして、アメリカは戦勝国、イラクは敗戦国…。自分たちで、自国を維持できなかったのね。

だから、イラク人の自由も、イラクの平和も、イラクの民主主義も、アメリカに刃向かわない、アメリカの利害に反しないという範囲を弁えれば、最大限、あたえよう、イラク人の希望に添うものにしよう、ということなんですね。

イラク人のために…、が最優先はしない。

そのあたりを勘違いして、それはイラク人のためにならないから、と言ったら、ガツンとやられますよ。そして、戦争の責任は五分と五分…。防げなかったイラクの責任も五分なんですよ。だが、穏やかな結末は世界の希望だし、アメリカもイラクをアメリカ陣営にするには、それなりの待遇と援助が必要だ、と考えているだけですよ。イラクが自立してやっていける程度にはね。だが、独立じゃないよ。独立の援助じゃない。同じ屋敷内に済む身内としてやっていけるように手助けするよ、というだけでしょう。なんでも、自由というのじゃないですね。

イラクの為になるか、どうか、が基準じゃないですね。イラク人のためになるように、見せたい。また、アメリカの利益とイラク人の利益が一致する方法がやりやすく理想、というだけです。だから、アメリカの目的や利害を越えない範囲なら、イラクの希望は受け付ける、というだけですわ。

あのマンションは目障りだと思っていた。なんとか自分たちのコントロールにおけないか。静かにしないか、といえば、返って騒ぐし、カラ威張りはするは、付近の者は脅かすし…。

そうだ、マンションの中には、ヤクザを迷惑だと思っている人もいるだろう。それを利用して、ヤクザをやっつけるために殴り込みを掛けて、マンションを頂いてしまおう。頂くといっても、自分たちの自由になるマンションであれば、住民たちの自主管理にしてやってもいい。

だが、自主管理に問題が起きれば、いつでも、叩き潰す用意はあるぞ。夢、住民自治管理の意味を間違えるな、ですよ。

イラクは敗戦国なんですよ。そして、アメリカは戦勝国。だから、テロなどの武力の暴発では、追い返せないよ。

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＞＞＞honey_badger_21

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/02/07 21:38 投稿番号： [63904 / 118550]

＞お前も現実に向き合っているというのなら、

＞お前が描く理想の姿を語ってみろ！

自由と民主主義が世界に広まることだな。
そういう世界ならテロもほとんどないし、今回のような問題はけっして起こらない。

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議論は男の専売特許？

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/02/07 21:33 投稿番号： [63903 / 118550]

＞女性の多くは議論は得意ではないでしょ？

＞＞この発言に貴方のフェミニズムを装った女性蔑視が隠れているんだよ。

大当たり！
というか、視野狭窄による固定観念だろうね。
基本的に、論理的思考というのは、性差ではなく、個々の知性の傾向に過ぎない。
議論好きというのは、意外と「気性」の問題だったりもする。攻撃的であるとか、負けず嫌いだとか、あるいは正義感が強いためとかのね。
実社会では、むしろ男性の方が議論を避けたがる傾向にあるんじゃない？
長い物にまかれないと生きていけない上下社会の構成上ね。
もっとも、男性でも女性でも、議論以前というもの多々ある。

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＞＞＞受信料不払い…揺れ戻すさ

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2005/02/07 21:23 投稿番号： [63902 / 118550]

俺も言い過ぎた。

＞しかし、貴方たち、約３名。日教祖かなんかかな。潔く、自分も騙されていた…、といえないのかな。

過ちを認めるには、あまりにも、権威がかって、生徒に吹き込んでしまい過ぎましたか。

とんでもありません、俺はそのようなものではありません。　ご心配なくｗ

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＞＞honey_badger_21

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 21:05 投稿番号： [63901 / 118550]

