対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞＞民主主義の限界

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/09/17 00:06 投稿番号： [53584 / 118550]

パピヨンさん、こんばんわ。

どちらが勘違いしているかは現実が証明してくれるでしょう。（自信たっぷり＾＾；）
民主主義の精神を教えてゆくしかない、とは戦後教育のお手本のような反応ですね。しかも『神々しい』とはちょっと危険水域だと自覚した方がいいと思います。民主主義が悪いとはいいませんが、国によって民主主義がなじむ国となじまない国がある、これがわたしの主張です。

『Nation』型国家と『State』型国家。

ぷーちんにフラれたのにも気づかず、同情の押し付けを続けるブッシュの写真を見直してみて、わたしはまさに同情を禁じえませんでした。＾＾；

/******************************************/

ちなみに！

今、『ボーリング４本しか転ばないん』を見終わった。

ちょっと編集が意地悪いなと感じたところもあったけど、アメリカの田舎の実態がよく撮れていたと思う。わたしが感じたこともそれに近くて、はじめてゲートシティを見たとき、アメリカってこんな国なんだという印象を持ったときのことを思い出しました。

自由競争の優勝劣敗をつきつめると、やはりああなるしかないのでしょう。

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諸君　夜はクーラーを切り給え !

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/09/17 00:02 投稿番号： [53583 / 118550]

太平洋高気圧と大陸性高気圧との矛盾の発展によって、暑さが止揚されつつあるのだ。 (ヘーゲル気象庁)

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歴史的事実も自然科学も疑う？

投稿者： soccerdaisuki2004jp 投稿日時： 2004/09/16 22:46 投稿番号： [53582 / 118550]

＞ルナ３号のみの写真しかないということをもう少し疑ってみることも必要かもしれません。
私たちに見える月は、常に表だけですよね。情報にも表と裏があります。な〜んてね。

いやー、だったら9.11の陰謀説も「大いに有り」ですね

＞この話題はこれにてお終い。

まあ、貴方の為にもそれは良いことでしょう（笑）

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青葉さんへ

投稿者： soccerdaisuki2004jp 投稿日時： 2004/09/16 22:37 投稿番号： [53581 / 118550]

ロズウェル事件の真相？
それは単にロズウェル事件が宇宙開発以前の出来事だからって事でしょ？

1959年ロズウェル事件の真相をルナ３号が月の裏側で見つけて…
フルシチョフがホットラインで
「おいジョン、大変なものを見つけたゾ、うちのルナ３号が月の裏側で異星人の基地を見つけたんだ。きっとロズウェルのエイリアンだぞ。これは恐ろしい事になるかも知れない！もう月に手を出すのは止めようゼ！」
しかしＪＦＫはこれを公表しようとして、（何故か分からないが、ユダヤ人に殺されてしまう）
そして、それ以来米ソは、月探査を止めてしまった…

これなら分かります
しかし、事実はそうじゃない！アメリカはＪＦＫが言った通り60年代に人間を月に送りこみ、1972年までそれを続け…最近も探査機を送っている。
ソ連も、ルナ24号まで送り続けた…
年代的矛盾はもとより…事実しても誤認が有るのでは？と言うのです

それはさておき…トレッキーのお話し…
ＤＳ９は、オドーとクワークの掛け合い漫才が秀逸でしたね
私はＴＮＧの「Ｑ」とＶＯＹの「７」のファンです
それから両方に出てくる「バークレー」「ボーグクイーン」も良いですね！
スタトレにはアメリカの良心が垣間見れる！
ブッシュは、「艦隊の誓」を学んで欲しいですね
そうすれば民主主義の押し付けなんてバカな事はしないのに

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>月の秘密：サッカー大好きさんへ

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/09/16 22:13 投稿番号： [53580 / 118550]

＞月の裏側の写真と言ったらソ連のルナ3号の写したものしかなかったと思うのですが・・・
＞ＪＦＫは、ソ連の初めて写した恐らくそれほど鮮明でも無い写真から、何を明らかにしようとしたのでしょうか？

先ほども触れましたように、私たちに公にされている部分は、ごく少数の情報に過ぎないと言うことです。ですから、ソ連の云々という情報では、必ずしも全てを物語ることはできません。
それよりは、月に実際に言った人達の証言の方がより信憑性があるはずです。そういう意味から、先ほど立花氏の本もご紹介しました。
もともと、何故月に行ったのか。色々目的はあったでしょうが、その一つには最初から月の裏側探索です。ルナ３号のみの写真しかないということをもう少し疑ってみることも必要かもしれません。
私たちに見える月は、常に表だけですよね。情報にも表と裏があります。な〜んてね。

ケネディー暗殺の理由は、もちろん１つではないです。
反カストロ派、マフィア、極右、ＣＩＡ，ＦＢＩ等々の複合体という影もつきまといます。
しかしながら、中でもエイリアン存在開示による影響が一番大きいと思います。
ＭＪ１２は、軍人、秘密情情報部、科学者からなるトップ・シークレットの機関です。これはエイリアン問題を扱います。
青葉ちゃんの言うように、エイリアンが不時着したロズウェル事件もみ消しということは大いに関係あります。
人類が異星人の存在を知ることによって、世界のあらゆる宗教、政治、戦争産業、石油資源等々に、様々な影響を与えます。
ケネディーは、ベトナムから撤退しようとし、それに反対する軍産複合体が、ＣＩＡやマフィアを使って、ケネディをジョンソンにとりかえようとしたという利害も裏にからんでいたりしますが。
あくまでも、これらは核心に触れてはいず、あくまでもアウトラインです。
申し訳ありませんが、これ以上は、ご自分でお調べ下さい。（と言っても、真相はどこにも開示されてはいないとお思いますが）

この話題はこれにてお終い。

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ライターさん他、ごめんなさい

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/09/16 22:09 投稿番号： [53579 / 118550]

検証ドキュメント『世界貿易センタービルは、どのようにして倒壊したのか？』日本語版をアップロードする手段がありません。8MB近くのドキュメント（PDF）なので圧縮もできないし、ドキュメント自体がプロテクトされていてコピペもできません。ちょっと公開する方法なさそうです。

ライターさんには別途メールで送ろうとしたんですけど、それもできませんでした。ちょっとセキュリティ・レベルが高すぎたようです・・・。

ごめんなさい。

いい参考になると思ったんですが…。

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>朝日新聞『社説』鎌倉さん

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/09/16 21:51 投稿番号： [53578 / 118550]

＞その異星人も殺戮と暴力が絶えない星としたら宇宙はどうなるのだろうか　 ?

