対イラク武力行使

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>kumeruoukokuさん:横ですが

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 15:50 投稿番号: [48880 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=123
>相手に対して
>馬鹿とかアホとか言う言葉を書こうとも思わないし
>相手に個人的な憶測での批判を入れよとも思わない、
>それをした途端に「自分自身を自らが汚がすことになる」
>と信じているからなんだけどね。

よっく言うよね〜
馬鹿とかアホとか言わなきゃいいのかな〜?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=122
>バーチャルという条件をとことん悪用して尚且つ、絡むこと自体を
>目的にしているね完全に、そうでなければ朝から書けないよ
>人の悪口はね・・・ものすごいパワーがいると思うから。

根拠も無しに↑こういうことを言うのはいいってわけね〜?
僕が言ってることが「悪口」なの?
悪口なんかじゃないのね。
事実を語っているだけよね〜
「怨みを晴らす」ことはいけないの?
バカ、アホなんて言葉以上にね、グサリと突き刺さる言葉があるってことがわからないのかな〜
わかってもらいたいね〜。
じゃね。

>ちょっと質問です。

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 15:39 投稿番号: [48879 / 118550]
>ライターさんが、bouhachi_zigokuikiさんであるという確たる証拠のようなものはありますか?

これはね、僕は違うと思ってる。
ライター爺さんとボウハチジゴクイキさんは別人だと思うのね。
でも、コピペしたのはね、同一人物だということを言ってた人がいたからね、
それをそのままにしてるのね。
同一人物と思っている人もいるってことよね〜。
僕はね、HNのひとつ一つが別の人だと思っているのね。
たとえ、同じ人の別HNだったとしてもね。
そう考えないとやってられないからね〜
でもね、
このライター爺さんは、そうじゃないのね。
あのトピで僕が質問した後に、
僕に共感して発言してくれた人たちを僕の別HN呼ばわりしたのね。
そうすることで、逃げ回っていたのね。
まともなレスなど返していない。
それって、すんごく卑怯よね〜。
このことも、僕は許せない。
でね〜、それ以来、僕は、爺さんの別HNだというものは、ぜ〜んぶ取り上げるようにしているのね。
ボウハチジゴクイキさんだけはライター爺さんじゃないけど、
その他は全部ライター爺さんよね。
このことは間違いないね〜。

ちょっと質問です。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/04 15:21 投稿番号: [48878 / 118550]
ライターさんが、bouhachi_zigokuikiさんであるという確たる証拠のようなものはありますか?

私は、あそこでの文章を読んでいて、ここでのライターさんの文章の主張として最も近いのは、むしろボウハチさんなんじゃないか?と言う感想は持ちました。しかもそのボウハチさんの失言に対してすかさずフォローを入れるという行為にも、同一人物を疑う要因にはなるとも思います。
しかし、ここでの彼の言動を考えると、とてもまさかそこまでやる人だとも思えません。


何らかの証拠が存在するのならばなるほどと思いますが、確たる証拠が無いのであれば、これも憶測による中傷として、ライターさんの行為を非難するのと同じ意味で、謝罪するべきでしょう。

>ライターさん、アオバさん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 15:20 投稿番号: [48877 / 118550]
なんか哀しいね〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=122
>バーチャルという条件をとことん悪用して尚且つ、絡むこと自体を
>目的にしているね完全に、そうでなければ朝から書けないよ
>人の悪口はね・・・ものすごいパワーがいると思うから。

↑こんな風にしか想像できないなんて・・・・
ほ〜んと寂しいね。
君が僕の立場になったとして想像できないのかな〜
君だったらどうするのかな〜?

質問したら、それを「言葉狩り」だと言われ、
その後に質問に共感して発言してくれた人たちを、
自作自演の別HNだと言われ・・・
そう言った爺さんは、
たくさんの別HNを使って自作自演をしてる、
他人のカキコを万引きしてる・・・

こんなときに、君はね、どうするの〜?
泣き寝入りですか〜?

泣き寝入りしてろ!
って言いたいのかな〜?

