対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>>そう構えずに、neo_conさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 08:42 投稿番号: [52212 / 118550]
この質問に答えてないよね。まあ、答える答えないは、neo_con_spiracyさんの自由だから。

>そうですかね?援助物資を手にしては仲間内の懐に入れる北朝鮮、貧乏人の若者がイラクに行く一方で、チェイニーが関係していたハリーバートンなんかがイラクで大儲けするアメリカ。これって同じ構図じゃないのかなあ?違いますか?調べるもなにもそうなってんじゃないのかなあ?
>

社会の構図やの固定した仕組みが問題なんじゃないかな?これに対する答えがイエスなら、とうぜんその仕組みがあるわけで、その仕組みから「甘い汁を吸う」人たちの繋がりがあれば、呼び方は何でもいいけど、それは「支配層」とか「支配グループ」って呼んでいいんじゃないかな?あなた自身が「支配層」って言葉にこだわるから、おかしくなるような気がするけど。それが「陰謀論」になるかどうかは別の問題だし、「切り口」とかの問題じゃないんだよね。

俺は別にアメリカを攻撃しているわけじゃないんだよ。どこの国でもこの手のことは起きることだから。それが当たり前だろうし。しかし、もしフェアな社会を望むとすれば、ということなんだよね。つまんない幻想を持ちたくもないしね。ま、どうでもいいけどね。

> ムクタダ・サドル師、人物評。

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/08/28 07:48 投稿番号: [52211 / 118550]
まあ、あなたの主観だからどうでもいいんだけどね、多分間違っていると思うよ。政治的な思惑もあるだろうけど、単にあなたが言うようなだけの人間だったら、サドル師支持を打ち出した統一イスラム宗教者協会は節穴の集まりってことになるからね。だって、あなたよりイラク人の方がサドル師をはるかに知ってるに決まってるんだから。

それとね、「<イラク>サドル師設置の宗教裁判所から25遺体」の記事ね、大して意味ないの。それぞれの民族が処刑の仕方をもっているってことだけ。日本もアメリカも死刑制度はあるでしょう。どのように言おうが、それはやはり処刑なのよ。犯罪者あるいは反逆者に対するね。それにそういうこと言ったら、アブグライブの虐待拷問は何なんだ、ってことにならない?何人も殺されてるわけだし。世界最高の文明国家の国民が組織的に虐待拷問しちゃってんだからさ。

問題は、かなりの強硬派であろうと、それが支持を集める背景は何なのか、ってこと。日常生活破壊されて、まともな職もなければね...ってなところですか?

> 「華氏 911」観てきました。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/28 07:16 投稿番号: [52210 / 118550]
>>
人間は忘れやすいので、特に世代を一つ超えるとその世界観は、全く別物に変容してしまう可能性の存在すると言う意味において、この類いの喚起は常に行われなくてはならないという確信を得たことも事実である。
>>

深く同感しますね。
戦争の悲惨さは伝わらない。戦争の正体は伝わらないものだな、と最近はつくづくですね。

体験者から直接、聞いた世代までは、なんとかぼんやりでも伝えられる。理解する。だが、聞いたものを更に語り伝える段階になると、実態の100分の一になるようですね。

次ぎの世代までは、善良だけが取り柄の母親などをあれほど苦しめた戦争は理屈抜きに憎い。それでも、誰を批難するでもなく恨むのでもなく、ただひたすら這いずり廻り、生き延びて…。死にもの狂いで子供を守って…。それを思うと本当に憎い。

だが、孫の世代にはもう、伝わらないですね。パンがなければケーキを食べればいいのに…、の世界になっている…。

でも、語り伝えない訳にはいかないでしょうね。日本だけでなく、ヨーロッパでも若い人は戦争を知らない。アメリカは同世代も親の世代も、生活の場が戦場になる戦争の姿を知らない。空爆ひとつを経験していない。理解しないでしょうね。伝聞すら聞く機会がない世代にもなっている…。