鋭い突っ込み有り難うございます。
俗説かもしれませんが、火星人は喧嘩がお好きだとか。
知性は高いが、心が空洞？

＞地球を救うのは諸君ー即ち地球人ーなのだ。

激しく同意！！（感涙）

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>朝日新聞『社説』

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/09/16 21:45 投稿番号： [53577 / 118550]

>異星人がいたら、殺戮と暴力が絶えない地球はその目にどう映るだろうか。

その異星人も殺戮と暴力が絶えない星としたら宇宙はどうなるのだろうか　 ?

悲観の連鎖に陥ったらキリがない。地球を救うのは諸君ー即ち地球人ーなのだ。

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　　　　　　　　↓

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/09/16 21:29 投稿番号： [53576 / 118550]

貼り付けるトピの間違い!?

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＞民主主義の限界

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2004/09/16 21:21 投稿番号： [53574 / 118550]

君、勘違いしてるよ。

チェチェンのテロは国家の独立をかけた戦争の一形態だ。
それが、市民への無差別攻撃を伴う点においてテロとされるているだけで、
このような、紛争はアイルランドでもあった。こういうものは行き着くところに
いずれ落ち着く。

だが、米国へのテロは、イスラム社会に欧米文化が浸透することを拒絶しようとする
狂信的な組織が社会の不満分子を集めて、「君たちが苦しいのは米国のせいだ」と
洗脳することによって遂行されている。

今や、アラブ社会も欧米の文化なしではやっていけないし、イラクでも欧米文化は
魅力あるものとされている。

このような、テロをなくすには、自由と民主主義の下に国に活力を与え、豊かにするとともに
自由と民主主義の精神を教育し、自国の文化を尊重しつつ優れている点を他から補う
ことは人間が本来持つ優れた点なのだということを教えていくしかない。

君がリンクを貼ったこの↓記事をブッシュ大統領の表情を見ながら、もう一度読んでみるがいい。

米大統領、ロシア国家機構改革案に懸念表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000259-reu-int

プーチン大統領に同情し、互いに励ましあいながらも、彼の民主主義から逸脱する
政策決定に対しては、頑として主張を譲らないブッシュ大統領の意気込みが伺える
だろう。
これこそが、世界に自由と民主主義を広める任務を持つ者の神々しい姿なのだ。
自分たちの利益のみを考えている者に、こういうことができるはずもない。

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＞>月の秘密：青葉ちゃん〜(横）

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/09/16 20:19 投稿番号： [53573 / 118550]

＞何を明らかにしようとしたのでしょうか？

サッカーさん、トレッキーなの？実は私も大好きなの。ＤＳ９がいいね。

で恐らくロズウェル事件の真相じゃないかな？これだったら年代的矛盾は無いわよ。

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>月の秘密：青葉ちゃんとサッカーさんへ

投稿者： soccerdaisuki2004jp 投稿日時： 2004/09/16 19:55 投稿番号： [53572 / 118550]

私も生粋のトレッキー世代…
地球外生命体の存在は絶対に有ると思いますが
月…ですか？…でも、それは良いとして

どうか私の質問に答えてください

＞さて、先ず一番目の疑問・・・ＪＦＫが月の裏側の秘密を知りそれを公表しようとした？ＪＥＫが亡くなったのは1963年ですよね。その時点で、月の裏側の写真と言ったらソ連のルナ3号の写したものしかなかったと思うのですが・・・ＪＦＫは、ソ連の初めて写した恐らくそれほど鮮明でも無い写真から、何を明らかにしようとしたのでしょうか？

これですヨ！

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ちょっとプロ野球

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/09/16 19:17 投稿番号： [53571 / 118550]

ＮＨＫのニュースを見ていたら、ライブドアが宮城県で球団申請をしてみたいだ。いいことだ。読売はサッカーのときも「読売」の名前を使わせろとか言って、地域に根ざすことを目標にしていたサッカー協会と衝突していた。自分のところの金儲けだけのくせして、プロ野球全体の反映とか言う読売ナベツネをギャフンと言わせるには、各地にプロ球団が分散するのが一番良いだろう。

プロ野球がビジネスであると共に、文化であり、それぞれの地域で愛されるのはとてもいいことだと思う。選手だって、地域の人たちと溶け込み、アホなスポーツ中継でアホなアナウンサーの相手をするより、余程いいだろう。

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民主主義の限界

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/09/16 19:10 投稿番号： [53570 / 118550]

米大統領、ロシア国家機構改革案に懸念表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000259-reu-int

これこそロシアが、

『民主化すること、イクォール、テロを撲滅できる』

とは考えていない証明です。アメリカのやり方じゃ撲滅できないとダメ出しを食らったのです。

ロシアで次々とテロが起きる．．．

それみたことか、これでブッシュの方針が正しかったと世界が認める、ロシアもアメリカ陣営に加わる。そんな希望的ラブコールを発信していた人もこのトピにいたけど、またまた現実は違ったネ。見事にフラれたということです。＾＾；

『われわれは、ロシア国民の側に立つ』by ＵＳＡ

『君が側に来るとロクなことがないんだよ』by ぷーちん

/***************************************************/

これでロシアがしっかりテロを撲滅したら、アメリカの立場はないね。

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ライター坊やへ『腐った主観は捨てなさい』

投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2004/09/16 19:09 投稿番号： [53569 / 118550]