笑える笑える

ニャハハニャハハニャハニャハニャハハハハ〜

ん？

？

＞２０年後、彼は自分の主張していたのと、全く反対の状況になっている
＞現実に向き合わねばならない。

お前、現実に向き合ってるんか？

あ？

？

向き合ってるつもりなんか？

？

理想も語れないような野郎がよー、現実に向き合ってるだって？

？

現実に向き合えばこそ、現実の問題点がわかるのさ〜

それゆえ、その問題を解消すべく、

理想を語れるっつーもんなのさ！

？

お前も現実に向き合っているというのなら、

お前が描く理想の姿を語ってみろ！

？

語れるか？

？

ん？

？

ニャハハハ〜

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＞＞受信料不払い…揺れ戻すさ

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/02/07 21:02 投稿番号： [63900 / 118550]

＞＞
↑勝手に電波を流しといて何をほざくかっ！　犯罪なら『犯罪』にしてみいっ！
受けてたとうじゃあねぇかっ！
＞＞

拉致は、一部の人の疑惑の捏造じゃないのか、と言っていたんですよね。朝日…。

でも、事実だったよ。朝日は、今でも、拉致は一部の人がデッチあげた疑惑、と言っていうのか。

そうか。

しかし、貴方たち、約３名。日教祖かなんかかな。潔く、自分も騙されていた…、といえないのかな。

過ちを認めるには、あまりにも、権威がかって、生徒に吹き込んでしまい過ぎましたか。

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ｒｅ：＞受信料不払い…揺れ戻すさ

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2005/02/07 20:53 投稿番号： [63899 / 118550]

モリヤさん、失礼ですが君もそうとう『バイアス』がかかっている。　と、俺は思うねぇ

＞強制連行も、南京大虐殺も、靖国参拝問題も、朝日が誇大化、歪曲化して火を立てたものと分かってきた。
教科書までも冒されていた…。そして、それに乗ってきた政治家達…。
＞朝日などの報道で、どれだけ日本が歪んできたか、それが次第に浸透しますよ。そのときは、ＮＨＫを守ることの重要性が分かってきますよ。

↑あまり朝日の悪口言うんじゃねえ！、『誹謗中傷』できるだけの知識を持ってからにしたほうがいいと思うが（失礼）

＞日本人はそれほど、馬鹿じゃないでしょう。それに、視聴料を払わないのは、犯罪であることも分かってくるのでは…。法的にもね。手続きをとれば前科一般になる、れっきとした犯罪であることを知らない一も多いのでは…。

↑勝手に電波を流しといて何をほざくかっ！　犯罪なら『犯罪』にしてみいっ！
受けてたとうじゃあねぇかっ！

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＞honey_badger_21

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/02/07 20:43 投稿番号： [63898 / 118550]

＞「親切」だとか言ってよー

＞テメーの価値観を他人に押し付けるんじゃねぇんだよ！

い〜や、俺は親切心で反論しているのではない。

↓ 　これは結果として、そうなるだろうと言ってるだけだ。
「誤りを指摘してあげるのは長い目でみれば親切だと思う。」

２０年後、彼は自分の主張していたのと、全く反対の状況になっている
現実に向き合わねばならない。
自分の理想が打ち砕かれるのを確認するのは惨めだろう。
何故、世界はこうも矛盾に満ちているのか・・・とね。
フラストレーションも溜まるだろう。これは健康にもよくない。

だが、そのとき、昔、敵対していた議論相手が主張していたことを思い出す。
そして、彼が多少とも客観的に世界を見れるなら思うだろう。
「結局、彼らの言うとおりになった。これが世界の真実というものか・・・」とね。
人間、真実を知って死んだ方がいいよ。
たとえ、それが自分の望んでいたことと違ってもね。

残念ながら、彼に何が真実かを教えてくれるものがあるとしたら、それは長い月日だ。

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当然、購読さ〜

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 20:36 投稿番号： [63897 / 118550]

