対イラク武力行使
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イラク選挙の投票率 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/01 18:41 投稿番号: [63386 / 118550]
イラク暫定政府が、投票率算出の際の分母をいじくった水増し発表をしていることは、すでに書いたとおり。もしRaedさんの書いているように、「食べるために投票を」というような「強制」をしていたら、そのうち結果は出てくるだろう。日本では、食糧配給制は馴染みがないが(というより、俺自身、イラクはずっとそういう制度をとっていたんだと驚いている)、イラクでは貧乏ということではなく、多くの家庭で配給制の食糧を当てにしていることが一般的なようなので、投票を促すために、そうした手を使うことは十分に考えられる。しかし、食糧配給制で反米となると、ほんと命がけというか、すごいとしか言いようがない。
いずれにしても、大手メディアが一般のイラクの人たち、あるいはグリーンゾーンの外のイラクの人たちから情報を得ること、あるいは普通に会話することは極めて難しいだろう。ということは、テレビメディアや大手新聞に載る記事は、ほとんど、イラク暫定政府や米国政府、あるいは米軍なりと行動を共にして得た情報と考えて間違いない。こういう状況で、グリーンゾーンの外にいる人たちの考えを想像することは本当に難しいことだ。得たとしても、逆プロパガンダの可能性があるし。
米軍の死傷者は相変わらず。1月も100人を超えたようだ。31日も攻撃を受けて3人が亡くなっている。
http://icasualties.org/oif/prdDetails.aspx?hndRef=1-2005
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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re: 在外投票率が90%…
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2005/02/01 18:40 投稿番号: [63385 / 118550]
イカサマ選挙がどのような結果になろうともアメリカーナがいる限りイラクの治安は回復しない。
そういうもんだ
>南部や北部が安定して生活も良くなっていくのに、取り残されたら疑問をもつでしょうに。
生活が良くなっていく?
イラク戦争で自分の肉親または愛する人を木っ端微塵にされて今更「生活」が良くなってどうする!?
そんな単純なもんじゃねぇ。
>いろんなタイプの反政府勢力があって、テロを起しているんだろうけど、なんか良く分からないな。
共通しているのは全てが『反米』の一語につきる!
また『復讐』が彼らを駆りたてている。
「やられたら、やりかえす」、「目には目を」というのがイスラム教の原点だからな。
>した組織もなさそうなスンニ派とかが、そんなに始末が悪いのかな。それだったら、フセイン政権下でよく内乱もなく済んでいたもんだ、と思うし、30年も一応纏まり、教育水準も高い国家が簡単い内戦になるのだろうか。
内乱が無かったのはフセインが悪どもをしきっていたからでアル。
ま、ちょうどヤーさんがそのへんの不良どもをしきるのと同じことよ。
ヤーさんがいなくなればチーマーやギャングどもがのさばり町の治安が悪くなるよなぁ。
世の中そう単純に事は運ばねぇっちゅうこと。
これは メッセージ 63341 (moriya99 さん)への返信です.
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>イラク選挙の投票率
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/01 18:00 投稿番号: [63384 / 118550]
在外イラク人の投票率の90%強が有権者の90%ではなく、登録者の90%だという話を最初に指摘したのは誰を隠そうこのカカシだ。自分で発見したようなことをいうな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63359しかしイラク国内においては登録は必要なかったはずなんだけね。何にしても平和時のアメリカの投票率だって登録者の56%でも多い方だっていうくらいだから、テロの脅威にさらされながら、イラクの投票率は60%というのは快挙なわけ。
馬鹿ボンボンがこの選挙を過小評価して自分の惨敗をみとめたくないのはわかるけど悪あがきもはなはだしいね。
このRAEDというやつのブログをたまに読むけど、彼の書いていることは歴史的にも間違いだらけ。フセインイラクを武装したのはアメリカだと息巻いている。その間にロシアからの援助は全く無視してるしね。この男はブッシュのいうことはすべて「嘘だ!
嘘だ!」ばっかり。(笑)情報としてはほとんど無意味なことしかいってない。
それにしてもボンボンは、アメリカがいつまでもイラクにいたいなんていうアホらしい考えをどこから持ってきたの?
アメリカ軍をなるべく早く撤退させたいと思っているのはアメリカだよ。
この先シーア、スンニ、クルド、キリスト教などが、みんなで協力して憲法つくって、議会を選ぶことに成功してアメリカ軍が撤退した時、いったい馬鹿ボンボンはなんというのだろう?今年の終わりにはその答えがはっきりするね。
馬鹿ボンボンとイラク人なら、わたしはイラク人の勝利に賭けるね。
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バカというもの=masajuly
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/02/01 17:47 投稿番号: [63383 / 118550]
いまだに戦争で何人死んだかわからない国で、
「登録しなかった人も含めた有権者の総数=1675万人」
などというものがわかると考えたり、その数を信じたりするのは、バカというしかない。
ましてそれを一個人が正確に知っていると考えること自体が、アジアを知らない底なしのバカとしか言いようがない。
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通りすがりですがご参考まで
投稿者: bakaresusenmon 投稿日時: 2005/02/01 17:28 投稿番号: [63382 / 118550]
日本の在外投票の実績(2003年衆議院)
海外在住日本人
約87万人
登録者数
74千人
投票者数
11,747人
投票率
16%
少なくともイラクは日本より遥かにましでした。
これは メッセージ 63379 (masajuly2001 さん)への返信です.
