対イラク武力行使
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自衛隊派兵延長…来年は無理か?
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/03 21:49 投稿番号: [57128 / 118550]
今日の自民党の幹事長や最近の小泉の発言を聞くと
12月が期限となる自衛隊派兵…その延長はかなりの困難が伴うと見ている様だ
迫撃弾の着弾や香田さんの件も有るが
そして何よりも、日本に帰ってくる隊員から
現地の様子が漏れて来たとき…「テロに屈しない」と言う御題目だけでは派兵を維持できなくなるのでは?
旭川や札幌あたりの飲み屋で…イラク派遣の手当が底を付きはじめた隊員が
「週刊○代」当たりに語る「真実」が想像される…
派遣の法的根拠や「大儀」の面での疑問も大いに有るが
それより「費用対効果」の話しの方が一番説得力を持つのでは無いか
本当はケリーの方が撤退し易かったのに
世の中そう甘くは無かった様だ
アメリカとは「そう言う国」だと言うことで
今後のつき合い方をもう一度考え直すのには良いチャンスが出来た!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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masjuly2001さん、お久しぶりです。
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/11/03 21:48 投稿番号: [57127 / 118550]
>何かテレビ見たら、オハイオ州でまだゴタゴタやってるみたいだな。もうブッシュでいいよ。ブッシュくんが再選された方が面白いんだから。
相変わらず元気ですね。
それはともかく、ブッシュさんが再選されたとしたら、確かに面白いかもしれないですけど、あの人の政策運営では世界が破滅しかねないような感覚がありますけど・・・これはあくまでも私個人の杞憂ですが。
とにもかくにも、日本にとっては、短期的にはブッシュさんの方がやりやすいかもしれないですね。相手の手のうちは分かっているし、保護主義的なケリーさんとは違い、経済的にも外交的にもある部分ではいいパートナーになると思いますけど・・・
ただ、長期的に見ると、ブッシュさんの危うい政策運営のトバッチリを日本が食うことになりかねません。
実は、アメリカの経常赤字というのは、日本を筆頭とした黒字国でまかなわれている部分があるのです。経常黒字というのは、貯蓄などが大きなウェイトを占めていますが、今の日本は急速に進む高齢社会と、様々な投資によってこの黒字が将来的に減りかねないのです。
実は、日本もアメリカとほぼ同時期に、ベビーブーマーが引退します。それに伴う社会保障の側面が非常に負担がかかる。しかも、今の年金システムでは、この事態には対応し切れていないし、黒字を食いつぶしかねない事態になっているのです。
同時に、日本はアメリカについで第2位の財政赤字国ですから、社会保障の負担は、そのままダイレクトに赤字を増やすことにつながるわけで・・・これによって日本の経常収支が赤字になったら、どういう事態になるか・・・世界経済は縮小均衡し、失業者が増え、社会不安につんがりかねない危うさを持っているわけです。無論、これは最悪のシナリオであって、こんなことは現実になるのは限りなく低いかもしれませんが、いずれにせよ日本はアメリカの赤字部門を補う役割を背負わされるだけに、簡単なようで非常に難しい外交を迫られそうです。
あと、常任理事国入りがどうのとありますが、今の日本の外交スタッフの顔ぶれと、アメリカとの関係を見ると、常任理事国になったからとて、日本独自のオリジナリティーを出せるかは懐疑的ですね。
これは メッセージ 57122 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ブッシュが勝った州…ケリーが勝った州
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/03 21:34 投稿番号: [57125 / 118550]
大統領選挙は4年前と同じく大接戦となったが
どうやら51%の人々はブッシュを選んだようだ
しかしそれはアメリカのお話し…
51%が世界の常識でも、ましてや良識でも無いことは事実だろう
それにしても…
9.11を一番身近で体験したニューヨクやその周辺…はケリーを選び
もう一つの現場であったワシントンD.C.に至っては圧倒的にケリーが強かった
興味深い現象だった
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正義は勝つ・・・
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/11/03 21:21 投稿番号: [57124 / 118550]
