対イラク武力行使

早速丁寧なレスありがとうございます。

＞要するに、ご令嬢が昨日言ってたように、黙らせることで、シスターニさんがナジャフ攻撃に暗黙の了承を与えたかのようにしたかった可能性がある。


御令嬢のは、ほとんど読んでないんですよ(;-_-メ;)


>サドル師に対する支持はシーア派ばかりでなく、スンニ派の間でもすごくて、これが今回の大規模攻撃につながった感じがしますが。

なんかそのようですよねえ？その意味では、シスタニさんの方が浮いてるとも思えるでしょう？


http://news.tbs.co.jp/20040813/headline/tbs_headline1015444.html

> 　 一方、スンニ派の有力組織、 イラク・イスラム聖職者協会の 当局者は１２日、アメリカ軍など イラクに駐留している 軍隊との協力を禁じる宗教令を出したと語りました。（13日 6:38 ）

今回に限らず、現代の戦争は、情報戦という大きな側面があるよねえ？

私は疑問を感じていることを示しただけ。

君は、断定している・・。


例えば、太平洋戦争の時に、天皇が癌かなんかに罹って、アメリカの病院に入院してたらおかしいだろう？

ロンドンに懐柔されていないにしても、何らかのイギリスのメリットがなければわざわざ呼び込んだりさいないだろ？
出国に際しても、アメリカの手助けが必要なはずだから、何らかの繋がりは否定出来ないだろ？

シスタニ師が利用しているのか、利用されているのか・・。

何でこんなニュースから断定できるの？
フランスだって、ドイツだって、同等の医療は受けられるんだよ？


しかも、イギリスにいると言うことだけで、シスタニ師からの情報の管理はイラク国内にいるよりも簡単なわけだから、色々情報のコントロールも可能なんじゃない？

しかも、スンニ派は、シスタニ師の方針には、懐疑的だよねえ？情報のコントロールをうまく行えば、米英に都合のいい方向でのイラクの分断だって可能だよねえ？

＞『拘束』されていると取るかね？

だから、懐柔か、病気なのか？と情報量の多い人に聞いているの。



＞君には君に取って耳に心地よいニュースしか聞こえないようだね？


これはこういう風に「断定」が簡単にできる君自身に言える事であって、私にではないのよ。


良いよねえ、単純にアメリカ寄りの情報さえ吸収すればいい人は・・・？うらやましいよ。

× 　 アルジャジーラバグダッド支局が８月７日

○ 　 アルジャジーラバグダッド支局閉鎖が８月７日

>>
シルバーさんあたりに、意見を聞いてみたいな。目下、一番、正確な情報と分析力があるのは、シルバーさんだと思うので…。
>>

ご存知かもしれませんが、隣の「イラク復興掲示板」に、最近よく投稿されていますよ。質問にも答えてくださるみたいです。わたしも、彼の投稿は、できるだけチェックするようにしていますが、まー、ほんとに、なんというか。。。。以下略。

わたしも昨日、ちょこっと調べたのですが、結局はっきりとはわかりませんでした。

＞＞
　 he （Sistani) could not possibly have been gotten out of Najaf to Beirut and London without US military assistance, though he flew a private plane from Baghdad airport.（バグダッド空港か自家用機で飛び立ったとしても、シスターニ師が米軍の助けなしにナジャフを出てベイルート、ロンドンに向かうことはできなかっただろう）
＞＞

　 BBCオンラインも、シスタニ師のロンドン入りに際し、イギリス政府のForeign Officeが協力したことを伝えています。

　 ８月６日 　 BBCオンライン
　 Sistani in UK for heart treatment
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3541082.stm

　 シスタニ師渡航が８月５日。アルジャジーラバグダッド支局が８月７日。今までファルージャ他で激しい戦闘はあったし、アルジャジーラに対する嫌がらせもあったけど、バグダッド支局閉鎖というあからさまな弾圧は初めてでしょ。

　 とにかく、「米軍がシスタニ師不在の機会を狙ってシーア派の弱体化をはかった」のは間違いないと思っています。

>>
イラク各地から非武装のシーア派の人々が、サドル師の人間の盾として聖都ナジャフに
到着している。ロンドンのIndependentによれば、ムスリム世界で特に重要な聖地の一つであるイマーム・アリ聖廟を米軍の攻撃から守るために必要ならば命を差し出すことを誓った人は２，０００人にのぼるという。
>>

