対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
国連だろうが国際赤十字だろうが
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/15 15:13 投稿番号: [57802 / 118550]
乗り物を奪われてそれがテロリストたちによって使われているという、ごく一般的なな可能性は考えないんだろうか・・・。
国連やRed Crescentのマークがある乗り物がテロリストに使われいてるというだけで、彼らはテロリストたちに“協力”していることになるんだろうか・・・。
奪われた乗り物に罪はないんじゃないのか?車を奪われた職員にも、罪はないんじゃないのか??
これは メッセージ 57801 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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救急車とテロリスト
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/15 15:07 投稿番号: [57801 / 118550]
これは メッセージ 57800 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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わたしは観た!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/15 14:56 投稿番号: [57800 / 118550]
国際赤十字の救急車からテロリストがでてきてテロ行為を行っているビデオがここでも紹介されたよ。あれはパレスチナでのことだったけど、どこでも同じようなことをやっとるんじゃ。やつらは確実にテロリストの味方なの!
これはまちがいない。
従軍記者はアメリカ軍に都合のいい話ししかしないということはない。アメリカ軍の従軍記者のなかには、反米なBBCの記者も含まれているし、アメリカ軍に批判的なアメリカの大手メディアの記者達も行っている。そういう記者でも連れて行くところにアメリカの正直さが現れている。
反米アラブ諸国のメディアのいうことはなんでも盲信するのに、従軍記者のいうことは全く信用できないという態度がおかしいと言っているのさ。どちらの情報にもバイアスがあるはず。それを全く考慮にいれないのは思慮がたりないとおもうね。
ここでいう思慮がたりないというのはスピカさんのことではないよ。あなたは一応一般のメディアの不能さについてはよく理解しているようだからね。
これは メッセージ 57798 (spica_022 さん)への返信です.
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>赤新月社とテロリスト…案山子さんへ
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/15 14:47 投稿番号: [57799 / 118550]
イラク赤新月社の本部と、テロリストが協力関係に有った証拠を挙げて下さい
まさか一部のテロリストがマークの付いた車を使って…なんて低次元な「電波」じゃ無いでしょうネ?
これは メッセージ 57795 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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カカシさん、いくらなんでも
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/15 14:43 投稿番号: [57798 / 118550]
赤新月(すなわち国際赤十字)を「反米」「テロリストの味方」呼ばわりするのは無理があるのではないか、と。
>>
ちなみにファルージャ攻撃ではアルジェジーラテレビ局が最初に占拠されたそうだ。
>>
ほー、なるほどねー。やっぱり。
>>
そうでないと無関係な一般市民が何万人も毒ガスで虐殺されていますなんてデマを世界中に飛ばされるからね、、
>>
毒ガス(無力化ガス)がデマなのかホントなのか、今ココで議論する気はないけど(理由は「ぷろぱが」と文句のレスがわらわらついて、めんどくさいから)、
その話を最初に飛ばしはじめたのは、アルジャジーラではないよ。イスラムオンラインなどの、もっとイスラム色を鮮明に出しているメディアだよ。アルジャジーラは、他のアラブ系メディアに比べたら、まだまだ「控えめ」で「おとなしく」「慎重」だよ。
で、そのアルジャジーラですら、バグダッド支局は閉鎖されたままなのよねー。
>>
どうして従軍記者をつれていったのだ?
>>
じつは、もう10回以上書いてる(と思う)けど、米軍は従軍記者を連れていくだけ、まだマシなのよね。サマーワから報道陣シャットアウトした日本政府に比べれば。
これは メッセージ 57795 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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従軍記者をつれて行く理由
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/15 14:39 投稿番号: [57797 / 118550]
従軍記者とはどういうものか…誰もが知ってますよ…そんなこと
太平洋戦争時の朝日新聞とか…ネ!