今回の選挙は、予想通りブッシュが勝ちそうだけど、「正義は勝つ」なんていっているが、厄介なことに今回のイラク戦争では、アメリカ自身が自分たちの力の限界を晒していることに気づいていないのだろうか?アメリカという国は、もう少し異文化への理解力を持った国でもあったが、今回のイラク戦争の戦後統治の流れを見ると、軍事・経済力だけでなく、異文化理解力の限界が見えてしまった。つまり正義というものを、自ら絶対化したわけであるが、物事というのはいたずらに絶対化すると、他者への排除につながるわけで、それによってテロが起きているのである。無論、テロが正しいわけがないが、要はアメリカにテロへの対応を多元的に考えろということだ。しかも、このテロへの対応というのは、国連のようなマクロ的な視点での問題解決は必要であるが、地域間の連携が不可欠である。EUにも挙げられるが、経済的な地域間の枠組みを、うまく外交にもって行き、よりミクロ的な部分での問題解決につなげていく。私の理想としては、国連に異なる文化やイデオロギーの持つ国々が意見しあう場としての大まかな役割を望んでいるわけで、民族的な問題は周辺国間の連携をうまく取りつつ、問題解決に望んでほしいと願っている。当然だが、軍事力というカードは滅多やたらと切るのではなく、それをうまく外交に生かしていくのも知恵である。残念だが、ブッシュさんや今のアメリカの外交スタッフに、そのカードを生かす知恵もないから、結局フランスの狡賢さに振り回されていたのである。
だが、この理想も、パワーバランスの前には、所詮は画に書いた餅に過ぎない。常任理事国の権限が、あまりにも強大すぎるし、核という厄介なものを持っているからだ。だから、モリヤさんのように将来の日本は核を持たざるを得ないという見解も出てくるわけである。
さてさて、これからのアメリカ経済の展望であるが、2つの問題がある。
一つ目は、財政赤字である。5000億ドルという史上最大規模の赤字をたたき出す中、正直ブッシュさんは減税という「モルヒネ」をいつまで打ち続けるのかが焦点だろう。既にモルヒネの効果は薄れつつあるが、2007年頃には、俗に言うベビーブーマー世代の引退するに伴い、社会保障費の負担が増大すると見られている。この問題に対しては、どう対応するのだろうか?下手をすると、大増税というシナリオにも陥りかねないというのに・・・
加えて、国外面でもアメリカは膨大な出費を課せられている。皆さんの周知のとおり、イラク問題が然りである。massajuly2001さんが指摘されていたが、アメリカは月々4000億円もの追加出費を課せられてきている。その割には、イラクの状況は決して芳しくない。テロリストを退治しようにも、相手の機動力に振り回されて、一網打尽というわけにもいかず、苦戦を強いられている。NGOなども襲撃される回数が増えたりしているという報告もあり、部分的復興もあれど、全体的に戦後復興にも支障をきたしている感がある。
もうひとつは産業の転換である。製造業の低迷後、アメリカはITという分野で経済的優位性を切り開いてきた。しかし、そのITにも、進展するグローバル化と共に、ここのところ陰りが見え始めてきた。企業はコスト削減によってより高い収益を求める中で、安価なコストの中国・インドといったところに拠点を移したり、そこから安価で優秀な人材を招聘したりする。それによって、産業の空洞化が起きたり、国内のホワイトカラーは次第に淘汰され、自己破産という悲惨な事態も起きたりしている。恐らく、短期的には様々な規制を設けるだろうが、アメリカ自身が作り上げたグローバル化の流れからすると、こういった事態を食い止めることは難しい。その中で、新たな産業創造を求められるのだ。無論、高齢時代を迎える中で、福祉・医療などの産業が発展していくだろうが・・・まだまだ未知の領域である。
現状、アメリカの力は桁外れに大きいだけに、経済面での危うさは、世界経済の危機につながるといっても過言ではない。それだけに、ケリーとの討論を見る限り、経済運営においては、ブッシュさんでは怖くて怖くて仕方がない。
これは メッセージ 57095 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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大統領選
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/11/03 20:35 投稿番号: [57123 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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適切なる選択 (さらに補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/03 19:24 投稿番号: [57122 / 118550]
何かテレビ見たら、オハイオ州でまだゴタゴタやってるみたいだな。もうブッシュでいいよ。選挙の公正さなんてどうでもいいし、ブッシュくんが再選された方が面白いんだから。
これは メッセージ 57121 (masajuly2001 さん)への返信です.