これって何だろな。不勉強もあって判断がつかないんですけど…。

ガンジーのような無抵抗運動の変形なのか、それとも、只の戦後の混乱の一現象なのか。

日本の場合でも、終戦直後は、いろいろと混乱があったみたいだけど、詳しく知る方法がない。ま、国会図書館にでも行って当時の新聞でも閲覧してみるという手はあるけど、当時は新聞もどの程度、カバーしているか。何しろ、交通手段も非常に窮屈だし、新聞用の紙が録にないですからね。でも、出ているでしょうね。ま、アメリカなどの新聞と照らし合わせれば、かなり分かるかも知れないですけどね。(ま、それを聞ける適切な人など亡くなって仕舞っているし。森 恭三先生あたりなら、相当、正確な情報をもって居られた思うけど、亡くなられて久しいですね。森先生の名前、度忘れ。某新聞社で論説委員など務めて居られた方ですけど…。勿論、戦中、戦後も一線の新聞記者だった方)

年配者によると、列車に乗るのに、二日徹夜して並んだとか、食糧なども、戦時中より手に入れるのに苦労したとか、の言葉は聞こえてくるし、闇市などで発泡事件などもあったらしい様子はあるけど、いずれも、個人の局地的な経験談ですからね。

どこかで暴動が起きていたとか、あるんでしょうけど、それがどの位の時間を経て、納まって行ったか、正確に話せる人は、生活人の中にはいないだろな。

日本の戦後体験だけをみても、新しく警察組織とか機能しだすには、時間がかかっているんですね。治安維持って案外時間がかかる。首相などコロコロ代わって、いろんなことが起きているけど…。勢力が分散されて対峙し、政局が安定するには、時間がかかっているものね。良く知っているのは近衛公。そこから、吉田内閣に行くまでの経過のなかで起こっていることかな。

だが、イラクの場合はもっと複雑…。少なくとも、日本ではアメリカに対抗してテロやゲリラは動いていなかったと思う。軍や、警察の武器による被害で死者が出たということはない。聞いていない。

これは、決定的な違いなのか、あるいは、戦後の混乱を治めるには必然な経過なのか…。やがては治まって行く性質のものか…。それとも、将来的な混乱を示唆するものなのか。方向性を示すものなのか。

ちょっと即断できない。報道も散発的だし。混乱が納まりつつある中の出来事なのか、それとも激化する勢いをもった混乱なのか。

シルバーさんあたりに、意見を聞いてみたいな。目下、一番、正確な情報と分析力があるのは、シルバーさんだと思うので…。

了承しました。

尚！仲介者及び弁護人は少数である必要は無いと考えます。
これまでの経緯よりこのトピで本題に則した投稿を継続して来た参加者にはご意見、ご指摘を述べてもらったほうが良いし
私もこのトピの本題に則した投稿を継続して来た参加者の方には聞いてもらいとも思います。

************************************

尚、この問題は昨年10月に発生し
トピを次々と混乱させて現在に至ります。
ですので、経緯は複雑です。

問題となった『劣等種発言』から
一つづつ解決して行きたいと考えています。

まずは、どこで話し合いをするか？
私は
新しいトピを作ってもそこに行きますし

現在、オケラHN氏がトピを持っていますので
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=256

でやっても構いません。

貴方のような発言をする人がいるから、途中まで積み上げられた和平のプロセスに水を挿されるんです。
紛争当事者双方の合意により、仲介を立てるという小さな、でも確実な第一歩を踏み出したのですから、そのモメンタムに水を挿すような発言は慎んでください。

Marseille_lyonは、わたくしです。

大変恐縮です。
申し訳け御座いませんでした。

失礼いたしました。

先般の閲覧者です。


どなたが仲介役をなされるのかは今のところ不明なので決まる前に愚案です。
恐縮です。


仲介者は１名の方がベストですが、１名だとそのお方に相当なる負担がかかるかと推察いたします。
よって２−３名（最大３名か？）が妥当だと思います。
多くなり過ぎると混乱を来すおそれもありますので。


場所は、閲覧者のわたくしといたしましてはこの「対イラク武力行使」ではなく、新しいトビをおすすめしたいのですが、これはいろんな意見が出ますので皆様の御意見に従うのがオケラ様とライター様の責務です。
御二人が様々な方々を巻き込み、これだけこの掲示板を騒がせて来たのですから、皆様の意見を謙虚にお聞きし誠実に従うべきだと思います。