>>浦島効果について karaankoroon君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/04 15:14 投稿番号: [48876 / 118550]
>あーだこーだと逃げてないで、早く示して欲しかったな。時間のロスだった。

まったく同感でんな。わっちの仕込んどいた誤りを少しでも指摘してきて、正しい解釈を出してくるる思ったら、最後まで逃げ回った挙句にこれだがや。

変なリンクを参照するなら、以下の説明で納得できるか判断してくんなまし。

結果は、Uターンしてこなくても,加速と減速をしたら、兄弟の時間の経過は同じでっせ。
弟が地球にいて、兄が宇宙船で出発したとき、徐々にスピードを上げるために加速する。すると宇宙船の時間は地球に比較して遅れてゆく。光速に達すると地球から見て宇宙船の中の時間は全く進まないってことになる。

しかし無限に加速できるわけではないので、加速度は、徐々に減ってゆき最後は0になる(せっかく,重力の中では時間が早くなるって言ったのに,生ゴミは指摘できなかったねぇ)。宇宙船を減速するときにも同じで、もちろん加速度は負からスタートして最後は0になる。

このときの加速するとき時間を遅らせる効果の累積は、減速するときの時間を進ませる効果の累積は、打ち消しあって(重力の中だと時間が遅れ、反重力の中だと符号が逆なので時間が進む)結局は地球の経過時間と同じになる。

宇宙船が光速で移動しているときの時間経過は0なので、考慮しなくいい。ただし、弟の宇宙船は遠く離れている。
で、戻ってくるときも同じになる。

重力が強いところは、時間の進みが遅れるので1秒あたり進む光の距離が重力のないところより短くなる(高速で移動している球を見ると前後がつぶれているように見えるのもそのため。もちろん時間の進みも遅れている)。

光の屈折ってのは、どうして起こるか考えれば同じ理屈です。

>弱者の武器

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 15:07 投稿番号: [48875 / 118550]
な〜に、「弱者の武器」って?
なんか、「差別主義者」が好んで使う言葉よね〜。
偏見した差別主義者って、これだからね〜
ほ〜んとお馬鹿な人ってイヤね〜。
こういう人って「人間のクズ」よね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=121
>自分の読解力がなくて勝手に誤解しておいて、自分が傷ついたから相手に謝れってのはおかしいと思うね。

誤解?
誤解なんかしてないのね・
勝手なこと言わないでよね〜。
それとね、
僕はね、「傷ついたから謝れ」なんてね、一言も言ってないのね。
僕が言ったというのなら、それをね、ここにコピペしてくれない。
ソースを提示してよね〜。
デタラメ言うのはヤメテよね〜。
僕がね、怒っているのは、↓これなのね!


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48538
>>(1)僕の質問を「言葉狩り」だと言って妨害し排除しようとした
>>(2)僕に共感して発言してくれた人たちを、僕の別HN呼ばわりし、僕の自作自演だと言い張った
>>(3)爺さんは他人のカキコを万引きしてきたものなのに、それを、爺さんが考えて書いたようにみせかけてる
>>(4)爺さんはたくさんのHNを使っては自作自演カキコをしてる

以上の(1)〜(4)なのよね〜。
僕は「傷ついた」とか「謝罪しろ」とかね、
そんなことは一言も言ってない。

>>言葉狩り

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 14:56 投稿番号: [48874 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=120
>>おけらくんの自分の身体的なものを述べてから、
>>質問をしている状況は到底フェアとは思えない。

なぜなの?
僕はね、後から言うことのほうが卑怯だと思うね〜。
でね〜、そんなことはね、
発言者に対する質問の内容と関係ないんじゃんあ〜い?
それを言ったことでね、影響されるようであっては、それこそ変じゃないの?
質問者が障害があるかないかで、返答する内容を変えなきゃならないの?
それって、変よね〜。
でもね、
僕はね、そういうことも予想できたからね、
返答をもらったあとで、障害のあることを言うのは、卑怯かな〜って思ったのね。
それで、質問をするときに言ったのね。

>相手の反論を封じこめていると思う。

↑こんな風に考えるってことは、
返事をする相手の障害の有無で返答の内容を変えるってことなの?
それこそ変じゃな〜い。
障害の有無で差別してるんじゃな〜い?
どうなの?