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適切なる選択 (補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/03 19:02 投稿番号: [57121 / 118550]
まあ、テロリストの応援って思われるのもいいけど、俺にとっては、ビンラディンがやっていることも、ブッシュがやっていることも基本的なところで変わりはない。殺人を量として考えれば、ブッシュのやっていることの方がもっとタチが悪い。もっと言えば、ある人間が脅威になるかもしれいないという理由で、そいつを始末してもいい、と公言して憚らない最悪のマヌケだ。要するに、オームの麻原と同じ。神懸かりの人間ほど、タチの悪いのはいない。その気になってしまっているのだ。ブッシュくんは再選されたことで、さらにそのアホでマヌケさに拍車がかかるだろう。いい事じゃないかな?
米国民一人とイスラムの戦士一人にかかるコストはどのぐらい違うのだろうか?米国民の方が最低でも100倍はかかるだろう。ビンラディンは、次のように言っている。
every dollar of al-Qaeda defeated a million dollars
(アルカイダの1ドルで100万ドルを打ち負かした)
これだと100万倍か?
ついでに、ファルージャ、ラマディの人たちも戦う準備をしていることを伝えておこう。イラクの人たちは、諦めていないようだ。
US to Sweep Fallujah, Ramadi Very Soon: Iraqis
http://www.islam-online.net/English/News/2004-11/02/article02.shtmlファルージャの人たちは、米軍の思うがままにさせたらどうなるか、自分たちの目で見ている。
In April, at least 700 Iraqis, mostly women and children, were killed and 1,500 others injured in Fallujah when US occupation forces imposed a tight siege on the town and intensified air strikes on its densely-populated areas.
(この4月、ファルージャでは、米国占領軍の包囲攻撃と人口密集地域への激しい空爆で少なくとも700人(大部分は女子供)が殺され、1,500人が負傷した。)
これは メッセージ 57120 (masajuly2001 さん)への返信です.
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適切なる選択
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/03 18:36 投稿番号: [57120 / 118550]
ブッシュくんが再選されたようだ。いいことだ。9・11以降のアメリカ人の心の状態、そして一般的に人間がどのようなものかを考えれば当然の結果といえる。大してニュースにするほどのことでもない。
10月29日だったかのビンラディンの声明を全文読んだ人はいるだろうか。その中でラディンの面白い発言に注目した人がいる。
Bin Laden Transcript Outlines Plan to Bankrupt U.S. Through War
(ビンラディンが語る戦争による米国破産計画の概略)
http://scoop.agonist.org/story/2004/11/1/152252/394ビンラディンは、次の英文トランスクリプトによれば、次のように述べている。
The mujahedeen recently forced Bush to resort to emergency funds to continue the fight in Afghanistan and Iraq, which is evidence of the success of the bleed-until-bankruptcy plan
--
with Allah's permission.
(ムジャヒディーンのおかげで、最近、ブッシュはアフガンおよびイラクにおける戦闘を続けるための緊急資金を求めざるを得なくなった。これこそ、「破産するまで絞り上げる」計画の成功の証拠だ。アラーのお許しを」
まあ、ビンラディンが生きていて本当に反米の戦いをしているのだとすれば、これはきわめて適切な戦略だと俺は思う。ブッシュくんが再選されたことで、この戦略はますます成功に近づくだろう。ケリーが当選していれば、戦費を分担する国が増えていだろう。しかし、ブッシュが当選した以上、現在の枠組みで行くことになり、分担する国は増えないということだ。そして体力のない国は脱落するか、日本を含めたアメリカが面倒見ざるを得ない。そのとき初めて、ブッシュを再選した意味が実感できるのではないだろうか...
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そう、そっちです
投稿者: o008800o 投稿日時: 2004/11/03 18:20 投稿番号: [57119 / 118550]
長期で観れば、自明のことなのに。
人類もやはり動物ですから、子孫に対する愛とか責任とか理性で考えることは、家族や、今日明日の暮らしという動物的本能にはかてないということでしょうか。
これは メッセージ 57109 (spica_022 さん)への返信です.
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お、ブッシュはまだ起きているそうです!
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/03 18:16 投稿番号: [57118 / 118550]
CNNが今、報じていまーす。
大統領はカール・ローブと話をしている。勝利を宣言し、支持者にむかって話がしたいといってると、伝えています。
カカシさん、気にせず寝てくださいね。
残念ですが、ブッシュの勝利でしょう。
わたしも、テレビ消して、夕食食べに出かけようっと。(今日は外食よん♪)
これは メッセージ 57114 (spica_022 さん)への返信です.