戦争は人の心を100年腐らせると言われるが、腐った部分だけが残って、悲惨を伝える部分が抜けてしまう。非常に都合のいい形の伝聞になってしまう。時には、被害者意識だけが拡大して、加害者の部分はカットしてしまう人たちも、次第に質の悪い被害者意識になっていく。経験した人たちは、被害者といえども、受けたメリットとデメリットの両方をそれでも知っている。自分の中の被害者性も加害者性も知っている…。口をつぐんでいても、知っている。だが、戦争を知らない世代の被害者意識は危ない。最大の加害者に化けかねない危ない被害者意識が蔓延し始める。

だが、たとえ千分の一でも、戦争の正体、戦争の悲惨さの実態は繰り返し語り続けないといけないのでしょうね。あらゆる粉飾を取り去った戦争の姿を伝える努力を続けない訳には行かないですね。それほど、戦争は筆舌に尽くしがたいものではないか、と思う。

たとえ千分の一でも、未経験者には、それなりに悲惨でしょうし、ね。

それでも、分からなければ、経験するよりないですね。第三次世界大戦であり、人類絶滅につながる戦争を経験することになりますね。その場で死ぬのはまだいい。だが、ジワジワと死の淵に追い詰められていくのは辛いですよ。

餓死は、人間の死の原因の中で一番、苦しいものだといいますね。それを経験することになる人も多い筈…。戦争は、多分、自分の家が空爆を受ける姿を想像しながらみないといけないものでしょうね。必ず、自分は被害者の側だ、という意識で…。本当は被害者にしかなれないんですから。

ユアソンさんへ

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/28 06:55 投稿番号: [52209 / 118550]
あちらでのフォロウありがとうございました。(^.^;)

私は別に傷ついてもいませんし疲れてもいませんから御心配なく。

まあ、もうちょっと騒いで、核心部分を明確にしておいたほうがイイと、私なりに考えていたので、ヱトさんからの反発が少し早すぎた気がしましたが・・(^.^;)

もちろん、私の過去投降に対する歪曲された引用そのものに対する、「異である」と言う意思表示だけはしておこうと思ったところまでは、何の思惑も存在していなかったわけですが・・。


では、これからもどうぞよろしくお願いいたします。

>男尊女卑も人種差別 カカシちゃん

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/28 06:52 投稿番号: [52208 / 118550]
「カカシリスト」「胡散臭いおっさんたち」も人種差別。

特に「カカシリスト」は傲慢無礼の人間差別。

「華氏 911」観てきました。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/28 06:46 投稿番号: [52207 / 118550]
昨日、「華氏911」をみてきた。

平日の夕方だからなのか、結構大きな映画館の中で、観客は十人程度。500人くらい入場できる座席の中央に陣取ったけど、視野に入った観客は、最後までたった一人だけだった。今日は週末なのでそういうことはないと思うが、チャートの二位に上昇したにも関らず、一緒に行った息子に、「こんなにガラガラな映画は始めて」と言わしめた。

さて内容は、・・・・全体的には、主張としては面白かったし、多くのアメリカ人(ブッシュの戦争支持者)に対して、別の視点を提示して、改めてそのガチガチに凝り固まった極めて視野の狭い「思い込み」に考え直させるチャンスを与えた・・と言う意味では、良かったと思う。

ただ、私の世代の日本人にとってみれば、幼少の頃の戦争に対する嫌悪感とでも言うべきものは、そこら中、巷にリアルで散らばっていたし、(たぶん偽物の)傷痍軍人などが、公園で物ごいをして許されていた時代であるから、それを考えたら、アメリカはその悲しみを、「911」やその後の戦闘によってやっと今ごろ感じているということなのか?と、以外だった。こういう意味では、「富める国アメリカ」でのベトナム戦争時に巻き起こった反戦のムーブメントは、やはり表層的な部分が多かったのだろうと感じてしまった。
まあしかし、最近の日本をかえりみても、結局は同様であることを考え合わせると、人間は忘れやすいので、特に世代を一つ超えるとその世界観は、全く別物に変容してしまう可能性の存在すると言う意味において、この類いの喚起は常に行われなくてはならないという確信を得たことも事実である。