＞「暗黒の５日間」つまり２６日から「政治圧力」があると主張され始めたのでしょうか？

Ｙｅｓ！

書店で立ち読み数分でＯＫだけんど・・・

やっぱ、買ってあげたほうがいいんでないの？

ん？

？

アフラはオレと違って腐るほどカネもってんだからよー

？

購読しな、購読

？

一読の価値あり！

？

ニャハハハ〜

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＞＞戦争法規

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2005/02/07 20:33 投稿番号： [63896 / 118550]

戦争に「法規」などありません。

あるのは『血』に飢えた感性と『人殺しの感覚』のみ。

いまさら何をほざこうが現実っちゅうのはこういうのもです。　きれいごと言っても、所詮人間なんちゅうのは裸で生まれてそして裸で去っていく。　その間、外部よりいろんな影響受けるわけよ。

思想もしかり、多種多様の考え方があって当然。

＞国連もふりきって攻撃したのはなぜ？

戦争しないとビジネスとして成り立たないからです。

＞少しでも怪しいものは攻撃してもいいの？

良くは無いが、親分が「黒」と言ったら「黒」です。

＞アメリカは戦争法規をそれほど忠実に守ってる国なの？
ヒロシマ、ナガサキの多数の民間人の犠牲はどうなるの？

ヒロシマ・ナガサキは『過去のもの』となりつつあります。　ここの書き込みを御覧になるとお分かりでしょう。

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■NHK・公務員の不祥事と労働組合③

投稿者： sugiyama_hidenori 投稿日時： 2005/02/07 20:31 投稿番号： [63895 / 118550]

続きです

エコノミストの紺谷典子さんによりますと

「日本の国家財政が破綻しかかっている最大の原因は、公務員の給料の異常な肥大化」だそうです。

★カラクリが見えてきました。

公務員や官僚の不祥事を追及しているマスコミも、追及されている公務員・官僚も、国家解体願望に取り憑かれた全く同じ左翼的狂人どもであるということです。

国に寄生し、シロアリのように国家を食い物にしている左翼的公務員をマスコミが批判することによって、

次回の選挙で自民党に投票する国民が減少すれば、これらのクズ左翼どもや労働組合や民主党内左翼どもの思うツボです。

今回、名前が出てきた長井とかいうNHKのプロデューサーは、私達国民から集めた受信料を食い物にしているNHK内の左翼勢力の氷山の一角にすぎないと思います。

海老沢氏が辞めた直後から

「革マル派関係者リストに名前が挙がっているNHKアナウンサー森田美由紀」が頻繁に画面に露出しだしました。

　　　　　　　　　　　　（↑週刊新潮２００４年９月16日号の報道によります）

これは、海老沢辞任後のNHKが、今後一段と左傾化を推進する前兆と見て間違いないと思われます。

中国に対するODA供与や北朝鮮に対する食糧支援と同様にNHKに受信料を支払うことは日本国民の自殺行為です。

賢明なる日本国民の皆様におかれましては、次回の選挙でも自民党を支持すると同時にNHK受信料解約を断行されますようお願い致します。

それでは失礼致します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63895.html

ふふふさん、教えて下さい。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/02/07 20:30 投稿番号： [63894 / 118550]

＝＝＝＝＝＝
ジャーナリストの魚住昭氏が「月間現代３月号」に書いてるからよー
＝＝＝＝＝＝

　ふふふさん、申し訳ない、リンク先からは内容まで確認できないのですが？
　購入して確認しなければなりませんか？

　それに、長井氏も朝日も２９日からの「政治圧力」については言及しておりますが、

　いつから

　「暗黒の５日間」つまり２６日から「政治圧力」があると主張され始めたのでしょうか？

　初めてその話を聞きましたので教えて下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63894.html

■NHK・公務員の不祥事と労働組合②

投稿者： sugiyama_hidenori 投稿日時： 2005/02/07 20:29 投稿番号： [63893 / 118550]