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イラク選挙の投票率
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/01 17:27 投稿番号: [63381 / 118550]
選挙関係の記事を見るとどれを見ても%値ばかり出てくるので、その方向に頭が言ってしまっていたのだが、今回の選挙発表のインチキぶりは、今日の「盲米くんたちの滑稽 2」で書いたとおり。では、実際のところ、本当の投票率はどのようなものだったのだろうか。syoumenkyousiさんが引用しているRaedさんのブログの数字を基に出してみよう。
2005年1月30日(日)の記事 − 食べる物のために投票を
http://raedinthejapaneselang.blogspot.com/注意して欲しいのは、投票率を求めるとき、イラク暫定政府は「登録者数」という言葉を使っている。これは、日本で普通に使う「有権者数」よりはるかに少ないと思える。つまり、「登録者数」ということで投票率を求めるときの分母がかなり小さくなるため、投票率は必然的に高くなる、ということだ。常識的に、登録しなかった人は棄権者と考えるべきであり、登録しなかった人も含めた有権者の総数は、Raedさんによれば
全有権者数
1675万人
で、この数字で暫定政府発表の登録者数800万を割ると、約48%で半分にも満たない。Raedさんも書いているが、集計する人も十分な数を確保できなかったはずなのに、いきなり800万という数字が出てくるのも変に思える。
おそらくテレビなどは、イラク選挙について一部で妨害があったものの、かなりの人が投票に向かったという映像を流し続けたことだろう。新聞でも、今回の選挙がいかにインチキであったかを指摘したものは目にしていない。メディアなら、暫定政府の投票率の発表がいかにインチキか指摘すべきだろう。あるいは、少なくとも日本で考える投票率と違うことを指摘すべきだろう。単にスンニ派の人たちがボイコットをしたのではない。ボイコットを含めて、5割を超える人々が投票しなかったのだ。それにしても、つくづく米国メディアの攻勢はすごいと思う。時間がなければ、何となく目にして何となく「民主的な選挙」が行われたかのように錯覚してしまう。
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シーア派内の裏切り!?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/01 17:06 投稿番号: [63380 / 118550]
もう一つ別の選挙関係のインチキも見つかった。というより、シーア派政治家のシーア派の人々に対する「裏切り」と言ったらいいだろうか。昨日、俺は次のように書いた。
> 最大勢力のシーア派のモスクに出ている横断幕の内容を知ってるか?シスターニ師が支持するUIA(United Iraqi Alliance)の選挙公約No.1がどんな内容か知ってるか?
これはともに「占領軍の速やかな撤退」だ。しかし、いつか分からないが、UIAはこの公約を下げていたのだ。何らかの手打ちがあったと見て間違いないだろう。シスターニ師も絡んでいたと思われる。これってひどい裏切りじゃないのかね。モスクに「Elections are the best way to expel the occupier from Iraq.(イラクから占領者を追い出す最良の方法は選挙)」なんて横断幕下げて、投票に動員しておいて、公約から外すんだから。それもトップの公約を。
Why the US will not leave Iraq by By Pepe Escobar-san
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/GB01Ak02.html元々、米国はずっとイラクを占領するつもりだから、俺が前に読んだシーア派政党の公約で選挙をやるのは、どう考えてもおかしいと思ってたんだけど、こういうことだった、というわけだ。となると、米国の狙いは内戦ってことになるのかな?で、シーア派も米軍が必要ってところだろうか。世界各国から集めた復興資金という名の税金は使えるようになるのだろうか?
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盲米くんたちの滑稽 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/02/01 17:01 投稿番号: [63379 / 118550]
いやはや、俺も使いっ走りオバサンやアホの盲米くんたちの仲間入りをするところだった。もうすでにどなたか指摘しているだろうが、念のために繰り返しておこう。とんでもないインチキ。やたらパーセント値ばかり出てくるし、何か数字が変だなあと思ってたら、例えばコレ。
在外投票率94%=イラク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000218-jij-intこの記事によると、イラクの国際移住機構(IOM)は有権者登録・投票する人は当初100万人と予想していたのだが、投票した人の実数は26万5148人。ところが、なぜか投票率が93.6%になっている。何で93.6%になるの?
当然、実際の登録者数は何人だったんだ、って疑問が湧いてくるんだけど・・・
265,418(投票者数) ÷ ?(登録者数) = 0.936
登録者数 = 265,418 ÷ 0.936 ≒ 283,566
つまり、実際に登録した人は、予想されていた100万ではなく、3割にも満たないわずか283,566人だったのだ。つまり、登録しないこと自体、選挙に棄権した人ということになる。で、予想されていた登録者数の100万で投票者数の265,418人を割ると、投票率26.5%。こんなのありかいな。おまけに、登録者数は有資格者より少ないはずだから、実際の投票率はもっと低いだろう。これを投票率94%ははないんでないの。こんなもの、事前に投票する人だけ登録、投票させたら、投票率100%でないの。とんでもない「民主的な選挙」だよな。だいたい、国内もこんなもんだったら選挙自体が成立しているのかいな?
しかし、このアメリカが後押しするイラク暫定政府の異常さはなんなんだろうか?