これは メッセージ 57795 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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まっかっかのアメリカ地図
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/15 14:30 投稿番号: [57796 / 118550]
テトさん、ノッてくれてありがとう^^。
マイケル・ムーアが「エリート」だとは思わないけど、
>>
そう思ってるのはハリウッドや教師達の一部のエリート意識が高い人達。そしてそういう「エリート」とは何の価値観も共有しないのに、それに騙される貧乏人とマイノリティー達。
>>
・・・なるほど〜。そっか。納得できるような、できないような。でも、ちょっとは納得できるような。
>>
でケリーが最終的に落選したのもこういう愚者達が、民主党を代表するかのように発言するため、却って国民過半数の反感をかうから。
>>
いやいや、やっぱり、「最終的にブッシュが再選した理由」は、ビンラディンのビデオメッセージと電子投票でしょう。
それにしても。
>>
Mainstream という意味が理解できてないですよね
>>
米大統領選の「地区ごと」選挙結果マップ
http://photos1.blogger.com/img/144/1547/640/usa%20election%20map%20district.jpg
たしかに、こーゆーのを見ると、
「そっか、アメリカのメインストリームはブッシュ支持なのか・・・」と思えてくる。あー、こわ。
これは メッセージ 57793 (tet010101 さん)への返信です.
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赤新月社とテロリスト
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/15 14:18 投稿番号: [57795 / 118550]
だいたいこいつら救急車に武器つめこんでテロリストの味方をしたり、テロリストたちを移動させたり悪さばっかりしているからね、ファルージャ入りを拒否されるのはあたりまえ。
ちなみにファルージャ攻撃ではアルジェジーラテレビ局が最初に占拠されたそうだ。そうでないと無関係な一般市民が何万人も毒ガスで虐殺されていますなんてデマを世界中に飛ばされるからね、、まてよもう飛んでるか、、(笑)
>どうやら、よほど人に見られたく無い事をしている様だ…それは、分かり切った事だけどね!
テロリストが外国人人質の首をちょんぎるビデオをいつも嬉しそうに放送しているアルジェジーラなんかファルージャだけでなく、イラクからもおんだすべきだな。
ところで、ファルージャ攻撃をひとに見られたくないとおもっているなら、どうして従軍記者をつれていったのだ?
反米のアラブ系赤新月者なら真実を述べるがアメリカ従軍の記者は信用できないといことか、いい加減だね。
これは メッセージ 57794 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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なんだか気持ち悪い話し…
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/15 14:00 投稿番号: [57794 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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くやしながらノせられたついでに
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/11/15 13:57 投稿番号: [57793 / 118550]
>テトさんたちは、なんでそんなに「反ブッシュ」の人たちが嫌いなのだろう???
マイケルムーアに代表されるエリート意識みたいのが気に障るのだと思います。
ケリー支持者の49%がブッシュを再選した51%を馬鹿だと思ってない。そう思ってるのはハリウッドや教師達の一部のエリート意識が高い人達。そしてそういう「エリート」とは何の価値観も共有しないのに、それに騙される貧乏人とマイノリティー達。
でケリーが最終的に落選したのもこういう愚者達が、民主党を代表するかのように発言するため、却って国民過半数の反感をかうから。
ブッシュよりもこういう愚者達がアメリカでは更に嫌われてるという事です。
こいつらアメリカの恥だ・・・は言い過ぎですが、Mainstream という意味が理解できてないですよね・・・。
これは メッセージ 57791 (spica_022 さん)への返信です.
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>社会学:劣化ウラン弾と子ども達
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/15 13:54 投稿番号: [57792 / 118550]
ご理解が得られなかった様で、大変残念でした
JVCは政治団体でも劣化ウラン弾が原因で有るか否かを究明する団体でも無く
先ず子供達の為に医薬品と医療器具を提供する事を行っております
そして疑いの有る劣化ウランに関する人体への影響については
日本の医療関係者とイラクの医師達が共同で研究できる様に情報交換をしています
ただ、研究に関しては現地には入れない状況なので
決して無理はせず…ヨルダン等で話し合いの機会を持ち
現在はもっぱら援助を中心に行っています
> 君の村で、子ども達が次々と原因不明の高熱を出す様になった。
君が出来る事は?
まず、治療そして原因の究明だ・・・<
まったく同感です
そして、JVCは当然そのような態度を貫いていると思ったので書き込みました
私は、JVCこそ数々のNPO団体や研究者を結びつけるネットワークを構築する力を持っていると思うので
今後自然科学的な解明と社会科学的な行動や分析を結びつけ
正しい結論を導く事に役立つ活動が出来る機関だと思うので…私は、出来る限り協力して行きたいと思います
それから…ライターのお使いになる「社会学」と言う用語…
「社会科学」に置き換えた方が良いような気がしますが…
まあ、これも老婆心です…失礼致しました
これは メッセージ 57777 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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日本人も謝ってるよ!2
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/15 13:39 投稿番号: [57791 / 118550]
http://72.3.131.10/gallery/26/
上から3番目の人。
「ごめんね」って、日本語で。
一発で日本人見つけちゃった^^(単に日本語習ってるだけの米国人or日系人かもしれないけど)
それにしても、テトさんたちは、なんでそんなに「反ブッシュ」の人たちが嫌いなのだろう???