また、話し合いの大きな柱をあらかじめ組み立てておく方が軌道が逸脱しないように思います。
その柱の草案を下記に書かせて頂きます。



　　　　　　　　 記

（双方が下記について個々にまず書き、出来上がった上で話をすり合わせる等）


■御二人のかつての関係性
■きっかけになった出来事（具体的に）
■どのような問題が生じたのか？
■「対イラク武力行使」掲示板での展開
■その結果
■現在の心境
■自己弁護、他者批判
■他者への影響の自省
■ 打開策、解決策
■今後についての約束事や自らの宣言
etc


上記はあくまでも骨子の草案です。修正可能です。むしろ修正していただいた方が有り難いです。


まずはオケラ氏ライター氏が上記のような柱をもとに書いてから、互いの意見を尊重しながらも自らの主張を出せばいいのではないでしょうか？


「仲介者」なる役割を与えられた人達に大きな負担をかけるのはいささか他力本願的に思えましたので、僭越ながら、提案させていただきました。


失礼いたします。

エトさん 　 おはようございます。

私は了解です。

時間の有る時、その人が対応する。

それでいいでしょう。

オケラさんの意志確認が先決ですが。

.

>>
まぁ、この期に及んでもまだ懲りず言いますが、エトさん、対抗手段をもたないテロ、じゃなかった荒らしには、話し合いは通じないでっせ
>>

そうです。相手は嬉々としてワルノリするだけでしょうね。法律とか規約を持ち出しても、駄目ですね。法律とか規制とかは罰則既定が適用される裏付けがあって機能するもの…。

国際問題とか、宗教戦争などの難しいところも同じですね。誰も、裁判所になれないし、裁判所になっても、それを機能させる裏付けがない。結局は武力行使…。武力の強い者の行為が通ってしまうところが問題なんですから。

ま、本気で治めようとしたら、打つ手は一つしかない。オケラさんに「誰か」、直接あうことですね。あって話し合えば、まず、止まります。あえば気の弱い人の場合が多いですけどね。暴言を吐く人は、意外に、人の顔をみては何もいえない人が多いものです。

しかし、こうしたトピは責任者がいませんから、その「誰か」がいないですね。

田舎者と甘ったれを言葉で説得は無理じゃないかな。相手にしないか、徹底的にやるしかないけど、そんな覚悟のある「誰か」もいないでしょう。

だから、残るは…。

(どうにもならなかったら、ヤフーに交渉して、削除して貰う他はないですね。だが、ヤフーとの交渉も、合うのと同じくらい面倒です。それだけ、このトピに思い入れがある人はいるかな。ま、ヤフーとの交渉をこの問題だけに限定しないで、社会問題の一つとして取り組んでみる…、経験してみるというメリットでもみていないと無理じゃないかな)。

>このトピはワシントンポストをニュースソースに使用しただけで
『統一教会信者』の疑惑をかけられる。


「ワシントンタイムス」ね。


この間違いに関しては、案山子を擁護するために、君が意図的に間違えたのか、日本人だということから来る勘違いからの単純ミスだと考える事ができるけど、

アメリカで、保守を強烈に支援している人間が、リベラルと保守との明らかに異なる新聞を、そんなに簡単に間違いうるだろうか？という疑問が起こらないほうがおかしいだろう？

これから仲介を頼もうとする者に「釘を刺す」？

誠実さ。それを取り戻す事がまず必要だよ。

俺がオケラ氏を弁護してどうするんだ？そのスタンスでこのトピの正常化が進むか？

俺はこのトピを愛しているんだ。（特に女性陣を(^^)V）

望んでいるのは「正常化」だけだよ。

君を追い出しての「正常化」は他トピへの「転移」を促すだけで俺はそんな利己的な解決を選ぶ人間では無い。


俺は以前別のトピで「北朝鮮工作員」の疑惑を掛けられた。

俺は自分から「踏み絵」を用意し、金正日をくちゃくちゃに踏んでやった。

簡単な事だった。「北朝鮮工作員」では無かったからね。

それをしないのはその人の自由だが江戸時代の様に「踏み絵」をしなければ「磔（張り付け）」にされる訳では無いのだから「強制・強要」には当たらんだろう？

これ以上議論仕掛けるなら俺は仲介の件は降りる。

.

