対イラク武力行使

ファルージャ掃討作戦は、今日、明日には決行のようですね。
使用されるエネルギー爆弾は、近くだと人が蒸発し、離れた所でも人がバラバラに飛び散るすごい爆弾らしいですね。
私なら、すぐに逃げますが、町に残るテロリスト以外の住民はいるんでしょうかね？

スピカさんがアメリカの国内情勢や政策に疎いとしても外国人だから仕方ない。外交問題でもブッシュとケリーの政策がどれだけ違うのかわからなかったとしても、あなたのせいではない。ケリーが自分の信念や方針をはっきりさせなかったことに責任がある。ブッシュの方針は世界中の誰がみてもあきらかだが、ケリーは風見鳥みたいに日毎に意見が変わるからスピカさんがブッシュとかわらないのではないかとおもったとしても無理はない。

ところで国内問題が中絶だの同性愛結婚のことだったなどと日本のメディアが報道しているなら、興味がないとおもうのもあたりまえだ。しかし実際の問題はもっと深いところにある。これも民主党と共和党の大きな違いなのだが、それをここで説明するのはかなり困難。

スピカさんじゃないけど、いまは時間がないので、後でまとめたものを添付する。請ご期待

＞カルトや自己啓発セミナーだけではない、人間のこわさやもろさ、非常に深い問題定義がされている、と思いました。

これは前に私自身が見つけたのか、grokさんが教えてくださったのか忘れましたが、あんまり長くて、難しいので、オバカな私自身は半分も理解出来ていません(^_^;)
しかし、聞いた話では、日本軍はどうしてあそこまで壊滅的にたたかれても降伏しないのか？腹切りとは？特攻とは？こういう自己犠牲的な精神はどういうふうにして養われるのか？そういう日本人や、東洋人に対する欧米から見たら非常に不可解、不合理なことに対する疑問から、研究が始まったということですから、もともとは、日本社会に内包されていたが、しかし知覚されていなかったものではないか？とも思うのです。そういう意味で、あの今のアメリカの状態はかつての日本なのかもしれませんよねえ？


＞テロリストの口実でファルージャを壊滅させちゃう、とかね。

もうねえ、石原が３００万票とったときの無力感とおんなじです・・(^_^;)
世の中には、アホの方が多いということの証明作業でしたね？
ここでは政さんとか、ザクさんとかが選挙の不正について書いていましたが、不正があっていて欲しいです。そうすればアメリカの過半数以上バカがいることに納得しなくても済みます。田中宇さんも、今回のメールに同じことが書いていましたね？
選挙以前私も日刊ゲンダイの記事として、電子投票器の意図的誤作動について書きましたが、こういう不正があったほうが、人間を信じられるなんて言う時代が何だか馬鹿馬鹿しくも怖いです。


＞これから殺されるのかもしれないというのに、よわよわしく「すみません」と謝る香田さん。

私も含めて、この世界に生きているものの責任として、私たち全てが彼を殺してしまったのだという責任として、現実を直視する意味でも、見なければならないと思い、２チャンネルでサイトを探しましたが、、どうしても押せませんでした。
彼の家族も、自分の息子が殺されて、それでも沈黙せざるを得ないなんて・・。どうしてこんな国になってしまったんでしょうかねえ？ここにもホンっとうに糞バカな奴等が堂々となんか書いていますが、本当に読んでいて吐き気がしてきます。


＞なんとも不思議な民主主義の国です。

私は昔から何か民主主義に対して懐疑的な部分があるのですが、しかし、これを選択して、やると決めたんなら、「ちゃんとやれよ！！」とか思いますよ。
少なくとも、戦後の２０年間くらいは、もうちょっとちゃんとやっていたと思うんですけどねえ・・。もう今は、日本は全体主義国家と言ったほうがぴったり来ます。

>>
極端な話、米議会運営局（ＣＢＯ）の試算では、現行の大型減税を恒久化すると、アメリカの財政赤字は１０年間で１兆２７００億ドル拡大するという。現状、イラクの戦費では、月に４０００億円もの追加費用が必要とされている。これだけの財政負担を、経済成長による自然増収や歳出の削減で相殺し、赤字を半分に減らすのは至難の業と言うか、昔の日本の年金官僚の試算並に甘っちょろいものではないか・・・しかも、経済成長とはっても、これまで成長を牽引してたＩＴにも陰りが見えてきている
>>

あのう、「１０年間で１兆２７００億ドル拡大」する赤字の他に、イラクの泥沼化がつづけけば、戦費、準戦費も５兆が現実的な数字になるかも、という試算まであるよ。

それにさ、経済の件、ＩＴの失速以外にも、原油高などを招けば、日本の省エネ技術も怖いよ。一歩の二歩も出ているからね。ちょっとやそっとでは、他の国が追いつけないのでは…。現にエコカーなど日本車の売れ行きが好調とか…。これは中国も簡単には追い上げられない分野…。

また、日米貿易摩擦かいな。それとも、戦費の大部分を日本が負担かいな。

無体な…、ですわ。どう読んでもすっきりしない、アメリカの財政の見通しですよね。

これ、表に出さない本音の部分がどこに隠れているか、本当の財源をどこに求めているか…。それがきちんと読めないと、今、アメリカ政府の後ろについている勢力の戦略は見えてこない、かもですけどね。

やはり、世界のマーケットの制覇という形で何かを狙っている筈なんですけど…。埋蔵量に陰りのある原油よりボロい物資…。それを押さえる…。ずばり食糧なんでしょうね。

　 アメリカはイラクの石油資源の略奪を狙ってこの戦争をおっぱじめたのだから定義はあるはずがない。
　 元来イラク国民のための戦争だとか抜かしているけどそれならイラクの都市部に爆弾を落とす必要はないはず。
　 だから毎日イラク国内ではテロが発生している。
　 それにテロリストだってアメリカがよその喧嘩に首を突っ込んで資金や兵器をばら撒いたために発生。
　 宗教・民族紛争は他国が首を突っ込めばそれだけ自体がこじれる。
　 まして今のアメリカはイラク国民にとってはただの占領者、不法侵入者でしかない。そこへ日本がアメリカ支援のために自衛隊をイラクへ派遣したのだからイラク国民はいい顔をしないのは当たり前。