>いくらおけらくんが傷ついたと言い募っても貴方が被害者だね。

僕はね、「傷ついた」なんて、一言も言ってないのね。
誤解しないでくださいね〜。
僕が怒っているのはね、
これは、もう何度も言ってることなんだけどね、
↓これなのね〜。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48538
>>(1)僕の質問を「言葉狩り」だと言って妨害し排除しようとした
>>(2)僕に共感して発言してくれた人たちを、僕の別HN呼ばわりし、僕の自作自演だと言い張った
>>(3)爺さんは他人のカキコを万引きしてきたものなのに、それを、爺さんが考えて書いたようにみせかけてる
>>(4)爺さんはたくさんのHNを使っては自作自演カキコをしてる

以上の(1)〜(4)なのよね〜。
僕は「傷ついた」とか「謝罪しろ」とかね、
そんなことは一言も言ってない。

多HNで演じちゃってるのね〜

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 14:37 投稿番号: [48873 / 118550]
↓これがね〜、ライター爺さんの多HN演技なのね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1zbcab1rbba4na5a4a5ia5afgi8afa4ka4d a4a4a4f&sid=1143582&mid=2562

lighter101rethgil =

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 14:30 投稿番号: [48872 / 118550]
sikemokudx2

= sunafukin1001jp

= sikemokudx

= caster10ap

= cap5337

= mild7superlights2000

= footjogtm

= p_m_e_l_3

= inonakano2kawazu

ライター爺さんの別HN

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 14:19 投稿番号: [48871 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=2331

数々のHNを使い分けジキルとハイドを演じてる。
cap5337
= caster10ap
=   sikemokudx
=   bouhachi_zigokuiki
=   seven_eleven_yoikibun

まだまだあるのね〜、このライター爺さんの別HN。
順次、整理してみるね〜。

ライターの自作自演

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 14:15 投稿番号: [48870 / 118550]
ライター   =   キャップ   =   ・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=2328

ライターの別HNて、どのくらいあるのかな〜
シケモクとか、マイルドセブンとかボウハチジゴクイキとか・・・・
それから、イノナカノカワズとか・・・
すんご〜くあるよね〜
ちょっと整理してみよっかな〜。

お馬鹿なライターはね〜

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 13:58 投稿番号: [48869 / 118550]
↓これだもんね〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=119

反論に窮するとね〜
す〜ぐ、誰かの別HNだ、自作自演だ、と言うのよね〜。
これって、ライター爺さんがやってることだから、
他の人もやってると思うんだろうね〜。
ライター爺さんは、
今回の件では爺さんに反論する人たちは、誰でも彼でも僕の別HNだと言い続けてきてるからね〜。
ライター爺さんね、
僕の別HNだと爺さんが言った人を全員挙げてごらんよ〜。
その結果はどうだったの〜?
誰一人として、僕の別HNだった人はいないのよね〜。

assaraamaaleicomnjpさん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 13:46 投稿番号: [48868 / 118550]
ありがと。
やっぱりね〜、
わからん人にはわからん!
ってことになっちゃうのかな〜
な〜んかね、僕ね、思うんだけど、
ああいう人って、とても人間とは思えないのよね〜。
でも、いるのよね〜、
想像力がないのか、想像しようとしないのか・・・
自分と違う他人に対しての想像ができない人たちが・・・
い〜っぱい、いるね〜。
だからイジメもなくならないし、
不登校もある・・・
戦争だって・・・
み〜んな、他を想像して思い遣る、ということが欠如してるからなんだろうな〜って思うね〜。

karaankoroonくん

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/04 13:43 投稿番号: [48867 / 118550]
>その説明は、何故、双子の年齢が違ってくるのかということの説明にはなっていないが、