続きです

★「ゆとり教育」という名の「日本人愚民化教育政策」を推進した文部科学官僚の寺脇研も、田中均をはじめとする外務省のチャイナスクールも、

NHK内で職員の七割を占める労働組合員も、この小野元之という文部事務次官と全く同じ穴のムジナです。

↓の投稿を御覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=nhkitbembbv&sid=552019559&mid=16240

つまり、国のために、国益のために、国民の為に働くべき公僕の正体が、国家解体願望を持つ学生運動くずれの狂人どもや、そのシンパだったのです。

先々週の「たけしのTVタックル」で猪瀬直樹氏が、自民党批判に絡めて公務員の不祥事を追及していた民主党の国会議員に対してポツリと言った言葉が全てを物語っていました。

「民主党の支持基盤である労働組合が、全く必要のない【公務員の〜手当て】というものを際限なく増やしている」

「自民党だけを攻めるのではなく、あなたがた民主党も反省すべきだ」と猪瀬直樹氏は指摘しました。

次へ続きます

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63893.html

moriya99〜♪

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 20:21 投稿番号： [63891 / 118550]

＞まあ、そのつもりなんですけど、朝日の挫折と共に、追い詰められていますね。

お前、わかってねぇなー

こんなことを言ってると笑われちまうぜー

もうちと、しっかりと物事を把握しな！

ジャーナリストの魚住昭氏が「月間現代３月号」に書いてるからよー

読んでみ！

............................................................................................................................................
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/index.html
NHK番組改変劇「暗黒の５日間」
これを「政治的圧力」と言わずして何と言う！
内部資料と関係者の証言から浮かび上がった隠蔽された事実。
その異常さが巨大放送局の闇を照らす。
『野中広務差別と権力』の著者が描く改変劇の全内幕。
魚住昭（ジャーナリスト）
............................................................................................................................................

?

ニャハハハ〜

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63891.html

＞Re どうでもいいから

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 20:15 投稿番号： [63890 / 118550]

＞完全にセクハラ発言（笑）
＞今後、彼の発言は眉唾物にしか見られないでしょう（笑）

だな〜

？

馬脚をあらわしちまった

化けの皮がはがれちまった

正体みたり〜

？

ってとこだな〜

？

所詮ＧＴも男尊女卑の「偏見差別主義者」であった・・・

どこぞに「女性蔑視」の心があるっちゅうことだろうなぁ

そして、つい本音がポロリとでちまったっつーところだろうよ。

ん？

？

ニャハハハ〜

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honey_badger_21

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 20:07 投稿番号： [63889 / 118550]

おー、テメーなー

「親切」だとか言ってよー

テメーの価値観を他人に押し付けるんじゃねぇんだよ！

？

テメーの親切はみんなの迷惑だっちゅうことに気付け！

？

自己中の傲慢野郎が！

？

イラクに介入してるアメリカもテメーと同じことをやってんだよ！

？

イラクにとっちゃぁ、アメリカの価値観を押し付けられるのはこの上ねぇ迷惑なんだ！

？

バカたれ！

？

気付け！

？

ニャハハハ〜

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Re どうでもいいから

投稿者： speed_king_1600 投稿日時： 2005/02/07 19:54 投稿番号： [63888 / 118550]

>「直接」レスしてください。

>女のくさったみたいでいやらしいから。

>（女性陣、失礼）

完全にセクハラ発言（笑）
今後、彼の発言は眉唾物にしか見られないでしょう（笑）

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＞なんだぁ！あ？honey_badger_21！

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/02/07 19:50 投稿番号： [63887 / 118550]

＞テメーなー、いかれぽんちのくせしてうぜぇんだよ！

おまえは、いかれちんぽのようだな。（笑）

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なんだぁ！あ？honey_badger_21！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 19:45 投稿番号： [63886 / 118550]