>>
それでも、今回の空爆などで反米武装勢力が掃討させるという考えは甘いかも。それは、ベトナムのゲリラ戦で、嫌というほど経験しているのだから。
>>

どうも、です。開戦前にも、イラク攻撃は、一応武力的には勝っても、混乱を招き寄せるだろうな、とお互いに言っていましたけど、予想以上ですね。

なんで、イラク解放のために、なぜイラク人が死ななければならないのか。
なぜイラクのためと言いながら、治安は回復しないのか。

なぜ、暫定政府は機能しないんでしょうね。政府である以上、警察力も軍事力ももてる訳でしょ。
なにも、アメリカがファルージャを爆撃することはないですよね。暫定政府の軍隊や警察を援助はするとしても、彼らの選択で、彼らがやるべき事でしょう。

なんか、当たり前のように語られれるけど、当たり前じゃないですよね。今、いる軍隊も考えてみればフセインの兵士と闘うためにイラク入りしたんじゃないのですか。それなのにイラク人を殺し続けている。テロの掃討というけど、テロより一般の市民の方が死傷しているのでは…。

それがいつの間にか、イラクの街の破壊を続けているような状態じゃないですか。

イラクの民主化のためにとか、テロを無くすためにとか、すべて嘘という現実が目野前にある…。

民主化どころか、治安は壊れてしまった。テロは日毎に激化する…。歓迎される筈のアメリカは憎しみを買うばかり。

聞こえてくる現地の人たちの声は、イラク人など人間としてみていないアメリカ…、という声ばかり。

それに抵抗勢力も、なんかまだ、フセインが巧みに動かしているような…。この事態を見越してフセインは手を打ったか、という感すら。消えた兵士の謎が解けてきた感じも…。だとしたら、アメリカのやったことは完敗になるのでは…。

やったことを冷静にみれば、暫定政権は機能しない、イラク人が10万人を越える数で殺された、アラブ全体を不安定にした…。国連は職員も入れない状態…。そんだけ。

米のイラク攻撃の本当の目的は何なのだ。最初の疑問に戻ってますよね。

その上、まだテロという言葉を利用してファルージャ攻撃とはね。米国内向け以外の意味があるのでしょうか。 そんなもので、テロが後退するとも思えないし。たとえ後退しても一時的なものじゃないですか。ファルージャ爆撃で、一月の選挙がまともに行なえ、イラク安定の橋頭堡が気づけるのかな。選挙は出来ても、イラクはさらなる内紛状態の激化しか残らないのでは…。

ともかく、今、宗教問題も含めて、アメリカという国が分からないですね。

イラク人のために、と言いながら、イラク人を死傷させていますよ。アメリカは…。通常の理屈では、話しにならない、ことばかり、ですわ。でも、これが戦争の正体なんでしょうね。掛け値なしの戦争というか、武力に物を言わせる人たちの姿じゃないのかな。

こんなことなら、米軍など引き上げて、イラク人同士で殺し合うのか、見た方が早いくらいですわ。その方がイラク人も納得するのじゃないか、と思うくらいですね。

殺戮を拡大させないためには、武器などの供与をしない、という国際協定でも結んだ方が早い。

＞そうですね。このトピでもどなたかがおっしゃっていらしたが、香田さんの命と引き換えにしてもいいような、なにか価値のあることをおこなっているんだろうか？

　 実際のところやってるのはアメリカ支援。自衛隊輸送機で米兵輸送、現地活動の米軍に燃料・弾薬供給、ペルシャ湾では米軍艦船に燃料供給（自衛隊補給艦）
　 イラク国民支援より米軍支援にウェイトが偏っててイラク国民からは歓迎されないでしょ。

こんばんは。

＞村八分って言葉を思い出します。

高遠さんたちが拘束されたときもそう思いました。非難の言葉として「迷惑」のほかに多かったのが「偽善者」「目立ちたがりや」でした。
PCの前でお気楽に非難してるより、「偽善者」のほうがずっと立派です。
たまたま拘束されたので「目立った」だけなのに、って思いましたね。

＞彼も家族もどうして、こんなに謝罪しなければいけないのかしらね。

高遠さんたちへの非難がすごかったので恐れたんだと思いますよ。
韓国の青年が殺害されたとき家族の方は泣き叫んで政府を非難してましたが、あれが人間の自然な姿でしょう。
それすらさせないような（怖い世間様）が問題なんだと思います。

＞それにしては自衛隊、お外での活躍が報道されないわよね。

そうですね。このトピでもどなたかがおっしゃっていらしたが、香田さんの命と引き換えにしてもいいような、なにか価値のあることをおこなっているんだろうか？

こんばんわ。


＞それから日本って本当に民主主義の国？って時々思います。個人の批判よりも世間様（これがアメリカの思惑であったりする）が大事なんですね。

＞これから殺されるのかもしれないというのに、よわよわしく「すみません」と謝る香田さん。
自衛隊撤退の要求はおろか、誹謗中傷、いやがらせ（政治の批判はしないのに、個人の批判になるとイキイキする人って多いんですね）に沈黙で耐えていた香田さんご一家。