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大統領選挙 テレビ局の違い
投稿者: mrchildren19892004 投稿日時: 2004/11/03 18:07 投稿番号: [57117 / 118550]
大統領選挙
ブッシュvsケリー
4ch
269:211で
8ch
254:225で
6ch
254:242で
10ch
254:242で
18時
時点
なんで
ちがうかねぇ
絶対
各局の思惑が反映してるよなぁ。下手な感情持ち込むなよ。正確に伝えろ!!
ってか
ブッシュで決まりなんだから
朝日とか「まだわからない」
って言っても無駄だろうけど。
これは メッセージ 57113 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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neoちゃん! カリフォルニアの独立
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/03 18:04 投稿番号: [57116 / 118550]
>>
カリフォルニアが独立すればいいのに・・・
>>
わたしも、CNNの地図を見ながら、同じこと考えた。
アメリカが三つに分裂すればいいのにって。
東海岸(民主党強し)が「東アメリカ」
まんなか(共和党強し)「田舎アメリカ」
西海岸(民主党強し)「西アメリカ」
三つに分かれたら、世界はずいぶん平和になるんじゃないか、と・・・^^;
アホネタ。特にレス不要です。では〜〜〜♪
これは メッセージ 57113 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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勝利宣言が出来ない訳
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/03 18:01 投稿番号: [57115 / 118550]
統計的にみてブッシュ勝利は確実なのだが、まだ数え終わっていないところもあり、2000年の時のように早尚に発表して変な因縁をつけられるのを恐れて、どこのテレビ局もブッシュ勝利を報道していない。
でも2000年の時と違って、どこの州も数千票というような差ではなく、1%以上の差で勝敗がついているのだから、ブッシュの勝利は動かしがたい。
ケリーが紳士ならここでいさぎよく負けを認めるべきなのだが、ゴアの例もあるのでそれは無理かな?
でもどれだけ訴訟を起こそうがどうしようが、アメリカ国民の意志を無視することはできない。
まあ、明日になればもっとはっきりするだろう。(もう午前一時だけど)
テットさんに見習って、私ももう寝よう。心配いらないよ。ブッシュは勝ったのだ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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CNNは慎重路線
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/03 18:00 投稿番号: [57114 / 118550]
でいくと、キャスター陣が言っておられます。
でも、やっぱり、「ケリーはかなり苦しい」と認めてるね〜。
ともあれ、おつかれさま〜。おやすみなさい。
さあ、テトさんカカシさんは寝てしまいましたが、ブッシュはちゃんと起きてるでしょうか?
(現在東海岸は朝の四時くらい)
何か声明を(おそらくは勝利宣言を)出すでしょうか?
「民主党の敗北宣言抜きの共和党勝利宣言」が出るでしょうか?
それともブッシュも既に、睡魔に負けてグーグー寝てしまってて、勝利宣言は明日に持ち越されるのでしょうか?
現在、CNNの画面では、ブッシュ254
ケリー242
これは メッセージ 57112 (tet010101 さん)への返信です.
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ブッシュ得票率50%超
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/11/03 17:58 投稿番号: [57113 / 118550]
オハイオの暫定投票が未開票のまま25万票あると民主党側は主張していて
それを数え終わるまではNo
Surrenderだと言っているわけだが・・・
正直、暫定投票なんて犬とか象とか幽霊とかの票なんだろうから、
ぐずぐずしない方がいいと思うよね。
それより重要なのは
ブッシュの得票率が50%を越えたこと。
私自身は単なる反ブッシュのつもりだったんだけど、
この選挙の結果を謙虚にとらえると
反ブッシュ=反米ということになっちゃった。
カリフォルニアが独立すればいいのに・・・
そうすればシュワルツェネッガーも念願の大統領になれるし一石二鳥。
もちろん負け惜しみだけどね(笑)
犬や象や幽霊が有権者になる
アメリカの選挙については↓
http://www.1101.com/suzukichi/index.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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CNNのせいで寝れない
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/11/03 17:37 投稿番号: [57112 / 118550]
これは メッセージ 57109 (spica_022 さん)への返信です.
