対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
反戦デモなんかするなよ。に同感!!
投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/03/21 16:26 投稿番号: [5280 / 118550]
思っていた事ズバリと言ってくれて有難う
いやぁああ・・気持ちいい・・
そのとおりですなぁ・・
いいですねぇ・・反戦のメロディーを優雅に午後のお茶でもしながら聞いているんでしょうねぇ・・・
そうだ反戦の真の意味を判りもしないのに反戦反戦と叫んで集団になる人たちには以下のような提案はどうでしょうか?
そんなに反戦したかったならウタダとサカモトと反戦運動している世界中の人間とバグダッドのど真ん中に集まって全員で手を繋いでJレノンのイマジンでも歌ったらどうですか?
人間のスピーカー・・いいんでないすか?
でも爆撃音で聞こえないかなぁ・・・・
ズどーん!!
その後、静寂が訪れます。めでたしめでたし・・・。
これは メッセージ 5259 (vowkow さん)への返信です.
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メディアは反対意見
投稿者: kentooo300 投稿日時: 2003/03/21 16:25 投稿番号: [5279 / 118550]
は、とりあげるが
賛成意見は全然取り上げないね。
イラク以外の中東の意見ってどうなんだろう??
これは メッセージ 5264 (eco_boll さん)への返信です.
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祖父の話
投稿者: shokoviola227 投稿日時: 2003/03/21 16:25 投稿番号: [5278 / 118550]
誰も読まないかも知れませんが。
私の祖父は(故人)第二次対戦中海軍大臣の秘書をしていました。
祖父によると、これは当然当時の最高機密だったのですが、原爆投下とはまったく関係なく、その2ー3ヶ月前の時点で当時の閣僚によって日本の終戦は決定されていたそうです。(このことは亡くなるまで身内にしか言っていないと思う。)
ここからは私の憶測なのですが、当時米軍は日本の暗号をすべて解読しており、この事実を知っていた。故に、人体実験のチャンスを逃すまいと(+ソビエトへの牽制も兼ねて)日本が終戦宣言をする前に原爆開発を急ぎ、実験段階で慌てて投下した。しかも二回も。
よって私は原爆投下が終戦を早めたなどとはまったく思っていません。単なる人体実験です。
米国の人体実験で被害にあったのは外国人だけではありません。米国人も知らされずにモルモットにされたり、(有名な訴訟がいくつもありますよね)あと、現在でも核兵器を再利用して貴金属、鉄などを製造する工場の労働者/出来上がった製品の購買者も被爆していると御存じですか?もちろんメディアはこんなこと、流しませんよ。
政府ってこんなものです。
これは メッセージ 5146 (pialine8 さん)への返信です.
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おたく...
投稿者: kappa10 投稿日時: 2003/03/21 16:25 投稿番号: [5277 / 118550]
考えてるだけ?
天井天下唯我独尊...
これは メッセージ 5259 (vowkow さん)への返信です.
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では実際私たちにできることは?
投稿者: m0000w 投稿日時: 2003/03/21 16:25 投稿番号: [5276 / 118550]
討論して結果がでても、じゃあ一体何ができるのでしょうか?今すぐできることとは?サンフランシスコではデモで1500人が逮捕されましたが、デモをしても戦争は続行。何ができるのでしょうか??具体的な提案お願いします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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レス。
投稿者: enter_sandman 投稿日時: 2003/03/21 16:25 投稿番号: [5275 / 118550]
ぼくは、ニュースなどを見るときは足りない脳みそで、一生懸命、事の成り行きを理解するようにがんばってはいるのですが、まだまだわかっていないことばかり…。
>ボクシング選手がいきなりポケットから散弾銃を持ち出したら自分はロケットランチャーを出すのか?