＞なんとも不思議な民主主義の国です。



そうですね。
その【民】が問題なんでしょう。
【政府に抗わない】のが【良民】だと思っている、思わされている。



村八分って言葉を思い出します。

子供を首相に見殺しにされ、虐殺されて、それでも、【迅速な対応に感謝します】なんて言葉を公表しなければならない親の気持ちはどうなんだろう。


彼も家族もどうして、こんなに謝罪しなければいけないのかしらね。


虐殺されてもなお、クズ週刊誌に叩かれているし、気の毒で仕方ない。

もうニュースでも余り報道されないし。


でもこのままだとこれからも犠牲者が出ると思う。


自衛隊宿営地内のコンテナにロケット弾着弾事件あったけど、これってサマワの部族が関わっている可能性があるって、日本政府も認めてるしね。


しかし【子ねずみ首相】は、サマワはまだ【非戦闘地】だって。


それにしては自衛隊、お外での活躍が報道されないわよね。

＞個人の批判よりも世間様（これがアメリカの思惑であったりする）が大事なんですね

個人の批判→個人の声や主張、批判精神

＜米大統領選＞電子投票の激戦州で異様なブッシュ票（毎日新聞）

〜フロリダ州カルホーン郡では、有権者登録をした８３５０人のうち８２．４％が民主党員で、共和党員は１１．９％しかいない。投票率７１．４％での推計ではブッシュ氏７０９票、ケリー氏４９１１票だったが、開票の結果はブッシュ氏３７８０票、ケリー氏２１１６票で、ブッシュ氏の得票は予測より４３３．２％も増えた。
　 有権者登録者の８８．３％を民主党員が占める同州リバティー郡でもブッシュ氏１９７２票、ケリー氏１０７０票だった。
　 一方、オハイオ州フランクリン郡ガハナ地区では、６３８人しか投票しなかったのに、タッチスクリーン式の投票機がブッシュ氏４２５８票、ケリー氏２６０票とはじき出した。同郡選管が調査しているが「原因は不明」という。〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000042-mai-int

まあ、民主党支持者が必ずしもケリーさんに投票したとは限んないけど（共和党支持者がブッシュさんに投票したとも限らないのと一緒）、いくらなんでも、これは酷過ぎ。

これで自由と平等、民主主義を標榜できるのかな？

まさか、イラクの選挙でも同じことをするつもりでは？

やれやれ・・・。

とても面白いリンクありがとうございました。カルトや自己啓発セミナーだけではない、人間のこわさやもろさ、非常に深い問題定義がされている、と思いました。
一部抜粋します。

：社会的支援を分断
：選択的報酬と罰
：疑問と批判を抑圧する乖離状態を強いる
：残忍さ/脅迫を愛情に摩り替える
：罪の意識を刷り込む
：従属を自発的に行わせる

ヒロシマ、ナガサキの後にチョコレート。

アメとムチのムチというより瀕死状態にしたわけですが。

ヒロシマ、ナガサキを封じ込めるかのようにパールハーバーを声高にさけぶ。

いや〜、よく考えてますね、

テロリストの口実でファルージャを壊滅させちゃう、とかね。




それから日本って本当に民主主義の国？って時々思います。個人の批判よりも世間様（これがアメリカの思惑であったりする）が大事なんですね。

これから殺されるのかもしれないというのに、よわよわしく「すみません」と謝る香田さん。
自衛隊撤退の要求はおろか、誹謗中傷、いやがらせ（政治の批判はしないのに、個人の批判になるとイキイキする人って多いんですね）に沈黙で耐えていた香田さんご一家。

なんとも不思議な民主主義の国です。

大の大人が、ここに投稿しなくなったからって、何が問題？
スピカさんは関係ないわよ。


トピも山ほどあるし、私も彼らの投稿には違和感を覚えた事も多かったけどね。


あくまでも彼らの決断でしょう？


変な言いがかりは、かえって彼らには迷惑だと思うよ。


あなたも恋しい彼らの所で思う存分語り合ったら？

はい、これでおしまい！！！

＞ファルージャ空爆って、テロ掃討作戦なの？

　 モリヤさん、反米武装勢力の掃討とか言いますけど、彼らがイラクでやっているのはテロじゃないですか？だから、若輩者の私は、早とちりにテロ掃討と考えたんですけど・・・やばい・・・こっちもテロの定義が分からなくなってきた。モリヤさんは、若輩者の私よりも考え方が深いから・・・それでも、今回の空爆などで反米武装勢力が掃討させるという考えは甘いかも。それは、ベトナムのゲリラ戦で、嫌というほど経験しているのだから。

＞正確には、キミの意見は「飽きた」というより、「わたしの相手する投稿ではない」「つきあう暇がない」ってところね。
＞彼らは彼らで、すばらしい掲示板をつくって、レベルの高い議論を繰り広げてるんでしょ。



付き合う暇がない？？

毎月何百件もくだらない書き込みをして、その上にろくでもないガセネタまで集めてきて貼り付けて。

それで受験生がいる母親だったら、世間様が仰天する。

うそつき。

それに、彼らは最初隣の「イラク復興 」トピで、ここから離れて仲良く書き込んでいた。

そのトピにまで必要もないのに殴り込みをかけて、ありとあらゆる嫌がらせや質問を書き込んで、結局トピをやめさせた。

これは明らかに spica_022さんの嫌がらせ攻撃が原因である。

それなのに「彼らの勝手でしょうが。」と言うのは、おかしい。

掲示板の上で、これ以上はできないと言うような嫌がらせをして、行けと命令したわけではないとか、勝手に行ったというのはおかしい。

打たれ強いとか強くないとか言う問題ではない。

自分に反対なら、どんな攻撃をしても良いと言うことなのか。

それならspica_022さん、オタクが一番打たれ強いことになる。

なぜなら一番暇な主婦だから。

でもそうすると、トピのレベルがどんどん下がっていってしまう。

責任を取れ！！

何とかしろ、spica_022！！

ファルージャ空爆…

>>
つまり、今回のファルージャで叩きのめしたところで、連中はほかの米軍の管理の手薄な都市部で、またテロをやるという寸法である。masajuly2001さんは、この作戦をセコイと揶揄すけど、私はそれ以上に「無駄な血を流す戦」にならなきゃいいけどと危惧している。
>>

どうも、良く分からないんでよね。私…。知識が不足しているのか。

ファルージャ空爆って、テロ掃討作戦なの？
でも、先鋭的なテロ集団って、必ずしもイラク内の勢力だけじゃないんでしょ。テロの掃討になぜ、街の空爆になるのか摩訶不思議なんですよね。

こういう違和感の先に、前には大量破壊兵器があり、そして、最後には、大量破壊兵器はない…。大量破壊兵器は許せない、という名目で流れた血はどうなるの…。また、同じことが起きるのかな。