私は、初めの前奏の部分で、もう来ちゃって、早くも隣の息子のことも忘れて、涙腺がゆるみっぱなし。
ブッシュとゴアの最終決戦の地、フロリダでの、ブッシュ陣営からの不正疑いの数々。多くの黒人が、肌の色で(ゴアに投票する可能性のあるものは、その肌を見れば明らかである。・・というようなナレーションの下)、選挙権を不正に剥奪され、それを何十万という署名の下に、多くの代理人が、連邦議会(?)に提訴するも、「たった一人の上院議員の承認・同意も受け入れられないこの絶望的に無力な差別社会・・」「そのことを全く無視し、取り上げない、FOX を中心としたマスメディア社会・・。」・・・この土壌の中から、ブッシュは大統領へとのし上がってきたのだ。


内容は、観てのお楽しみ。。。私は、なんでか後半は、涙が止まらなかった・・。・・・息子は泣くほどではなかったけど、面白かったと言っていた。細部において、理解不能の箇所もあったようだ。

>男尊女卑も人種差別

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/28 05:52 投稿番号: [52206 / 118550]
>女も男より劣等。だから自分で意見など持っているはずはない。理屈にあうことを言う女はどこかで男に入れ知恵されてるに違いないとしか考えられない。

男が勝るのは身体能力だけだよ。それすらもエクササイズなどで縮める事は可能。
しゃしゃり出る女は自分達の領域を侵されたと思い込み本能的に防衛本能が働くのよね。
出来るオトコは悠然と構えているものさ。

男尊女卑も人種差別

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/28 05:33 投稿番号: [52205 / 118550]
も根源は全く同じ。何故か自分の種だけが生まれつき優性だと思い込む妄想からきているものだ。ここでもお馴染みになった言葉使いじゃないが、こういう人間は本当の意味で劣等種なるものを信じているのだろうな。外国人は劣等種。女も男より劣等。だから自分で意見など持っているはずはない。理屈にあうことを言う女はどこかで男に入れ知恵されてるに違いないとしか考えられない。

最近つくづく思うけど、このトピはいままで恵まれていたんだな。胡散臭いおっさんたちもいるにはいるが、売女なんて暴言吐く若干一名の例外を除けばただのへたれおっさん達で、根はわるくない人達だったのかもしれない。

でも最近このトピにくるようになったアラシ達は根性が腐ってるね。相手を中傷誹謗することしか目的がない。自分のちんけな恨みのためにトピを利用したり、建設的なことは何も言わずにただただ他人を侮辱するだけの雑魚や、イラク武力行使トピを中国人蔑視に使うファシスト、こういうアラシ達にはべんちゃーさんのレベル別でもマイナス点をやらなきゃあいかんね。

>>セミナーコーラー発見!

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/28 05:30 投稿番号: [52204 / 118550]
お初。
キハチ君って若いのにしっかりしてるのね。ちょっと教科書的な所が気になるけど。一つ聞いていい?

>私も中韓に批判的ですが、私の場合は民衆ではなく、彼等の政府に対する不満であり、

私は対米は正にそれなんだけど中韓に対しては君とは逆なのよ。中韓政府共に対日政策は原則親日だよ。君の中韓政府に対する不満とは靖国参拝のような内政干渉じみた事を指しているの?
民間レベルで言えば中国の公司、韓国は今は日本を手本にしていないよ。彼等から言わせれば日本はまるで共産主義国家らしいから。ここで他の人が言ってる日本に追い越せ追い抜けはみたいな事項は製品技術、店舗展開ノウハウ等であって日本というより日本の一部の企業を対象としている。技術レベルはそう大差無い。OEMで既に身につけているからね。アドバンテージはほとんど無いんだよ。違いは自主開発能力と歩留まり率位だよ。これは中韓政府の手腕の賜物だと思うけどね。

>ムクタダ・サドル師、人物評

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/28 05:07 投稿番号: [52203 / 118550]
サドルがイランの飼い犬だということも加えておきましょう。彼はシーアだが、かれのイスラム強ととしての教育レベルはかなり低いらしい。彼の演説はいつもイランから送られてきたスピーチライターによって書かれているらしく、彼はそれをそのまま復唱しているにすぎない。彼が普通にテレビのインタビューなどに答える時は、その言葉使いに無教養があらわれるとイラクのブログなどで読んだことがアル。