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がっかりだよ
投稿者: vegas11jp 投稿日時: 2004/11/03 17:32 投稿番号: [57110 / 118550]
前に新聞に書いてあったけど、アメリカのほとんどは近くに映画館もないほどの田舎で、まして世界の事など気にもしない人ばかりだということだから、いくらイラクの事を言っても分からないと書いてました。インテリな識者はケリーだけど、一般的なアメリカ人はブッシュに入れると書いてありました。ワシントンDCを見ても識者の票はケリーに集まるんだと思いました。
ひとまずアメリカも地獄を見るかもしれないね。殆どのアメリカ人はテロを守れるのは、ブッシュだと信じているんだね。反対にテロにさらされるのに気がつかないんだね。引き起こした根源はアメリカなのに。世界を敵に回していることに気付いてからでは遅いのに。益々世界は暗黒だよ。
これでイラクには平和なんて二度とこないし、若者はさらに徴兵されるよ。そして、ブッシュにはこれから先も、石油関連、防衛関連、中東関連で、無限大の金が入ってくるんだね。
これは メッセージ 57102 (moriya99 さん)への返信です.
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>ところで
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/03 17:26 投稿番号: [57109 / 118550]
「あっち」って^^;
わたしは、心情的には、環境政党を応援したいのですが、米国ではあまりにも少数すぎて、応援もできないーー;
これは メッセージ 57107 (o008800o さん)への返信です.
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> >ABCもそういってます、
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/03 17:19 投稿番号: [57108 / 118550]
その一方で、CNNは「オハイオは予断を許さない。だから、CNNとしては、まだどちらが勝ったとか断言することはしない」といってます。(正確には5分くらい前に言ってました^^;
「もし、ケリーがオハイオ州とウィスコンシン州をとったら、逆転の可能性がある」って)
一方で、これを書いてる今、CNNのキャスターが「ブッシュが勝利宣言の準備をしてる。一時間以内に出すかも」、と。
きっと、わたしは日本なので見れませんが、FOXテレビは、また全然違った感じのこと言ってるんでしょうね。
これは メッセージ 57106 (george_michael_steinbrenner さん)への返信です.
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ところで
投稿者: o008800o 投稿日時: 2004/11/03 17:09 投稿番号: [57107 / 118550]
スピカ氏は心情的にはどっちなのですか。私はあっちです。
これは メッセージ 57105 (spica_022 さん)への返信です.
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>ABCもそういってます、
投稿者: george_michael_steinbrenner 投稿日時: 2004/11/03 17:06 投稿番号: [57106 / 118550]
ほら、日本のニュースJAPANでもよく出てくるABCテレビのマーク・ハルペリン政治部長・・・
彼も「ケリーがオハイオで逆転するのは難しい」といっていた。
これは メッセージ 57104 (spica_022 さん)への返信です.
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CNNはまだ、「勝利宣言には早すぎる
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/03 17:01 投稿番号: [57105 / 118550]
どちらが勝ったとか断言することはできない」といってまーす。
リベラルメディアだからなんだろうか???
「毎晩10時には就寝しているブッシュ大統領も、今晩はまだ寝ずに起きている」とも言ってまーす^^;
これは メッセージ 57103 (spica_022 さん)への返信です.
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あ、ごめん、やっぱりオハイオは
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/03 16:52 投稿番号: [57104 / 118550]
ブッシュでした。ABCもそういってます、すみません。
「暫定投票の90%とれば、ケリーの勝ちだけど、それは統計学的にみても不可能。だからオハイオはブッシュ」といってますわ、今。ABC(NHKBS)で。
これは メッセージ 57103 (spica_022 さん)への返信です.
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あれ? ABCもCNNでも
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/03 16:46 投稿番号: [57103 / 118550]
「オハイオはまだ決まっていない」と言ってるけど(ABCはNHKのBSで、今やってます)オハイオは暫定投票の開票に結果が持ち込まれる。。。って言ってるよ〜〜。こっちのニュースのほうが遅いのかな?
まー、ブッシュリードなことにはかわらないんだけど。
ABC(NHKBS)
ブッシュ249人
ケリー225人
CNN
ブッシュ249人
ケリー242人
では、またあとで〜〜。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>正義が勝ったのじゃなくて
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/03 16:40 投稿番号: [57102 / 118550]
単に、戦争をやっている大統領の方が選挙資金など潤沢だ、というだけのことかも知れませんよ。
まあ、これ以上、不確定要素を持ち込みたくない、というのが本音…。
ケリーでもブッシュでも、アメリカの外交政策の基本は同じでしょう。
だが、細部では癖がでる…。
そういう意味では、日本にとっても、様子が分かっているブッシュの方が対応しやすい、というだけの話しですわ。
それに戦争行為を裁くには、開戦の当事者が居た方がいいかも知れないですからね。
もともとゴアだったら、同時テロはなかったかも知れないしね。
これは メッセージ 57095 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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祝!