テメーなー、いかれぽんちのくせしてうぜぇんだよ！

あ？

？

ニャハハハ〜

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＞イカレポンチは、

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/02/07 19:27 投稿番号： [63885 / 118550]

単に罵倒語を書いただけで内容が伴っていなければ何の効力もない。
「おまえの母ちゃんでーべーそ！」と同じレベルだ。

俺と彼とのやりとりを追ってみて、君が反論できるならやればいい。

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>>□■イラク人の死者十万人を超える

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2005/02/07 19:27 投稿番号： [63884 / 118550]

あなたの認める信憑性のある情報とは、一人一人死体の写真を撮らないというわけだ、参ったお手上げだよ。

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残念だが違うな

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/02/07 19:27 投稿番号： [63883 / 118550]

そのマンションの住人全員がヤクザ。

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>assaraamaaleicomnjpさん２

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/02/07 19:23 投稿番号： [63882 / 118550]

＞＞
いよいよ守屋さんはその自分の汚い馬脚を表してきて、みっともないなあと感じている今日この頃。
＞＞

私も同じですよ。アサさんは、朝日などの報道をカサにきた認識が濃過ぎる…。かなり洗脳されていて、それ以外の思考回路はできない人じゃないかな、という感じを受けている…。ま、喧嘩する気はないですから。バイヤスのかかった認識は、現実が打ち消して行くと思いますから、責める気も、意地悪をする気もないけど、将来を見通すには、問題あり、だな、と感じますね。

自分自身の良心ではなく、何か政治目的がある人から植えつけられた良心じゃ、いずれ辛い立場にたつのでは…。

「自分の汚い馬脚」と見えるのは、自分がそうだから、人もそうみえるのでは…。

政治的な意図もなく、また、誰に味方というのでもなく、事実を的確に読んで行きたい。本当のことを知りたい。それによって、より良い進路を考えていきたい。それだけの動機の人間が理解できないのでは…。だから、時によって誰の味方をするか、誰に向かって、奇怪しいというか分かりませんよ。私は…。誰の中のものでも、間違っていないのでは、と思えば、間違っていない、と言いますし、同じ相手でも、間違っている部分があれば、間違っていると言いますよ。

＞私にレスなんかするな！！

まあ、そのつもりなんですけど、朝日の挫折と共に、追い詰められていますね。

アサさんの、政治的な背景も気になっていますしね。

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>assaraamaaleicomnjpさん１

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/02/07 19:21 投稿番号： [63881 / 118550]

>>
あのねえ、私はずっと以前書いたけど、実家の近所のおじさんが、南京付近で実際に婦女暴行をしたという「自慢」話を聞いているわけ。
つまり規模はどうであれ、そういう事実が存在したということは紛れもない事実であると、分かっているわけ。
>>

まあ、個人の部分的な体験だけを、一般化するのは、危ないよ。まあ、そういうこともあったかも。でも、そのおじさんの「自慢」話しは、どうも、眉唾ですね。まあ、強引に説得とかこわもてはやったかも知れない。また、その人、軍人かな。

軍人ではないか、脚色のある「自慢」話じゃないのかな。

南京が舞台の事件は、昭和１３年ですよね。この時期であることにちょっと注意すれば、見えてくることはいくつかある筈…。要するに昭和１９年から２０年に掛けての敗色濃い日本軍とは全く違うんですよ。
一応、日本軍は組織として機能しており、軍規などもキチンと生きている時期ですね。
軍規のなかで、一番、重い刑は何だと思いますか。婦女暴行罪なんですよ。見つかれば、銃殺刑が待っています。それは厳しくしないと、将兵が守れないし、占領地の統治など、出来ないですからね。それでも、例外的にはやる奴はいるでしょうけどね。治安のいいときでも、日本国内にだって、強姦殺人などがおきますからね。