assaraamaaleicomnjpさん、おはようございまーす。

> シスタニ師って、病気なの？懐柔（拘束）されているの？
> 依然として疑問は続く・・。

そうですね。けっこういろんな意見を読んだような。

>シスターニが重い病気にかかっていると思うと、だれもが不安になる。もし今彼に死なれてしまったら、南部にいるシーア派の聖職者たちの間で権力闘争が始まることになるだろう。このことについては、ホアン・コールが詳しいわ。
>

このコールさんによれば、シスターニさんは重い病気なのにレバノンに立ち寄ってるみたいですね。それとコールさんのこの部分の記述。要するに、ご令嬢が昨日言ってたように、黙らせることで、シスターニさんがナジャフ攻撃に暗黙の了承を与えたかのようにしたかった可能性がある。

he （Sistani) could not possibly have been gotten out of Najaf to Beirut and London without US military assistance, though he flew a private plane from Baghdad airport.（バグダッド空港か自家用機で飛び立ったとしても、シスターニ師が米軍の助けなしにナジャフを出てベイルート、ロンドンに向かうことはできなかっただろう）

Informed Comment by Juan Cole-san
http://www.juancole.com/2004_08_01_juancole_archive.html#1091859 71761574275

米軍側も、サドル師を始末した後のことを考えて、シスターニさんの影響力は保持しておきたかった、ってところでしょうか？サドル師に対する支持はシーア派ばかりでなく、スンニ派の間でもすごくて、これが今回の大規模攻撃につながった感じがしますが。

シスタニ師は、「宗教指導者が政治に介入すべきではない」という姿勢を示している。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040606AS3K0601906062004.html
当初はサドル師を支持していたシスタニ師も、イマーム・アリ廟などシーア派にとって神聖な場所が戦場になったことから、サドル師に撤退と武装解除を要求、サドル師はシーア派内で急速に孤立した。

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040519-074933.html
シスタニ師はマフディ軍に対し、「両聖地の治安はイラク警察と部族の部隊に任せるべきで、地元で軍隊駐留への反対をすべきだ」として、聖地を拠点に戦う姿勢を批判した。

http://www.foreignaffairsj.co.jp/source/Iraq/sistani.htm
シスタニはアメリカの占領を容認し、シーア派の人々に基本的には連合国と協力するよう呼びかけている。「シスタニはイラクにおけるアメリカの駐留に関しては、非常に協力的だ。彼のおかげで、シーア派地域では暴動が広まっていない」とブランダイス大学教授であり『イラクのシーア派』の著者のイツハク・ナカシュは指摘している。その一方で、シスタニはイラクがイスラム国家になることを望んでおり、イラクが世俗的国家になることを望むアメリカの政策担当者たちはこの点を懸念している。「すべてがシスタニの願いどおりになれば、新生イラクは最初からイスラム国家になる」と米議会調査局の中東専門家ケニース・カッズマンは語っている。


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坊主憎けりゃ袈裟まで憎い・・・
なるほど・・・
君らしい・・・

『拘束』されていると取るかね？

君には君に取って耳に心地よいニュースしか聞こえないようだね？

ここ数日の俺のこまめな対応は例外的でしたよ(-_-;)ですからこれをいつでもできると安易に思われるのはちょっと・・・

●基本姿勢
基本姿勢として、オケラさんの意を汲んでアクマで“シルバーさんが忙しいときの補佐”としてサポートすることはやぶさかではありません。

●限定的な関わりの原則
この問題はアクマでライターさん・オケラさん両氏の個人的問題です。シルバーさんにせよ、メシアさんに俺にせよ、第三者は「仲介者」としてのみ関わるので、基本的には当人同士での了解が成立しなければ我々は何もできません。

よって、まずは仲介開始前に両者の合意が成立することが介入の条件になると思われます。

●シルバーさんに断られた場合
しかしシルバーさんが断った場合は、アクマでオケラさんの意を汲んで、オケラさんが俺やメシアさんでもいいという同意を得た場合にのみ、メシアさん・俺での“二人体制”で仲介役を務めたいと思います。

●シルバーさんが引き受けてくれた場合
シルバーさんが引き受けてくれた場合、俺とメシアさんも含んだ3人体制ででシルバーさんを補完する程度のサポートは可能だと思いますが、いずれの人もフルに仲介に注力できるわけではないと思うので、互いに補完し合う形での3人体制が一番現実的なのではないかと思います。