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/11/03 16:04 投稿番号: [57101 / 118550]
かかしさん、テットさん、シオンさん、GOPさん、おめでとうございます!私の住む州はブッシュ大統領が勝ちました。投票は注目の州で、こっちもクリア!当選したので、メールボックスのブッシュ支持ステッカーも暫く誇らしく貼っておけます。
これは メッセージ 57098 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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それにしても
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/03 15:57 投稿番号: [57100 / 118550]
若いリパブリカンが増えてきたらしい。
討論会を見ても、共和党の若い・有色人種・女性の論客が目に付いた。
いつまでもバカサヨのデマゴギーに騙されない、新しい保守層が育ちつつあると言うことだろう。
日本でも早くそうなってほしいものだ。
バカサヨは滅び行く恐竜のようなものになってきた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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カカシさん、テットさんおめでとう!!
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/03 15:38 投稿番号: [57099 / 118550]
やはり正義を主張し続けてよかったですね。
これは メッセージ 57098 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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エンドゾーンダンス!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/03 15:33 投稿番号: [57098 / 118550]
テットさん、ズィオンさん、gop_njさん、そして世界の自由と平和を支持する皆さん、おめでとうございます!
みんなで一緒にエンドゾーンダンスを踊りましょう!祝杯を上げるためにアバターにワインをつけました。(シャンペンのつもり。)
テットさん同時投稿でしたね。
今回は共和党の運動員は、共和党員がなるべく多く投票するために、電話したり、送迎バスを用意したり、民主党よりも積極的に活動しました。これにはお金もかかっているので、カリフォルニアの投票ではわたしの一票はあまり意味がありませんでしたが、わたしの工作員としての献金は充分役にたちました。うれしいです!
これは メッセージ 57094 (tet010101 さん)への返信です.
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大統領選挙以外の選挙でも
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/11/03 15:29 投稿番号: [57097 / 118550]
共和党強かった。
メデタシ、メデタシ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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正義は最後に勝つ
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/03 15:18 投稿番号: [57096 / 118550]
と言うことでしょうな。
フセイン打倒、中東民主化構想などの政策が、世界の市民だけでなく、アメリカでさえも支持されたと言うことだ。
小泉のイラク派兵政策も、これでまた正しかったと言うことが証明されてしまった。
正義は、必ず勝つ!!
バカサヨは必ず負ける!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ブッシュ、フロリダとオハイオ獲得!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/03 15:10 投稿番号: [57095 / 118550]
ブッシュはほとんど当選確実。
正義は勝った!(多分)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ブッシュ再選決定・・・
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/11/03 15:10 投稿番号: [57094 / 118550]
たった今、アラスカとオハイオがブッシュ圏内に入りました。これでブッシュのトータルは269。後1選挙人で当選となります。ネバダかニューメキシコの何れかがブッシュに転ぶのはほぼ確実なので、ブッシュの再選は間違いないでしょう。
カカシさんが勝利のエンドゾーンダンスを踊ってる姿が目に浮かびます。
Congratulations!!
これは メッセージ 57093 (yuki_23_jp2 さん)への返信です.
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行列については
投稿者: yuki_23_jp2 投稿日時: 2004/11/03 14:30 投稿番号: [57093 / 118550]
こんにちは。
アメリカでは今日は平日なので、出勤前に大勢が駆けつけたとテレビで聞きました。
アメリカのスーパーで買い物した事がある人は感じるだろうけど、
結構、彼らはのんびりしてますよね。
私なんかはイライラしてレジに並んでますが
レジの人も並んでる人も
のんびりと構えていて
そんな気質もあるのでしょうかね・・?
これは メッセージ 57092 (moriya99 さん)への返信です.