君の理解力が無いだけだ。

まだやりたかったら、物理カテへ行きなさい。


>そんなこと最初から期待してはいないよ。
>単に、どれぐらいの理解でわかっているという気持ちになってるのかを知りたかっただけ。

こんな風に君自身の卑しさを晒すことも無いと思うが。

>>言葉狩り okeranosoraくん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 13:39 投稿番号: [48866 / 118550]
>目の玉ひん剥いてよく読むんだよ。

もうね、何度も何度も読んでるのね〜
君こそ、よ〜く読んでね、それから、じっと目をつぶって、いろいろと想像を廻らせてご覧よ〜。

>>障害や性別や国籍や、さまざまな劣等種にハンデを与えようという優しい心根の表れですね。

>この文の意味はね、人それぞれ様々な劣等的性質を持つ要素があるということだよ。
>〜
>この文の意味はね、人それぞれ様々な劣等的性質を持つ要素があるということだよ。

ふ〜ん、君は、そんな風に受け止められるのね〜。
僕はね、「障害や〜さまざまな劣等種に〜」と言ってるからね、
僕のことかな〜
僕みたいな人のことを「劣等種」って言ってるのかな〜って思ったのね。
それでね、直接質問して聞いてみようか〜って、思ったわけね。
そしたらね、
ライター爺さんから「言葉狩り」って言われちゃったのよね。

でも、僕ね、なんかわからないんだけど、
どうしてね、 karaankoroonさんは、

>障害や性別や国籍や、さまざまな劣等種にハンデを与えようという優しい心根の表れですね。

↑この文章を読んでね、次のように解釈できるの?

>この文の意味はね、人それぞれ様々な劣等的性質を持つ要素があるということだよ。
>性別や国籍のために劣等的状態におかれることもあるし、障害者のための配慮がなされていない施設など
>では障害が劣等的性質を持つということになる。

僕はね、今ね、再度、冷静に考えてもね、
「障害〜さまざまな劣等種に〜」という発言を、
karaankoroonさんが言われるように解釈することは出来ないのね。

それとね、karaankoroonさんね、
僕がね、「劣等種」ってな〜に?と質問したことは、
いけないことなの?
「言葉狩り」ってことになっちゃうの?
教えて。

劣等種という言葉を使ったから

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/04 13:35 投稿番号: [48865 / 118550]
非難しているのではない。

>君が殊更に「劣等種」という言葉を使ったことを非難するので、発言者の真意を考えないで
>言葉遣いだけを責めるのは、「言葉狩り」だということだよ。当然ではないか。

こういうトチ狂った勘違い(もしくははぐらかし)をしているのは、今のところライターさんしかいないはずなんだけどなあ・・?

>言葉狩り okeranosoraくん

投稿者: karaankoroon 投稿日時: 2004/08/04 13:19 投稿番号: [48864 / 118550]
>ダメね〜
>君はね〜、ぜんぜんわかってないのね〜
>読解力も想像力も・・・ちょっと〜って感じね〜。


それは君のことだよ。

いいかい、目の玉ひん剥いてよく読むんだよ。

劣等種という言葉を使った人は次のような文の中で使ってる。

この文の意味はね、人それぞれ様々な劣等的性質を持つ要素があるということだよ。

-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------
障害や性別や国籍や、さまざまな劣等種にハンデを与えようという優しい心根の表れですね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1042
-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------

性別や国籍のために劣等的状態におかれることもあるし、障害者のための配慮がなされていない施設など
では障害が劣等的性質を持つということになる。

君は劣等種の種の意味を人種の種の意味にとっているようだが、発言の真意は
状況によっては、それがために劣等的立場におかれる性質を持つ種類のものという意味だよ。

しかも、この発言をした人は君と議論しているわけではない。
それを君は、家畜などの品種改良などで使用するときの劣等種という言葉と勘違いしている。

それを見て、ライター氏は君が卑屈にならないようにとの配慮もあって、「そういう意味ではない、
攻撃する相手を間違えている」と言ってるわけだ。

君が殊更に「劣等種」という言葉を使ったことを非難するので、発言者の真意を考えないで
言葉遣いだけを責めるのは、「言葉狩り」だということだよ。当然ではないか。

>浦島効果について  相対性理論

投稿者: karaankoroon 投稿日時: 2004/08/04 13:16 投稿番号: [48863 / 118550]
>双子の兄弟で準光速旅行をした方は年をとらない。