なんのために空爆なのかな。ブッシュの人気とりかなあ。堪らないね。そんなことのために、住いの地に爆弾を降らされては…。

一度、アメリカ人も爆弾の雨を浴びてから、賛成してよ、と言いたいけど…。

テロ、テロというけど、テロのことでは、何か話しが違うことばかりですよね。９．１１の時から。

何とかならないか・・

★トップニュース

【イラク部隊の中隊長が総攻撃の計画書持ち出す？ 　 ４日から行方不明】

（どら・・やはり混沌だ）


■ ＣＮＮによると、米軍やイラク治安部隊のファルージャ攻撃が予想される中、

攻撃準備の計画内容の説明を受けたイラク治安部隊の中隊長が４日夜から行方不明になっているという。

作戦内容の書類を持ち出し、脱走した可能性があるという。反政府側に通報する考えなのかは、はっきりしないという。

(11/07 13:16) - CNN


http://www.nikkanberita.com/





★ファルージャの祈りと涙

・・

イラク，ファルージャは外周部に集まった米軍による攻撃を前に，緊迫感に包まれている。

BBC Newsウェブサイトは，ファルージャ市内の記者と電話で話をした。記者は，町に残った人々が包囲と爆撃の中をどのように生きているのかを説明してくれた。なお，記者の名前は，安全のために伏せる。

---------------- -

私の住む地区の周囲に爆弾が落ちる音を聞くと，いつも思います――今にも来る，殺されるかもしれない，と。

夜間が一番ひどいです。夜間は爆撃が最も激しいからです。

大きな爆弾が近くのどこかに落ちると，その後で叫び声や嘆く声が聞こえてきます。

とても変な感じがします。叫び声の合間に，ミサイルがもっとたくさん飛んでくる音がするんです。

その時に思うんです――次は自分かもしれない，と。

爆撃の間に聞こえる音はほかにもあります。祈りの声です。あまりに恐ろしいので，大声を上げて祈るのです。

ときどき，人が何か普通ではないことを言っているのも聞こえます――即興で作っているんです，自分だけのお祈りを。


米大統領選

ファルージャからも米国の大統領選挙は追っていました。

生きるか死ぬかの問題でしたから。ジョン・ケリー候補が勝つことを望んでいた人が多かったです。ケリーなら，私たちの町がこんなふうに攻撃されることは許さなかったかもしれませんから。

もちろん，大きく見れば，（ブッシュでもケリーでも）米国のイラク政策は変わらないっていうことはわかっています。ジョージ・ブッシュとジョン・ケリーが同じコインの裏と表だということは，忘れていません。

それでも，今の私たちの町に関する限り，ケリーの勝利なら，多少の希望はもたらされたかもしれないのです。



道路封鎖

１ヶ月前に，市の北部にある前の家を出てきました。アメリカ軍があの地域を四六時中爆撃するようになったからです。

今は何人かの友人たちと，ファルージャの中心部の近くに住んでいます。

ここにいるのは男だけです。妻や子どもたちはファルージャから出て行っています――バグダードに送った者もいます。あるいは近場の，ここよりは平穏な地域に送りました。

みなで料理をして食事をし，ほとんどずっと家にいます。

家を出たい場合は，朝の７時からお昼の１時の間が最も安全です。アメリカ軍の攻撃がこの時間帯は一休みするのです。

ファルージャ中心部のスーク（市場）は朝からお昼までやっています。幸運なことに，まだ今のところ，食料は尽きていません。

けれどもいつまで持つことやら，わかりません――２日前，

【政府は】ファルージャから（東の）バグダードへの道と（西の）ラマディへの道を封鎖すると言っていました。

そうなったら，何を食べればいいのやら。

でもまだ肉はいくらか手に入るのではないかと思います――ファルージャではたくさんのヤギを見かけましたから。

町から出る道路でまだ通れるものは，１本しかありません。けれどその道路も，米軍兵士のいる検問所を通るんです。

この道路もじき閉鎖されるだろうと，みんな思ってます。


病院

多くの人がファルージャを離れました。残っているのはだいたい男だけです。

【ここはかつて50万の人口がありました。】

ですが，今ここにいるのは，10万くらいではないかと私は思います。

もっと前に町を出ていこうとした人たちもいたんですが，家を離れて生きていくことはできなくて，戻ってくるよりありませんでした。

今，イラクは生活することが困難な場所となっています。（仕事などの）機会はそんなに多くはありません。

私が見た病院は，人であふれていますが，
【物資も薬もまるでありません。電気も不安定で，病院の運営は難しいです。】


毎日，10から18の新たな患者が運び込まれています。

怪我人は，たいした手当ては受

　 あはは。

　 もっというと、複数だから、「打たれ弱い男の子たち」

　 笑って気分よくなったところで、ＰＣの前離れまーす。

　 takeさん、ハムタローさん、レス遅れ気味ですみません。いろいろ気になるニュースが多すぎて。どうかご理解ください。

　 ドラちゃん、またね〜〜〜♪

バカのくせに、あれこれ書くんじゃない。

普通の人が見れば、 spica_022のバカさはすぐわかる。

この間もオタクの自慢のドラコビッチ博士のサイトも、「いくらなんでもIF低すぎです。」と言ってNATROMさんにバカにされていた。

ガセネタが多すぎる。

内容がないのに、件数と字数ばかりが猛烈に多い。

それに普通の人は、そんなバカに絡まれると気分が悪くなる。

ネット右翼の話というが、彼らがそんな人間ではないことはすぐにわかる。

それよりもオタクのテレクラ嬢疑惑のほうがずっと信憑性がある。


検索にかければ、すぐにわかることであるが毎月600件だとか300件だとか書き込みして、どこが普通の主婦だ？

ともかく自分のバカさを自覚しろ。

シルバーさんとアセアンさんを連れ戻せ。

さもなくばオタクが消えろ！！

バカのくせに質問するな！！

彼らが居なくなったって言うけど、彼らは自主的にどこかへ行ったんでしょ？


誰が【行け！！】と命令した？


そんなに恋しいなら、専用トピ作ったらしいから、そちらへ投稿すれば？


あなたの言葉によると、彼らは女の子一人に追い出された【打たれ弱い男の子】って事になるね。

＞＞
あんたのバカ意見はもう聞き飽きた。
＞＞

　 正確には、キミの意見は「飽きた」というより、「わたしの相手する投稿ではない」「つきあう暇がない」ってところね。

　 ま、そんなに恋しいのなら、早くアセアン氏の掲示板にお引越しなさることだわ。カカシさんも相変わらずあっちで書いてるみたいだし。わたしは読んでないけど。

　 じゃ、そーゆーことで、さよーなら。元気でね。

はじめまして。こんばんは。

いつも勉強になる投稿、ありがとうございます。

ニードさんのこの投稿を読んで、ちょっと、さっきの自分の投稿がはずかしくなりました。ウチも日経なんですが、今日は一日子供と外出してて、まだ全然目を通していません。（まー、ふだんからあまり読んでませんが）