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米国って後進国なみなの? 民主主義
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/03 14:14 投稿番号: [57092 / 118550]
今回の米大統領選は、日本のニュースでも熱心に流していますね。
それで異様に感じる事…。
投票のために行列ができて、一時間とか二時間待ちとか言っている…。
どうなっているんだろね。アメリカの投票施設は…。長い行列はちょっと酷くないかなあ。投票所の数が足りないのか。それとも、モタモタしているんだろうか。
投票時間が過ぎても、投票できない人が出ているとか。投票方法に不正が入り込む余地があるとか。
選挙監視委員会が派遣されているとか…。
なんだろな。議会制民主主義の先兵みたいなことを言っているのに、その基本の投票行動がこんなに整備されていないとは、ちと異様に感じますね。日本人からみると…。
カルフォーニアという代票田を取っても、ケリー氏の方がまだ遅れている…。
案外、大きな差でブッシュなのかな。
投票率の高さが凄いって言っている。それはケリー氏が有利? ケリー氏の票田の方が悪のが遅いとかあるのかな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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気になって戻ってきてしまった
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/03 13:17 投稿番号: [57091 / 118550]
日本在住の日本人のくせに、朝からずっとCNNを流しっぱなしつけっぱなしにしてるわたしは、自分でもアホやと思う(マンションなので、CNNが24時間見れるんです)
>>
カリフォルニアが加わったら簡単にひっくり返る。
>>
すんません、そのとおりでした。
しかし、カリフォルニアの55人が加わった今もブッシュリード。
現在ブッシュ209人
ケリー199人
でもオハイオの選挙人は20人。
CNNよりもネットの速報のほうが、早い感じですね?
日本のCNNだからなのかな?
以上、もう、今度こそ大統領選のおっかけはやめて、子供の相手に専念します。では〜〜〜♪
これは メッセージ 57090 (douglas_macarthur_jr さん)への返信です.
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カリフォルニアの55票はケリーへ
投稿者: douglas_macarthur_jr 投稿日時: 2004/11/03 11:09 投稿番号: [57090 / 118550]
>あっという間に更新されて、
>ブッシュが102人、ケリーが77人になってる〜〜〜!
カリフォルニアが加わったら簡単にひっくり返る。
オハイオはケリーが優勢。
これは メッセージ 57089 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57090.html
わ、ますますブッシュが優勢
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/03 10:42 投稿番号: [57089 / 118550]
あっという間に更新されて、
ブッシュが102人、ケリーが77人になってる〜〜〜!
と、見続けてるわけにいかないので、
わたしはここまでにします。
テトさん、続きやって^^;。
これは メッセージ 57088 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57089.html
今のところ、ちょっぴりブッシュ優勢ね。
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/03 10:40 投稿番号: [57088 / 118550]
http://news.yahoo.com/elections/
ブッシュ
89
9
55%
4,331,441
ケリー
77
9
44%
3,452,236
左から順に、ゲットした選挙人の数、押さえた(勝った)州の数、獲得票の割合、獲得票の実数
さあ、カカシさんの「勝利のヨロコビの踊り」がこの掲示板で見れるでしょーか???
(ブッシュが勝ったら盆踊りするって言ってたよね、カカシさん?)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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横レス:判断させない世界
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/11/03 10:19 投稿番号: [57086 / 118550]
>日本に民主主義の発達は未だに無いというのも、うなずけると思うところは、最近で言えば、日産のゴーン社長です。ゴーンさん自身は全然悪いと思わないしよくやっているとも思うのですが、そのゴーンさんを必要とした日本の(特に日産の)社会形態に、依然として従来から存在しているだろう問題を感じてしまって、がっかりしました。
一を知って、十を推し量る。すばらしい曲解能力だっぺよ。なかなかアホにはできない芸当だなぁ。
そんなマイナーな自動車メーカを例にとらないで、トヨタやホンダの例で行って欲しいですな。あれほどくだらねぇ経営者じゃなく、また自浄能力を失った会社じゃなかったら、日本の他のメーカが買収してたっぺよ。そんだけのこと。
>ヨーロッパは、多くの場合、自分たちの血と汗で勝ち取った民主主義というものを今のところ最高のものとして、世界中に普及させようとしていますが
ギリシャやローマ時代(初期)は、奴隷と市民の差はあったが、民主的な政治じゃなかったんべか?
まぁ、資本家と労働者、搾取する側とされる側の西欧的な思想に心底どくされてるべ。
卑弥呼や聖徳太子の時代から日本人は国外の文明を取り入れて、いいとこだけ取り込んで、ケセラセラできているわけだ。
適当に長いものには巻かれたように見えてて、その実、チャンといいとこ取りしてる。そこが見てないってのは、なんか悲しいっぺよ。
これは メッセージ 57075 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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