わかるような、わからないような。
これは メッセージ 57787 (tet010101 さん)への返信です.
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そんな歳いってないですw
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/15 12:59 投稿番号: [57790 / 118550]
でも流行さんは好きな俳優の1人です。
ひょんなきっかけで演劇「スタンバイミー」を見たんですが、やっぱり絶品でした。昔は怪優とか言われてましたけど、いまはすっかり貫禄のある大俳優という感じですね。渋いです。
これは メッセージ 57789 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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萩原流行
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/15 12:54 投稿番号: [57789 / 118550]
これは メッセージ 57788 (GivingTree さん)への返信です.
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おかえり、テトw
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/15 12:51 投稿番号: [57788 / 118550]
ちょっと遊ぶと、そうやってすぐ戻ってくるから好きさ♪
これは メッセージ 57787 (tet010101 さん)への返信です.
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日本人も謝ってるよ!
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/11/15 12:33 投稿番号: [57787 / 118550]
これは メッセージ 57786 (GivingTree さん)への返信です.
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補足:アメリカ人から謝罪のメッセージ
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/15 12:25 投稿番号: [57786 / 118550]
言い忘れました。
galleryをクリックすると、合計416件(11月15日現在)の画像メッセージが見れます。老若男女、アメリカの49%の有権者や海外の同情者からの誠意ある謝罪やハートフルな励ましのメッセージのようです。
でもそんなに謝らなくてもいいのにね?(笑)
Sorry Everybody
http://72.3.131.10/
これは メッセージ 57785 (GivingTree さん)への返信です.
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アメリカ人から謝罪のメッセージ
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/15 12:17 投稿番号: [57785 / 118550]
アメリカ人ほか世界各国の人が全アメリカ人の半数の努力不足を認識して、ブッシュ再選の謝罪をおくってくれました。詳しくは下記参照。
Sorry Everybody
http://72.3.131.10/これ、ユーモアなんだかマジなんだかわからないところがいいですね。俺はまだ17までしか見てないです。
これは メッセージ 57784 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イラク人から祝福の手紙
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/15 12:11 投稿番号: [57784 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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案山子のイケズ
投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2004/11/15 11:13 投稿番号: [57783 / 118550]
もっとも貴女が「イケル」女だったら共和党や統一教会の工作員なんかしてる暇なんか無いわよね。ウププッ
.
これは メッセージ 57782 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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メイフェア嘘はやめろ!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/15 10:43 投稿番号: [57782 / 118550]
>以前、「石油利権の確保がイラク戦争の大義でなにが悪い」と開き直ってほざいていた案山子さんが未だに「正義」を口になさるなんて厚顔無恥の極みですわ。
やっぱり思った通り、あんたは、カカシリストに載ってる飯屋の親爺のダブハンだったね。
ひとがいっていないことを鍵括弧にいれていかにもカカシがそんなことをいったかのように引用する卑怯な手段や、カカシのいうことを理解できずにアホな解釈をしているところがまさに飯屋親爺そのものだよ。
カカシがいったのは下記
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=748>石油というのは言ってみれば我々現代人にとって空気も同じ。これなくして我々の生活は成り立たない。その権利を狂人独裁者フセインの手にわたらないように防ぐことが、大義名分にならないほうがおかしいと思うんですよね。
わたしはイラクの石油を略奪するために戦争をやってもいいなどといったのではなく、フセインがそれまでに何度もやったように、近隣諸国を占領して中東の石油を独り占めするのを防ぐために戦争をやるというなら、充分大義名分として成り立つと言ったのだ。
自分の読解力のないのを棚にあげて、ひとのいったことをひしゃげた嘘をまきちらす卑怯者。さすがカカシリストに一番最初に載った親爺だけのことはある。
ハンドルを変えても飯屋のおやじと話すつもりはないから、これにてmayfairとの会話も終わりだ。
これは メッセージ 57780 (mayfair_lady_in_london さん)への返信です.
