対イラク武力行使

＞…わたしはオオマジメに下部構造（経済）が上部構造（法律・制度）を規定していると考えています。

その考え方もありだと思いますよ。俺は、どちらか一方が絶対だとは思っていません。ただ経済は苦手なだけです(苦笑)

＞しかし、もっと大事なのは、持続可能な社会システム（おおきくいって経済システム）を、みんなで必死で考えることでしょう？？

あのですね、俺が大学の頃から自分の研究テーマとしてきたのが東アジアにおけるsustainable development「持続可能な発展」です。だから、いまは国家発展論についてはあまり話していませんが、俺が法のことを語るときは常に一つの「ツール」としてしか考えていませんよ。唯一絶対の存在だとは思っていませんし、「ツール」以上の存在でもないと思っています。法は、経済も安全保障も含め、社会維持システムのいちツールです。俺はそういう認識ですよ。ただそれをいちいち明言しないから、スピカさんは俺が一つのことしか考えてないと思い込んじゃうんでしょう。テーマがnation building「国づくり」だったら、俺は法以外の側面からも議論を進めますよ。ただそういうテーマ、あまり持ち上がらないですからね。

＞エトさんに一度おうかがいしたかったんです。わたしのような意見をいう人は、過去にも何人もいたと思うんですよ。そういうときに、エトさんは、なんとお答えになったのでしょうか？？

一人だけいましたね。その人はいま遠くのトピに返り咲いてるみたいですから。俺の姿を見たらもしかしたらココくるかもね。カレとはね、そういう本質なところでの議論ができなくて、結局投げちゃったんですよ。あまりにも重箱の隅突っつくような質問ばかり浴びせるから。もっと本質なところでの議論をしていれば、経済の側面も考慮したグローバリズム談義してたと思うんですけどね。ま、また出来るでしょ。帰ってきてるみたいだし＾＾


＞細かな法律の談義は不毛に見えてしかたないんですよ

細かな談義は、どの分野においても不毛だと思いますよ。自分で何かを納得するために自己満足でやってるに過ぎませんからね。掲示板というのは、いわば「自己確認」の場だと俺は思っていますから。

　 ありがとう。大感激です。

　 今、あなたの今日の投稿へのレス書いているところです。

　 お買い物から帰ったらゆっくり読んでください。

　 ではまた☆

出かける前に大急ぎで。＾＾；

＞オオマジメに下部構造（経済）が上部構造（法律・制度）を規定していると考えています。

下部構造と上部構造が完全に分離してた時代もあったのよね（古代ギリシャ）

＞持続可能な社会システム（おおきくいって経済システム）を、みんなで必死で考えることでしょう？？


同感です。

さっきの投稿の続きです。

メイフェアさん、エトさん、読んでくれてる？？

２）メイフェアさんのこの投稿↓について

＞＞
法律（エト君）や制度（シルバー君）で世の中良くしようなんて根本的に間違ってるんだって。
＞＞


　 じつはこれ、わたしもほとんど同感です。

　 何度か書いてもだーれものってきてくれなかったのですが、わたしはオオマジメに下部構造（経済）が上部構造（法律・制度）を規定していると考えています。

　 法律や制度を整えていくことも大事です。だから「根本的に間違い！！」とまでは言いません。

　 しかし、もっと大事なのは、持続可能な社会システム（おおきくいって経済システム）を、みんなで必死で考えることでしょう？？

　 細かな法律の談義は不毛に見えてしかたないんですよ。

　 エトさんに一度おうかがいしたかったんです。わたしのような意見をいう人は、過去にも何人もいたと思うんですよ。そういうときに、エトさんは、なんとお答えになったのでしょうか？？

＞両者の対立に於いて一方的を叩く事は
他方を擁護していると言えます。

擁護というよりアメリカを批判してるのよ。

＞武装勢力の戦闘方法は民間人に死傷者を出すことで国際世論の脊髄反射を促す事にあります。

米軍の攻撃がなければ武装勢力は存在しなかったのよ。

＊すっかり遅くなったが買い物に行って来る。

今週号がリリースされたら一部読めるかもです。英文でもそのままあるはずですけど、そっちでいまスタンドで買えませんか？

NWJから配信されるMLに登録しているんで、そこからMSNにでも転載することなら可能だと思いますが・・・。ヤフーだと著作権の問題で全文転載は無理です。今回の転載も、著作権法ギリギリで条件を満たすように、本文と引用のバランスに気を遣いました。