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米大統領一般教書演説。
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/02/01 17:00 投稿番号: [63378 / 118550]
民主化、自由拡大訴え=「圧政国家」具体名が焦点−米大統領、3日に一般教書演説
(時事通信)
〜ブッシュ米大統領は2日午後9時(日本時間3日午前11時)から、議会で2期目初の一般教書演説を行う〜(中略)〜民主化、自由拡大を中東全域、さらには、世界規模で実現する必要性を訴える見通しだ〜
〜大統領は2期目の就任演説で、民主化、自由拡大の「最終目標」として、「圧政の終焉(しゅうえん)」を掲げた。北朝鮮やイランなどを念頭に置いたとみられるが、教書演説で、「圧政国家」に具体的に言及し、より踏み込んだ政策を提示するかどうか注目される〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000323-jij-int今回の選挙でシーア派が本当に権力を握ったのなら、その主要な政治目標の一つは「米軍撤退」。
しかし、米国がイランに軍事的圧力をかけ続けるつもりなら、イラクの米軍を引き上げることは出来ない。
考えられるのは、経済援助なんかで妥協を引き出しつつ、駐留を続けることなんだろうけど、そうなれば、武装勢力の活動がもっと活発になって、シーア派とスンニ派の関係が悪化し、内戦状態に陥る可能性が高い。
そうなると、「治安維持」を名目に居座り続け、反米勢力の弾圧を強め、武装勢力も先鋭過激化していってひどいことになるような。
まあ、選挙が終わったのを口実に、撤退に転じ、表向きはともかく、イラクとは対話協調路線で行く可能性もあるんだけど。
さて、イラクの新政権、傀儡にされなければいいが・・・。
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誤字多すぎ…訂正>x3英BBCがイラク報道
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/01 16:42 投稿番号: [63377 / 118550]
airplay2003japanさん、はじめまして(?)
>貴殿の投稿を勝手に抜粋し、私の感想を言うのも申し訳ないですが、
あなたの文章を読むと、どうしても欧米と比較すると日本は良くない国だと外国かぶれの団塊の世代(有識者など)が使う台詞のような印象を受けます。私は欧米と比較しても日本人は非常に優秀だと思うし、また日本の社会も欧米と比べて悪いなんて思いません。逆に日本の社会の方が良いと思っています。
まず、私は「日本人」そのものを欧米と比較して優劣を述べているのでありません。また、「日本の社会」を欧米と比べて優劣を述べているわけでもありません。したがって、貴方の個人的意見はあくまで貴方の母国社会に対する愛情と誇りの表れとして受け止めておきます。私にとっても日本は誇りであり、日本社会は、欧米的常識からいえば複雑なコミュニケーションを可能にする成熟した社会だと思っています。
これが日本という国に対する私の評価です。
>日本のマスコミについては、今回のNHKと朝日の問題を見て感じるところは、日本のマスコミという括りではなく、一部なのか大多数なのか?そのマスコミに入り込んでいる極端な思想の持ち主たちが、情報を操作し日本社会への混乱を目的として世の中に報道しているように見えるところが「幼く見える」原因の一つではないでしょうか。
日本のマスコミに関する記述では、私はNHKの問題などは挙げておらず、「週刊新潮や文春、朝日」とNHKの名前を挙げずに「ここ数年で起こったマスコミ関連の事件」としています。NHKの問題について、「日本のマスコミ」とひと括りにしたと思われるような記述はしていないはずです。よって、私が日本のマスコミをひと括りにしてるのではなく、貴方の周辺で「日本のマスコミ」をひと括りにする動きがあったことに対する貴方の個人的感想であると解釈します。
このことを前提に、貴方の個人的結論だけを抜き出しますと、
「マスコミに入り込んでいる極端な思想の持ち主たちが、情報を操作し日本社会への混乱を目的として世の中に報道しているように見えるところが「幼く見える」原因の一つではないでしょうか。」
ということになるわけですね。
しかし私は「情報の操作」などにより「社会の混乱」が起こされているなどと大仰には考えず、むしろ情報の精査能力に欠ける一般大衆に対し、一日の長があるマスコミ関係者が大衆の情報精査能力を考慮せずに無責任に流してしまう情報が、意図しない方向でとられてしまい、それが混乱を呼んでいる─と、こう捉えます。
要は、マスコミの責任は入手した生データをそのまま横流しすることではなく、大衆がどのようにその情報を受け取るかをより厳密に分析し、速報などであっても時間をかけてデスクが精査してから出すようにするという業務改善を行うことだと思います。そうすれば、混乱は微細に収まるでしょう。それが、マスコミの務めではないでしょうか。仮にも「情報のプロ」なんですからね。
>話は変わりますが、今回のイラクでの選挙が当初マスコミなどで伝えられていた懸念を撥ね退け終了できたことは、イラク国民の平和と社会の安定に対する願いの強さと、米国、米国をサポートした日本などの国々が、国内のマスコミ、似非平和・人権運動の反発に動じることなくイラクに対峙した結果だと思います。
半分賛同します。
後半の「米国、米国をサポートした日本などの国々が、国内のマスコミ、似非平和・人権運動の反発に動じることなくイラクに対峙した結果」というのは、いささか希望的観測だと思います。
イラクの人々にとって、はじめから侵略者でありそれに荷担した勢力がイラクに“対峙した”ことなどは、今回の選挙でイラク国民が勇気を出して投票したことによる成果とは関係ないと思います。むしろ、テロを誘発したのが侵略およびそれに荷担した勢力であり、米英日をはじめとする連合軍は、自らが起こした現象に対処しただけです。イラクの人々からすれば、連合軍は侵略者として“当然のことをした”としか写らないでしょう。むしろ、連合軍が存在しつづけることで、有権者35名の命を奪う民間人テロが起きたわけですから、連合分がイラクに“対峙した”ことはイラク選挙民にとってはマイナスに働いたといえるのではないでしょうか。
これは メッセージ 63376 (GivingTree さん)への返信です.