だから彼の支持者も無教養で貧乏な若者がおおいのだろう。彼はまあ、いてみればティーンエイジアイドルってとこかな。彼自身にビジョンなんてものはない。彼はまわりにおだてられて、人殺しカルトの親分になれればそれで満足。本気でイラクを牛耳ろうなんて思ってないのだろう。そういう馬鹿だからイランにとっては好都合。イランはシスタニのようなイラクの穏健派シーア派権力者を倒して、イラクをイランのような原理教独裁政権にするのが目的だ。サドルの白豚はそれに利用されているにすぎない。

アメリカの白人と黒人の問題は

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/28 04:29 投稿番号: [52202 / 118550]
いまだ深刻なのに

日本人と中国人が

あなたが言うように

自然と上手くやっていけると

思う根拠を、アメリカ人の

夫に聞いておいて下さい。

中国に関しほとんど無知のようだね

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/28 04:20 投稿番号: [52201 / 118550]
アメリカ人の無知から来る中国への幻想はまったくの的はずれ。


日本人の保守派なら中国の反日は

中国人の思想、価値観などの、

かなり根深い心理に依存するものであり

そんな簡単に消えるなどと思ってはいない。

そんなことは多少中国を見ていれば

すぐに分かる訳だが

アメリア人夫のスピーカーは知らないようね。

高圧的な保守論者

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/28 03:47 投稿番号: [52200 / 118550]
喜八つぁん、いつもながら冷静な説明をありがとう。

>彼のような高圧的な保守派論者(?)が圧倒的多数で、>恐らくホークスさんは馬鹿サヨの回し者では無く、その圧倒的多数のうちの一人だと思われます。

そうですか。ま、本人は保守派とはいっていないから、わたしとは全く別の思想を持っていると判断して距離をおきます。

わたしも中国や韓国の対日政策には同意できないし、特に中国の世論操作にはいきどおりを感じるね。でも解決策としてはベンチャーさんが言ってるような文化交流とか、わたしのいう貿易とかでお互いがもっと知り合えればよくなっていくことだろう。

だいたい共産主義なんて中国人の気性にあわないような気がする。昔の小説とか読んでると、結構中国人は商売すきなひとが多いし、諸外国にでていく華僑とよばれる人達は、どこの国でも一財産つくってるしね。アメリカでも古くからいる中国系移民は金持ちが多い。だから中国がだんだんと世界と幅広い交易をするようになって国が豊かになれば、人々の間にいい意味での欲が生まれ、共産主義は自然消滅するとおもうな。もうすでにその徴候がみられるもの。

そうなれば自然と日本への反感なんて消えて行くと思う。

>そう構えずに、neo_con_spiracyさん

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/08/28 03:27 投稿番号: [52199 / 118550]
構えているわけじゃなくて、
「アメリカの支配層」なんて切り口は
気の利いた議論のネタには
ならないとおもっているだけなんだけど…

例えば、ヘッジファンドで国際投機市場を動かす、
想像を絶する大金持ち、
ジョージ・ソロスは
"人の繋がりをネタに甘い汁を吸う"「アメリカの支配層」なんだろうか?

どうおもう?

>>意味はちょっと、わかりかねましたが

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/28 03:25 投稿番号: [52198 / 118550]
わかってくれたんだね、   君だけが

ありがとう、   ま、今日はこの辺で「おやすみ」

あしたから、また、ガンガン   飛ばしてくれ!、   頼むぞ!    「案山子」の糞馬鹿を懲らしめてくれw

>意味はちょっと、わかりかねましたが

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/28 03:21 投稿番号: [52197 / 118550]
ならいい




以上

シスタニ氏の顔を立てて停戦、よかった!

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/28 03:17 投稿番号: [52196 / 118550]
俺は本当に「よかった」と思う。   ま、ここにいる50%の糞馬鹿どもは「残念」と思ってるだろーが、ハハハ、「戦争」は終わったんだよーーー!!!!!、    このやろう!

終わって悪いかぁ?

文句ある糞馬鹿はこの俺にレスしてこい!