英文サイトだったら全文あったりして？

http://www.msnbc.msn.com/id/3032542/site/newsweek/

これ見る限りではもう先週号扱いのようですが・・・。

　 わあ、なんか今日はすごい盛り上がり〜〜。
　 風邪気味だしバタバタしてるので
　 読むだけにするつもりだったのですが
　 ついついつられてレスです。

☆メイフェアさん、

　 今、パソの前で笑い死にしそうです。
　 もう、ツボにはまりすぎ〜〜きゃはははは。

☆ミネルバちゃん、

　 復活してたのね。よかったら「言の葉」にもいらしてね。また脳内シンクロなお話をしたいわ。あれ、楽しかったもの。


　 と、アホな話はここまでにして。


１）「女の腐ったような」という表現についての個人的意見。

　 たしかにそういわれてみれば、女性蔑視表現で、避けるにこしたことはないんだけど、エト氏の場合はそれほど不愉快に思ったことはありませんでした。たぶん、以前にエリザベス・アーデン（だったかな？）に関するエトさんの投稿を読み、エトさんが決して男尊女卑的な発想をする人ではないと、知っていたせいだと思います。まあ、あえていうなら、不愉快ではないけど、「男の人って、男らしくならねばならないというプレッシャーがあって大変なんだなあ〜」という同情？を感じちゃう、というところかなあ。

　 エトさん、メイフェアさんに限らず、やっぱり女性蔑視的発言に鈍感な男性って多いんですよ。実社会に出ると、もっとひどいけど。男尊女卑的な発想の持ち主ならそれでいいけど、そうでないのなら、やはり誤解を招くような表現は避けたほうがいいと思います。

高遠君を初め
日本人にイラクの武装勢力を擁護している人達がいるのは事実です。

また、慣習国際法では『黙認』は容認と捉えます。
治安維持をする者とそれに刃向かう者
両者の対立に於いて一方的を叩く事は
他方を擁護していると言えます。

治安の維持に協力的であるか非協力的であるかの問題です。

＞またこのテロリストに武装勢力もふくまれているとするのなら、それを擁護することが、イラクの民間人死傷者とどのように直接関連性があるのか説明してほしいといってるだけです。


戦争法規が何の為にあるのか？
を理解できなければ
私が何を言っても「スリカエ」だと言うのでは無いですか？

武装勢力の戦闘方法は民間人に死傷者を出すことで国際世論の脊髄反射を促す事にあります。

これは雑誌を買わないと読めないのかな？ 　 サイトだと見出ししかないみたいだけど、、

あんたのが先に批判されてる。

楽しいわ。 　 ハハ

.

今後気を付けます。

注意の言葉をありがとう。

女性蔑視発言として「女の腐った」という表現は蔑視発言として一般的には認知されてます。

あえて謝罪の断りを入れてそのワードを使う事自体誉められたものではありません。

ＧＴさんは稀にこのワード使うようですが正直拝見していて見苦しいです。

あたしと同じドレス着ないでよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=2000079&mid=6662

最低限の「暗黙の了解」ってあるんじゃない？ 　 ハハハ♪

.

議論しようとしない女性もたくさんいる。

なぜか？

議論は本質的に「戦い」だから。

賢くても根っから「戦い」を嫌悪する女性の多くは議論を避けるのよ。

.

＞「直接」レスしてください。

そんな義務誰にもないよ


＞女のくさったみたいでいやらしいから。

これはそのまま
あんたのこと

アメリカのイラク攻撃に日本が加担しているという事実に対して

＞一方、はっきりした口実も無くしてイラクの民間人が多数犠牲になった。そのテロ行為に一部のテロリストを擁護する日本人が加担してるわけです。

この文章はおかしいっていってるだけ。

テロリスト（アルカイダ）を擁護してるひとなどいないからです。

またこのテロリストに武装勢力もふくまれているとするのなら、それを擁護することが、イラクの民間人死傷者とどのように直接関連性があるのか説明してほしいといってるだけです。