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>>英BBCがイラク報道訂正
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/01 16:29 投稿番号: [63376 / 118550]
airplay2003japanさん、はじめまして(?)
>貴殿の投稿を勝手に抜粋し、私の感想を言うのも申し訳ないですが、
あなたの文章を読むと、どうしても欧米と比較すると日本は良くない国だと外国かぶれの団塊の世代(有識者など)が使う台詞のような印象を受けます。私は欧米と比較しても日本人は非常に優秀だと思うし、また日本の社会も欧米と比べて悪いなんて思いません。逆に日本の社会の方が良いと思っています。
まず、私は「日本人」そのものを欧米と比較して優劣を述べているのでありません。また、「日本の社会」を欧米と比べて優劣を述べているわけでもありません。したがって、貴方の個人的意見はあくまで貴方の母国社会に対する愛情と誇りの表れとして受け止めておきます。私にとっても日本は誇りであり、日本社会は、欧米的常識からいえば複雑なコミュニケーションを可能にする成熟した社会だと思っています。
これが日本という国に対する私の評価です。
>日本のマスコミについては、今回のNHKと朝日の問題を見て感じるところは、日本のマスコミという括りではなく、一部なのか大多数なのか?そのマスコミに入り込んでいる極端な思想の持ち主たちが、情報を操作し日本社会への混乱を目的として世の中に報道しているように見えるところが「幼く見える」原因の一つではないでしょうか。
日本のマスコミに関する記述では、私はNHKの問題などは挙げておらず、「週刊新潮や文春、朝日」とNHKの名前を挙げずに「ここ数年で起こったマスコミ関連の事件」としています。NHKの問題について、「日本のマスコミ」とひと括りにしたと思われるような記述はしていないはずですの。よって、私が日本のマスコミをひと括りにしてるのではなく、貴方の周辺で「日本のマスコミ」をひと括りにする動きがあったことに対する貴方の個人的感想であると解釈します。
このことを前提に、貴方の個人的結論だけを抜き出しますと、
「マスコミに入り込んでいる極端な思想の持ち主たちが、情報を操作し日本社会への混乱を目的として世の中に報道しているように見えるところが「幼く見える」原因の一つではないでしょうか。」
ということになるわけですね。
しかし私は「情報の操作」などにより「社会の混乱」が起こされているなどと大仰には考えず、むしろ情報の精査能力に欠ける一般大衆に対し、一日の長があるマスコミ関係者が大衆の情報操作能力を考慮せずに無責任に流してしまう情報が、意図しない方向でとられてしまい、それが混乱を呼んでいる─と、こう捉えます。
要は、マスコミの責任は入手した生データをそのまま横流しすることではなく、大衆がどのようにその情報を受け取るかをより厳密に分析し、速報などであっても時間をかけてデスクが精査してから出すようにするという業務改善を行うことだと思います。そうすれば、混乱は微細に収まるでしょう。それが、マスコミの務めではないでしょうか。仮にも「情報のプロ」なんですからね。
>話は変わりますが、今回のイラクでの選挙が当初マスコミなどで伝えられていた懸念を撥ね退け終了できたことは、イラク国民の平和と社会の安定に対する願いの強さと、米国、米国をサポートした日本などの国々が、国内のマスコミ、似非平和・人権運動の反発に動じることなくイラクに対峙した結果だと思います。
半分賛同します。
後半の「米国、米国をサポートした日本などの国々が、国内のマスコミ、似非平和・人権運動の反発に動じることなくイラクに対峙した結果」というのは、いささか希望的観測だと思います。
イラクの人々にとって、はじめから侵略者でありそれに荷担した勢力がイラクに“対峙した”ことなどは、今回の選挙でイラク国民が勇気を出して投票したことによる成果とは関係ないと思います。むしろ、テロを誘発したのが侵略およびそれに荷担した勢力であり、米英日をはじめとする連合軍は、自らが起こした現象に対処しただけです。イラクの人々からすれば、連合軍は侵略者として“当然のことをした”としか移らないでしょう。むしろ、連合軍が存在しつづけることで、有権者35名の命を奪う民間人テロが起きてわけですから、連合分がイラクに“対峙した”ことはイラク選挙民にとってはマイナスに働いたといえるのではないでしょうか。
これは メッセージ 63347 (airplay2003japan さん)への返信です.
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>イランがイラクの選挙を支持?