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miniiwaさん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/15 10:41 投稿番号: [57781 / 118550]
>保守革命、日本もやらねば。
私は持ってません、たいして。
「アメリカ保守革命 」 中公新書ラクレ、中岡 望 (著)
は面白かったよ。
ネオコンとパリオコンの違いもよくわかるし。
これは メッセージ 57771 (miniiwa さん)への返信です.
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アッサラームさま はじめまして
投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2004/11/15 07:41 投稿番号: [57780 / 118550]
案山子さんの常套句。
>正義は勝つ!
以前、「石油利権の確保がイラク戦争の大義でなにが悪い」と開き直ってほざいていた案山子さんが未だに「正義」を口になさるなんて厚顔無恥の極みですわ。
(「淑女」として不穏当な発言があった事をお詫び致しますm(__)m)
アッサラームさまの凛々しいお言葉のファンです。これからもご活躍期待しております。
.
これは メッセージ 57753 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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社会学: 外部被爆
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/15 07:36 投稿番号: [57779 / 118550]
お約束の突込みだ・・・
深く考えないでくれ。
外部被爆はほとんど問題無い。
劣化ウラン弾の弾頭をペンダントにして首からぶら下げているのよりも
携帯電話を人より多く使う者ほうが危険かも知れない。
重要なのは量と時間そして何が起こるか?
どのくらいの量のを吸い込み
どのくらいの時間が経てば
どこに何が起こるか?
ここは物理学トピじゃ無い、
劣化ウラン弾が放射線を出す事は合衆国大使館のHPにも書いてある。
重要なのはイラクの子ども達の白血病の原因は
劣化ウラン弾教が言うように
「本当に劣化ウラン弾が原因!」
なのか?だよ・・・
************************************
そこから何も生まれない博学は
知識のコレクションに過ぎない。
by円鶴師匠(原典は志賀直哉らしい。)
これは メッセージ 57772 (hamtaro707 さん)への返信です.
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毒ガスをつかったなどというデマ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/15 07:29 投稿番号: [57778 / 118550]
こうして見ていみると、アラビア放送などがひろめている、米軍がファルージャでWMDのひとつ、毒ガスを使ったなどというデマがどれだけ馬鹿げているかということがわかる。アメリカ軍の計画は精密で隙がなく、抵抗軍に対して圧倒的な武力をもつものだった。そんな軍隊が自分たちの兵士にも害をおよぼすようなガスを使ったりするはずがない。常識のアル人間なら誰でもわかる。
もし抵抗軍の一部やザルカーウィ達がラマディあたりに逃げたとなると、次の攻撃はラマディだろう。一月の選挙を前にまだまだ油断はできない。
これは メッセージ 57776 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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社会学:劣化ウラン弾と子ども達
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/15 07:19 投稿番号: [57777 / 118550]
君の村で、子ども達が次々と原因不明の高熱を出す様になった。
君が出来る事は?
まず、治療そして原因の究明だ・・・
間違っても政治運動では無い。
さて、JVC
『当時使用された「劣化ウラン弾」の放射能汚染が原因である可能性が高いと指摘されています。』
こう公言した時点でJVCの原因究明作業は終わっていると判断できる。
WHO(世界保健機関)UNEP(国際連合環境計画)は証拠が無いとし
日本の原子力安全委員会もその見解を支持しているにも関わらずだ。
原因究明を放棄している以上は、もはや科学的な活動とは言えないな。
自分が正しいと信じてやるのなら何をしても良いと言うならば
「祟りじゃ!杉沢村の祟りじゃ!」
と言いふらす正体不明の老婆と変わりない。
JVCには失望したよ・・・
************************************
どちらにしろ、今回の中国原潜領海侵犯事件で
偽善者と馬鹿とそして本当に『環境と子ども達』の事を考えている者達が見分けられる。
存在自体が放射能汚染物質を撒き散らす
ダーティボムである中国原潜
こいつが領海にあらわれたんだ・・・
最近、冷めてきてるので・・・
私は高みの見物と行きますよ。
これは メッセージ 57710 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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ファルージャ攻撃について
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/15 07:19 投稿番号: [57776 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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そのことについては考慮してます。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/11/15 03:33 投稿番号: [57775 / 118550]
=======
ファルージャってベトナム戦争の時のクチの様な存在なのでは?