いや、ロケットランチャーはださないでしょう。持っているはずもありません。まず、リングを降ります。しかし、相手はいまだに、散弾銃をちらつかせています。もはや、ボクシングどころではないです。「散弾銃を捨てて、降りなさい」と言うでしょうね。さぁ、ここからどうすれば良いのでしょうか?僕個人は、若輩者で、第一次大戦も第二次大戦も、教科書の中の話としか感じられない無責任人間です。僕個人的には、同程度の武器を用意し、多人数で相手選手を取り押さえることを選択するでしょうね。
>武力以外の話し合いの機会を設けるのが理想的。たとえ時間がどれほどかかっても。
解決する見通しがあるのならば、それがやはり最良の方法でしょう…としか言えません。見通しがあるのならばね。
などといっても、最初の投稿でも言ったんですが、これが自分や家族が直接巻き込まれるような事態であれば「反対」を唱えるような卑怯な人間なんですけどね自分は。
これは メッセージ 4184 (madmaddad さん)への返信です.
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<反戦主義
投稿者: teo385 投稿日時: 2003/03/21 16:24 投稿番号: [5274 / 118550]
そうだね。
芸能人の発言には、一定の影響力が含まれる。
(夢を売る商売ってのもあるけど。)
小泉さんだって同じ。
1億3000万の命を背負ってる。
今の日本の防衛構造上しかたない。
国民は、その人のおかれてる立場を知らなければならない。
ただ、今回の米の開戦時期がよろしくないのは明らかだと思う。
議論すべきはこれからのこと。
これは メッセージ 5197 (un_antique さん)への返信です.
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イラクの一番のよい戦い方は
投稿者: sapporosurf 投稿日時: 2003/03/21 16:24 投稿番号: [5273 / 118550]
アメリカに攻撃されても一切反撃しない事です。
ここの平和主義者と同じ考えを持てば、間違いなくイラクの勝利だったでしょう。
一方的に攻撃してたらまさに侵略者ですから、アメリカは国際世論に勝てなかったでしょう。
しかし、向き合った以上、サダムは戦争犯罪人にされます。
アメリカの方が利口ですね。
これは メッセージ 5248 (kosuke555jp さん)への返信です.
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「>>イラク国民の本音は〜〜」への意見
投稿者: na_michel_na 投稿日時: 2003/03/21 16:23 投稿番号: [5272 / 118550]
その番組は私も見ました。
けれども、同じ番組を見た者として、違った意見を持ったから、コメントさせてもらいます。
バグダッド市民が「フセイン政権が崩壊すること」を望んでいることは、そのレポートを完全に正確だと仮定するならば、わかります。
けれども、彼らは「フセイン政権が崩壊すること」を望んでいるわけで、「自分(や家族)が死ぬこと」を望んでいるのではありません。
空爆とは「自分(や家族)が死ぬこと」の可能性を含んだ行為であることを十分に認識できないまま、カメラを向けられたと考えるのが妥当ではないでしょうか?
これは メッセージ 5212 (kriegsmarine1945 さん)への返信です.
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うそうそ
投稿者: wintrip2003 投稿日時: 2003/03/21 16:23 投稿番号: [5271 / 118550]
プロパガンダしょ。
常識で考えてわかるしょ。
そう思っても、アメリカが来ないうちに、
べらべらしゃべる訳ないでしょ
これは メッセージ 5245 (akaoki2001 さん)への返信です.
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>どっちにしても、可哀想なイラク市民
投稿者: taiyo_to_arashi 投稿日時: 2003/03/21 16:22 投稿番号: [5270 / 118550]
日本やドイツとは違いますよ。
ブッシュの言っていることが、冗談みたいに聞こえます。
3つも四つもの種族(シーア派、スン二、アラブ、クルドなど)あり、イランに近いのが、アメリカに働きかけて、アメリカはそれを政権にたてようとしている様ですが、フセインはそれを統一してましたが、フセインの後は中近東の今の安定性は完全に崩れてしまうとかんがえられ、それで、フランス、ドイツ等アメリカでも知識人は大変心配しています。
ブッシュの言う民主主義等考えられない。その混乱をみて、もっとアメリカが憎まれるようになるでしょう。
フセインを殺すことを多くは反対はしてないが、上記の様な、世界の秩序を崩すことを、みなおそれて、戦争を反対している。
これは メッセージ 5232 (physochola255 さん)への返信です.