投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/02/01 16:09 投稿番号: [63375 / 118550]
反米バカボンボンのいう「シスターニ師が支持するUIA(United Iraqi Alliance)の選挙公約No.1がどんな内容か知ってるか?」ってのは大体見当がつくけど、バカボンボンは中々するどい指摘をしてると思う。多分、バカサヨの間で、毎日新聞のこういう記事のように、今回の選挙の批判の仕方の指導がされてるのだと思える。
><イラク議会選>周辺アラブはシーア派勢力台頭に懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000013-mai-int『さらに、今回の選挙の大きな教訓は、アラブでの民主的な選挙は宗教勢力が大きな影響力を持つということだ。米国が「中東の民主化」要求への圧力を強める中で、エジプトなどの非宗教国家は、民主的手続きによるイスラム勢力の台頭に一層神経を使わざるを得なくなった。』
なるほどね。アラブで民主的選挙をやるとイランのような宗教国家ができる訳だ。という事はイランの宗教国家も民主的選挙がもたらしたものなのか?
カカシさん、その答え知ってますか?
なんかイラクをはじめアラブを馬鹿にしてかかってる理論だと思えますが。それに民主主義は法治国家だという概念を無視してますね。
今回イラクで選ばれる議会に与えられた任務は憲法を成立すること。そしてクルド人、シーア派、スンニ派それぞれに拒否権が与えられてるので、過半数を占めるシーア派だけの意見が尊重される訳ではない。
イラクの民主化によって周りのアラブ諸国の政府が懸念するのは、独裁政権の維持が難しくなる事。こんなあたり前の事を無視して「イスラム勢力の台頭に一層神経を使わざるを得なくなった」と結論をだしてしまう毎日新聞は「バカサヨ」としか言いようがない・・・。
これは メッセージ 63360 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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リスト外の2名ってどなた?<横レス
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/02/01 15:44 投稿番号: [63374 / 118550]
こんにちは、celestia_battleさん。
純粋な興味なんだけど、リスト外の2名ってどなたなんでしょ?
これは メッセージ 63349 (celestia_battle さん)への返信です.
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>朝日捏造:イラク武装組織、停戦を提案
投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/02/01 15:37 投稿番号: [63373 / 118550]
>また捏造でしかない(きっぱり)。
>統一指導部の幹部が朝日新聞記者の取材で明らかにしたのなら、証拠みせな!
確かに捏造の臭いがするこの記事。
http://www.asahi.com/international/update/0130/003.html日本の新聞記者がどうやってイラクの武装勢力の幹部と接触したのだろうか?あれだけバカサヨ3人の拉致で騒がれたのに・・・。
これって「フセインはクルド人に毒ガスを使用しなかった」という電波を平気で飛ばす感覚のジャーナリズムですね。
朝日も「田中宇」並のプロパガンダ新聞になりつつあるのだとしたら、信用をどんどん失いますね・・・。
これは メッセージ 63328 (venture_2016 さん)への返信です.
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モリヤさんに同意!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/01 15:15 投稿番号: [63372 / 118550]
ここ数日、モリヤさんのいうことにはいちいち納得してしまう。ほとんど異論を唱える場所がない。
モリヤさんとは戦争のあり方では全く意見が違うが、単に反米というだけで、イラク人を出汁に使っているような人と違って、本当に信じるものがある。つまり偽善者じゃない。
わたしの投稿は読んでないでしょうが一応言っておきます。モリヤさんに乾杯!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>早い選挙,いんちき選挙
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/01 15:01 投稿番号: [63371 / 118550]
いんちき、だろうが、潮流に乗ったものであろうが、選挙の成功の結果、治安が回復し、新しい政府ができて軌道にのれば、それでいいんです。細かい問題は一杯あるでしょう。何よりも大切なのは、流血が止まることですわ。まずは…。
この投票率は、希望のあるものですね。
筆で飯を喰っている奴って、案外、信用けいない。
曰く
イラク攻撃は、フセイン軍の抵抗にあって難渋するだろう。果たして、米軍はバクダットに入れるか、泥沼になる…。
結果は、あっさり、バクダット陥落…。途中の河川などにかかっている橋梁など、侵攻妨害の爆破装置くらいは仕掛けてあるか、と思ったが、実際は、フセインの軍隊すら現れないまま、陥落ですよ。凄いといわれた地下組織などもなんの拠点にもならなった。今はそんなものあるのか、思えるほど触れられない。フセイン軍の抵抗らしい抵抗なしに、陥落でしょう。
次ぎは暫定政府はできない。できてしまった。
その次ぎは、選挙はできないのじゃないか。あけてみれば、高い投票率ですわ。
大変だ、大変だ、と騒いでいないと、マスコミじゃない、と思っているのか、と疑うほど…。戦後には当然の混乱や暴力を大袈裟に取り過ぎていないか。ま、その方が筆者としては、金になるからね。
アメリカの戦力や、占領下では、抵抗の暴力も何も形にはならないだろう。では、誰もテレビに呼ばないかもね。
問題はそんなことではないのでは…。イラクだけ見ていても、意味はないですよ。イラクくらいは簡単に武力制圧してしまうかも。で、その後、アメリカは何処に向かうのか…。それが問題なんですよ。
何があっても、善良なだけが取り柄の人たちの血を流すのは、許せない。巻き込まれるしかない人たちの流血は肯定でいない、ということだけで…。
フセインを潰すのに、この攻撃しかなかったのか、という疑問はずっと残るものです。戦争が成功とか失敗とかの問題じゃない。成功しても、血が流れているんですから。
いんちきだろうが、策略だろうが、どうでもいいですわ。ともかく、流血は減らして頂きたい。そのための一里塚であるなら、なんでもいいですよ。
これだけ、民衆を動かしたということは、失敗じゃないですよ。抵抗勢力も反政府政府勢力も、テロ勢力も、かなり封じ込められた結果であり、住民のほとんどは、テロに参加する気はない、という数字じゃないですか。
これは メッセージ 63357 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>リバーベンドの正体が判明した模様
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/01 14:32 投稿番号: [63370 / 118550]
>>
情報では反米イラク人ブロガーとして知られるリバーベンド氏がバース党の高官で80年代に西洋の国の大使に任命された人物の長女である模様。
>>
そんな噂が出ているんですか。ともかくリーベント氏の正体は不明ですからね。
少なくとも、爆撃の下に庶民として暮らす人の目線じゃないことは確かですけど…。
極端にいえば、プレスにいれば誰でも書けそうな内容で深みはないですから、そんな詮索が出てくるのでしょうね。ありのままの現実を語っているより、主張が目立ちますから、ま、疑問は出るのでしょうね。
これは メッセージ 63350 (cpa_03 さん)への返信です.
