対イラク武力行使

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隣のケンカのほうが面白い

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/07 17:29 投稿番号: [63861 / 118550]
高遠君を初め
日本人にイラクの武装勢力を擁護している人達がいるのは事実です。

また、慣習国際法では『黙認』は容認と捉えます。
治安維持をする者とそれに刃向かう者
両者の対立に於いて一方的を叩く事は
他方を擁護していると言えます。

治安の維持に協力的であるか非協力的であるかの問題です。

>またこのテロリストに武装勢力もふくまれているとするのなら、それを擁護することが、イラクの民間人死傷者とどのように直接関連性があるのか説明してほしいといってるだけです。


戦争法規が何の為にあるのか?
を理解できなければ
私が何を言っても「スリカエ」だと言うのでは無いですか?

武装勢力の戦闘方法は民間人に死傷者を出すことで国際世論の脊髄反射を促す事にあります。

NWの原文は?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/07 17:23 投稿番号: [63860 / 118550]
これは雑誌を買わないと読めないのかな?   サイトだと見出ししかないみたいだけど、、

「女性陣の批判の矢面に立ってくださいな」

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/02/07 17:13 投稿番号: [63859 / 118550]
あんたのが先に批判されてる。

楽しいわ。   ハハ

.

了解>青葉さん

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/07 17:06 投稿番号: [63858 / 118550]
今後気を付けます。

注意の言葉をありがとう。

トピズレでどうでもいい事だけど<GTさん

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2005/02/07 17:03 投稿番号: [63857 / 118550]
女性蔑視発言として「女の腐った」という表現は蔑視発言として一般的には認知されてます。

あえて謝罪の断りを入れてそのワードを使う事自体誉められたものではありません。

GTさんは稀にこのワード使うようですが正直拝見していて見苦しいです。

どうでもいいけど

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/02/07 17:02 投稿番号: [63856 / 118550]
あたしと同じドレス着ないでよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=silverlining110a4na4ja4sa4ga4ba44a46 a4la1z&sid=2000079&mid=6662

最低限の「暗黙の了解」ってあるんじゃない?   ハハハ♪

.

下手な男より上手に議論できても

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/02/07 16:53 投稿番号: [63855 / 118550]
議論しようとしない女性もたくさんいる。

なぜか?

議論は本質的に「戦い」だから。

賢くても根っから「戦い」を嫌悪する女性の多くは議論を避けるのよ。

.

いやらしい

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/02/07 16:47 投稿番号: [63854 / 118550]
>「直接」レスしてください。

そんな義務誰にもないよ


>女のくさったみたいでいやらしいから。

これはそのまま
あんたのこと

スリカエじゃないよ

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 16:36 投稿番号: [63853 / 118550]
アメリカのイラク攻撃に日本が加担しているという事実に対して

>一方、はっきりした口実も無くしてイラクの民間人が多数犠牲になった。そのテロ行為に一部のテロリストを擁護する日本人が加担してるわけです。

この文章はおかしいっていってるだけ。

テロリスト(アルカイダ)を擁護してるひとなどいないからです。

またこのテロリストに武装勢力もふくまれているとするのなら、それを擁護することが、イラクの民間人死傷者とどのように直接関連性があるのか説明してほしいといってるだけです。

はっきりいって論旨をすりかえているのはあなたなのよ?無自覚でやってるのかな?


>正直
君を追いかけるのは私の趣味では無い・・・
全ての男が女の尻を追いかける訳では無い。


意味不明。

>言っとくけど・・・
私は善意で君がドツボに嵌るのを防いだだけだかね〜

はっきりいうけど・・・

余計なお世話。

戦争法規って何?

投稿者: yamayakagiya 投稿日時: 2005/02/07 16:27 投稿番号: [63852 / 118550]
戦争法規?   そんなものあるの?

>民間人の死傷者があまりに多いと言う事!