オタクの「電波叩き」ねぇ、自慢するのもいいけど、ここにはロム専でその道に詳しい方もいるから、あまり突拍子もないことホザくと恥かくぞ。

まずオタクが主張する「時速５００ｋｍ」ね、思いつきで「発表」するのやめてちょーライ

＞ペンタゴンの被害と航空機の破損状況から航空機は時速500ｋｍ以上で突入したと推測されるのですよ・・・
秒速140ｍ・・・

＞連続写真は1秒で1コマを写しています。
いいですか？1秒と言うと航空機は写りませんよ・・・
秒速140ｍですから・・・
ちなみに、あの映像の最初の一こまに
航空機のノーズらしきものが写っていると私は思いますね

↑「秒速」？　　「ノーズ」？　オタク、目おかしんじゃナイ？

＞慣性の法則ってのがあります。聞いた事がありますよね？

↑ 　あるよ、　で、それが何か？

＞ＷＴＣに突っ込んだ航空機の破片は周辺に広がりました？
それともビルに吸い込まれました？

↑ 　全面ガラス貼りのようなデカい超高層ビルと、レンガで造られた岩石の塊みたいな建造物を比較する馬鹿がここにいた！　　お前だ！（笑）

で、「ビルに吸い込まれました？」のファイナルアンサー　 ⇒「吸い込まれました」　で、それが何か？

おっとォ〜、　俺にレスしてくるなよ、今日は忙しい、　また今度なｗ

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朝日新聞『社説』

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/09/16 19:02 投稿番号： [53568 / 118550]

見つかりましたので、その最後の文を少しご紹介します。

『もし異星人がいたら』

我々は宇宙で一人きりなのか、答えが出る日は案外近いかも知れない。
異星人がいたら、殺戮と暴力が絶えない地球はその目にどう映るだろうか。
遭遇の夢にはそんな切なさもつきまとう。

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お言葉さま・・・

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/09/16 18:54 投稿番号： [53567 / 118550]

＞僕もエロチャットをする女は好きではない。（笑）

エロチャット・・・
えらい嫌われてもうた。(^^；)
もうしてません。悔い改めました。許されて。（平伏）←ピカちゃんの真似

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愛する石原？：オケラちゃんへ

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/09/16 18:51 投稿番号： [53566 / 118550]

＞バッタちゃんて・・・
＞↓こういうことを言う人がお好みなの？

ううう・・、オケラちゃん、私を責めないで。シクシク
確かに慎太郎さんは、思ったことをすぐ口にするし、毒も吐きます。それは重々承知しております。
慎太郎さんを私が尊敬し、愛を感じていても、だからと言って彼の失言や暴言までは肯定しておりません。
ただ、彼の私利私欲のない亡国日本の未来を憂え、思う心意気と、男っぷりが無条件に好きなのです。シンプルに言えば、私のタイプなの。ホホ
だから、オケラちゃん、ここはそっと見守って欲しい。(*^_^*)

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サッカー大好きさんへ

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/09/16 18:42 投稿番号： [53565 / 118550]

私が危惧し、予想した通りの突っ込みが入りましたね。

以下、釈明させて頂きます。

＞スピカさんの「石原陰謀説」！
＞貴方が、堂々と「月の裏側とＪＦＫ暗殺の関連」
＞そして「ユダヤによる暗殺」説を展開されるのなら、この程度の推論は完全に「有り」では無いでしょうか？

これは、先ほどのレスで述べましたように、私の推測や想像ではなくて、入ってきた情報です。ですから、スピカさんの、ある現象を元に『陰謀』ではないだろうかとする推測や想像とは質が異なると思います。

＞「ただのテロ」は凄いね！「ただの？！」もしかして、少し感覚が麻痺していませんか？

これまた、危惧した通りの反応。
日本語って難しいですね。
ここで使用した『ただの』という意味は、『たかが』とか『単なる』といった、テロ自体を軽視する意味ではなく、陰謀じゃなく『ただのテロ』ですよという意味です。つまり『純然たるテロ』っていう意味です。ご理解頂けましたでしょうか？
決して、テロで失った沢山の人達の命に対して麻痺などしておりません。
では。

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ＲＥ：物理学的検証の例

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/09/16 18:38 投稿番号： [53564 / 118550]

一応、理系として

ＷＴＣ崩壊は物理学だけでは検証は出来ない。
なぜなら衝突エネルギーだけで崩壊した訳では無いからだ。

専門的に言えば
建築学分野に於ける
構造力学、耐火構造の分野で検証すべき事件。

つまり、飛行機が衝突したからビルが崩れたのでは無く
衝突によりコア型構造のコア部が欠損した上に
（鉄は以外に火災に弱い、だから日本の建造物は耐火被覆と言って鉄骨部をモルタルやコンクリートで覆い
火災の際、避難完了までの間、鉄骨部の強度維持に努めている。）
火災によるコア部の鉄骨部分が急激に強度を失い
建造物のバランスを崩し崩壊した。

当初からビンラディンが建設業を営んでいたので
成功したテロと言われるゆえんである。

たちまち、帰る時間だから
目を通しただけだけど
日本語版を希望・・・

だけど・・・オイオイ大丈夫かよ・・・
セキュリティがどうのこうのって・・・

************************************

ちなみに
ここに鹿島建設の日本語レポートがある。
日本を代表するゼネコンであるし
耐火耐震分野に於いて日本は世界の最先端を行っているので信頼性はある。
http://www.psats.or.jp/column/koshika017column.html

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ちょっと北朝鮮

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/09/16 18:36 投稿番号： [53563 / 118550]

まあ、日本のメディアでは北朝鮮はゲテモノ扱いの報道が大多数の中、こんな記事を見ると何となく笑えるというか。

北爆発　真相究明なるか　英など８カ国で現場視察
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000010-san-int

笑えるというのは、記事の見出しじゃなくて次の部分。

「視察するのは英国のほか北朝鮮に駐在するドイツ、スウェーデン、ロシア、ポーランド、チェコ、インド、モンゴルの外交官。平壌に戻るのは十七日になるとみられている。」

ゲテモノと国交結んで付き合ってる、これらの国はどういう国なのかなあ、なんて思っちゃって。北朝鮮と国交結んでる国って１５０カ国を超えてるんだよな。イラクの連合軍を構成している国より３倍以上じゃないのか？何か、笑えるよな。