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>>>>>一応、反対
投稿者: kosuke555jp 投稿日時: 2003/03/21 16:22 投稿番号: [5269 / 118550]
たしかにそうだなあ
しかしアメリカは日本が米国債全部はなっても何とかなると聞いたような気がする。
まあアメリカ国債がスゲーインフレになったら戦争どころではないか。。。
安心した
これは メッセージ 5254 (kutomihr さん)への返信です.
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> お腐乱酢!!の返事ください!
投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/21 16:22 投稿番号: [5268 / 118550]
あのすいません、なぜ私に?w私褒めてませんよw文おかしかったですか?w
これは メッセージ 5163 (atamanookasiihitotatihe さん)への返信です.
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ポツダム宣言を受諾してから、我が日本には
投稿者: republic_of_iraq 投稿日時: 2003/03/21 16:22 投稿番号: [5267 / 118550]
国家としての主権というものは存在しない
天皇制を敷いてるので形だけの独立国家として認められたに過ぎない
実質的にはアメリカの植民地である
これは メッセージ 5252 (republic_of_iraq さん)への返信です.
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世界は多極化するから
投稿者: wahahawahaaahahaha 投稿日時: 2003/03/21 16:22 投稿番号: [5266 / 118550]
ある言語だけができるとか、留学経験でいい生活が送れると考えるのは危険でしょう。また、海外滞在中に祖国に何かあったときのあなたの態度によっては冷たい視線を浴びる受ける可能性もあります。金の切れ目が・・てやつです。
これは メッセージ 5251 (f_c103 さん)への返信です.
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今だけ
投稿者: aiukakikujp 投稿日時: 2003/03/21 16:22 投稿番号: [5265 / 118550]
みなさん、それぞれの意見をおもちで。
でも、1年後にどれだけの人がこの事を憶えていて、今のように熱く語っているのでしょうか。
ただの噂好きの人の集団のような・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本人の多くは・・
投稿者: eco_boll 投稿日時: 2003/03/21 16:22 投稿番号: [5264 / 118550]
まず日本人の多くは今回の武力行使に反対しているといいますが、本当にそうなんでしょうか?
その根拠となる具体的なデータをどこかが示したでしょうか?
こちらは地方都市ですが、反対と叫んでいるのは少数の人に感じられます。
(その中には今回の武力行使とは関係なくとにかく戦争反対と言っている人もいますが)
多くの人は無視して生活しているか、ただ事の成り行きを見ているように思います。
私は後者の一人です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>反戦主義
投稿者: un_antique 投稿日時: 2003/03/21 16:21 投稿番号: [5263 / 118550]
>ウタダだけがアメリカにすんでたわけではない。
ほら、知らない。
これは メッセージ 5257 (kofu_bonbon さん)への返信です.
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俺も驚いたっす
投稿者: kriegsmarine1945 投稿日時: 2003/03/21 16:20 投稿番号: [5262 / 118550]
シーア派ならともかく、バグダッドでこれなら最早フセインは・・・・・
早急に戦争終結を望むのは言うまでもない。
これは メッセージ 5245 (akaoki2001 さん)への返信です.
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平和ねー・・・。
投稿者: yuu_19842002 投稿日時: 2003/03/21 16:20 投稿番号: [5261 / 118550]
どんなことがあっても戦争はしてはいけません!と言っている人間は自国が攻められても戦争反対と言えるんだろうか。目の前にミサイル落ちても平和的解決をしようと言っているだろうか。
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>Re:>>今回の攻撃
投稿者: penny_iver 投稿日時: 2003/03/21 16:20 投稿番号: [5260 / 118550]
>>そんな分かりきった事を分からない人がいるから、あえて言うのですが・・・。(^^;
誰に言ってるんですか?wたいていの参戦はの方は分かってると思いますが・・・
これは メッセージ 5159 (JOKERS027 さん)への返信です.