  ベトナム戦争では400〜440万の死者。

遂に馬脚を現したね

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/07 16:19 投稿番号: [63851 / 118550]
> 物事の本質を捉えられる人はたくさんいるのよ。

貴方は自分が本質を捉えたためしがないことに自分で気付いてないだけですよ。

>女性の多くは議論は得意ではないでしょ?

この発言に貴方のフェミニズムを装った女性蔑視が隠れているんだよ。

ま、女性の名誉の回復は女性に任せましょうかね。貴方はこの女性蔑視発言に責任を持って女性陣の批判の矢面に立ってくださいな。では^^

それってスリカエぢゃん・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/07 16:19 投稿番号: [63850 / 118550]
今の話は『テロリスト擁護派』に付いて・・・

本題は論理的な主張とは何か?

コロコロと変る論点!
正直
君を追いかけるのは私の趣味では無い・・・
全ての男が女の尻を追いかける訳では無い。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63848

************************************

言っとくけど・・・
私は善意で君がドツボに嵌るのを防いだだけだかね〜

7ワロタ・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/07 16:14 投稿番号: [63849 / 118550]
『法律(エト君)や制度(シルバー君)で世の中良くしようなんて根本的に間違ってるんだって。』


確かにそう捉えられなくも無いが・・・
不謹慎にもワロテしまったが・・・

※『代案』を出せない批評家
※コピペしか出来ない厨房
※現実逃避している理想家
※脊髄反射で叫ぶ偽善者

達に言われたくは無いだろうねぇ〜

法や制度は多くの人が納得するから
存在する。
逆に言えば法や制度を受け入れられない人は・・・(略

議論できなくても

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/02/07 16:14 投稿番号: [63848 / 118550]
物事の本質を捉えられる人はたくさんいるのよ。

女性の多くは議論は得意ではないでしょ?

ディベートなんてくだらないわ。

.

俺も議論できないカマは嫌い

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/07 16:04 投稿番号: [63847 / 118550]
議論できるカマに失礼だよ

あんた嫌いなの

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/02/07 16:01 投稿番号: [63846 / 118550]
法律(エト君)や制度(シルバー君)で世の中良くしようなんて根本的に間違ってるんだって。

.

駄目押し補足:NWサイトからコピペ

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/07 16:01 投稿番号: [63845 / 118550]
http://www.nwj.ne.jp/
「最新号の目次」をクリック

◇   ◇   ◇

イラク   武装ゲリラの素顔を見た
  資金と組織力を武器に拡大するテロ組織の正体
マップ   テロが頻発するイラクの日常
  それでも広がるバグダッドのテロターゲット
アメリカ   ネオコン流統治、失敗の本質
  悪夢を生んだ「戦略なき占領」への道のり


以上

どうでもいいから

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/07 15:58 投稿番号: [63844 / 118550]
「直接」レスしてください。

女のくさったみたいでいやらしいから。

(女性陣、失礼)

補足:中吊りのタイトルと実際は違います

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/07 15:56 投稿番号: [63843 / 118550]
・ブッシュ政権ネオコンが最初から犯していた致命的なミス

は、実際に雑誌に掲載されていた見出しとは異なります。

実際の見出しと主旨説明の本文は次のとおり:

◇   以下引用   ◇

A Grim March of Missteps
ネオコン流統治失敗の本質

アメリカ
ブッシュ政権内に意思統一はなく武装ゲリラ対策の準備を怠っていたテロ激化の原因は「戦略なき占領だ」

◇   引用終り   ◇

ニューズウィークがこれほど強く「失敗」を銘打った記事は久しぶりに見ました。だからこそここで取り上げてみた次第です。

取り敢えず補足まで

なに言ってるの?

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/02/07 15:56 投稿番号: [63842 / 118550]
大戦でのドイツの失敗を繰り返してるのはアメリカでしょ?

フェアであれ。と言うのはルールを作る強者の側の論理なの。

フェアでいられない人々のことを考えられないの?