NLFの拠点はもちろんクチだけではなかったが、首都であるサイゴンの
あんな近くに一大拠点があったら困るでしょう米軍としては。
=======
考慮してます。しかし、
スピカさんは、なぜか「軍事拠点」としてファルージャをかたっていません、意図的にです。
それにファルージャが軍事拠点であることが「エネルギー爆弾」とやらを使用する根拠としての「都市消滅」の十分条件とはなりえないでしょう。
スピカさんの答え待ちです。
これは メッセージ 57774 (creelwood さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57775.html
横レスです
投稿者: creelwood 投稿日時: 2004/11/15 03:11 投稿番号: [57774 / 118550]
ファルージャってベトナム戦争の時のクチの様な存在なのでは?
NLFの拠点はもちろんクチだけではなかったが、首都であるサイゴンの
あんな近くに一大拠点があったら困るでしょう米軍としては。
だからこそ、網攻撃をしたのでは?まあ、250キロにも及ぶトンネルを
掘って戦うゲリラ部隊相手に勝ち目はありませんでしたが。
これは メッセージ 57773 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57774.html
質問に答えてからの内容です。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/11/15 02:21 投稿番号: [57773 / 118550]
=======
ということで、バグダッドの米大使館は職員1万人+諜報員6000人の合計1万6000人の「米国の飛び地・中東支配の重要拠点、世界最大のアメリカ大使館」となるわけです。
そりゃ、50キロしか離れていないところに、信仰深く自衛意識が強く米国への恨みを抱く街なんかがあったら、まずいわよねえ。(しみじみ)
=======
あらら、先の投稿で否定された論拠を恥ずかしげもなく披露されるのですか?
「信仰深く自衛意識が強く米国への恨みを抱く街」が存在すると不都合かあるから「街ごと消滅される」という正常な判断力と咀嚼力の賜物ですか?で、「エネルギー爆弾」は投下されて「ファルージャ」は消滅したんですか?
神戸から50kmぐらいなら姫路あたりでしょうが、「恨みを抱く街」程度のことで消滅させる根拠となりえますか?
是非、下記の質問にお答えになってから、「まずいわよねえ。」なんて言葉を使用してください。
=======
「アメリカの大使館から50キロ関係の意見」について、アメリカの重要拠点から50キロの位置に反米感情の強い街の存在が許容できないという根拠が成り立たない。
理由として、
1.防御体制に50キロという距離は影響しない。
2.テロリスト及び武装勢力の兵器体系に50キロの精密攻撃を加える能力が存在しない。
3.敵の重要拠点近くのほうが、監視等都合がいい。
=======
「一つの都市を消滅させるエネルギー爆弾使用」として「50キロ圏内の反米感情の都市の存在の抹消」という根拠が成り立たないことに納得されたのでしょうか?そうでなかったら上記の理由に対応させた反論をお願いいたします。
これは メッセージ 57741 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57773.html
「外部被曝は問題なし」を訂正(^^;ゝ
投稿者: hamtaro707 投稿日時: 2004/11/15 02:02 投稿番号: [57772 / 118550]
自分で述べたことを一部訂正します。
「この娘と孫の放射はβ線ですので、やはり外部被曝は問題なしです。」
は、ちょっと断定しすぎですね。
「長い期間触れたり近づいたりし続けなければ、外部被曝はあまり問題にならない」
このβ線のエネルギが今解らないのですが、
近づくと錆び止め塗料や衣服などは貫通し
皮膚表面に達することはありますね。
Bq(ベクレル)は1秒間の崩壊個数を表すものであって、エネルギの強さではない。
(エ? ますます混乱する?・・・・・すみません。)
これは メッセージ 57768 (hamtaro707 さん)への返信です.
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共和党綱領のオーナーシップ・ソサエティ
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/11/15 01:41 投稿番号: [57771 / 118550]
バカなりに、大統領選挙を注視してきたが、民主党に違和感を持ち、共和党に親近感をなぜ持つのか、自分でもよくわからなかったが、共和党の綱領に「オーナーシップ・ソサエティ」というキーワードがあることを、昨日知りました。
「所有権社会」絶滅危惧種のサウスポーの方は「所有」と聞いただけで、左腕がうずくかもしれませんが、私はとても腑に落ちました。
人々が所有者になることによって、より自立する社会を描く。
その狙いは政府依存からの脱却であり、最終目標は「小さな政府」である。
税制の簡素化の先に「フラット・タックス」
保守革命、日本もやらねば。
私は持ってません、たいして。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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(前半)の最後の欠けた部分。
投稿者: hamtaro707 投稿日時: 2004/11/15 01:08 投稿番号: [57770 / 118550]
前投稿(前半)の最後が欠けているので、アップします。
ある期間に極大を生じるのは、半減期が「娘<孫」であるためです。
24.1日×10倍程度=241日程度以上では放射平衡の状態が維持されます。
これが「6ヶ月」の根拠ということはできます。)
これは メッセージ 57769 (hamtaro707 さん)への返信です.