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>>健忘症ですか?moriyaさん?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/01 14:27 投稿番号: [63369 / 118550]
>投票率60%とすると「すごい」です。
結局、テロ勢力や反政府勢力がどんなに盛んでも、暫定政府とアメリカ軍は防いだという結果ですよね。
それと、イラクの人たちのかなりの人が反政府勢力の支持者じゃない、という数字ですね。日本にいたら気の遠くなるような投票環境でも、これだけの人が投票に向かったのですから。
反政府勢力の力がどの程度のものか、判断にはなりますね。イラクの民衆全体が反政府暴力に賛成してはいない。民衆の支持のなり暴力がどこまで持つか、ということですわ。
これは メッセージ 63362 (sisinogannriki さん)への返信です.
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>健忘症ですか? moriya99さん?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/01 14:19 投稿番号: [63368 / 118550]
>>
テロリスト側は、選挙をテロで粉砕する気満々で
イラク国民に物理的・精神的圧力をかけ続けていたじゃないですか?
忘れましたか?
>>
忘れていませんよ。それが、突出した事件として報道されるけど、イラク国民の全体の気分を現しているかどうか、分からないと言っているだけですわ。
身の回りでもそうですよ。
地下説サリン事件などが起きたときは、事件の発生場所は、私の頻繁に使っている駅ですけど、それで地下鉄を使わなくなったか、怖くて乗れないと思ったか。ノーですわ。身の回りの人たちも同じですよ。いつものように乗車してましたよ。
反対に、大した報道をされないけど、うっかり使えないと警戒するケースもありますよ。テレビは一日中、大騒ぎしてますけど…。世界にも発信されてね。
そういうことを指摘しているんで、テロとか、いろんな勢力が出している声明とかが、即、住民全体の気分であるかどうか分からないと言っているだけです。否定も肯定もしてませんよ。報道だけでは、偏っているし、量が少なくて一般の人の気持ちまでは分からない、と言っているだけですよ。
案外、過激な指導者などの声とは離れていて、ともかく秩序や治安が欲しい、と願っているいる可能性も高い。テロなど、実は我慢しているだけかも知れないですよ。
最終的には、そっちの方が、大きな流れになるだろう、と言っているだけです。
一般の人の気持ちを掬い上げた方が、最終的には、勝つだろうな、ということですわ。
>>
テロリストの破壊活動が最小限に押さえ込まれたからと言って
テロリストの脅威が有った事実は否定できません。
>>
別に否定していませんよ。ファルージャなどの攻撃などもある訳で…。脅威があるからやっているんでしょう。
ただ、それを突出させて一般化すると、底流にある潮流が見えなくなる…。情報が十分でない状態なので、判断ができないけど、マスコミの判断を鵜呑みにできない、と言っているだけですよ。
時間が経てばはっきりしてくることですわ。
詰まらない枝葉のことの言葉尻りを捕まえて、ゴタゴタと。学校の先生じゃあるまいし。
戦争の報道というのは錯綜するものです。その中から、きちんとした潮流を読むのは難しい、と言っているんです。それが戦争なんです。戦時報道だし、戦争に伴う情報環境なんですよ。
私は選挙が行なわれる以前から同じ意見ですけどね。妨害を大袈裟に取りがちだから、気をつけたい、と言っていますよ。
イラクには、アメリカ軍の最新兵器での攻撃が続いたんです。大変な破壊と人的犠牲が出ている。それは現実ですよ。
それに怒りを現す勢力がテロを起こす。それが甘いとは言っていませんよ。
だから、と言って、イラクの人の殆どが自爆テロをやろうと思っている訳でも、自爆テロに賛成している訳でもないでしょう。願っているものは、別の次元にあるかも知れない、と言っているだけです。この世は指導者と称する人たちものじゃないですかららね。人の命も…。抵抗テロをやる人に捧げないといけないものでもないでしょう。
これは メッセージ 63344 (real_days365 さん)への返信です.