　 カカシさん、わたしへのレスはいいですから、ニードさんへ先に書いてあげてくださいね。でも、気が向いたら、わたしにも書いて（笑）。

　 ケリーとブッシュの違いって、結局、最後までわたしにはよくわからなかったんですよ。ケリーになっても、世の中たいして良くなるとは思えませんでした。

「まー、どーせ、ブッシュなんでしょ」と早々あきらめてしまった選挙戦、でしたね。

彼らの勝手でしょうが。

彼らもオトナでしょ。彼らは彼らで、すばらしい掲示板をつくって、レベルの高い議論を繰り広げてるんでしょ。ハッピーにやってるわけじゃない。

あなたも、彼らの掲示板に参加すればいいじゃない。歓迎していただけるわよ、きっと。

　 それとも。

　 またやってほしいわけ？ 　 わたしのお友達のＮＧＯの話。プロ投稿者の話。ネット右翼の話。「人質自作自演説」と２ちゃんやヤフー掲示板の関係。ネットと世論の形成について。外務省や電通の人たちのネットへの「仕事」としての書き込みについて。

　 いくらでも書いてあげるわよん、おのぞみなら。時間のあるときに、になるけどね、うふふ。

＞共和党支持者は馬鹿ばかりだといっているうちは、民主党は二度と議席を取り戻せないだろうね。私は圧倒的に共和党はいつも強いというのはアメリカのためにならないと思うから、民主党はもう少し中庸に歩み寄ってもらいたいもんだ。今のような左巻きでは党はいずれ自滅だな。

　 案山子嬢、共和党支持者が馬鹿だなという原点は、ブッシュの政策に問題があるからだと思うよ。
　 日経新聞で、面白いカルテがある。題名は「ブッシュ政権２期目の経済カルテ」というもので、アメリカ経済の問題を病気にたとえ、ブッシュ政権がどういう対策をとるのかというのを、簡潔にまとめたものである。
　　　　 （１）雇用欠乏症
　 症状：ブッシュ政権下での４２万人の雇用喪失。
　 対策：減税恒久化で経済成長を促進。
　　　　 労働者の職業訓練を拡充

　　　　 （２）生活圧迫症
　 症状：富裕層と貧困層の所得格差拡大
　 対策：減税恒久化で、家計の負担軽減。
　　　　 初等教育などの改善。

　　　　 （３）赤字依存症
　 症状：財政・経常赤字が過去最大に
　 対策：２００９年度までに財政赤字半減
　　　　 中国の人民元改革などを要請

　　　 （４）福祉肥大症
　 症状：医療は２０１９年、年金は２０４２年に破綻
　 対策：医療・年金の一部民営化
　　　　 医療過誤訴訟の規制を強化

　 このカルテの中で、恐らく共和党支持者が馬鹿だというレッテルを貼られるのは、（３）だろう。減税を恒久化しつつ、財政赤字の半減をうたっているが、正直言うと、ブッシュさんは経済の勉強を一からやり直したほうがいいのではと失笑してしまう。極端な話、米議会運営局（ＣＢＯ）の試算では、現行の大型減税を恒久化すると、アメリカの財政赤字は１０年間で１兆２７００億ドル拡大するという。現状、イラクの戦費では、月に４０００億円もの追加費用が必要とされている。これだけの財政負担を、経済成長による自然増収や歳出の削減で相殺し、赤字を半分に減らすのは至難の業と言うか、昔の日本の年金官僚の試算並に甘っちょろいものではないか・・・しかも、経済成長とはっても、これまで成長を牽引してたＩＴにも陰りが見えてきている。それは、自分たちのグローバル化によって、産業のサイクルのスパンを自ら縮めてしまったからで、中国・インドといったコストの安いところに、生産拠点を移したり、更には安価なコスト人材を迎え入れることで、産業の空洞化や失業問題に発展しているのだ。しかも、２００７年からはベビーブーマー世代が引退するのだ。これらにかかる社会保障費は半端ではない。その現状を見ていないのに、モルヒネのような大型減税を続けることは、アメリカ経済を「麻薬依存症」にするに等しいが・・・

　 その「責任」とやらを。

　 バカだからわからないのよ。

　 ほれ、早く。

　 なんでわたしに責任があるのよ、アホ。

いつまでもどうでもいい馬鹿げたガセネタばかり書いてないで、もっと貴重な意見が見れるはずのアセアンさんや、シルバーさんが、この掲示板からいなくなった責任はどうするんだ。

あんたのバカ意見はもう聞き飽きた。

それより政府から金をもらったバイトの書き込みだとかいい加減な不愉快なことばかり書いて、追い出してしまって。

spica_022、バカのオタクこそ消えたほうがいいんではないの？

事態を収拾する責任がある。

何とかしたら。

masajuly2001爺さんと言うのは、現在大学受験浪人40年生で、今までリストラされた会社の数は数知れず。

それですっかり性格がねじけてしまって、利口そうな人、特に在米の日本人を見るとキチガイのように攻撃すると言うねじまがった性格の持ち主です。

本人は

>EU leaders to lunch with Iraqi PM at summit end (English)

を「ＥＵ指導者は、サミットの最後にイラクＰＭと昼食をともにする予定だった」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=57230