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月の秘密：青葉ちゃんとサッカーさんへ

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/09/16 18:33 投稿番号： [53562 / 118550]

思いがけない反応に少々面食らっております。

青葉ちゃんと、サッカー大好きさんに合わせてレスさせて頂きますね。

先のトピで少し触れた『月の裏側の秘密』ですが、お二人がご指摘の通り月の先住民？に関する秘密です。
その詳細は、先に述べたように、今明らかにすることは難しい問題を生じます。
と言うのも、そのソースが本とかメディア等の既存のものでしたら、オープンにすることもできるのですが、これはある確かな筋から直接私に入った情報ですから、その詳細をここで明かすことは遠慮させて下さい。ただ、少しヒントだけを述べさせて頂きます。
異星人の存在を開示することにより、世界に動揺と混乱を招くので、アメリカはその緩和策として、『未知との遭遇』や『ＥＴ』等の映画を創ったとのことです。
それと、オープンにされた写真や、映像等は、そのごく一部であったり、真実を隠蔽するための情報操作だったりがありますので、当然その開示された情報を集めれば集めるほど多々の矛盾と混乱をきたすと思います。
今、私に言えることはこれだけです。事の流れで安易にこの問題に触れたことを、少し後悔しています。

先日、地球外知的生命体に関する読売新聞の一面記事をご紹介しましたが、昨日の朝日新聞の「社説」には『もし異星人がいたら』（正確な表題忘れましたが）という記事が載っていたのが興味深いと思いました。

サッカー大好きさん、悩ませてしまって申し訳ありませんでした。あまり深く考えないで下さいね。

以下、立花隆氏の本『宇宙からの帰還』をご紹介します。私は読んでいませんが、この中になんらかのヒントが隠されているかも知れませんね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122012325/qid=1095325921/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-5421654-1911503

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女性活動家が見たイラク

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/09/16 18:03 投稿番号： [53561 / 118550]

昨日付のDemocracy Now!で、イラク人の女性活動家が現在のイラクの状況を伝えている。女性の名前は、Yanar Mohammedさん。イラク人女性に対する残虐行為はを止めさせ、彼女たちの権利を守る仕事をしているOrganization of Women's Freedom (OWFI)というグループのディレクタとのことだ。Amy Goodmanさんとのインタビュー。

"U.S. Troops Have To Leave Now And We Will Take Care Of Iraq"
（米軍はすぐに撤退しなければならい。イラクは私たちイラク人の手で）
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/09/13/1428243

ちょっと最初のあたりを紹介すると、次のようになる

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
イラクは依然占領状態であり、米軍が世界中からあらゆる種類のテロを引き寄せている。街が近隣が、日常的に米軍と武装勢力との間の戦場になり、女性は仕事や学校に行けず、道路に出ることさえできない。イスラム主義が高まり、女性に対する非人間的な行為のためだ。安全な場所はない。私たちが、平和に向けた前提として、米軍の即時撤兵を要求するのは、このためだ。米国政府は次々の失敗を重ねている。うまくやることができない。どんな政府をもってきても、完全にイラクの人々から拒絶されている。あらゆる種類の反対がある。現地の反対のあれば、海外からの反対もある。イラク人は、アメリカ人に対する聖戦の犠牲を払っている。毎日、数百人も殺されている。これを止めなければならない。米軍が撤退しなければ、止める方法はない。「守ってくれる軍隊がなければ、治安はどうなる」とい言う人がいるだろう。私たちは、現在直面している以上に悪くなることはないと言う。毎日、私たちは、無実の人が数百人殺される現実をこれ以上見たくはない。

また、Amyさんの「反乱軍（insurgent）という言葉を何故使いたくないのか」という質問に対して、「私たちの将来を決めるのは、イラク国民の権利だ。この占領は拒否されている。占領に対抗するのは私たちの権利だ」と答えている。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Yanarさんの考え方は、Bagdhad BurningのRiverbendさんの考え方にかなり近い気がする。イスラム主義には反対、しかしそれ以上に米軍による占領は耐えられない、というところだろうか。以前にも書いたが、英語でブログを発表している人たちは、英語圏の文化をそれなりに理解している、と思える。それでも、これだけの反発があるということは、どういうことか？味方になってもいいはずの人たちでさえ、これだけ激しい反発をしているということはどういうことか．．．？

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あはは、vector_pbr322くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/09/16 17:47 投稿番号： [53560 / 118550]

> まあ、どうでもよいけど。

そうなの、どうでもいいの。誰かさんが、こんなどうでもいいことカキコするから、

> ニューヨークの町中のWTCと違って、町並みから外れているペン
> タゴンの写真やビデオが取られている確率は非常に低いし、そ
> れに上記したように、飛行場がほとんどすぐ隣なので衝突の
> 瞬間の写真は全く不可能です。

いや、ロケーションとしては、写真とかビデオが撮られる可能性が結構ありますよ。って書いただけのこと。一般道路からも撮れただろうし、ペンタゴン自体のカメラもあっただろうしね。それだけのことなのよ。それだけのことなのに、話を変えて、こんなふうな一般論みたいなこと言っちゃマズいんでないの、って突っ込みをいれてあげたの。感謝してね。

> 話題が変わるのですが、映画やテレビのフィクションと事実
> が区別出来ない人達はこまりますね。
> 何故、日本人にはそういう人達がおおいのでしょうかね？

ついでで申し訳ないけど、moriya99さん、どうでもいいです（っていうより、正確には、こういうこと言い出したら切りがない）。決定的な事実でも見つかったら教えてください。考えようと思ったら、いくらでも考えられるから。

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参考：WTC倒壊に関する物理学的検証の例

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/09/16 17:13 投稿番号： [53559 / 118550]

●FEMAレポートを真っ向から否定する詳細な検証サイト
http://japan.indymedia.org/newswire/display/1702/index.php

The MSC Marc simulation is useful allowing to conclude that “It is clear that the fires could not/did not get much above 825°C (and were almost certainly cooler)” and also to ask “what caused the fire sprinkler system to fail within a few minutes of the impact”, though the included there Boeing 747 collision simulation is out of touch with a WTC reality, because the 767s were less than a half weight of a 747, and the WTC tower structure nor the 767s’ speed were not reflected.