相手になるぞ

>たとえ中国製でも日本市場向けは

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/28 03:07 投稿番号: [52195 / 118550]
レスありがとうございます。

意味はちょっと、わかりかねましたが、

オタクの熱意は感じました。

ありがとございます

正直なところ言ってやる、よく聞け馬鹿ども

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/28 03:03 投稿番号: [52194 / 118550]
こうやって毎日案山子君によるたわ言を聞かされてる君達は「なるほど!」と思うに違いない。   しかし、あの糞馬鹿の「たわごと」に対して「なるほど」と思う馬鹿は「レベェル0」に値する。   残念ながらこれが現実だ。   ま、君達も「案山子」の「たわごと」にたいして「なるほど!」と思ってくれw

たとえ中国製でも日本市場向けは

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/28 02:59 投稿番号: [52193 / 118550]
まだまし

中国製、中国市場向け(説明文が中文とかなり意味が

分かりづらい英語であったので北米向けではないと思う)の

MP3プレイヤーを入手したことがあるが

最悪であった。

中国製で中国市場向けらしき製品は

日本人は購入しないことをおすすめする。


電化製品などで高品質な製品を上から並べると以下になると思う。


日本製、日本市場向け製品

日本製、北米、欧州市場向け

日本製、アジア各国市場向け










中国製、日本市場向け

中国製、北米市場向け

中国製、中国、東南アジア市場向け


最低は、中国製、中国市場向け

この俺も中国製品に対しては?の感じする

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/28 02:46 投稿番号: [52192 / 118550]
だがなぁ、一生懸命つくしてくれた人の気持ちを大切にせんとなぁ、   製品といえども

@@おめでとう。14

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/28 02:44 投稿番号: [52191 / 118550]
>3が抜けてるじゃないか。まいったならまいったと言えばいいのに。

歴史の評価に任せるは同じじゃないんでっか?   で「まいった」ってか?   どこを論破したのよ。   相当、誇大妄想狂の気があるねぇ。

>ベンチャさんが選んだテーマでいつでもかかってきなさい。

どちらの土俵でもいいんでっか?   まさか、アホ文系のテーマじゃなきゃ駄目とはいわんよねぇ?

>正直、つまんなかった...

これもレベルの相違かねぇ。

ベンチャー君、いつから来たんだぁ?

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/28 02:41 投稿番号: [52190 / 118550]
まぁ、いいけどなぁ、

で、「中国製品」が悪いっちゅうわけかぁ?

>>>反日と親日の二面性

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/28 02:38 投稿番号: [52189 / 118550]
>しかしながら、このような二国間関係を
日本と中国、或いは、日本と朝鮮の間で持てるのか?というと私は無理であると思います。民間の交流がすすめば出来ると考える人もいるようですが中国人、朝鮮人の価値観、思想など、そう簡単に変わるとは思えません。

そのとおり。日本人も変わらない、変わる必要はない。ただ、一つすべきは、お互いの違いを認め合い、それを受け入れ、楽しむことだけ。

いまは中国製と言うと粗悪品の代名詞のように考えられてるが、いずれ中国製というと飛びつく時代がくるかもしれない(すでに、ウーロン茶や漢方薬はそうなってる)。

日本製品も一昔前は米国から見れば,粗悪品の代名詞だった。それがいまや日本製品は、高品質の代名詞。おもしろいものは、なんでも日本で開発されるとおもってる。

しかし、米国人は日本に影響されて変えさせられたかと思ってるかと言うと、そうではない。違う文化として、いいものは受け入れ、楽しんでるだけ。   米国人がもってる根幹の精神は変わってない。

それでいいと思いやすがね。
ただ,いつまでも日本が優位を保てると思ったら大間違い。互いに切磋琢磨する時代に入ったんですなぁ。だから、腑抜けな日本人は、どんどん駆逐され、外人に置き換わってく。

そうなればドイツで起こったネオナチズムがいずれ日本でも起こるかもしれない。それは、ちょいと警戒すべきだが、結局は勤労意欲のない者は、生きづらくなってくるでしょうな。

ここで閉めてやる、糞が餓鬼どもよーくきけ

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/28 02:31 投稿番号: [52188 / 118550]
己らが所詮この俺に向かって馬鹿なことをほざこうとも、ハハハ、正義は勝つ!