ここまで、シルバーさん、メシアさん、両人ともに同意できますか？

オケラHN氏を弁護するなら

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=256

に返信してくれたまえ。

************************************

一言だけ！釘を刺す・・・

このトピはワシントンポストをニュースソースに使用しただけで
『統一教会信者』の疑惑をかけられる。

そして疑惑をかけられた者は
弁護人と共に自ら、身の潔白を証明しなければならい・・・

個性的なキャラが揃い
各人が自らのキャラを際立たせるようとするこのトピでは

常連達は違うカテで使っているHNを間違って使う事はあっても
ダブHN自作自演は絶対にしない・・・

そして自作自演の疑いをかけられる事はたまにあっても・・・
結局は自らの個性的なキャラで身の潔白を証明してきた。

そうだな？

俺だってそんなにひまなわけじゃあ無いが、オケラ君の意向によっては引き受ける事はやぶさかではない。

もちろんシルバーさんが引き受けてくれるのが一番だが。

ただそれが解決する前に自分だけこちらのトピの本題に戻ろうと言う態度は虫が良すぎる。

真摯さ・誠実さの無い話し合いは無意味だよ。

今はまず「身綺麗」にする事が第一だ。

個人的な事を自分で解決出来ない者の言う事をいったい誰がまともに受け取るだろうか？

.

------------------------------------
ず〜っと思って、探していたの。
そしてね、やっと見つけたの。
それが、silverlining430さんなのね。
そんなわけでね〜、お願いしたいのね〜

ライター爺さんはどうですか〜？
「仲介役」として、silverlining430さんにお願いすること・・・
どうかな〜？

でね、このことがＯＫとなったらね〜
今後、この件についてはね、このトピでやるんじゃなくてね、
別に専用トピを開設して、そこでやりたいと思ってる。

ご迷惑をお掛けしちゃって・・・
ごめんなさい。
なんとか、お願いできないでしょうか〜
------------------------------------


了承しました。
別トピを開設しても構いませんし
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=1

ここでも構いません。

但し、シルバー氏は仕事に忙しい方ですので
細かいケアは出来ませんので

エト氏メシアイ氏に仲介者をお願いすれば良いでしょう。
共に洞察力のある人達ですから。

たちまちは
オケラHN氏のトピに返信しておきます。


************************************

以後、私はこのトピの本題に戻ります。

昨日質問を疑問として書いたのだけど、誰も答えてくれなかった・・。


シスタニ師って、病気なの？懐柔（拘束）されているの？

依然として疑問は続く・・。

この下の、リバー 　 ベントさんの書き込みは、イラクの一般市民さえも本当のことを知らないって事？

サドル師は、兵糧攻めにあっているの？それとも、物資食料は充分にあるの？

＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.geocities.jp/riverbendblog/index.html
＜一部抜粋＞
つごうのいいことに、シスタ−ニはロンドンに行ってしまっている。パウエルその他の連中がじきじきに決める時まで、彼の“病気”は回復しないことだろう。彼の仲間のシーア派の人々がナジャフやその他の地域で爆撃され殺害されたことについて、シスターニが糾弾するのをだれもが待ち望んでいるというのに、彼は体調の故障だかなにかで倒れ、検査を受けにロンドンへ行かなくてはならなくなった。このようにして、彼は今の状況について、われ関せずを決め込むことができている。シーア派の人々はみな、この沈黙に失望している。彼らは、なんらかのファトワ、つまり、非難声明を待ち望んでいるのだ。しかし、シスターニがイギリスの看護婦たちにいい子いい子されている間は、そうしたものは出されないだろう。
＜中略＞
シスターニが重い病気にかかっていると思うと、だれもが不安になる。もし今彼に死なれてしまったら、南部にいるシーア派の聖職者たちの間で権力闘争が始まることになるだろう。このことについては、ホアン・コールが詳しいわ。

まあここからいなくなるのも、「自然淘汰」だよ。


悔しかったら、また帰ってこいよ？

目のぎょろっとしている人との御対面はありました？(~_~;)


別荘（なの？）って良いなあ・・・。


ウチなんか、子供の学費で、何も買えないどこへも行けない夏でした。・・・年収少ないし・・・(~_~;)


ドラさんは夏休み真っ最中だし、スピカさんもこれからだし、ここの女性陣って、やっぱ裕福で良い生活してんだねえ？・・・妻に申し訳なく思っちゃった・・。(;-_-メ;)