だが、例外中の例外ですよ。そして、大部分は捕まっていますよ。当時の軍の組織なら。敗色が濃い軍じゃない。だから、南京が陥落している訳で…。

そうした、下知識がなかったり、初めから、バイヤスがかかった目でみているから、騙されるんです。

私も、南京陥落当時、若い下級将校の身分で、中国に入っていた軍人を知っています。かなり身近な人ですね。滅多に戦争の話しなどしない人ですが、南京逆殺に関しては、意図的な虐殺や将兵の暴走など、起きる状態じゃない。第一、南京からは、一般人は出ていた筈…。人口すら言われている程いない。

だが、悲劇を呼ぶ要素はあった、という意見ですね。それは、食糧など物資が現地調達だったことですね。勿論、略奪じゃないですよ。お金は払うんですけどね。だが、通常の商取引とは違いますからね。強制的な買い上げですから、価格に不満な人も多いでしょうし、売る形でも持って行かれたら困る物もある…。当然、抵抗はあるでしょう。特に女性など子供を抱えていれば、死にもの狂いで抵抗する人も出る。そうした人を蹴飛ばしって持ってくるということもおきているでしょうね。

治安維持のための武器使用やそうした物資調達のなかでは、現地人の犠牲者は出たでしょうね。また、軍に籍のある人などの投降もある。これも、管理する日本軍より、遥かな人数、数千倍の捕虜ともなれば、管理統制できなくて、捕虜のなかから暴動が起きるなども、ある。暴動になれば、やはり銃器で人の塊に向けて発射する、ということも起きますね。

中には、身を投げ出した女性もいたでしょうし、恐怖で身を任せる女性なも出たでしょうね。酷い状態には違いがありません。戦争とはそんなものです。

だが、それを皆殺しに意図があったとか、婦女暴行が当たり前になっていた、と誇大化、変質化して、言い立てるという種にされている…。そういうことじゃないですか。ともかく、陥落後の南京が混乱していたのは事実でしょうから。南京の住民が塗炭の苦しみを味わったの事実でしょう。東京大空襲や、ヒロシマ、ナガサキの原爆投下なと、経験している日本人ですから、分かりますよ。

その上、敗戦で日本軍側の正式記録が残っていないのも、売名家などの餌食になったのでしょうね。

それより、私の知っている人は、中支などで、河川などの堤防を決壊するなどの作戦をとっている…。その方が下流の住民の被害が大きく、膨大な住民が苦しんだのではないか。
と言っていましたよ。

まあ、事実に基づいた検証は、これから、行なわれていくでしょうけどね。時代背景などしかり捉えてない、意見は少し眉唾と思って聞いた方がいいですよ。それと戦争は何かということも。悲惨なものです。戦勝国側にとっても、悲惨なものです。

でも、言いがかりや誇張に屈するのは、間違いです。勇気がいりますが間違いは指摘すべきですわ。少なくとも、自分だけは騙されないようにしたいですわ。

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イカレポンチは、

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 19:11 投稿番号： [63880 / 118550]

お前なんだよ、honey_badger_21！

テメーも自己を客観視できねぇ、典型的な「オレ様」ジジーだぜ！

＞どんなタイトルを付けようが、誤りを指摘してあげるのは長い目でみれば親切だと思う。

は？

？

テメーの親切、みんなの迷惑！

？

ちったぁ、気付け！

自己中野郎！

ん？

？

ニャハハハ〜

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＞いやあ、honey_badger_21くん

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/02/07 19:02 投稿番号： [63879 / 118550]