>それは、加速系あるいは重力系の中の時間は遅く進むと言う、時空の性質による。

>以上。



あーだこーだと逃げてないで、早く示して欲しかったな。時間のロスだった。

その説明は、何故、双子の年齢が違ってくるのかということの説明にはなっていないが、
そんなこと最初から期待してはいないよ。
単に、どれぐらいの理解でわかっているという気持ちになってるのかを知りたかっただけ。

君が示したこのサイト
http://www.ne.jp/asahi/monkey/academy/

http://www.ne.jp/asahi/monkey/academy/mag/mag00013.htm
でも
次のように書いてある。
つまり、このサイトでも結局、十分な説明にはなっていない。

13   双子のパラドックス
の最後の部分
-------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------ -
ところで、この解説を読んで奇妙なことに気づきませんか?

「弟から見ると、兄は当然、亜光速で遠ざかっている。だから、兄の時間は(弟に対
して)遅れる。
でも、兄から見ると、弟が亜光速で遠ざかっている。ということは、弟の時間は
(兄に対して) 遅れる。
でも、『双子のパラドックス』によると、この場合、兄の時間の方が(弟に対して)
遅れるという。これはどういうことか??」

と思っている読者も多いと思います。
思い出してください。特殊相対性理論はどんな時に成り立つ理論なのでしょうか?
特殊相対性理論は一様に運動(等速運動)するときに成り立つ理論だったはずです。
旅行という以上、兄はいつかUターンして地球に戻ってこなければなりません。
このUターンの時、兄はシャトルを加速(減速)したとすると、もはや特殊相対性理
論は成り立たなくなってしまうのです。つまり、「弟から見ると・・・、兄から見る
と・・・」の対称性が崩れてしまうのです。そして、このUターンのとき、兄から見
た地球の時間は急激に経過するが、弟から見た兄の時間はゆっくり経過します。
ですから、結果として、兄の時間の方が(弟に対して)ゆっくりと流れるのです。

今回も何だか騙されたような気がしましたか?それもそのはずです。
もはや経験では認識できないのですから。
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パレスチナの未来

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/04 13:08 投稿番号: [48862 / 118550]
>パレスチナの国家としての目的は、第一義に民族国家の樹立と平和・安定を得ること、繁栄することです。イスラエルとの平和共存は、その主目的を達成するための1つの「外交手段」に過ぎません。

もちろんその通りですよ。でもパレスチナが「族国家の樹立と平和・安定を得ること、繁栄する」ためにイスラエルとの平和共存に甘んじなければならないことを説得することが難しいと言っているのです。

なぜかというと、パレスチナにはイスラエルと共存するくらいなら死んだ方がマシとおもってる連中がほとんどだからですよ。自分たちの幸せよりもイスラエル打倒の方が大事だというひとが多すぎることがパレスチナの悲劇を呼んでいるのです。

>パレスチナ政府は国家樹立と安定を第一目的としており、そのために和平交渉にも参加している

これにはまったく同意できませんね。だって彼らはそんな姿勢はまったく見せていませんからね。本当にその意思があるなら、和平交渉中になんでテロを容認するのですか?   彼らにテロをとめる力がないにしろ意思がないにしろ同じことです。

アラファトに国家樹立と安定の意思など全くありません。彼はパレスチナ支援の資金を横領して私利私欲を肥やしている独裁者です。かれにとってパレスチナが独立などすることは都合が悪いのです。彼はこのままパレスチナを難民キャンプにしておいて、人々が自分を頼らなければ生きていけない状態にして自分の権力を保ちたい自分勝手な男です。エトさんともあろうひとが彼らにだまされてはいけません。