.

ダカラドウシタさん・・・飛ばしすぎ

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/07 15:50 投稿番号: [63841 / 118550]
>ヒロシマ、ナガサキの多数の民間人の犠牲はどうなる

イラク問題に話を絞りましょうよ・・・。

大戦中の話をいま持ってきて論拠にするのはフェアじゃないです。

>NWの記事:イラク統治は失敗という前提

投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/02/07 15:49 投稿番号: [63840 / 118550]
>どうしても納得いかない点はイラク統治が失敗したという前提で話ていることにある。

イラク統治が失敗だと決め付けてるのはエトちゃんの主観。Newsweek ではない。

『A Grim March of Missteps』(原題) => 「最初から犯していた致命的なミス」 (Newsweek Japan 訳) => 「イラク統治は失敗」 (エトちゃん解釈)

皮肉を付け加えたいとこですが、自粛します・・・。

レジスタンス

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/02/07 15:48 投稿番号: [63839 / 118550]
非合法抵抗運動。

戦争法規?なにそれ。

http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/55-dainiji3.html

.

>戦争法規

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 15:44 投稿番号: [63838 / 118550]
前にもこの話は何度も何度もも出ているけど、イラクは(大量破壊兵器)の視察を受け入れたんだよね?

国連もふりきって攻撃したのはなぜ?

少しでも怪しいものは攻撃してもいいの?

民間人の犠牲はイラク人とフセインのせいでアメリカは関係ないわけ?

アメリカは戦争法規をそれほど忠実に守ってる国なの?

ヒロシマ、ナガサキの多数の民間人の犠牲はどうなるの?

戦争法規

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/07 15:20 投稿番号: [63837 / 118550]
まず、今回のイラク侵攻
そして、戦争後の混乱で言える事は

民間人の死傷者があまりに多いと言う事!

米軍がイラク侵攻作戦で電撃戦を展開し
高性能兵器を使用していたにも関わらず民間人に死者が出たのはなぜか?
民間人を盾とする戦術をフセインが取ったから。
なぜなら、民間人を盾にしないと戦争にすら成らないから。

なぜ、同胞を盾にする戦術を取ったか?
国際世論を動かす為

次に、戦後のイラクでも民間人の死傷者が多い
これは歴史史上類を見ない・・・
戦争法規でさえ認めない占領地の抵抗活動があり
その抵抗活動が民間人を盾にソフトターゲットを叩くやり方をしているから。

彼等はなぜ、自分達の同胞を犠牲にするのか?
国際世論の注目を浴びる為だ・・・

民主主義国の弱点を付いている訳だよ・・・

戦争は無くならない
無くならないならば、人としての最低限のルール
戦争法規を守るべきだ。
戦争法規は戦闘で無関係な人々が巻き込まれない様にルールを定めたもの。

イラクの民間人犠牲者の直接原因は
戦争法規を守らない者達が起す戦闘だ。
君は戦争法規を遵守しない者達を擁護していないかね?

************************************

80年代以降、パレスチナゲリラは
欧米の旅客機をハイジャックする手法を取った。
国際社会から批難されようとも、
国際社会の注目を浴びる事が重要だと考えたからだ。

>>□■イラク人の死者十万人を超える

投稿者: yamayakagiya 投稿日時: 2005/02/07 15:08 投稿番号: [63836 / 118550]
10万だったら何なの?

君も落ち着きな・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/07 14:56 投稿番号: [63835 / 118550]
サヨたんズが余りに弱いので加勢するけど・・・

cpa_03 君は次にイラクボディカウントのHP(つまり、反米HP)を根拠に反論して来ますよ。
http://www.iraqbodycount.net/press/

10万人説の根拠は
聞き取り調査と確立統計で求めたものです。
信頼性を突っ込まれれば非常に不利になるでしょう。

信頼性が無いのに過剰に公表していると成れば
情報操作と更に叩かれますよ

>落ち着きなさい

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 14:53 投稿番号: [63834 / 118550]
ライターさん、いかにも議論がわかってるみたいなこといってるけどあなたもかなり感情的になってるのよ?
自覚がないの?