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反戦デモなんかするなよ。邪魔なんだよ。
投稿者: vowkow 投稿日時: 2003/03/21 16:20 投稿番号: [5259 / 118550]
反戦デモに行ってる人、即刻止めてください。邪魔です。
いい加減、あなたの自己満足オナニーを他人にひけらかすのは止めてください。
「平和」について進もうとする時、もっとも邪魔なのが反戦デモを主とする
「平和平和と叫んでれば平和になる教」の人達です。
平和と叫ぶしか能のない、思考回路のストップした人達。
それぞれみんなが話し合えばわかりあえるわよっ。うんっ。きっとそうよ、だって同じ人間なんだもん♪
…アホです。
デモに行って変な団体に所属したり、変なTシャツを買ったりする暇があったら、それぞれ個人個人で「世界の中の日本」を本気で考えろ。
何も行動しない人よりマシですっ!だと?
あんたら「平和平和と叫ぶだけで平和になると思って今日もみんなで仲良くデモってます♪」
って奴らより、よっぽど何もしない人の方がいいよ。
あんたらみたいなのが知りもしないのに「武力」や「軍隊」という言葉に対するアレルギー反応だけで議論をストップさせるんだよ。
反戦デモはなんの力にもなり得ない。
あるとすれば、どこかの団体を喜ばすだけ。
もしくは、自分は位の高い人間だわ。って人のオナニーに役立つだけ。
何度でも言うが、デモに行く暇あったらもっと考えろ。
デモに行ってる人々よ。
あんたの力で平和にできるほど、あんたは大した人間じゃない。
突然の使命感で、デモに参加するような短絡的な自己満足は即刻中止しろ。
これは メッセージ 4219 (brilliant132000 さん)への返信です.
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意味ない
投稿者: c3e3o 投稿日時: 2003/03/21 16:20 投稿番号: [5258 / 118550]
戦争はダサい。
フランスは核実験強行した。
アメリカは偉らそうにしてるだけで気持ちがいいみたい。
アメリカ合衆国-日本州。
フセインはガキ。
キムジョンイルはもっとキモイ。
日本はデモも、マネゴト。
結局日本の景気がよくなるしいいんじゃないですか?
ここに書いても意味がないし。
私もバカ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>反戦主義
投稿者: kofu_bonbon 投稿日時: 2003/03/21 16:20 投稿番号: [5257 / 118550]
>アメリカ居住経験のある宇多田ヒカルや、反戦のボランティアを長年続けてきた坂本龍一が出した自分の立場や人格を踏まえての発言です
どこがですか?歌手は歌手。
それだけのこと。
ウタダだけがアメリカにすんでたわけではない。
これは メッセージ 5236 (un_antique さん)への返信です.
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面白いこと言いますね
投稿者: maiika 投稿日時: 2003/03/21 16:19 投稿番号: [5256 / 118550]
では今回の戦争も戦争肯定者から見れば
良い暴力なんですよね。
暴力に良い暴力があるわけないでしょ。
暴力はあくまで無法の力です。
私は戦争は悲惨だと思っています。
出来ることなら起こって欲しくは無いです。
自分を賭けて本当に戦争を止めたいと思うなら、
ホワイトハウスでもイラクへでも行って
命を賭けた抗議をするべきじゃないですか?
これは メッセージ 5227 (kuroda_kuwan さん)への返信です.