では、とりあえず。

>＞「祈るような誠実さ」

>いやほんと。それが一番重要だと思います。
>言葉に明らかにされなくてもそういうものに時々ふと出会えるから掲示板は面白い。

確固した信仰をもった人もいるだろうから、
"祈る"なんて軽々しくつかうべきでないかなと少しおもったんだけど、
エトランジェ氏の姿勢に対する感想がこの言葉です。
だから偉いのはエトランジェ氏。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=46483

grokさんの投稿は
簡潔で鋭く、しかも強靭な常識の足腰の上に立ってるんで、
有り難く読ませてもらうだけだったけど、
私にとってまさに「社会の誠実あるいは明晰を確認」できるものだった。

世の中には、常識と知識とウィットを高いポイントで統合できる人が
いるものなんだとおもってましたよ。

なんか今日も暇な時はすべて、オリンピックを見ていた。
時々ここをチェックしていたけど、テトさんさあ、自分も充分オッサンなんだから、もう少し自覚して、人のことオッサン扱いしないでくれる？

そうじゃなくても、クメールさん帰ってきて、先にメシアさんに優しい言葉掛けられて、出遅れた私としては、非常に追いつめられた気がしているんだよ。(~_~;)

なんか文句あるんだったら、直接言えば？
ヱトさんに勇気出して書いてる割には、書いてることはくだらないし、人のことばっか・・・。

さすがに君は「金魚の糞」だわ・・。


※今日は、体操の個人がダメだったから、機嫌悪くなっちゃったよ・・・(~_~;)
前半は、北島の金メダルなんかあって、良かったんだけどねえ？・・（田中さんキレイ）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=51141
>アサラーメンのおっさんにも似たような指摘をした事だけど、長文という詭弁もあるんだよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=51198
>事実と妄想と陰謀説を混同させるラーメンおっさんと良く似てるかな・・・。

＞moriyaさんがいう「て○くら嬢二名」はバッタママさんとわたし。

そうだったの？！
確かにその時スピカさんもいたし、どうだろうとは思っていたんだけど、案山子さんへのレスになっていたもんだから・・・。
いずれにしても、その二名の内に私が入っていることには違いない。何せ、その前夜メシヤさんと戯れておりましたので、かなり自覚はありました。（笑）

スピカさん、海楽しんできてねぇ☆

ベンチャーさんからのレス。
またリアルタイム逃してしまったぁ。
でも、少しだけ安心。あのままサヨナラでは悲し過ぎる。

＞「イラク武力行使」トピは、永久不滅です。

だったら、早くカムバックして！
溜まったお仕事頑張って片づけて下さいね。私もまだまだ雑事が片づいていません。
では、またお会いできる日が必ず来ますように。(-_-)（祈り）

＞「激しく同意」です。

テトさん、清き一票どうもありがとうございます。（感涙）
またもや意見が一致したようで。

＞moriya さんってのは、「勝ってな事言って、後は知らんぶりぶり」で有名な人です。

そうだったんですか。
以前深夜に書き込みした時、この方から質問があったの。質問の意味が分からなかったので、『もう少しご説明頂けますと助かるのですが』と言ったのに、もう言い放しで、そのまんま放置。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50316

おそらくこのすぐ後にzakgokzugok0081 さんに私がコメントした『物事・現象は多面体だと私は常々思っています。一面では悪でも、ある面からみたら善ということが多々あります。』
の中に答えがあったために、それ以上突っ込みできなくなったのではと私は思っていますが。

遊びとは言え、ベンチャーさんが彼女を論客レベル４に置き、私如きをレベル５に置いたことが気に入らなかったのかな・・・な〜んて思ったりしている今日この頃です。何とな〜く良い感情持たれていないな〜とは薄々感じてはいたのですが。（笑）

それより、テトさんご無事で良かった。
昨日のテトさんのオケラちゃんへの切なる発言には、読んでいて私まで切なくなりました。
ベンチャーさんの後を追ってしまうのではないかと、とっても心配していましたので。男同士の心中劇なんて絵にならないからねぇ。
理知的なお二人が一気にいなくなっては損失大。決して早まらないで下さいよ。
と、そんなこと言う私も、かなりトーンダウンしていますがね。拘束・制限大キッキライ！
さてと、目覚めたところで、ちょっとこの後一仕事（読書）するとするか。
では。(^^)