>あれだけ、綺麗に返されると言う事は

どこが綺麗な返しなの?それなりに論理的であれば認めるけど。笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63831

これに対する答えは?


>反論しないと言うのは
反論に値しないと言う時もあるのです。

それはあなたが反論できない言い訳に過ぎないと受け取ってます。

落ち着きなさい

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/07 14:46 投稿番号: [63833 / 118550]
根拠の無い主観は両刃の剣です。
主語をチョイト変えるだけでまったく正反対の主張になります。

試しに、君が噛み付いた
モリヤの小母様の投稿#63784を同じ手法で返してごらんなさい。
出来ないでしょう・・・

感情論と言うのは根拠の無い脊髄反射ですから
いくらでもイジくる事が出来ます。
つまり、非論理的なのです。

あれだけ、綺麗に返されると言う事は
相手の技量が数段上と言う事・・・
このままやればコッパミジンコにされますよ・・・
時には引き下がるのも大切です。

************************************

『科学はイデオロギーか?』に関して言えば
君が
『他のトピで反論すらできないと思ったらこんなところで仕返し?笑』
と思うならそれで構いませんが・・・

私がそんなタイプですか?
鋭い反論に対しては、キチント評価していたはずです。

反論しないと言うのは
反論に値しないと言う時もあるのです。

第一

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 14:33 投稿番号: [63832 / 118550]
これに対する返事をまだもらってません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=2417

やれやれ

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 14:29 投稿番号: [63831 / 118550]
他のトピで反論すらできないと思ったらこんなところで仕返し?笑

>一方、はっきりした口実も無くしてイラクの民間人が多数犠牲になった。そのテロ行為に一部のテロリストを擁護する日本人が加担してるわけです。

イラク攻撃に日本が加担してるのは事実
だが、テロリストの擁護?(第一テロリストを擁護してる人なんかいるの?)とイラクの民間人犠牲者の関連性は?

>□■イラク人の死者十万人を超える

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2005/02/07 14:22 投稿番号: [63830 / 118550]
で、どのように信憑性がないんだい?

一言!

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/07 14:21 投稿番号: [63829 / 118550]
根拠の無い主観は両刃の剣
主語を変えるだけで、白が黒になります。
君はすでに一本取られています。

shiba1945君のやり方は
人の文章をパクっているのでは無く
その人の主張に根拠が無い事を茶化す技です。
私もたまに使いますがね・・・

君の文章#63818に論理性が無いから、そのまま返されたのです。
君は一旦、退くべきでしょうしょうね・・・

相手のほうが二枚も三枚も上手です。
アバターに騙されてはいけません。

人の文章パクるんだったら

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 14:10 投稿番号: [63828 / 118550]
もうちょっと頭使ってね。(爆)

>子供の精神のゆがみ(訂正再)

投稿者: shiba1945 投稿日時: 2005/02/07 14:08 投稿番号: [63827 / 118550]
>・・・・全然論理性なし(笑)

  わかってるさ

  あんたもね

>子供の精神のゆがみ(訂正)

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/07 14:05 投稿番号: [63826 / 118550]
・・・・全然論理性なし(笑)

一寸読み違えてると思いますよ>カカシさん

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/07 12:52 投稿番号: [63825 / 118550]
>統治が失敗だったというからには、成功した場合の勝利条件というものがあるはず。ニューズウィークは成功した場合はどういう状況でどうすれば成功したのかという考えを全く述べていない。

失敗したことを指摘したからといって、成功するための勝利条件を提示しなければならないということにはならないでしょう。フォーカスが失敗“のみ”にあるのだから。

結局NWが言いたいのは、当初の文民統治計画が失敗した理由は、イラク人民の人心を掌握していなかったから、ということでしょう。その例として、旧イラク軍の解体後の給与差止めと、雇用増加の期待に対する裏切りが挙げられていただけのことでしょう。

>で、もしNWの最初の記事が本当だとしたら、フセインの軍隊をそのまま解散せずに残しておいたら大悲劇を招いていたということにならないか?