はっきりいって論旨をすりかえているのはあなたなのよ？無自覚でやってるのかな？


＞正直
君を追いかけるのは私の趣味では無い・・・
全ての男が女の尻を追いかける訳では無い。


意味不明。

＞言っとくけど・・・
私は善意で君がドツボに嵌るのを防いだだけだかね〜

はっきりいうけど・・・

余計なお世話。

戦争法規？ 　 そんなものあるの？

＞民間人の死傷者があまりに多いと言う事！

　 ベトナム戦争では４００〜４４０万の死者。

＞ 物事の本質を捉えられる人はたくさんいるのよ。

貴方は自分が本質を捉えたためしがないことに自分で気付いてないだけですよ。

＞女性の多くは議論は得意ではないでしょ？

この発言に貴方のフェミニズムを装った女性蔑視が隠れているんだよ。

ま、女性の名誉の回復は女性に任せましょうかね。貴方はこの女性蔑視発言に責任を持って女性陣の批判の矢面に立ってくださいな。では＾＾

今の話は『テロリスト擁護派』に付いて・・・

本題は論理的な主張とは何か？

コロコロと変る論点！
正直
君を追いかけるのは私の趣味では無い・・・
全ての男が女の尻を追いかける訳では無い。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63848

************************************

言っとくけど・・・
私は善意で君がドツボに嵌るのを防いだだけだかね〜

『法律（エト君）や制度（シルバー君）で世の中良くしようなんて根本的に間違ってるんだって。』


確かにそう捉えられなくも無いが・・・
不謹慎にもワロテしまったが・・・

※『代案』を出せない批評家
※コピペしか出来ない厨房
※現実逃避している理想家
※脊髄反射で叫ぶ偽善者

達に言われたくは無いだろうねぇ〜

法や制度は多くの人が納得するから
存在する。
逆に言えば法や制度を受け入れられない人は・・・(略

物事の本質を捉えられる人はたくさんいるのよ。

女性の多くは議論は得意ではないでしょ？

ディベートなんてくだらないわ。

.

議論できるカマに失礼だよ

法律（エト君）や制度（シルバー君）で世の中良くしようなんて根本的に間違ってるんだって。

.

http://www.nwj.ne.jp/
「最新号の目次」をクリック

◇ 　 ◇ 　 ◇

イラク 　 武装ゲリラの素顔を見た
　 資金と組織力を武器に拡大するテロ組織の正体
マップ 　 テロが頻発するイラクの日常
　 それでも広がるバグダッドのテロターゲット
アメリカ 　 ネオコン流統治、失敗の本質
　 悪夢を生んだ「戦略なき占領」への道のり


以上

「直接」レスしてください。

女のくさったみたいでいやらしいから。

（女性陣、失礼）

・ブッシュ政権ネオコンが最初から犯していた致命的なミス

は、実際に雑誌に掲載されていた見出しとは異なります。

実際の見出しと主旨説明の本文は次のとおり：

◇ 　 以下引用 　 ◇

A Grim March of Missteps
ネオコン流統治失敗の本質

アメリカ
ブッシュ政権内に意思統一はなく武装ゲリラ対策の準備を怠っていたテロ激化の原因は「戦略なき占領だ」

◇ 　 引用終り 　 ◇

ニューズウィークがこれほど強く「失敗」を銘打った記事は久しぶりに見ました。だからこそここで取り上げてみた次第です。

取り敢えず補足まで

大戦でのドイツの失敗を繰り返してるのはアメリカでしょ？

フェアであれ。と言うのはルールを作る強者の側の論理なの。

フェアでいられない人々のことを考えられないの？

.

＞ヒロシマ、ナガサキの多数の民間人の犠牲はどうなる

イラク問題に話を絞りましょうよ・・・。

大戦中の話をいま持ってきて論拠にするのはフェアじゃないです。

＞どうしても納得いかない点はイラク統治が失敗したという前提で話ていることにある。

イラク統治が失敗だと決め付けてるのはエトちゃんの主観。Newsweek ではない。

『A Grim March of Missteps』(原題) => 「最初から犯していた致命的なミス」 (Newsweek Japan 訳) => 「イラク統治は失敗」 (エトちゃん解釈)

皮肉を付け加えたいとこですが、自粛します・・・。

非合法抵抗運動。

戦争法規？なにそれ。

http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/55-dainiji3.html

.

前にもこの話は何度も何度もも出ているけど、イラクは（大量破壊兵器）の視察を受け入れたんだよね?