と訳して平気で論を続けるマヌケです。

このままでは、来年の入試も無理だと思います（ちなみに第一希望は常夏学園大学副島ゼミ）

笑ってやってください。

そしてバカのたわごとと、masajuly2001爺さん哀れんで許してやってください。

と、思ってたわたしは間違っていたのか知らん？

＞＞
民主党と共和党では政策にさしたる変わりはないという意見には全面的に反対。しかしまあ日本にいれば外交政策以外の面で共和党と民主党がどう違うのかなんてわからなくても仕方ないから
＞＞

　 「わからなくてもしかたない」というより、中絶だ同性愛結婚だってのは、「重大な関心事にはなりえない」のです、わたしたち日本在住のどめすてぃっくな日本人にとっては。

　 わたしにとっての重要な関心事は、

①イラク②環境政策（京都議定書）③ＢＳＥ④ＩＣＣ（国際刑事裁判所）⑤北朝鮮⑥対日貿易政策

　 で、ケリーとブッシュの違いって、

　 ① 　 今となっては、ほぼ同じ。 　 違いがわからなかった。 　 ② 　 同じ。 　 エドワーズ君が中西部の自動車産業を支持母体にしてるので、まったく期待できなかった 　 ③同じ 　 ④ 　 同じ。ケリーもＩＣＣには反対 　 ⑤ 　 これは違う（と報道された）。ケリーなら二カ国間協議になったかも。 　 ⑥ 　 違ったかもしれない。ケリーなら、保護主義的政策をとったかもしれない。しかし、現状の「中国とりこみ政策」のもとでは、あまりに極端な保護主義的政策はうてなかっただろう。

　 ということで、⑤⑥以外では、「ケリーでもブッシュでもあんまりかわらんやんか。おんなじやん」としか思えなかったんだけど。

　 これって、間違ってたのかしら、カカシさん？

　 とうとう始まりましたか・・・ファルージャの空爆・・・テロリストの掃討作戦とか息巻いていますけど・・・６日のイラク北部サマラではテロが発生したが、あそこは確か米軍によって奪回したはずだったよね・・・要は、テロリストっていうのは、移動して相手の手薄なところを狙ってくるというわけである。つまり、今回のファルージャで叩きのめしたところで、連中はほかの米軍の管理の手薄な都市部で、またテロをやるという寸法である。masajuly2001さんは、この作戦をセコイと揶揄すけど、私はそれ以上に「無駄な血を流す戦」にならなきゃいいけどと危惧している。

＞たしか、グループに別れて、一人を皆で批判する、その人の欠点とかをです、散々落ち込ませてから、どうのこうのみたいな、

二人一組だったのですが、私のパートナーになった人は、どうも良く慣れている人のようで、私の外観だけをもって非常に落ち込ませてくれました。(^_^;)
あの頃は、統一教会や、モルモン教とか、真光教とか、いろいろ勧誘が積極的でした。

自己啓発セミナー、マルチ、カルト宗教、世相コントロール、マインドコントロール、洗脳、みんな繋がっているようですよね。
第二次世界大戦以降の、主にアメリカでの研究によって、それまでのロシア、日本、中国北朝鮮等のある種の経験的な洗脳方法が、既存のキリスト教の伝導方法を基調として、禅とかある種のインド哲学（バグワンとかの）と融合して、最終的にアメリカの軍事・資本、両ベースの研究によって、政治的、商業的目的のために、一般化するための方法論としてマニュアル化が確立したということなのでしょうかねえ？

そして最終的には、専門分野が違うということなのか、宗教分野が福音派も含めて、野放し状態にされたまま発展してきたのが、昨今の原理主義的キリスト教ということなんじゃないかなあ・・・？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~n16260/pdf/dimpactranslation.pdf

＜一部抜粋＞
今世紀に入って、個人の自律性が信じられている以上にもろいものだということが様々な出来事によって明らかになった。1930年代のロシアにおける弾劾裁判において、人々は誤った罪の告白と他人が罪を犯したと告発するよう操作された。(Mindszenty 1974)世界中の報道機関は困惑し、驚いたのだが、少数の問題提起を除いて、ほどなく沈黙させられた。1940年代後期,50年代初頭の中国、革命大学校において、国家あげて国民が新しい哲学を信奉し、新しい行動様式を取るように思想改造計画はつきすすんだ。（Chen 1960ムLifton
2
1961,-Schein1961）次に、朝鮮戦争時、連合国軍の捕虜が、社会心理学的な影響力を与える技術を加えた中国の思想改造計画の下で、教化された。このとき、「洗脳」という言葉が登場し、個人の意志や認識に反して、思想や行為を操作することを意図した技術には洗脳という言葉が通俗的に使われるようになった。（Britannica 1975）しかし、ほどなく、影響力の行使に関する社会的関心は薄れた。しかしながら、学会では貴重な、しかし問題もはらむ研究が行われた。Asch1952の同調性研究、Milgram1974のショック実験、Zimbardo 1977の囚人役割実験、集団行動における社会心理学的影響力を研究する代表的なものであった。こうした影響力の過程に一般の人々が関心を示す事件が発生する前に学問的な業績があったのである。
＜中略＞
先行研究の検討により、自己啓発セミナーとして国民に知られるようになり、減速したとはいえなお急成長しているこれらの団体が強力な心理学的技術を用いて個人の心理的防衛を取り除き、退行的行動を起こさせたり、論理的思考を減退させたりしていることが示唆された。さらに、研修の売り込みの際に、研修の中身が何であるかは事前に消費者に知らされていないという点において、詐欺に近いセールスをやっていることも明らかである。消費者は教育的なものということでプログラムを購入するよう勧められるが、実際は、そのプログラムは心理的な経験を誘発する高度に体系だてれられた教化過程なのである。消費者達は、研修の強度、彼等が会得するであろう新しい認知の枠組み、参加者は潜在的に危険なセッションにさらされるということ、恐るべき心理的動揺を目撃するだろうという こと、さらに、研修の主催者は参加者がリスクにさらされるということなど気にもとめていないということなどに関して、不十分な、或いは不適切な情報しか与えられないのである。このような行為は、アメリカ心理学会が、成長のための集団growth groupを運営する際提言した内容に反するものである。
＜中略＞
「アメリカは宗教的多元主義を扱うことに極めて成功している。しかし、その結果として生じた道徳的多元主義はやっかいな問題になるであろう。(Berger, 1986/9宗教と社会報告)」
＜中略＞
多くの福音主義教会の牧師達が自分たちの行動を規制する倫理綱領を作り上げることに熱心であることは興味深い。それは、彼等自身がキリスト教の周辺で人を集めている熱狂主義者やペテン師たちと同一視されまいということからである。（Cultic Studies Journal Spring/Summer 1986）倫理的な心理学者達も、心理サービス産業の周辺にいる熱狂主義者やペテン師達から自らを区別することに努力すべきであ\xA4