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イデオロギー>>>>石油利権
投稿者: rarihouriiti 投稿日時: 2003/03/21 16:19 投稿番号: [5255 / 118550]
アメリカの戦争理由が利権のためだけだと言う人がいるが、そんなに単純じゃない。
戦争にはイデオロギーや感情の部分が非常に大きい。
イデオロギー的には全くアメリカ様のスネオとして使えてきた日本人には想像しにくいが、アメリカ国民には、自分が世界最強の国の国民であることへの誇りが染み付いている。
最強の軍を持った国民には、自然に全世界に対する責任感が芽生えるものだ。
今のアメリカの軍事行動を支持するアメリカ国民の感情は日本人には理解できない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>一応、反対
投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/03/21 16:18 投稿番号: [5254 / 118550]
ODAの借金なら確かに日本が潰れりゃ帳消しだろけど
国債は、日本が潰れるときにアメリカ国債を大放出したら
アメリカ国債の価値が下がってインフレ状態になるのではないかと
まぁ日本とアメリカが両方潰れるなんてことは無いとは思うけど...
これは メッセージ 5230 (kosuke555jp さん)への返信です.
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裏を返せば
投稿者: PseudoFeline 投稿日時: 2003/03/21 16:18 投稿番号: [5253 / 118550]
>アメリカは自国民さえよければいいんだ。他国民が死のうと、何とも思わない奴らだからね。特に有色人種については。
アメリカは自国民が1人でも他国に拉致されたら大騒ぎするよ。自国民を虐殺したり見放すよりも、自国民の安全が他国民の生死よりも大事に決まってるじゃん。
これは メッセージ 5199 (emeriyankofedor さん)への返信です.
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911テロへの反感に便乗し、目の上の
投稿者: republic_of_iraq 投稿日時: 2003/03/21 16:18 投稿番号: [5252 / 118550]
タンコブであるイラクを崩壊させて、OPECから脱退させ
その後にメジャーが利権を奪うのは明白だ
自分達でイラクをボロボロに攻撃し、尻拭いとも呼べる「戦後の復興」に
日本の金をアテにしているアメリカ人は世界の屑だ
これは メッセージ 5241 (republic_of_iraq さん)への返信です.
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4月から
投稿者: f_c103 投稿日時: 2003/03/21 16:17 投稿番号: [5251 / 118550]
4月から、留学する予定なんだけど、今ってどこも危険かな。
いろんな機関が渡航辞退してるし・・。
ちなみに国はオーストラリア。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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スペースシャトル事故は天啓
投稿者: yo1941415 投稿日時: 2003/03/21 16:17 投稿番号: [5250 / 118550]
起こるはずのないスペースシャトル事故は、ブッシュの信じる神の啓示であると理解して1年間は喪に服すべきであるのに、戦争を始めるとは天に唾するものである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「あの」テレビ朝日の報道番組で
投稿者: panzerkampfwagenvi_b 投稿日時: 2003/03/21 16:16 投稿番号: [5249 / 118550]
イラク国民が空爆を熱望してたことが暴露されてた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>考えなく戦争に反対する人間は大嫌いだ
投稿者: kosuke555jp 投稿日時: 2003/03/21 16:16 投稿番号: [5248 / 118550]
考えには同意します
ただ
>この戦争。正しいか否かは戦争の期間で分かる。長期になればアメリカの勝利。短期ならアメリカの敗北&世界の勝利。長期になるってことはそれだけの武器を持ってるってことだから。
は勝てば官軍って事ですか?
これは メッセージ 5237 (t_dai22 さん)への返信です.