しかhし、それがいつにんあるかは、俺もわかんねえ、だがなぁ、くそがきどもが、何をほざこうとも、「悪いものは悪い」んだよっ!   わかったか、このやろう

@@おめでとう。14

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/08/28 02:21 投稿番号: [52187 / 118550]
あはは、ベンチャさん、3が抜けてるじゃないか。まいったならまいったと言えばいいのに。

まあ遅いからこれで終わりにしてもいいけど、結局、

『ベンチャさんは内臓おでぶちゃん』

ってことだね。(それもかわいそうだから、いたみわけってことにしてあげてもいい)もしまだやりたければベンチャさんが選んだテーマでいつでもかかってきなさい。

正直、つまんなかった...

今夜はみんなどうしたの?

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/28 02:18 投稿番号: [52186 / 118550]
明日が休みだから?
いやに皆さん夜更かしね。
妙に活気づいちゃって。
私など、ウトウトしてて、さぁ寝ようと思っている矢先に、重いレスが来た。
その返事をウダウダ書いている内に、とうとう目が冴えてしまった。(*_*)
でも、今夜はいつになくみんなも起きているので、ちょっぴり心強い。♪

生ハムさん、アグネス・チャンの本アマゾンネットでも買えますよ。
ただし、あらかたそのエッセンスをご紹介してしまったような・・・。

>>あの「案山子」共和党ババア

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/28 02:12 投稿番号: [52185 / 118550]
ありがtろう、君は先見の目がある!

さすがだ、   しかし、もっと早く気がついてほしかったw

@@おめでとう。13

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/28 02:11 投稿番号: [52184 / 118550]
>わたしは正当性はないと言っている。あなたは?

結構、記憶力がいいでござんすなぁ(もちろん皮肉)

1:動機は正しい。

2:ただ、手段の点で、つけこまれるスキを作った点で、詰めは甘かった。

>内臓おで○ちゃん、(ならいいですか?^^;)

苦しゅうない、許す。

わっちの肉体美を見たら、よだれ流すのよ、普通の女は(不感症の女は別)。

>あの「案山子」共和党ババア

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/28 02:09 投稿番号: [52183 / 118550]
やつは単なるアメリカ人夫のスピーカー。

ここにいる反米の連中は

ババアの正体というか実情に

なぜ今まで気が付かなかったのか?

不思議である。

>>反日と親日の二面性

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/28 02:05 投稿番号: [52182 / 118550]
>先のレスにも書いたとおり、米国が嫌いな奴もスタバやマクド、ケンタッキーに行く。テレビで見る洋画はすべて米国製。「華氏911」も米国製。騒いで見れば見るほど、結果的に米国は潤う。

>誰もなんの疑問も感じない。そこまでアメリカと日本の関係は、来てしまってるんですなぁ。


そうです。日米の価値観、国益はかなりの部分で共通化されていて

20世紀中ごろのように日米が決定的に対立することは

実際問題として出来ないと思います。


しかしながら、このような二国間関係を

日本と中国、或いは、日本と朝鮮の間で持てるのか?

というと私は無理であると思います。

民間の交流がすすめば出来ると考える人もいるようですが

中国人、朝鮮人の価値観、思想など、そう簡単に変わるとは思えません。

中韓以外とはとても上手くやっていて

社会、経済も進んでいる、日本、日本人が

中国、朝鮮のに変わらなければいけない理由は

まったくないですし。

honey_badger_21さんへ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/28 02:03 投稿番号: [52181 / 118550]
wing_in_the_wind さんと同一人物ですか?
いずれもここ2,3日の内のHNのようですが。

何故、貴方が執拗にこれだけのデーターを出して迄に、アグネス・チャンさんの記述に問題提起してくるのか理解に苦しみますが。しかも捨てHNで。

アグネスさんの、北朝鮮に関する記述というのも本の中に少しあります。
先にご紹介した対米との武器の輸出に関する記述のところで少し述べました。
あと、ほんの少しだけ他の記述のエッセンスをご紹介します。
しかし、あくまでもこれはアグネスさんの意見であって、私がその趣旨を代弁する訳にはいきません。より具体的に知りたいのであれば、直接彼女の本を手にとってみることだと思います。