したがって、NWの論点は軍隊を解散したことではなく、解散した軍隊要員に給与を支給しなかったことに対する不満が、旧イラク軍とザルカウィ率いるテロ勢力の結びつきを呼んでしまったということでしょう。

解散自体を問題にしているわけじゃないと思いますよ。大体、占領した後にその国の軍隊を武装解除するのって、まずすべき最優先事項でしょう?それを行ったことが失敗の要因だという風には書かれていなかったと思いますよ。俺の要約の仕方が悪かったのかもしれませんが・・・。

>無知と傲慢  イカレポンチくんへ

投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/02/07 12:48 投稿番号: [63824 / 118550]
>例えば社会生活をして、家族もいる人がいるとしよう。その人に向かって、赤の他人が「こうすることがオタクのため」とか言ったとする。常識的に考えて、言われた本人はキョトンとして、「お前、何を言ってんだ」ってのが普通じゃないだろうか?しかし、盲米諸君は、イラクの人たちという赤の他人に向かって平気で「こうすることがオタクのため」と言い、それがいかに傲慢であるかを自覚していないようなのだ。なぜなら、イラクの人たちより自分の方が世間を知っていると言ってるのと同じことだから。




「今、撤退すれば内戦の危機に晒される」ということに対する反論がそれなのかい?

その例えで言えば、他人の家族が殺し合いになりそうになっても、他人のことだからかまうなと言ってることになるね。
まさか、ばんめしのおかずにケチをつけるのはでしゃばりだというようなことを言ってるわけでもあるまい。

それに、「イラクの人たちより自分の方が世間を知っていると言ってるのと同じことだから」などと書いてるが、
イラクの人たちも知ってるのだよ。知らないのはイカレポンチだけ。

NWの記事:イラク統治は失敗という前提

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/07 12:23 投稿番号: [63823 / 118550]
エトさんの紹介してくれた上下を読んだけど、どうしても納得いかない点はイラク統治が失敗したという前提で話ていることにある。統治が失敗だったというからには、成功した場合の勝利条件というものがあるはず。ニューズウィークは成功した場合はどういう状況でどうすれば成功したのかという考えを全く述べていない。

同じニューズウィークの記事で、フセインはイラク戦争が始まる前からいざ戦争になった場合には正面から戦わずに一般庶民に紛れ込んでゲリラ戦を行う計画だったというのがあった。ここでも数日前に紹介したけどね。

で、もしNWの最初の記事が本当だとしたら、フセインの軍隊をそのまま解散せずに残しておいたら大悲劇を招いていたということにならないか?

NWのこの二つの記事は完全に矛盾してると思うね。

子供の精神のゆがみ(訂正)

投稿者: shiba1945 投稿日時: 2005/02/07 11:57 投稿番号: [63822 / 118550]
学校では(命の重み)とか(命の大切さ)なんて教わってくる、

一方、はっきりした口実も無くしてイラクの民間人が多数犠牲になった。そのテロ行為に一部のテロリストを擁護する日本人が加担してるわけです。

少し神経の行き届いた子供なら、その矛盾にすぐに気がつくわけです

かたや馬鹿な子供であれば、自分の正義(私的判断の正義)のためであれば、どの様な卑怯な手段を用いても正当化されるのだと勘違いしてしまうかもしれない

ならば自分が気に入らなければ、怪しい風体のものには暴力を加えてもいいのだろう、と確信犯的(私的正義)に私的判決(リンチ)を正当化させる子供が出てきても不思議ではないだろう(例:ホームレス襲撃など)

それが(ゆがみ)でなくなんなのであろうか?
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