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syoumenkyousi さんへ(後半)
投稿者: hamtaro707 投稿日時: 2004/11/15 00:56 投稿番号: [57769 / 118550]
(1-2)6ヶ月のスタート時期について
まず、基本。
・放射平衡が崩れる(リセットされる)典型的な場合は、
安定にあった娘(孫)核種が取り除かれた場合です。
すなわち、それらが、分離されたり(つまり化学的精製、濃縮過程など)したときです。
したがって、
「化学的還元で断ち切られ」は間違いです。(酸化物が金属になるだけ)。
「金属ウランを溶かして」も断ち切られはしないです。(娘(孫)核種は除かれない)。
「貫通弾加工するあいだにも断ち切られる」も間違い。(←これは酷い)。
これについては、前投稿のとおり、UF6濃縮(の余りの方)後がスタートと考えます。
このあとは再転換(酸化)、還元(金属)・・・と不純物除去の工程はないのです。
(1-3)弾使用までの期間
>スターメッツ社とエアロジェット軍需テネシー(AOT)の2社が劣化ウラン弾貫通体の製造企業だそうですが、両社とも>以上の生産工程でそれぞれ段階で保管するのでしょうか?
繰返しになりますが;
上記のメーカーは最終メーカーであって、少なくとも1社で全工程ということは普通ありえない。
日本では、中間原料購入(輸入)から最終(プライム)までメーカで4〜5社を経由し、それぞれに
厳しいロット管理(受入、出荷の検査も)があります。
機械的特性というのは「構造敏感」といって、不純物の影響などをシビアに受けます。(ここは私の専門です。)
UF6(U235少)は不要で、揮発性(昇華点56.5℃)なので、再転換(酸化)した粉末状でまず保管します。
原料は専門メーカ(精錬メーカ)で酸化物から還元しますが、この受け入れ時と還元時のいずれも
tonオーダーの単位でロット管理(受入、出荷の検査)をします。
合金メーカーで機械的特性、物理特性、欠陥検査などをチェックします。
熱処理などの中間でも機械的特性をチェックします。
加工、組立てメーカーで各段階で寸法、機能チェックします。
弾薬を組み込んだら最終検査をし納入しますが、
ロット毎に領収検査をします。
さてこれが通常の流れの概略ですが、「有事はどうか」となると解りませんが、
少なくとも米国は供給に余裕があるので、短縮こそすれ、スキップはしないと思います。
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この著者が何の専門家か知らないが、こんな記述では(訳の問題でなく内容)
専門家や真剣な技術者も無視するのではないか、と思いますね。
「このフレーズだけで、内容を読まずに突っ込んでしまう」のは多分マシな方でしょう。
現時点で、私にも関心を持てる資料ではないです。自分で買う気にはなれない。
(間違いが多く、新たな知識や知恵が得られる可能性が低そう、という意味です。)
もし、そちらが拘って、その本(一部でも)を入手でき、多少お時間を貰えるのでしたら、
もう少し吟味する努力は厭わないです。
(ホントです - あくまでシロートの私の考察ですが、ムダということはないでしょうし、
他の人が突っ込めるようにオープンにしたいと思っています(私にできる精一杯です)。
また、熱意と人脈があれば、それをたたき台にして専門家に訊くこともできます。
私には、少なくともインサイダーに切り込むほどの人脈はないです。)
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(2)
「劣悪な作業環境に憤り」については、私も懸念していますが、現状が解りません。
現場を見れば専門家でなくても、明らかになりますよね。
今は全くコメントできないです。
これは メッセージ 57768 (hamtaro707 さん)への返信です.