以下、抜粋。

北朝鮮と付き合う為には、同じ土俵にのぼらず、彼らの事情を理解してやろうという気持ちの余裕が必要だと思う。
『北朝鮮なんかと付き合う必要があるのか?   あんな国は孤立さえて、飢えさせてしまえばいい』という意見もある。
しかし、それではアジアの安定は望めない。追いつめられた北朝鮮が、戦争という手段を取る可能性はゼロではない。日本は、そこまで北朝鮮を追いつめるべきなのだろうか?
私はアジアの平和を保つためには、相手を追いつめるより、「怖くないからドアを開けて話しましょう」と誘い出すほうが、ずっと賢いやり方だと思っている。

と、あります。
これはアグネスさんの意見であって、私はそれを紹介しています。しかし、その意見の全てを支持するものでもないということをご理解下さい。
対北朝鮮においては、貴方が言うように軍事圧力がもっとも効果的だと私も思っています。
北朝鮮が日本に核ミサイルの射程距離を合わせているということは周知のことです。
しかしながらそれを実行しないのは、やはりアメリカへの脅威があるからだと思います。同時に、深刻な食料事情もあり、金の成る木である日本を亡き者にするのは、自らの滅びにも繋がる。そんな計算もあるのではないでしょうか。
しかし、経済制裁が高じれば、北朝鮮は暴挙にでる可能性がある。
だからといってアメリカもイラクと二正面作戦はとれない。北朝鮮に戦費をつぎ込むのはアメリカの国益にも意味をなさない。
そこで、日本に金をださせて北朝鮮をしばし延命させる。ついでに、ミサイル開発の中止や核査察など、アメリカ側の8項目の条件を小泉首相を通じて伝達させる。それがイラク攻撃に対する、もうひとつの日本のアメリカ支援。
アーミテージ米国務副長官は、北京で、中国、北朝鮮の高官と会談した後、平成14年8月訪日し、小泉首相と会談。その後、小泉首相と金正日の首脳会談が発表された。

現状アメリカの意向がどんなものなのかは知るよしもないが、予想外のイラク戦闘の泥沼化に加え、北朝鮮ににわかに攻撃を加えれば、その波紋たるやイラク戦闘の比ではなくなる。
北朝鮮と中国は、同盟国である。北朝鮮半島における権益は中国の国益にもかなっている。いざ戦争になれば、義勇軍を送って北後方支援に回る。まかり間違えば米中全面戦争になりかねない。
そして、ロシアもまた、朝鮮半島の権益をアメリカに支配されては困るので、必ず介入してくるだろう。
そんなことから、日米は、できるだけ音便に事を解決したいというのが本音ではないだろうか。
『平壌宣言』による日朝国交正常化というのも、その一役を買ってくれるかも知れない。
と、そんな風に私は考えたりもしていますが。果たして・・・。

靖国神社の事に関しては、私個人の意見として反感を覚悟で言えば、『時代錯誤』だという感慨しかない。
単純にそう思っている。
霊を慰める行為そのものは否定しないが、やれ公的にだ、やれ私的にだと、馬鹿げた拘りだと思うし、またその参拝に関しての反日国家の過剰反応もやはり奇妙なものに映る。

@@おめでとう。12

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/08/28 02:02 投稿番号: [52180 / 118550]
>イラク武力行使の正当性が議論のテーマだろ。

もちろんそうですよ。もういちどやり直しましょうか?

わたしは正当性はないと言っている。あなたは?

内臓おで○ちゃん、(ならいいですか?^^;)

小泉君よ、俺は言いたい

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/08/28 01:59 投稿番号: [52179 / 118550]
ここにも、「反米」「反日」を退治するだとか、訳もわかんねぇくそ馬鹿どもがこうやって24時間集まって、あの「案山子」共和党ババアと一緒にほざいてる糞馬鹿がいるんだよなぁw

なさけなえなぁ?   やめたほうがいいぜw

いいかげんにしてちょ

やつらは政府からいくら貰ってるの?