　 そう、この一週間、掲示板でもイラクでも色々あって（笑）。まー、ゆっくり見てください。


＞＞
スピカさん、これから海に行くの、いいね、楽しんできてね！
＞＞

　 ありがとー。

　 わたしも、もう寝ます。おやすみ。またね♪

一週間もたってないのにすごい投稿量。

流れが速くてとてもついていけないや。

頭もまだぼうっとしてるし。

＞運転で疲れてもう寝てるかと思ったら起きてたんだね。

私ね、運転できないの。(車の運転は許可されてないのだ）帰りはバスで帰ってきたのよ。

スピカさん、これから海に行くの、いいね、楽しんできてね！

運転で疲れてもう寝てるかと思ったら起きてたんだね。

変わりないようで良かった。

取り敢えずご挨拶まで。
（このトピにはこの「挨拶」がどうにも我慢できない人が約一名いるようですが・・・）

.

実は「遍路」をナント読むのか知りませんでした（恥）広辞苑で調べてみますね。

─と、こんな異邦人の俺です。

ベンチャーさん、ただの荒らしには話し合い無用・時には実力行使もありです（チャットではよく実行します）。でもオケラさんは純粋な荒らしじゃありません。ポテンシャルがあります。

俺のアプローチをより適切に実践してしくれる人が現われました。そしてオケラさんはその人物にはじめて自分から「仲介役」を願い出ました。話し合いは依然、可能ですよ＾＾

願わくば、ベンチャーさんが帰ってくる頃には新しい常連も加わってさらに活性化した、よりパワーアップした、そしてより居て楽しい掲示板になってればいいですね。

遍路（？）頑張ってくださいね。

最後に俺からもひとこと。

人間、酒に呑まれたら終わりですよ。
酒は丸ごと呑み込んでしまいましょう。

？？

　 あららら。なーんでキハチ君が謝るの？（笑）

　 （考えること１分）あ、新聞のことか。こちらこそ、その節は失礼しました＾＾。

＞＞
この間は少し腹が立って強い言い方をしてしまいましたが
＞＞

　 腹を立てて熱くなってどっかーんとぶち上げる人、こちらにはたくさんいますから、どうかご安心を。結構、みなさん、激しいですよー。

　 受験生とのことなので、「気にせずまた書いてねー」と書いていいかどうか迷いますが（笑）、まあ、広い意味での勉強にはなるはずだから、書きたいことがあるときはまた書いてね。じゃ、おやすみなさい。

いつでも「出戻」って下さい。

ここは「出戻り」でいっぱいのトピですから。

貴方の照れ隠しの「だんべぇ」調は私の強がりの「べらんめぇ」調に比べてスタイル的に不利ですよ。

再登場の節はお互い「素直」な口調でお話しましょう。

復帰の日を心待ちにしてるぜぇ。

.

おお、律儀にわたしの名前まで入れてくれて。じつはいい人だったのね。口は悪かったけど＾＾；

＞＞
このトピは、そうそうたるメンバが揃っていて、まれにみるトピではないかでしょうか。
＞＞

あはは、ありがとうー。

　 お仕事がんばってください。
　 掲示板ではトピズレしまくってましたが、案外本業は（本気のお仕事モードになりさえすれば）ちゃんとできる人なんだろうなと想像しています。
　 ご活躍をお祈りします。あ、彼女できて、よかったね。んじゃ、また、いつか☆

いなくなっちゃうの？憎まれ口いうあなたがいなくなるとさびしいな。
私がこのトピにきて最初に激しくやりあったのは君だったよね。
私もグロックさんのお話を聞いたら、ふるさとトピに戻ろうかなって考えてるところ。

時々ここにも遊びに来るつもり。君もそうしなさいよ。

いろいろな人がいて魅力的なのよね、ここ。

なかなか離れがたいのよね。

この間は少し腹が立って強い言い方をしてしまいましたが、ごめんなさい。今このレスを読んで、あなたに対して申し訳無い気持ちで一杯です。ようやくスピカさんの仰った事の真意が分りました。素直な気持ちで受け止めるべきでしたね。遅すぎるかも知れませんが、身も知らぬ私のことを真摯に気遣ってくれてありがとうございました。後悔の念で一杯です・・・

バッタママさんには簡単なご挨拶したのですが，そのほかの方々には挨拶してないのに昼間、気がついたのですが、こんな時間になってしまいました。多分2月ごろからだったと思いますが、かれこれ6ヶ月もこのトピに最初はちょいとしたデータ集めで、後は惰性で居つかしてもらいましたが、いい勉強させていただきました。おかげさんで、ちょっとした議論なら、会社でも負けないテクと言おうか、相手の立場にたって考えることの重要性を身に付けやした。