＞悪いけどオタクの相手してもつまんないの。そもそも俺が「盲米の馬鹿さ加減」って書いてるのに、それに即反応する自分ってどっかマヌケって思わないの？

「盲米の馬鹿さ加減」というタイトルを付ければ、反論がこないと思ってるイカレポンチもいるんだね。

どんなタイトルを付けようが、誤りを指摘してあげるのは長い目でみれば親切だと思う。

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オレ様ジジーは罵倒せよ！

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/02/07 19:01 投稿番号： [63878 / 118550]

so_what108〜♪

ライターとは何を論じ合ってもムダだよ。

やめときな！

？

この掲示板で論じるときにゃぁ、論じる相手を選んだほうがいいさ。

？

ライターっちゅうのは「品行」についちゃぁ花丸だけんどよー

「品性」は最悪だぜ！

？

品行は良

品性は悪

？

それからよー

？

ライターは、

自己客観視がまるで出来てない！

それゆえ

自己肯定することにかけては抜群！

？

典型的なオレがオレがの「オレ様」ジジーだぜ！

？

so_what108〜♪

？

こんなジジーに関わってたんじゃ不愉快になるだけさ〜

？

こういうジジーに真剣にレスなどしても無意味さ！

？

罵倒だ！罵倒！！

こういうジジーは罵倒してやりゃあいいのさ〜

一喝せよ！

？

しっかし、ここには、「品行良」、「品性下劣」っちゅう輩が、うじゃうじゃいるよな〜

なんでだ〜？

？

ん？

オレかい

はて？

？

ニャハハハ〜

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いやあ、honey_badger_21くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/02/07 18:53 投稿番号： [63877 / 118550]

悪いけどオタクの相手してもつまんないの。そもそも俺が「盲米の馬鹿さ加減」って書いてるのに、それに即反応する自分ってどっかマヌケって思わないの？

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選挙後のイラク

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/02/07 18:46 投稿番号： [63876 / 118550]

イラクの最新世論調査を行ったZogby Internationalという組織が、選挙後のイラクについて記事を出している。

The Real Meaning of the Iraq Elections
http://www.zogby.com/news/ReadNews.dbm?ID=958

細かい違いはあるが、大体俺の見方に近い。簡潔にまとめたれているで、日本語にしたものを紹介しておこう。

2005年1月30日のイラク選挙に先立って実施されたZogby International（ZI）世論調査を仔細に見ていくと、政策当局やアナリストが注意を払うべき細かいことが新たに明らかになる。

深刻な分裂

投票率は４３％〜６０％の間というZIの予測は選挙で立証されたが、投票パターンにおけるセクト間の分裂もまた立証されることになった。米国当局者の中には一部、米国と比較して、この投票率を自画自賛する人もいるが、このような比較は意味がなく危険でもある。投票はセクトに分裂したものだった。シーア派は政府の支配のために投票し、クルド人の自治の表明として投票した。スンニ派は、脅しばかりでなく、投票する権利がはく奪されていると理解していることの明確な表明として投票しなかった。最初の発表で注記したように、勝者がスンニ派アラブ社会に権利を与えるように働きかけないなら、今回の選挙結果はセクトの分裂を深めるのに役立つことになるだろう。

予測不可能なイラクの将来

この選挙で実現されたことは、イラクの人々を政治の枠組みに入れることだ。彼らは正しい選択をするだろうか？どの方向に進むだろうか？予測するには早すぎるが、明確なことは、決定するのは新たに権限を与えられるイラクの指導体制であるということだ。世論調査結果を見ると、大多数のイラク人が、イスラム政府を望まず、開かれたシステムを好んでいるように見える。しかし、さらに結果を仔細に見ると、実際には、勝者連合の支援者はイスラム式の政府を支持していると見られる。全体の数字は、開かれたシステムを支持する方向に傾いている。これは、クルド人やアラブ・スンニ派が含まれ、さらに大多数のイスラム国家に反対する非宗教的なシーア派グループが含まれているためだ。このため、自分たちの勝利を選挙民の意志として利用しようとした場合、勝者連合は支持者の大多数が支持する道にイラクを持っていく方向に行くかもしれない。