このトピではsilverlining430さんや,asean_peace11さんのように、世界情勢に詳しい教養ある書き込みを読むのが楽しみだった。

それが、バカのmasajuly2001やspica_022バカ書き込みのおかげで、読めなくなっているのは非常に残念である。


そこで一つ提案する。

バカのmasajuly2001やspica_022は出て行ってもらおう。


代わりにsilverlining430さんや,asean_peace11さんを呼び戻そう。

そのほうが掲示板の中身が充実する。

バカの二人を禁足にするのは、かわいそうだと言うのなら、バカのmasajuly2001やspica_022に、責任を取ってシルバーさんたちを呼び戻させよう。

バカでも土下座をして謝れば、戻ってきてくれるかもしれない。

ともかく今のようにバカのmasajuly2001やspica_022がのさばっているようでは、レベルが低すぎる。

困る。

バカのmasajuly2001やspica_022！！

何とかしろ！！

ちょこまかちょこまか、おバカの典型みたいに出てくる売女オバサン。まあ、人間なんて都合のいいように解釈する訳で、たいていの人間にとって、最終的に自分にメリットがあるかどうかってことだけ。アメリカが他の国爆撃して、誰が何人死のうが、自分の懐にカネが入ってくりゃどうでもいいや、って納得できるかどうかってことだけなんだよね。納得出来る人も納得出来ない人もいる訳。売女オバサンってのは、どういう訳か相反する２つのことを求めるんだよな。俺なんか、割り切りさえすれば、誰が何人死のうが、自分が金になりゃそれでいいやって考えちゃう、って思うんだけどね。この売女オバサン、割り切れないんだね。それとも、割り切るほど儲けられないのかな．．．？

アメリカで一番でかい産業ってなんだ？軍事産業じゃないのかなあ？そしたら、何でもいいから、ドンパチやり続けるしか他に道がないじゃない。やっぱ、チェイニーみたいにならなくちゃ、ねえ、oxnardnokakashiのオバサン。

実際には、もうブッシュくんの虐殺命令は出ているようですね。

ファルージャで激しい攻撃 　 米軍、１万人で包囲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000015-kyodo-int

この記事の中のこれ、

「ＡＰ通信は、米軍機が５個の５００ポンド爆弾を投下しており、最近６カ月間で最も激しい空爆だと伝えた。」

要するに、アメリカは、ファルージャ側が折れてきたという形をとりたいんですね。ファルージャも折れたんだから、他の都市も同じようにしないさいという意味。ホントに爆撃するんだったら、これほどメディアを騒がせずに、もっと大規模にやってるでしょう。やるだけの爆弾はいっぱいあるわけだから。このセコイやり方をどう見るか．．．ってところでしょうか。「セコイ」と言っても、スゲー殺して、破壊してるんですけど。

サッカーさん＞しっかりとした政策を持って
共和党支持者にも分かるような言葉で
４年間語り続ける政党になったらどうだろうか？

モリヤさん＞バカバカしい。ちょっと自分に不利な状況になると祖国を捨てる、離れる…。そんな人の頭脳がどう優秀なんだ! 優秀な人材なんだ!
そんな人、要らない。さっさ、と自分の好きな所に行って放浪するがいいさ。本当に惜しい人材なら祖国を忘れたりしないさ。

意外だけど、ここ２〜３日のサッカーさんとモリヤ女史の意見には賛成だね。はっきりいってアメリカ選挙の実情をしっかり見極めていらっしゃる。

ただし、モリヤさんの民主党と共和党では政策にさしたる変わりはないという意見には全面的に反対。しかしまあ日本にいれば外交政策以外の面で共和党と民主党がどう違うのかなんてわからなくても仕方ないから、その点は多めにみよう。ただし、武力行使を支持するから徴兵を支持するという考えかたはやめるべき。やる気のない兵隊に戦争なんかされたんじゃはた迷惑このうえないからね。

共和党支持者は馬鹿ばっかりだなんぞといってるうちは、民主党は二度と議席を取り戻せないだろうね。わたしは圧倒的に共和党がいつも強いというのはアメリカのためにならないと思うから、民主党ももう少し中庸に歩み寄ってもらいたいもんだ。いまのような左巻きでは党はいずれ自滅だな。

「道理も大義もない戦争」の仕掛け人が当選するようではアメリカの良心が許さない、とばかり立ち上がった人達の無念さはいかばかりであったか。

だが、この御仁も相当狂ってるぞ。 　　

落選民主党候補ケリーは、開票作業も終盤半ばを迎え、かなり自軍の形勢不利の状況となった３日未明、寒さに震えながらも尚逆転勝利に望みを繋ぎ、彼を取り囲んで気勢を上げる多くの支持者の集会の中で、

「オハイオ州の暫定票集計が終わらないうちは敗北を認めない」方針を打ち出していた筈だが、なんとその舌の根も乾かない内のその日の午後、一転して心変わりし、

「暫定票全てがケリー票であっても、尚当選の見込みはない」として敗北宣言をしてケリをつけて了った。これには寝ぼけ眼で再び集まった支持者の殆どは口あんぐりだったようだが、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まさに、「君子は豹変す。朝に道を聞かば、夕べに死すとも可なり」だ。
「カメレオン・ケリー」の面目躍如。 　　
いっそのことこの標語を、額縁に認めてニッポンから運賃着払いで送ってやるから、ケリ−家の家宝として後生大事にとっといたらいいだろう。