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syoumenkyousi さんへ(前半)
投稿者: hamtaro707 投稿日時: 2004/11/15 00:56 投稿番号: [57768 / 118550]
明日明後日調べられるかどうか判らないので、今解る範囲で答えます。
(1)
> レオナルド・A・ディーツの「表Ⅱ
初期崩壊孫核種を含まないとした場合のウラン238
1g中の
>放射能(放出/秒)」を以前この掲示板に掲載しましたが、それはU238がいわゆる永続平衡に
>なるまでの時間を求める表です。まあその表で永続平衡になるまでの時間は約六ヶ月となったわけです。
>★注:
以下【】部は、『劣化ウラン/弾湾岸戦争で何が行われたか』(日本評論社)より引用。
>【ウラン238の崩壊連鎖は、六フッ化ウランからウラン金属にする化学的還元で断ち切られ、
>金属ウランを溶かして貫通弾加工するあいだにも断ち切られる。ウラン238の部分崩壊の連鎖が、
>再び平衡になる最大時間を推定するために、最初はウラン238のみの同位体すなわち崩壊核種
>のないウランの固体と仮定する。ベイトマンの方程式を用いて ,トリウム234とプロトアクチニウム234
>放射能の増え方を、経過時間(週)の関数として計算する。結果を表Ⅱに示す。・・・】
(1-1)放射能強度の変化について
その書物やその「表Ⅱ」を今見つけられないのですが、この記述から十分想定できることがあるので、
以下に述べます。
せめて表Ⅱを示して欲しいいのですが、なくても、半減期さえ判れば推定できます。
また、「ベイトマン」は知りませんが、放射平衡の方程式はこの場合単純なので、
以下に結論を文章で説明します。
まず、基本。
・個々の自然「崩壊」は地球上での化学状態、物理状態にはまず依存しない。
・ここでいう「崩壊の連鎖が平衡する」とは、親と娘(孫)の存在比率が平衡に達すること、
すなわち、崩壊による放射が平衡するということです。
(蛇足ですが、自然崩壊では通常、誘導核分裂のような「連鎖反応」は起こらない。)
計算の前提(上記でディーツ氏がいっている前提)
・U238直系以外の不純物(Puなど)を含まない放射平衡で議論する。
・初めはU238のみの状態からスタートする(議論の前提としては妥当です)。
すなわち、検討すべき問題は;
親(U238)からスタートして、生まれた娘(Th234、孫Pa234)核種が放射線を出すので、
純粋な親だけの場合より放射線がが増え、ある6ヶ月程経過後に一定(永続平衡)になる。
そして、その平衡に達する前に、放射線の非常に強い期間がある。
ということ。
[考察]
スタート時の放射能
純粋なU238の1gのα線の放射能を理論計算すると1万2千Bqです(意外に大きい)。
(つまり、1gのU238は1秒間に1万2千回α崩壊するといこと。)
崩壊のデータを調べると;
娘(孫)核種の半減期(Th234β崩壊24.1日、孫Pa234β崩壊35.4日)が短く、
親の半減期(U238α崩壊45億年)が非常に長いことが特徴です。
確かに!
半減期が「娘<孫」であるため、「孫」の存在率に極大が生じます。(初めて知った!)
ですが、計算すると、放射能強度は初めの親100%のときの3倍弱(3万Bq/g程度)です、
そして確かに6ヶ月程度以上経過すると、1.5倍程度(2万Bq/g程度)に落ち着きます。
(PCのプログラムRUNがうまくいかず、手計算で近似したので後日チェックする。)
実例では1.5万Bq/g程度と言われていますから、計算は妥当でしょう。
(やっぱり、表Ⅱが欲しいですね。)
結論は、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
最大でもU238の放射能は半減期の数倍(数ヶ月後)に極大を持ち、程度は3万Bq/gと小さく、
これは永続平衡時のせいぜい3倍で(仮に10倍あったとしても)危険レベルではないです。
しかも、この娘と孫の放射はβ線ですので、やはり外部被曝は問題なしです。
また、生体へのダメージを表す荷重係数はα線20に対し、β線は5、(γ線は1)です。
したがって、生体への内部被曝は安定ウランと大して変わらず、やはりU238からのα線が問題です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(くどいのを承知で、言葉を変えて、言いますと;
初めは娘核種がないので、親U238のみの崩壊で、娘達が徐々に生まれて崩壊し始めます。
親は一定の速度(頻度)で娘達を生みますが、娘達の寿命の方が短いので、
初めゼロだった娘達は増えはじめて一定時期(数学的に近似すると、娘達の半減期の10倍程度以上)
に頭打ちになります。
ある期間に極大を生じるのは、半減期が「娘<孫」であるためです。
24.1日×1
これは メッセージ 57718 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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ガッハハハッ!!!(^O^)
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/15 00:51 投稿番号: [57767 / 118550]
なんだ?コイツ!