反政府運動と米国のプレゼンスはどうなるのか？

注目すべき２つの重要な数字は、スンニ派アラブの大多数がイラクでの暴力が合法的な抵抗であるとし、スンニ派、シーア派両方のアラブ人のかなりの多数が、政府が選出される以上は、米国の撤退を望んでいることである。ここで重要なのは、ムクタダ・アル・サドルの支持者の態度だ。反米および米国のプレゼンスに関する彼らの立場はともに、投票権を奪われたスンニ派アラブの人たちに近い。これらのグループがともに、昨年、反米でともに戦ったことを思い出すべきだだろう。新しいイラク政府と米軍がとる方向によっては、この危険な状態が再び起こされる可能性がある。

結論

イラクの新しい統治評議会は、憲法を作成することばかりでなく、2005年の終わりまでにイラク国民を一つにまとめて国を支配するという大変な課題に直面することになる。その一方で同時に、分裂し傷ついた国を一つにまとめる対策を講じ、反政府分子のターゲットとなっている米国のプレゼンスを取り除く方法を見つける必要がある。これらは難しい政治的課題であり、これこそが、私たちがあまりに早すぎる熱狂に警告を与える理由である。「使命はまだ達成されていない」のだ。状況はどちらにも転ぶ可能性がある。

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＞盲米の馬鹿さ加減　３

投稿者： honey_badger_21 投稿日時： 2005/02/07 18:38 投稿番号： [63875 / 118550]

＞大多数のマンション住人が「正義の味方」くんに言ったことは、「誰がマンションを破壊してくれって言ったの」。それに対し「正義の味方」くんは、「だって、みなさん、ヤクザを嫌がってたじゃない。居なくなればいいって言ってたじゃない」。住民は呆れてしまったのか、しばし茫然自失。「居なくなればいいと言っても、マンションを破壊してくれとは言ってないんじゃないの。殺したいと思ったからって、人殺しするか！」。悲しいことに、「正義の味方」くんは、マンション住人の思いと、その思いを現実化あるいは具体化することの区別がつかないのでした。つまり、現実化・具体化するにも、さまざまな段階や方法があることを理解できないのでした。

そのたとえはアンバランスだね。
イラクがマンションに対応するなら、ミサイルはせいぜいライフル銃ぐらいに対応するだろう。

それに、そのヤクザだが、実際にマンションの住民を殺していたことも考慮する必要があるな。
実際には数十万人殺していたが、イラクをマンションに対応させるなら、
その犠牲者数は２〜３人に対応させてもいいだろう。

抵抗するヤクザは射殺されたが、囚われの身となるヤクザもいた。

ライフル銃で、傷ついた壁や家具は修理したり新品と取り替えられることになる。

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>□■イラク人の死者十万人を超える

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/02/07 18:30 投稿番号： [63874 / 118550]

＞で、どのように信憑性がないんだい？

ジョーンズ・ホプキンズ大学の研究員はイラク人の死者が十万人以上とが推定している。３３のクラスターで３０世帯を対象に家族の死者数を聞いて調査するという内容である。そして戦争の前後に発生した死者数を比較して死者の増減が算定された。最終的に信頼率９５％で戦争による死者は８千人〜１９万４千人、概算で中間の９万８千人と推測する内容になっている。

この統計の問題は１）調査員は直接的に死者数のサンプルを採取したわけではない。別の言い方をすれば死者を直接、確認して採取した統計ではない２）死亡した要因を無理矢理に戦争と結び付け、戦争による死者と見せかけ、水増しをしている可能性がある３）この統計は９万８千人が死亡した、または極めて近い数値であることを特定したものではなく、漠然とした数値で推定値の最小と最大の中間を死者数として推定したものである４）この統計が正しかったとして、最大で１９万人が戦争で死亡した可能性がある一方で８千人程度である可能性も否定できない５）誤差で必ずしも最小と最大の推定値の間であるとは限らないこと。以上の要因からこの統計の信頼性には問題がある。

参考
http://www.slate.com/Default.aspx?id=2108887&MSID=BA9E9D5B30F247CE9EE45B581B2CE78F

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対イラク武力行使