国連もふりきって攻撃したのはなぜ？

少しでも怪しいものは攻撃してもいいの？

民間人の犠牲はイラク人とフセインのせいでアメリカは関係ないわけ？

アメリカは戦争法規をそれほど忠実に守ってる国なの？

ヒロシマ、ナガサキの多数の民間人の犠牲はどうなるの？

まず、今回のイラク侵攻
そして、戦争後の混乱で言える事は

民間人の死傷者があまりに多いと言う事！

米軍がイラク侵攻作戦で電撃戦を展開し
高性能兵器を使用していたにも関わらず民間人に死者が出たのはなぜか？
民間人を盾とする戦術をフセインが取ったから。
なぜなら、民間人を盾にしないと戦争にすら成らないから。

なぜ、同胞を盾にする戦術を取ったか？
国際世論を動かす為

次に、戦後のイラクでも民間人の死傷者が多い
これは歴史史上類を見ない・・・
戦争法規でさえ認めない占領地の抵抗活動があり
その抵抗活動が民間人を盾にソフトターゲットを叩くやり方をしているから。

彼等はなぜ、自分達の同胞を犠牲にするのか？
国際世論の注目を浴びる為だ・・・

民主主義国の弱点を付いている訳だよ・・・

戦争は無くならない
無くならないならば、人としての最低限のルール
戦争法規を守るべきだ。
戦争法規は戦闘で無関係な人々が巻き込まれない様にルールを定めたもの。

イラクの民間人犠牲者の直接原因は
戦争法規を守らない者達が起す戦闘だ。
君は戦争法規を遵守しない者達を擁護していないかね？

************************************

８０年代以降、パレスチナゲリラは
欧米の旅客機をハイジャックする手法を取った。
国際社会から批難されようとも、
国際社会の注目を浴びる事が重要だと考えたからだ。

１０万だったら何なの？

サヨたんズが余りに弱いので加勢するけど・・・

cpa_03 君は次にイラクボディカウントのHP（つまり、反米HP）を根拠に反論して来ますよ。
http://www.iraqbodycount.net/press/

１０万人説の根拠は
聞き取り調査と確立統計で求めたものです。
信頼性を突っ込まれれば非常に不利になるでしょう。

信頼性が無いのに過剰に公表していると成れば
情報操作と更に叩かれますよ

ライターさん、いかにも議論がわかってるみたいなこといってるけどあなたもかなり感情的になってるのよ？
自覚がないの？

＞あれだけ、綺麗に返されると言う事は

どこが綺麗な返しなの？それなりに論理的であれば認めるけど。笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63831

これに対する答えは？


＞反論しないと言うのは
反論に値しないと言う時もあるのです。

それはあなたが反論できない言い訳に過ぎないと受け取ってます。

根拠の無い主観は両刃の剣です。
主語をチョイト変えるだけでまったく正反対の主張になります。

試しに、君が噛み付いた
モリヤの小母様の投稿＃63784を同じ手法で返してごらんなさい。
出来ないでしょう・・・

感情論と言うのは根拠の無い脊髄反射ですから
いくらでもイジくる事が出来ます。
つまり、非論理的なのです。

あれだけ、綺麗に返されると言う事は
相手の技量が数段上と言う事・・・
このままやればコッパミジンコにされますよ・・・
時には引き下がるのも大切です。

************************************

『科学はイデオロギーか？』に関して言えば
君が
『他のトピで反論すらできないと思ったらこんなところで仕返し?笑』
と思うならそれで構いませんが・・・

私がそんなタイプですか？
鋭い反論に対しては、キチント評価していたはずです。

反論しないと言うのは
反論に値しないと言う時もあるのです。

これに対する返事をまだもらってません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=2417

他のトピで反論すらできないと思ったらこんなところで仕返し?笑

＞一方、はっきりした口実も無くしてイラクの民間人が多数犠牲になった。そのテロ行為に一部のテロリストを擁護する日本人が加担してるわけです。

イラク攻撃に日本が加担してるのは事実
だが、テロリストの擁護?（第一テロリストを擁護してる人なんかいるの？）とイラクの民間人犠牲者の関連性は？

で、どのように信憑性がないんだい？

根拠の無い主観は両刃の剣
主語を変えるだけで、白が黒になります。
君はすでに一本取られています。

shiba1945君のやり方は
人の文章をパクっているのでは無く
その人の主張に根拠が無い事を茶化す技です。
私もたまに使いますがね・・・

君の文章＃63818に論理性が無いから、そのまま返されたのです。
君は一旦、退くべきでしょうしょうね・・・

相手のほうが二枚も三枚も上手です。
アバターに騙されてはいけません。