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うん・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/01 14:18 投稿番号: [63367 / 118550]
昔から使われる『知恵遅れ』でも悪くは無いが、
現代の日本語としては好ましく無い。
マスコミ等では『知的障害』と言う言い回しを使う。
また、ダウン症の様に先天性の病気は
ダウン症に犯されたと言う言い回しもあまりしないほうが良いかも知れない。
『患う』と言う言い方がまだ穏当かな・・・
(ただし、ダウン症は病気では無いと主張する人もいるので注意)
言葉の憲兵を気取るつもりはさらさら無いが
雑魚キャラ、アラシキャラを演じるつもりが無いのなら
気を付けたほうが良いと思う。
これは メッセージ 63365 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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>ラバーバンドの正体
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/01 13:59 投稿番号: [63366 / 118550]
>バーベンド氏がバース党の高官で80年代に西洋の国の大使に任命された人物の長女である模様。
なんでもかんでもフセイン時代はよかったと、懐かしげに話すラバーバンド姫に、私やテットさんもずっと以前から、彼女はフセイン時代元バース党高官の娘かなにかで、何不自由なく暮らしていた深窓のお嬢さんなのだろと憶測している。
ただ馬鹿ボンボン(masajuly2001)がアメリカのスパイだろうなどと根も派もない疑いをかけていたイラクザモデルの三兄弟と違って、ラバーバンド姫は正体を全く明かしていない匿名だ。
彼女の確たる正体をご存じなら教えて下さい。
これは メッセージ 63350 (cpa_03 さん)への返信です.
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削除された方がよろしいかと。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/01 13:56 投稿番号: [63365 / 118550]
訂正
「障害を持った子供」若しくは「ダウン症の子供」とされた方がよろしいかと思われます。
これは メッセージ 63364 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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比較的少なかったテロ攻撃
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/01 13:49 投稿番号: [63364 / 118550]
ザルカーウィが民主主義はイスラム教の敵だ、聖戦ダ!と勇ましいことをいっていたわりには、テロの件数はすくなかった。少ないとはいってもイラク人30余名、イギリス兵10名と、お気の毒だよね。
しかし選挙前にテロリストのウェッブサイトでは自動車爆弾を150も用意してあるなんて、すごいことをいっていたのに、結局自動車爆弾は2〜3車だった。
これはイラク軍および米英軍などが事前に多くのテロリストを逮捕していたことや、(ザルカーウィ側近の爆弾作りの名手や、計画責任者などが次々に逮捕されていた)警備にあたったイラク軍がテロ爆弾車を察知して選挙場へいく前に破壊したなどのお手柄があったせいである。
今日の新聞でもザルカーウィはめげずにこれあからもテロを続けるといっているが、アラビアの文化からして口ばっかりで実行しない人間は弱者と見られる。つまり国連がイラクに何度警告しても全く武力行使にうつらなかったことで、イラクは国連をばかにしていた。
それと同じで、ビンラデンやザルカーウィが大攻撃をすると予告しながら、あっちで2人、こっちで3人なんていう惨じめな攻撃ばかりしていると、ザルカーウィを義勇軍などとあがめていた雑魚どもからも見限られる。そうなってくるとなかなかリクルートが難しくなるだろう。
知恵おくれの子供を自爆テロに使わなければならないほど、テロリストは人員不足に悩んでいるのかもしれない。
これは メッセージ 63362 (sisinogannriki さん)への返信です.
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スピカさんに質問
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/01 12:35 投稿番号: [63363 / 118550]
アメリカは自由じゃないといっていたあなた。その説明をまだしてもらっていません。
イラク選挙が大成功で悔しいのはわかるけど、ちゃんと質問に答えてよね。
これは メッセージ 63294 (spica_022 さん)への返信です.
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>健忘症ですか?moriyaさん?
投稿者: sisinogannriki 投稿日時: 2005/02/01 12:14 投稿番号: [63362 / 118550]
moriyaさんはさめた観客でしかないのですね。
もっとプレーヤーに近づいて見ないと、見えませんよ。
投票率60%とすると「すごい」です。
当事者意識の希薄な日本とは比較になりません。
これは メッセージ 63344 (real_days365 さん)への返信です.
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exorcistnokakasiさん
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/02/01 10:55 投稿番号: [63361 / 118550]
これは メッセージ 63360 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イランがイラクの選挙を支持?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/01 10:39 投稿番号: [63360 / 118550]
>ブッシュくんのお嫌いな「悪の枢軸」の一つ、イランは、今回の民主的な選挙に参加するようイラク国民に呼びかけていたんだよ。Teheran Timesでも読んでごらん。
テヘランタイムスなんてイラン政府のプロパガンダ新聞を愛読しているとは、さすがに馬鹿ボンボン。
在外投票がイランでもできたという話は本当で、イランがイラク人に投票を促進していたというのも本当だが、イランはある特定の政党をおしていた。なぜか?
イランはシーア派でイラクの多数派はシーア派だ。イランはおとなりに同じシーア派の神権政治を作りたいと思っているのさ。だから白豚サドルを援助してイラクで反乱やらせたりチャラビの狸おやじに工作させたりしてるんじゃないか。
で、今回の選挙でイランが支持したイラクの政党とはなにか?
チャラビとサドルの政党!!!
イランが民主主義支持だって?
ちゃんちゃらおかしくてへそが茶を湧かすよ。(大笑い)
これは メッセージ 63301 (masajuly2001 さん)への返信です.