いっちまってるのか?
正義は勝つ!だって。
あちいなあ、それにしてもよくこんなサイコオバハン相手にしてるよなあ。
奇特な人たちというか、
なんちゅうのか、無視したらいいのになあ。
イカン!また可笑しくなってきた。
いやあ、タマラン、タマラン。
いやいや・・・・笑
なんだろう、コイツ・・・(;_;)/~~~
これは メッセージ 57720 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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あふらくん
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/15 00:13 投稿番号: [57766 / 118550]
今日はもう眠いので、又ねー。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>天皇がライフライン?
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/15 00:12 投稿番号: [57765 / 118550]
正面先生、今週は寒そうです。
今日は冬支度で出かけましたよ。
>え〜と皇室ネタが一つ増えましたが、まあいいかその話題は・・・。
ははは、彼女もやっと、あの鬱陶しい家から、身分から解放されるんですね。
良かった良かった。
私は、【批判すると命を狙われる対象】なんて無い方がいいと思っていますからね。
もうやめればいいのに、子供だまし制度。
彼らも幸せそうじゃないですしね。
>産経新聞(読売新聞も)を見ていると、「天皇が強制は良くないぞと言っているぞ!」と、からかいたくなりますが、それをやると田中康夫ちゃんと一緒になってしまいますから、絶対駄目ですね。
ははは、これもお笑い。
お父さんが怒ってるぞ!!
と言う権威として引用しているんですかね。
田中さんも。
あらまあ。
これは メッセージ 57726 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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劣化ウランつながりで・・・
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/11/14 23:58 投稿番号: [57764 / 118550]
日本の東海村事故やら、米・スリーマイル島事故など、放射性物質の危険性について・・・。
【京都精華大サイト】から
★・・・
今度の事故を信じ難いと先ほどいいましたが,われわれが原発事故に接するとき,
【つねに信じられない現象が起こっていることに驚かされます。】
チェルノブイリの事故でも,アメリカのスリーマイルでも,最近日本で起こった敦賀原発の事故でも,「もんじゅ」の事故でもそうなんです。
まったく予測できないようなことが起こって,事故になっていってるわけなんです。
そもそも事故というのは予測されていたら起こらないわけなんです。予測されていたことに対しては,事故になる前に対応をキチンとることができますから。
常に,事故というのは,予測されていない,したがって信じられない原因ということで起こっているわけです。
・・
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/kankyo/symposium/tokaimura/tmi.html#top
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アッサラームさん、
投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/11/14 23:55 投稿番号: [57763 / 118550]
遅くなりました。
>これって、もしかしたら、実質的には民主主義がもはや完全に破綻しているということを認めるべきだという暗黙の了解を迫っているのだろうか?
というか、まだ完全に機能することはないってことなんじゃないでしょうか?
民主主義の欠陥といったものをどのように修正していくかって問題なんじゃないかな。
>その自分達の「富」の維持をはかろうと、必死で自分達の後ろめたい心の奥底を隠して、自分達とできるだけ遠い因果のある人たちを悪者に仕立て上げて正当化しようとしている。・・・・しかし、私は、彼等を根底から否定できない。
人は、生活するための日銭を稼ぐために、ある一定時期から、自分の信念よりも優先させなければならない(と思い込まされる?)状況になってくることも事実である・・・。
結局、根本的な問題ってそこにあると思うんです。でもまだこれを誰も解決できないんですよね。
うーーん、経済とか絡んでくると、私にはちょっと難問すぎます(笑)
ただ、アラブって、すでに今の先進国の抱えてる問題(貧富の格差、道徳的な堕落、など)経験してますから、欧米にNOをつきつけるのはその辺なのかなって気がします。
この間、テレビを見てたら、地雷探知機なんかは日本の企業につとめてた個人が有志と一緒に開発したりしてるんですね、予算がないのでスポンサー探しにかけずりまわったりして。
そういった民間人が支えているものってすごく大きいんじゃないかって思いました。
これは メッセージ 57645 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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