●検証サイトで言及された解析ソフトウェアによるシミュレーション結果

有限要素非線形解析ソフトウェアによる解析例（全文：英語）
http://www.mscsoftware.com/support/library/wp/pdf/wtc_collapse.pdf

この解析報告の完全日本語訳、実は持っていますが会社からはセキュリティの関係でアップロードできません。自宅に戻ってアップロードできたらお報せします。

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まったくでたらめなファイナル・アンサー

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/09/16 17:08 投稿番号： [53558 / 118550]

まともに読む気もしないが、少し時間があったので「9.11トリック─「テロ」は起きなかった、ファイナル・アンサー」を見てみた。

ペンタゴン関係の部分を見ると、ずいぶんうそばかり書いてある。

いま、新聞記事の引用の仕方を見てみる。

（ファイナル・アンサーの解説）
それを裏付ける目撃証言はいくつもあるが、もっとも核心を突いた証人はUSA Todayのジャーナリスト、マイク・ウォルターだろう。彼はCNNにこう答えている、「ええ目撃しました、それは翼の付いた巡航ミサイルのようでした」
○CNNの原文
Washington, Mike Walter, USA Today, on the road when a jet slammed into the Pentagon:
"I was sitting in the northbound on 27 and the traffic was, you know, typical rush-hour -- it had ground to a standstill. I looked out my window and I saw this plane, this jet, an American Airlines jet, coming. And I thought, 'This doesn't add up, it's really low.'
"And I saw it. I mean it was like a cruise missile with wings. It went right there and slammed right into the Pentagon.

実際に見てみるとジャーナリスト、マイク・ウォルターは「 I saw this plane」と言っている。飛行機を見たとはじめに述べている。その後に「like a cruise missile 」（ミサイルのようだった）と書いてあるに過ぎない。「ファイナル・アンサー」に引用に仕方は、まったくでたらめ。

（ファイナル・アンサーの解説)
またこのときペンタゴン上空を軍用機が飛んでいたという目撃証言もあるが、ワシントンDC・ダレス空港の航空管制官ダニエル・オブライエンは、経験を積んだ航空管制官も含めレーダー室にいた誰もが「スピードと操縦性からいって…それは軍用機だと思った」と述懐している
○ABCの原文
"The speed, the maneuverability, the way that he turned, we all thought in the radar room, all of us experienced air traffic controllers, that that was a military plane," says O'Brien. "You don't fly a 757 in that manner. It's unsafe."

これもうそ。「You don't fly a 757 in that manner. 」７５７というのだから、旅客機のボーイング７５７であることは、航空管制官ダニエル・オブライエンも認識していたことがわかる。「ファイナル・アンサー」の引用は、うそだらけ。

一事が万事だから、「ファイナル・アンサー」にまともなことが書いているわけがない。

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騙されていると知っていても・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/09/16 17:03 投稿番号： [53557 / 118550]

＞騙されていると知っていても、騙されている場合もありますよ。
＞あなたのことについては、知りません。

私はタケシには騙されません。
あの番組の構成は

・『同時多発テロは米国政府の自作自演である。』と言う前提条件の下でなりたっています。

で小母様は騙されてませんか？

＞違うと思うよ。私はできる限り、偏りのない事実を知りたい。本当のことが知りたい。

それは小母様の願望にしか過ぎません。
人はそう思っていても潜在意識に影響されるもの・・・

写真が無いから信用できない発言などその例では無いですか？

はっきり言って
論理的な思考のできる訓練を受けていない人がいます。

・77便はどこに行ったのか？
・ペンタゴンに突っ込んだのは何か？

この二つの前提条件を無視して
陰謀をさりげなく仄めかす人たちです。

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小便くさいネエちゃんへ。

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/09/16 16:37 投稿番号： [53556 / 118550]

>>
・小母様は政府に絶対に騙されたく無い。
・私は誰にも騙されたく無い。
>>

違うと思うよ。私はできる限り、偏りのない事実を知りたい。本当のことが知りたい。

で、ないと、知識が将来のより良き選択をするための役に立たない。そんだけ。

騙されていると知っていても、騙されている場合もありますよ。

あなたのことについては、知りません。

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モリヤの小母様へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/09/16 16:29 投稿番号： [53555 / 118550]

連続して批判したくは無いけど
売られたケンカを買うのが私のキャラなので・・・

まず、私と小母様のスタンスの違いについて。

・小母様は政府に絶対に騙されたく無い。
・私は誰にも騙されたく無い。

違いが分かりますか？
小母様は政府を批判するならどんな電波でも信じる価値はあると言うスタンスなんですよ・・・

『写真が無い』
飛行機が衝突した写真が無いから政府の言う事は信用できない・・・
だけど陰謀電波は信用できる・・・
('A｀) はぁ〜
このトピ・・・いつからそんな主張が通るようになったのです？

あのですねぇ〜
ペンタゴンの被害と航空機の破損状況から
航空機は時速500ｋｍ以上で突入したと推測されるのですよ・・・
秒速140ｍ・・・
小母様、カバンにしまったビデオを取り出し映像を取るのにどのくらいで出来ます？
10秒？20秒？
その間に航空機がどれだけ進むか知ってます？
1.4ｋｍから3ｋｍ・・・
あっと言うまに追突しているのですよ。

＞その連続写真の中から、航空機が突っ込む前後の写真だけ抜けている。

連続写真は1秒で1コマを写しています。
いいですか？1秒と言うと航空機は写りませんよ・・・
秒速140ｍですから・・・
ちなみに、あの映像の最初の一こまに
航空機のノーズらしきものが写っていると私は思いますね。