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在外投票率90%の謎
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/02/01 10:23 投稿番号: [63359 / 118550]
実はこれは在外投票に登録した人たちの90%が投票したという意味であって、在外のイラク人90%が投票したという意味ではない。
登録したのはわずか10%程度だったから、実際の投票率は9%強という計算になる。かなり数が少ないようにも思うが、イラクのブロガー、バグダッドドウェラーによると、これは在外投票登録を主催した国際委員会の段取りが悪かったからだという話。
アメリカでも投票できる場所は4〜5か所しかなく、投票したいひとたちは飛行機にのって何千キロもやってこなければならなかった。そういう不便さも考慮にいれておくべきだろう。
これは メッセージ 63341 (moriya99 さん)への返信です.
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食べる物のために投票を
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/02/01 09:12 投稿番号: [63358 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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早い選挙,いんちき選挙
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/02/01 09:03 投稿番号: [63357 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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すまん、連投してしもうた
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/01 08:42 投稿番号: [63356 / 118550]
電波が乱れたか(笑)
これは メッセージ 63354 (cpa_03 さん)への返信です.
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名前は「選挙ちゃん」=投票日誕生の女児
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/01 08:41 投稿番号: [63355 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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名前は「選挙ちゃん」=投票日誕生の女児
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/01 08:41 投稿番号: [63354 / 118550]
ネタをもういっちょう。昔、子供に「悪魔」と命名しようとした麻薬中毒者の親がいたが、これもちょっと不味いと思う。
【カイロ31日時事】イラク初の自由選挙となった国民議会選挙の興奮が続く首都バグダッドで、投票日の30日に生まれた女の赤ちゃんが「エンテハバト」(選挙)と名付けられた。カタールの衛星テレビ局アルジャジーラが31日、伝えた。両親は「自由と未来を表す歴史的な名前がいいと思った」と話しているという。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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re:お知らせ
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/01 08:37 投稿番号: [63353 / 118550]
警告、貴方の波動を感知しましたので防御して呪いを跳ね返しました。次回、このようなことがありましたら、ただではすまないと思って下さい。
・・・とネタで返してみる(笑)。
これは メッセージ 63351 (celestia_battle さん)への返信です.
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セザールの独り言
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/02/01 08:29 投稿番号: [63352 / 118550]
兜卒天より下、夜摩天以下は末世において滅びることは
昔より知らされていた事、色界は無常なり。
.....
天の水平線より真の親太陽が出現する時、
その強い強磁性光線はヨミの支配者達を滅ぼしてしまう
黄金の光.....何と素晴らしい響きなのだろう!
強い人体磁場を持たないと肉体は原子以下に分解されて消えてしまう。
これは メッセージ 63316 (celestia_battle さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63352.html
お知らせ
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/02/01 08:26 投稿番号: [63351 / 118550]
リスト上の邪悪魔にはこれから
PLUTO波動砲がピンポイントで照射される。
見せしめともいえる......
本人に自覚症状はなく
痛みもないからご安心を
これは メッセージ 63349 (celestia_battle さん)への返信です.
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リバーベンドの正体が判明した模様
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/02/01 07:53 投稿番号: [63350 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63350.html
念のため
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/02/01 07:17 投稿番号: [63349 / 118550]
リストアップ者を霊視したところ
背後にサタンの気配がない者が混じっていました。
zinosatouに勝手に仲間扱いされたらしい。
この2名はリストからはずしました。
これは メッセージ 63302 (celestia_battle さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63349.html
問題の本質
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/01 06:59 投稿番号: [63348 / 118550]
>貴方は、よほど人に質問をするのがお好きな様ですね…
今回ばかりは質問の意味が良く分からないのですが
私の言い回しだから。
要するに、問題の本質はどこにあるのか?
って事だ。
これは メッセージ 63335 (nemuronosannma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/63348.html
>英BBCがイラク報道訂正
投稿者: airplay2003japan 投稿日時: 2005/02/01 03:58 投稿番号: [63347 / 118550]
>これが国際メディアの自浄能力というものなのか。・・・
>いずれにせよ「政治介入」の問題を取り上げて民主主義ごっこをしている日本のマスコミとはえらい違いである。これは民度の違いなのか、・・・
>決して欧米のメディアが日本のメディアに比べてより高潔で使命感が強いというわけではないはずである。ただ相対的に、日本のマスコミはどうしても「幼く」見えてしまうのである。
************************************
貴殿の投稿を勝手に抜粋し、私の感想を言うのも申し訳ないですが、
あなたの文章を読むと、どうしても欧米と比較すると日本は良くない国だと外国かぶれの団塊の世代(有識者など)が使う台詞のような印象を受けます。私は欧米と比較しても日本人は非常に優秀だと思うし、また日本の社会も欧米と比べて悪いなんて思いません。逆に日本の社会の方が良いと思っています。
日本のマスコミについては、今回のNHKと朝日の問題を見て感じるところは、日本のマスコミという括りではなく、一部なのか大多数なのか?そのマスコミに入り込んでいる極端な思想の持ち主たちが、情報を操作し日本社会への混乱を目的として世の中に報道しているように見えるところが「幼く見える」原因の一つではないでしょうか。
話は変わりますが、今回のイラクでの選挙が当初マスコミなどで伝えられていた懸念を撥ね退け終了できたことは、イラク国民の平和と社会の安定に対する願いの強さと、米国、米国をサポートした日本などの国々が、国内のマスコミ、似非平和・人権運動の反発に動じることなくイラクに対峙した結果だと思います。
これは メッセージ 63286 (GivingTree さん)への返信です.
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