実は，マジで本業の仕事が山積みになってまして、片付けなければどうしようもない状態になってます(バッタママさんの状態がよくわかってしまうのでありんす)。ＲＯＭにしようと思いましたが、集中しないと片付かないものですから、一応自分自身にけじめをつける意味で、撤退させていただきました。ときどきは、深夜覗いてみようかと思いますが、当面無理でしょう．．．

エトさんと酔った勢いで言い合った後ですので、誤解が生じないかと心配してましたのですが、幸いそうでもないみたいですので安心しました。まぁ、この期に及んでもまだ懲りず言いますが、エトさん、対抗手段をもたないテロ、じゃなかった荒らしには、話し合いは通じないでっせ（って一方的な発言には、目をつぶってくんなまし）。

と言う事で案山子さん、ライターさん、テットさん、シオンさん、そして論敵であったが心の中ではレスペクトしていたメシアさん、鎌倉さん、こんざつさん、生ハムさん、朝ラーメンさん、まささん、クメールさん、スピカさん、どらわさびさん、もりやさん、エトさん、シルバーリングさん、ネオさん、グロックさん（やあ、宗教論争では触発されました）、そしてお丸から離れられないオケラ君（悪いことた言わねぇ、早く病院へ行ったほ方がいいぞ）。

このトピは、そうそうたるメンバが揃っていて、まれにみるトピではないかでしょうか。

「イラク武力行使」トピは、永久不滅です。ってちょいと長島元監督風ってことで。 　 再見。

あ、やっぱり、ばったままさんも引っかかってたか（笑） 　 状況からいって、moriyaさんがいう「て○くら嬢二名」はバッタママさんとわたし。わたしは、moriyaさんの文章力にいつも感心してるクチで、彼女に悪感情はないので、「気に入らない点があるなら、もっとはっきり、早い時期に教えてほしかったなあ」と思いました。

　 以下、moriyaさんだけでなく、わたしの文章や投稿スタイルが気にくわない、すべての方への言い訳。

　 本音をいうと、わたしは今の日本の「民度の低さ」に、絶望的な気持ちを持っています。人質掲示板のレベルの低さは有名ですが、正直、この掲示板もさほど「レベルが高い」とは思えません。知識量、情報量のレベルではなく、「問題意識」のレベルが、日本の民度をそのまま反映して、低い。日本の報道のダメっぷり、金融システムの無茶苦茶さ加減、毎年増加する自殺者、なのに伸びない投票率、すべてが「異常」です。そんな異常な国で、はたして「正常な掲示板」なんて存在しうるのでしょうか。わたしがこちらにお邪魔するようになったのはいわゆる４月事件（ファルージャ）がきっかけだったんですが、ファルージャのフの字も、ブッシュのパーソナリリスポンシビリティのｐの字も出てこないこの掲示板は、とても「正常」には思えませんでした。ヤフーUSAも、BBCオンラインも、イラクネットも、どこでも掲示板ではイラクの問題が真剣に話し合われている。なのに、日本のこの状況は、いったい？？ 　 この「異常さ」に慣れるまでは、怒りのあまり、毎日吐きそうでした。

　 。。。なーんて話を読むと、疲れるでしょ？

　 だから、♪や☆や＾＾！を使い、ひらがなを多用し、できるだけ専門用語はさけ、やわらかーく、明るく、読みやすく、話し言葉に近く、楽しく。。。をこころがているわけです。そうでもしないと、絶望のあまり、何もかけなくなってしまうので。

　 以上、言い訳でした〜。では♪

「さぁ、裁判官は私です。neo 君の訳は素晴しい。日本語の理解ができてないのは、gop さん、あなたです!」

と判決を下す行為をしたおぼえはありませんよ。

私はただ、「人の英語力を責める前に自分の日本語力を省みたらどうだ」と指摘しただけです。

私が我慢ならなかったのは、neoさんの英語力の問題から、それをアメリカという国に対する理解のなさと直結させたそのあまりにも乱暴な論理の帰結です。

しかし、そこに何の論理もなかったことがわかったので、もう済んだこととしますし、gopさんとの件は私のなかでもう終わっています。

また貴方が掘り起こして指摘するときがあれば、フルカウンターを用意するでしょう。直接関係のない貴方に逐一「傲慢さ」を指摘されるのはもう辟易です。