ところが事態はまだ微妙に火種を残しているようだ。 　　　　　　　　
報道によると、３日午前の時点で１３万５千票と見られていた未集計の暫定票が、その後の調べで１７万５千票（この数字すら怪しいもんで、又変わるやも知れんが）に増えたという。 　　　　　　　　　　
とすればこの数字は共和党ブッシュがリードしていたとされる１３万６千票を遙かに上回る訳で、敗北宣言の理由、「暫定票全てがケリー票であっても、尚当選の見込みはない」 　　　　　　　　　　　　　
は根拠として崩れることになる。でどうすんだ？ 　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
トンチンカンはまだ続く。
このノロマで、トロマのオハイオ州選管は、「ケリー候補の敗北宣言がでていようと、未集計の暫定票は集計しなければならない」と、突如「遅かりし精密性」をアピールして、もはや勝敗に関係ない集計作業を２〜３週間かけてやるんだそうな。 　　　　　　　　　　　　　　　
何というバカな話だろうことよ、と笑っては済まされない。税金の浪費の上にこそ民主主義、無ン主主義は成り立つ。

果たして、この集計の結果がどうなるかはまだ先の話だが、仮にこの１７万５千票のかなりの部分がケリー票で、その結果得票が逆転（或いは、前回選挙並みに５００票程度の僅差にまで接近する可能性もあるが）でもしたら、この裁きは一体どうするのか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　

その際カメレオン・ケリーさんが、今度はどの面提げて出てくるのか見物だが、当の御本人としてはここ２〜３週間は、「この未集計の暫定票の中に自分の票が出てこないことをひたすら神にお願いしまくる」ほか時間の過ごしようがなかろう。 　　　

事程左様に、相変わらずまともな選挙一つ出来ないこの国が、「パック巣アメリカーナ」でこの先４年ものさばられちゃあかなわねー。 　　　
驚いたことに、選挙の結果に失望して、隣国カナダに逃避する「愛国者」が急増しているらしい。なんと「脱北者」はなにも朝鮮半島だけの専売特許ではなかった、と知ってこちとらは空いた顎が閉まらないのだが、 　　　　　　　
いっそのことブッシュさんは金さんに「脱北者狩り」の秘策を伝授して貰っちゃたらいいだろう。善は急げだ。手遅れになっちゃーいけません。 　　　　　　　　　　　　　

されば、少しはまともになって欲しいと願う友人としては、たとえ「小さな親切、大きなお世話」と誹謗されようが、一つだけ提案しよう。 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
どうせ焼け石に水だろうが。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
嘗て日本が選挙指導に出かけたカンボジア、インドネシアではかなり好評を博したと聞いている。次回選挙迄には日本から教えを受けたこの人達、カンボジア人、インドネシア人を選挙指導員として仰山雇ったら良ろしかろう。こりゃーODAにも叶う「ええ策」だぞ。

．．．でした。

ファルージャの人たちにとっては、アルカイダはテロリストだけど、米兵もテロリストってことじゃないかな。どっちも無差別に人殺ししてるわけだから。

一方のテロリストの親分は、虐殺命令を出したのかな？

オタクがspica_022さんに紹介したこのKarl Vickさんの記事ね。けっこう正確なことをレポートする人なんだよね、この人。いろんな情報ルートも持ってる人みたいだし。それを何でねじ曲げちゃうかな。

Insurgent Alliance Is Fraying In Fallujah
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A28105-2004Oct12?language=printer

この記事のどこに、オタクの書いた、こんなこと書いてあるの？指摘してみて。

「既にファルージャ近郊のヒットに逃げようとしたテロリスト達は米軍の奇襲攻撃により抹殺されて、一部は他に逃げようとしているという情報を得ている。今やザルカウイのグループの士気はガタガタでザルカウィは自分の考えに意義を唱えた仲間に容赦なく殺している。」

現地の武装勢力がアルカイダ系のグループと距離を置き始めたってのは、一ヶ月ぐらい前かな、俺も紹介しているわけ。ただ、ただ単に反米であいつらは見境なく人を殺すってことが彼らは理解できたからね。そのことを確認している記事じゃない。要するに、ファルージャの地元武装勢力は、アルカイダみたいにむやみに人を殺す人たちじゃなくて、でも米軍占領に反対する勢力ってことだよ。そして、自分たちでそういアルカイダ系を追放したり殺したりしているわけ。だからね、米軍はそういう人たちと協力すればいいわけ。それなのに何で空爆するかなあ？元々、米軍にファルージャのことにちょっかい出す権利はないけどね。

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もうそろそろ…アメリカの政党は選挙の為だけに有る政党と言う図式から脱皮したらどうだろうか？
しっかりとした政策を持って
共和党支持者にも分かるような言葉で
４年間語り続ける政党になったらどうだろうか？
ケリーの主張が今も民主党の主張なら…ブッシュに破れた今こそ
その主張を下から盛り上げて行かなければいけないのでは無いだろうか
＞＞

もう、同感ですね。アメリカが二大政党制などというのは、嘘、まやかし。本当に選挙のためにだけある、一大政党制と本質は変わらない。日本の派閥政治と同じなんだよね。

本当にしっかりと政策を訴えて貰いたいよ。そうすれば、イラク攻撃前に、賛成が９０％に近いなどとアホなことは起きなくなる。これでは、ある程度、目覚めたインテリの一部以外はみな、賛成じゃんか。

何をいまさら。正義の戦争とやらに賛成なら、最後まで貫けよ、ですね。

日本人も気を着けた方がいいね。魂の放浪者になるな。

＞＞
それは日本の民主党にしても同じ事で
都市部で強いことを良い事に
未だに不況から抜け出せない地方の気持ちが理解できないとしたら
永遠に政権など取れはしないわけで…
＞＞

その上、アメリカの民主党などに近づくなどとやったら、滑稽、この上ない。アメリカの政党はアメリカの政党だわ。政権与党と本質は変わらないよ…。
足元の重い現実を生きている者をしっかりと見てよ、といいたいですね。こうなると、インテリって、都市生活者って、ただのご都合主義者でしかなくなるよね。都市生活者が政治を動かせることなどないのかも。