＞過去の航空機事故の事例をみると、ありえることじゃないですか。前庭の芝生の上に散乱した遺体の数個位はあってもいいのかもね。

まず、通常の航空機事故と一緒にしてはいけません。
通常の航空機事故ではパイロットは少しでも被害を防ぐ為に胴体着陸を試みます。
が・・・今回は事件です。
パイロットは被害を最大にする為に高速で突っ込んでいます。

慣性の法則ってのがあります。
聞いた事がありますよね？
ＷＴＣに突っ込んだ航空機の破片は周辺に広がりました？
それともビルに吸い込まれました？

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moriya99さん：問題提起を装うだけ

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/09/16 15:51 投稿番号： [53554 / 118550]

問題提起のふりしてオナニーみたいな投稿だらだらだらだら続けるの
いいかげんやめてくれませんか？

自分にはまだ「仮説がない」なんて立場で
中立を装いながら、
その実
こういう陰謀の可能性は？　
こういうのはへんじゃない？
そうは言うけどこれはへんだよ？
と妄想を書き散らすだけ。

しかも、その妄想のほとんどが、
誰が写真をとったのとらないだの、
事件の本質とは全く関係のない
瑣末なこと。

ちなみに下記はあなた自身のHPで
「ホロコーストは無かった論」のサイトを嬉しそうにいくつか取り上げて、
9-11の陰謀論をこの掲示板でもてあそぶのと同じように
「ホロコーストは無かった論」を
もて遊んでいるエッセイ。

http://moriya.pepper.jp/atoz/atoz/today.site1.htm

あなたにとっては、ホロコーストだろうが9-11だろうが、
陰謀論的妄想を膨らますネタがあればなんでもいいんでしょう？
事象が悲惨であればあるほど
あなたのチンケな妄想をコバンザメのように
とりつける余地が大きいから好都合なだけなんだよ。

自分のHPを自分のチンケな露悪趣味に利用するのは100％自由だけど、
Yahoo掲示板という公共の場でいい大人が
いつまで　チンケな妄想オナニー続けるんですか？

あなたにくらべたら
dorawasabi氏なんて、
自分の時間を使って検索して
第三者情報や報道を貼りつけるだけ、
まだ誠実です。

moriyaさん、
あなたが　 9-11の陰謀について問題意識だとおもっているものは、
ただのチンケな露悪趣味です。
オナニーは隠れてやってくれよ、お願いだから。

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エトちゃんのジレンマ

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/09/16 15:16 投稿番号： [53553 / 118550]

エトちゃんの国籍がどこだか知りませんが、自分を「異邦人」と呼んでしまう感覚、自虐的というか、良くわかりません。あなたは日本では受け容れられない存在だと思ってるのでしょうか?どうでもいい事だけど、その辺にエトちゃんのひねくれた感性があるのかも・・・。

さて、本題、「パウエル長官の証言」と「コスタリカが有志連合からの離脱」を結びつけたがるエトちゃんの動機がわかったような気がする。

エトちゃんの目標はこれ。
「アメリカの行動の正当性の国際的審判が、いままさに下されようとしています。」

てっきり「アメリカ」が審判されると解釈してましたが、「アメリカの行動」が審判されるという事ですね。そして「アメリカの行動の正当性」が審判されるとはどういう事なのか?

＜コスタリカ＞違憲判決でイラクへの「有志連合」から脱退へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000076-mai-int

［コスタリカ最高裁の憲法法廷は８日、米英など多国籍軍によるイラク戦争を政府が支持するのは、常備軍を禁じ戦争を放棄する同国の４９年憲法に違反するとの決定を７判事の全会一致で下した。これを受け、同国のトバル外相は９日、米政府に対し、現在４９カ国で構成される「有志連合」からコスタリカを外すよう要請した。］

上記によるとコスタリカを含め有志連合には４９カ国が含まれている。コスタリカは撤退する事で、エトちゃんからの審判は免れる訳だが、それでもまだ４８国残っている。そして日本も当然含まれている。

反米バリバリのエトちゃんにとっては、アメリカだけを裁きたいとこだけど、ついでに日本も裁かれてしまう訳だ。

なんて愚かで、ぶざまな目標だろうう・・・。

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こんなのがある：スピカさん

投稿者： okeranosora 投稿日時： 2004/09/16 15:11 投稿番号： [53552 / 118550]

http://www.ibiblio.org/lunarbin/worldpop

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>ピカ君、鎌倉さん : スピカ君へ

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/09/16 14:54 投稿番号： [53551 / 118550]

スピカ君　残暑御見合い　もとい残暑お見舞い申し上げます。

ビカ君の文章ー特に最近のを読ましていただくと、示唆に富む内容が行間に感じとられます。

アホネタでも相当なレベルにある感じします。小生などは、場末の酒場レベルですが、ピカ君のはチョイと違うところあります。スピカ君の、いつかの「バッハ」には勝てませんが・・・・。よく見ると、スピカ君とピカ君は1字違いですねぇ。

これとは別にして、「バッハ」いいですね。私も、柄にもなくバッハの無伴奏バイオリン(曲名忘れた)に惚れこんだことがあります。

ゴア・シリーズはそろそろ終了ですかね。それでは又・・・。

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ピカちゃん、二大政党制

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/09/16 14:44 投稿番号： [53550 / 118550]

アメリカは合理主義が徹底してる国だから、二大政党制でいいのです。

所詮、世の中、何事も、最終的にYes か No かの選択をしなければならない。

イラクへの自衛隊派遣賛成ですか?
憲法改正反対ですか?
同性結婚支持しますか?
妊娠中絶は殺人ですか?
男女平等ですか?

賛成意見と反対意見が公平に反映されれば、それでいいのです。

三党、四党とあっても、そろぞれの問題ごとに賛成派と反対派に分かれるはずです。同じ事です。

日本だって、結局、自民党と民主党の二大政党制になりつつあるのでは・・・。

一党制は困ります。そうなれば独裁政権です・・・。

ちなみにMSNってマイクロソフトの事?