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無法国家への先制攻撃の正当性
投稿者: seironda 投稿日時: 2003/03/21 16:16 投稿番号: [5247 / 118550]
最近では、理性や合理性を持たない無法国家、無責任国家が登場してきました。
合理的な計算・考え方ができなければ、従来の抑止も効かないわけです。
さらに従来の抑止が効かない国際テロリストがテロ攻撃を活発にしはじめました。
しかもテロ組織も無法国家も現代では大量破壊兵器を、極めて安い費用で手に入れることができます。
そういう時代には、アメリカとしては攻撃されてから反撃するという従来の抑止の論理を保持できず、どうしても予防のための措置が必要となってきました。
攻撃されそうになれば先に攻撃するという新戦略です。
また、9.11同時多発テロが与えた影響も大きいでしょう。
日本で言えば、丸ビルや霞ヶ関ビルを一気に破壊されてしまったようなものですから、そのことに対する痛みや危機意識が大きいと言えます。
同じような被害を避けるために攻撃するという面も強いのです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>愚弄するつもりはありませんよ
投稿者: yamachanda2003 投稿日時: 2003/03/21 16:16 投稿番号: [5246 / 118550]
たしかに、デモを行っている人たちが暴力に走ってしまうことは、見ていて浅ましいし、「この人たちの最初の目的はなんだったのだろうか?」と疑問を抱くのも当然ですよね。暴力、戦争は答えではなく、自分の主張を突き通す最後の、そして最低の行為の一つだというのは、自分が巻き込まれた状態ではなかなか気づきにくいことなのかもしれません。デモにも質があるということなのでしょうか。ガンジーが20世紀半ば過ぎに行った非暴力・不服従運動はそういった意味では、正しい言葉ではないかもしれませんが、私たちに「デモ」の本質を教えてくれるような気がします。
本当に世界を変えたいのなら、それこそ一国のトップにでもならないとなかなか難しいのかもしれませんが(おおよそ不可能かもしれません)、個人レベルでの活動が数多くある歯車の中の一つとしてどこか別の場所でPositiveな力となって働いてくれれば、そこに意味があると信じてまた活動を続けることができるのではないでしょうか。
これは メッセージ 5215 (maiika さん)への返信です.
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スンニ派の本音?
投稿者: akaoki2001 投稿日時: 2003/03/21 16:15 投稿番号: [5245 / 118550]
驚くべきレポートですね。私は、こうした情報をぜひ知りたいと思っていました。
「これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした」というようなコメントだったとのことですが、バグダッド市内だとスンニ派が大半と考えていいんでしょうか。だとすると、もっとすごいですね。
これは メッセージ 5212 (kriegsmarine1945 さん)への返信です.
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kosuke555jpさんへ
投稿者: un_antique 投稿日時: 2003/03/21 16:13 投稿番号: [5244 / 118550]
確かにそのとおりだと思います。
坂本龍一さんは個人の戦争に対する倫理観を述べてますけど、宇多田ヒカルさんはそれがないですよね。
これは メッセージ 5213 (kosuke555jp さん)への返信です.
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追伸です
投稿者: cir93810 投稿日時: 2003/03/21 16:13 投稿番号: [5243 / 118550]
ごめんなさい
ブッシュの味方は60%のアングロサクソン系のアメリカ人とイギリス政府、これらを操るイスラエル程度です。
世界のMajorityからは孤立しているとおもっています。
以上
私見です。
これは メッセージ 5171 (masatokunn20000 さん)への返信です.
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北朝鮮のプルトニウム再処理に対する決断
投稿者: itinisantyan 投稿日時: 2003/03/21 16:13 投稿番号: [5242 / 118550]
北朝鮮が量産したプルトニウムをテロ国家にどんどん輸出するようになれば、回りまわって、核爆弾がニューヨークに持ち込まれ、そこで爆発させられる危険性もある。
プルトニウムの再処理をはじめれば、数ヶ月で兵器用のプルトニウムが数個分手に入る。
それが原爆になるまでに、そう時間はかからない。
北朝鮮に原爆をつくる能力があるならば、プルトニウムの再処理ができたときが、原爆のできたときと考えていい。
そうなると、北朝鮮が核再処理施設を動かしたという情報が入ってから数ヶ月のうちに、アメリカは先制攻撃を仕掛ける決意を固めなければならないのである。
北朝鮮は、パキスタンですでに核実験を成功させている可能性もあるのです。
一刻も早く北朝鮮に強い圧力をかける必要があります。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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今回の攻撃に正当性など存在しない
投稿者: republic_of_iraq 投稿日時: 2003/03/21 16:12 投稿番号: [5241 / 118550]
あるのは原油よりもドロドロに絡み合う利権争いだけだ
これは メッセージ 5235 (republic_of_iraq さん)への返信です.
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