中東…やばやば

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/28 01:53 投稿番号: [52178 / 118550]
何か、デザインに色彩が入ってきた感じもあり、ですね。イラン・イスラエルが核を盾に対峙ですか。

分からない。大義がないと言っているうちに次第にという感じではありますね。

イランがイスラエルまで届くミサイルの開発と実験を終えているらしいし、
イランが核武装をするのを密かに手伝ったのはどこの誰か…、と推察していくと、アメリカの一連の武力行使の全体像が次第に浮かび上がってくるようではあるが…。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000227-kyodo-int

対イスラエル先制攻撃も   核施設防衛でイラン国防相

  【カイロ20日共同】イランのシャムハニ国防軍需相は20日、カタールの衛星テレビ、アルジャジーラに対し、自国の核施設を守るため、場合によってはイスラエルなどへの先制攻撃も辞さないとの考えを示した。ロイター通信が伝えた。
  イスラエルは核兵器開発が疑われたイラクの原子炉を1981年に空爆し、イランにも同様の措置を取る可能性が指摘されていることから、国防軍需相はイスラエルなどをけん制したとみられる。
  国防軍需相は、もしイスラエルや米国がイランの核施設を攻撃したらどう対応するかとの質問に対し「だれかがわれわれに何かを仕掛けるまで、座して待つようなことはしない」と述べた。
  さらに、米政権が掲げる先制攻撃戦略は「彼らだけの権利ではないと確信している軍事指導者もイランにいる」と付け加えた。
(共同通信) - 8月20日20時58分更新

@@おめでとう。11

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/28 01:51 投稿番号: [52177 / 118550]
>>心の奥底では親米
>>この点に関しては反米

>結局対立点がないじゃない。議論をする気があるのないの?

米国の文化、政治体制を対立点にして議論する方がおかしいっぺよ(って茨城弁風)。

イラク武力行使の正当性が議論のテーマだろ。なんで親米、反米が関係アンのよ。


>じゃ、やっぱりおでぶさんじゃない。

西海岸君よりは、皮下脂肪は付いてないと思うがな。でぶじゃないのよ、内臓脂肪なの。だから、やばいから減量なの。わかる?

>日本人の精神文化

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/08/28 01:50 投稿番号: [52176 / 118550]
あなたが言う日本人の精神文化は

すばらしいのは確かでしょうが


この文化が通用する相手と

通用しない相手がいるのが実情

なのですよ。


欧米などの民主的な国、人々には

日本人が、あなたの言う精神文化を

持って接すると上手く行くことが

多々あります。

しかし、残念ながらなぜか、日本の

周辺の非民主的な国に、同じように

接すると、その日本人の文化を逆手に

取って日本から可能な限りの利益を

貪ろうとう輩が続出し、日本に迷惑な行為が頻繁に続く訳です。


このような状況が年々エスカレートして

来たので、ここに至って日本人も防衛として

対抗処置をするしかないのは

致し方ないところです。

@@おめでとう。10

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/08/28 01:41 投稿番号: [52175 / 118550]
逃げ腰ベンチャさん、

>心の奥底では親米
>この点に関しては反米

結局対立点がないじゃない。議論をする気があるのないの?



>ちょいと最近太り気味

じゃ、やっぱりおでぶさんじゃない。この結論しか残らないよ。いいの、おでぶさん?^^;

「私が愛する日本」

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/28 01:39 投稿番号: [52174 / 118550]
が書店にない。

で、

こんな本を買ってきた。

戦争はなぜ起こるのか
http://bk1.jp/0242/02423244.html
http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040526ishikawa/01.html

アメリカは恐怖に踊る
http://www.soshisha.com/books/1287.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/takabaya1/syohyz567.htm
http://www.goodpic.com/mt/archives/000583.html

イラク戦争・日本の運命・小泉の運命
http://www.kikuyashoten.co.jp/detail.jsp?ID=0104568408
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7924/destiny_of_japan.htm

こっちの方が面白そう。

捕捉。

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/08/28 01:37 投稿番号: [52173 / 118550]
サドル派がこんなことをしているのは、知っていた方がいいと思うので・・・。

「<イラク>サドル師設置の宗教裁判所から25遺体」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000012-mai-int

一方的に追いつめられた修羅場でいったい何があったのか・・・。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)