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＞ペンタゴンの写真・映像…マサさん

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/09/16 14:36 投稿番号： [53549 / 118550]

＞＞
ってことはカメラとかビデオ持ってる人がけっこういるよね。むしろ映像がない理由として一番しっくりくるのは、追突時間の午前９：４３という、どっちかというと朝方だったから、という説明がピッタリくるんじゃないのかな。交通量も少なくなってるし。
＞＞

マサさん。人が少ないというのも、簡単には、鵜呑みにできないよ。何か忘れていない？ベンタゴンで膨大な職員を抱えている建物じゃないのかな。正確な職員の数は、覚えていないけど、数百人以上じゃないかな。その人たちの、全部が中で寝泊まりしていて、缶詰状態じゃないでしょう。
職員の出入りだって多いのでは…。とくに出勤時間帯じゃん。フレックスだろうし。それに警備の人も取り巻いていないかな。

そんな人のなかに、隠しカメラとかビデオをもっている人は皆無とは言い切れないよ。警官からだって殺人者が出るのが世の中ってもんですから。組織が大きいもの。それに、スパイも相当、入り込んでいるのも、また、常識的に当たり前…。そうした中の人でも写せるよ。そして、迂回して出所が分からない操作をして、表に出すというかメディアなどに売るのは簡単な仕事じゃないかな。

現に実行犯だって、ハイジャック対策はやっている筈の空港で、４機も同時ジャックに成功しているじゃんか。

それに、組織側の連続写真はあるんだよね。とうことは撮れたんだわ。ビートたけしの番組で放映した。いつもの平常のペンタゴンから写って、火の手あがり、次第に酷くなっていく様が写っている…。その連続写真の中から、航空機が突っ込む前後の写真だけ抜けている。航空機の写っている写真が抜けているのね。軍の内情というのは分からない。撮影機材なども、どんなものが開発されているか、外部には公表してない。軍だけもっているとんでもなく優れたカメラがある可能性もある…。内部の人間が隠れて撮影する場合は、この機材が使えるポジションの者もいるよね。

それに、１００人以上も搭乗している航空機が突っ込んでいるんですよね。低空で、近くの飛行場から飛び立ったばかりだとすると、遺体など残りやすいよ。事件後の写真でも、遺体の散乱など写るよね。過去の航空機事故の事例をみると、ありえることじゃないですか。前庭の芝生の上に散乱した遺体の数個位はあってもいいのかもね。雄鷹山の例もあるじゃん。山腹につっこんだ。遺体は相当、広範囲に飛び散っていたんじゃないかな。

やはり、貿易センターの方の写真は、あれほどあるのに、ペンタゴンは無さすぎ…。ある意味では、ペンタゴンの方が撮影しやすいのに…。

＞追突時間の午前９：４３

これも、否定材料としては、あんまり説得力がないよ。日本人の観光客など、勤勉だよ。十分にワンサカ動きだして屋外にいる時間じゃないかな。また、高速道路など、観光バスがわんさか通る時間じゃないのかな。

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＞ペンタゴンの写真・映像…マサさん

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/09/16 14:33 投稿番号： [53548 / 118550]

＞＞
ってことはカメラとかビデオ持ってる人がけっこういるよね。むしろ映像がない理由として一番しっくりくるのは、追突時間の午前９：４３という、どっちかというと朝方だったから、という説明がピッタリくるんじゃないのかな。交通量も少なくなってるし。
＞＞

マサさん。人が少ないというのも、簡単には、鵜呑みにできないよ。何か忘れていない？ベンタゴンで膨大な職員を抱えている建物じゃないのかな。正確な職員の数は、覚えていないけど、数百人以上じゃないかな。その人たちの、全部が中で寝泊まりしていて、缶詰状態じゃないでしょう。
職員の出入りだって多いのでは…。とくに出勤時間帯じゃん。フレックスだろうし。それに警備の人も取り巻いていないかな。

そんな人のなかに、隠しカメラとかビデオをもっている人は皆無とは言い切れないよ。警官からだって殺人者が出るのが世の中ってもんですから。組織が大きいもの。それに、スパイも相当、入り込んでいるのも、また、常識的に当たり前…。そうした中の人でも写せるよ。そして、迂回して出所が分からない操作をして、表に出すというかメディアなどに売るのは簡単な仕事じゃないかな。

現に実行犯だって、ハイジャック対策はやっている筈の空港で、４機も同時ジャックに成功しているじゃんか。

それに、組織側の連続写真はあるんだよね。とうことは撮れたんだわ。ビートたけしの番組で放映した。いつもの平常のペンタゴンから写って、火の手あがり、次第に酷くなっていく様が写っている…。その連続写真の中から、航空機が突っ込む前後の写真だけ抜けている。航空機の写っている写真が抜けているのね。軍の内情というのは分からない。撮影機材なども、どんなものが開発されているか、外部には公表してない。軍だけもっているとんでもなく優れたカメラがある可能性もある…。内部の人間が隠れて撮影する場合は、この機材が使えるポジションの者もいるよね。

それに、１００人以上も搭乗している航空機が突っ込んでいるんですよね。低空で、近くの飛行場から飛び立ったばかりだとすると、遺体など残りやすいよ。事件後の写真でも、遺体の散乱など写るよね。過去の航空機事故の事例をみると、ありえることじゃないですか。前庭の芝生の上に散乱した遺体の数個位はあってもいいのかもね。

やはり、貿易センターの方の写真は、あれほどあるのに、ペンタゴンは無さすぎ…。ある意味では、ペンタゴンの方が撮影しやすいのに…。

＞追突時間の午前９：４３

これも、否定材料としては、あんまり説得力がないよ。日本人の観光客など、勤勉だよ。十分にワンサカ動きだして屋外にいる時間じゃないかな。また、高速道路など、観光バスがわんさか通る時間じゃないのかな。

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わたしもバッタさんに質問

投稿者： soccerdaisuki2004jp 投稿日時： 2004/09/16 14:25 投稿番号： [53547 / 118550]

バッタさん、昨日レスしていただいた月の裏側のお話し
恐らく詳細は明かせない事と思うのですが・・・納得が行かない点あまりに多くて困惑しています
これは所謂「ネタ」ですか？真面目に質問したらオマヌケかもしれませんが・・・続けます

先ず、人類が初めて月の裏側を目にしたのはソ連のルナ３号（1959年）ですね
その後ルナ24号（1976年）までソ連は月探査を行っています。

一方アメリカが月探査に手をつけたのは1961年からですね。「スプートニク・ガガーリンショック」に始まり、月への到達、月の裏側を写す等も尽くソ連に先を越されたアメリカは、「もうここは人間を月に送り出すしか無い」と言う事で、その後のアポロ計画へと引き継がれていったわけです。
アポロ計画以前にアメリカが月へ無人の探査機を送ったのは、1964年のレインジャー6号で、これも単に月に衝突したのみですね。そしてアポロ計画がスタートして、1968年アポロ8号で人間がその目で月の裏側を見るわけです。アメリカの月探査は、ご存知の1969年（ＪＦＫ約束の最後の年）11号の着陸を経て、1972年の17号へと続くわけですね。

その後は、ご存知の様に（いやバッタたさんは別の理由でしたね）冷戦が宇宙へ拡大し、宇宙開発が軍事分野や通信・気象観測分野へ移行したために、莫大な予算を要する月面探査は時代の要請では無いと判断され、縮小されるわけです。しかし、それでは月の観測はまったく行われていないかと言えば、1989年木星へ行く途中のガリレオがついでに月の観測もしていますし、1994年月観測衛星クレメンタインは、200万枚ものデジタル画像を送ってきています。今、アメリカの興味は、スペースシャトル計画・宇宙ステーション計画と、他の小惑星の観測に向けられていますが、月へのプロジェクトは完全に放棄されたわけでは無いと思うのです。

さて、先ず一番目の疑問・・・ＪＦＫが月の裏側の秘密を知りそれを公表しようとした？ＪＥＫが亡くなったのは1963年ですよね。その時点で、月の裏側の写真と言ったらソ連のルナ3号の写したものしかなかったと思うのですが・・・ＪＦＫは、ソ連の初めて写した恐らくそれほど鮮明でも無い写真から、何を明らかにしようとしたのでしょうか？

それから、バッタたさん・・・完全な横レス・・・ですが、スピカさんの「石原陰謀説」！
貴方が、堂々と「月の裏側とＪＦＫ暗殺の関連」そして「ユダヤによる暗殺」説を展開されるのなら、この程度の推論は完全に「有り」では無いでしょうか？

そして、最後に
＞.11自体はただのテロ。陰謀とは無関係ですよ。どう考えたって。
無関係は良いけど・・・「ただのテロ」は凄いね！「ただの？！」もしかして、少し感覚が麻痺していませんか？

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知の巨人と言われる立花隆氏著

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/09/16 14:21 投稿番号： [53546 / 118550]

「イラク戦争・日本の運命・小泉の運命」を読み終わった。

氏は氏の姿勢としてか、今まではもっぱら分析に終始し私見は述べなかった。

この度氏は、昨今の政治、外交、世論などを見て、大きな不安を感じ始めたようだ。

特に改憲論者の増加は、先人が血と汗で築き上げてきたこの国の誇りと尊敬をドブに捨て去る行為であるがゆえ、見過ごせなかったようだ。

氏のマスコミ批判は尤もであるが苦しい。

氏の批判者である本田勝一氏はマスコミ批判は当然のこと、この国の民意民度の低さを指摘している。

問題は民意民度の低さを認めてしまえば、民主主義が成立しなくなるところだが、この国の民意民度が低いことは否めない。

体制側の狙いとしては、教育マスコミを総動員して民意を低く保てば何をやるにも、やりやすくなると同時に、民主主義なので責任を取らなくてよくなる。

ここが民主主義の最大の落とし穴である。

それを阻止するには、国民は常に体制側を監視し、暴走を防ぐべく管理しなければならない。

しかしこの国の民にそれをどれだけ求めることができるのだろうか。

最終章の氏の私見は論理性も説得力も共に圧巻である。

この本は、心ある人の思考を補完するには良い本だ。

しかし、考えることをしない体制側国家主義者（考えることは疲れるので無理はないが）にとっては煙たい本だろう。

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対イラク武力行使

馬鹿馬鹿しいにも程がある。

＞＞民主主義の限界

諸君 夜はクーラーを切り給え !

歴史的事実も自然科学も疑う？

青葉さんへ

>月の秘密：サッカー大好きさんへ

ライターさん他、ごめんなさい

>朝日新聞『社説』鎌倉さん

>朝日新聞『社説』

↓

＞民主主義の限界

＞>月の秘密：青葉ちゃん〜(横）

>月の秘密：青葉ちゃんとサッカーさんへ

ちょっとプロ野球

民主主義の限界

ライター坊やへ『腐った主観は捨てなさい』

朝日新聞『社説』

お言葉さま・・・

愛する石原？：オケラちゃんへ

サッカー大好きさんへ

ＲＥ：物理学的検証の例

ちょっと北朝鮮

月の秘密：青葉ちゃんとサッカーさんへ

女性活動家が見たイラク

あはは、vector_pbr322くん

参考：WTC倒壊に関する物理学的検証の例

まったくでたらめなファイナル・アンサー

騙されていると知っていても・・・

小便くさいネエちゃんへ。

モリヤの小母様へ

moriya99さん：問題提起を装うだけ

エトちゃんのジレンマ

こんなのがある：スピカさん

>ピカ君、鎌倉さん : スピカ君へ

ピカちゃん、二大政党制

＞ペンタゴンの写真・映像…マサさん

＞ペンタゴンの写真・映像…マサさん

わたしもバッタさんに質問

知の巨人と言われる立花隆氏著

＞＞やっぱり、無駄だったか。

諸君　夜はクーラーを切り給え !

　　　　　　　　↓