>>>パレスチナの未来を思うなら(上)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/04 12:57 投稿番号: [48861 / 118550]
どうもカカシさんは0か1かにしか話を進めてくれませんね・・・。

>パレスチナの目的がイスラエルとの平和共存だといっていみても説得力がないのです。

パレスチナの国家としての目的は、第一義に民族国家の樹立と平和・安定を得ること、繁栄することです。イスラエルとの平和共存は、その主目的を達成するための1つの「外交手段」に過ぎません。

パレスチナはイスラエルの滅亡を望んでない、だからじゃあパレスチナはイスラエルとの共存を望んでいる。こういう1か0かの二元化では、本質が見えなくなりますよ。

パレスチナ(政府)はイスラエルの滅亡を望んでいるわけではないが、ハマスはそう望んでいる。また、パレスチナ政府は国家樹立と安定を第一目的としており、そのために和平交渉にも参加している(ハマスは反対している)。イスラエルとの和平が第一目的ではなく、パレスチナの民を守るのが第一目的。そのための戦略的な和平の締結。それが、いまパレスチナが抱えている課題ではないでしょうか。

(時間ないので今回はここまで)

>>パレスチナの未来を思うなら

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/04 12:49 投稿番号: [48860 / 118550]
>> 先ず、バレスチナの目的をイスラエル国の滅亡とユダヤ人の皆殺しといこう。
>カカシさん、この前提では話できませんし、その後の話もすべて狂ってきますよ。

エトさん、私はもちろんイスラエル国の滅亡を望んでいるわけじゃないですよ。これはパレスチナに住む過激派相手にいってるつもりです。パレスチナにはイスラエルという国そのものが存在することが許せない人間がたくさんいます。そういう人間に、パレスチナの目的がイスラエルとの平和共存だといっていみても説得力がないのです。

エトさん、一般のパレスチナ庶民がアファトのような独裁者の下で苦しんでいることは私も知っていますよ。その点では同情もしてますよ。イスラエルやアメリカの共謀者だと決め付けられたら、証拠もなにも裁判にもかけられずに虐殺されるということは周知の事実ですから。でもハマス=パレスチナではないと言われても、パレスチナ庶民が自爆テロを擁護している限り、(このトピでも自爆テロの擁護者がたくさんいるように)ハマス=パレスチナと事実上変わりはないと思いますね。

私が前提を極端なものにした意図は、たとえパレスチナ庶民の目的がイスラエル国の滅亡とユダヤ人の皆殺しだったとしても、和平を選ぶことがパレスチナには最善の策なのだと言いたかったからです。

さきほどは言い忘れましたが、抵抗しなければパレスチナの土地はイスラエルに取られてしまうとどらワサビさんは言ってますが、これ以上抵抗すれば確実に取られてしまうでしょう。なぜなら、イスラエルにとってパレスチナ難民が今いる土地をすべてイスラエルのものにしてしまえば、この先頭痛の種が減るんですからね。いまそれをしないのは、イスラエルの世論がそれを許さないからで、(アメリカからの本格的圧力がかからない限り、国際社会の圧力などイスラエルは気にしていない)これ以上パレスチナからの攻撃がエスカレートすれば、イスラエルの世論も変わるでしょう。

だいたいシャロンなんて強硬派が首相になったことからして、イスラエル市民の気持ちの変化の現われですからね。シャロンは太っちょで年寄りだからいつ逝くがわからない。そうなったら彼の後釜はシャロンほど穏健ではないかもしれませんよ。

パレスチナが本当に生き残りたいなら、将来独立を目指したいなら、悔しくてもイスラエルと和平を結ぶ以外に道はないのです。

空さんやっぱり無駄だった

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/04 12:40 投稿番号: [48859 / 118550]
「どうしてライターさんが自分で使った言葉狩りが薄っぺらいのか証明しろ」って言うから、結構一生懸命オバカな事書いたのに、「君はどうも言葉狩りにこだわりすぎているようだけど」だって・・・。

壊れかけているかもね。

実は私は今回の問題で、一番の問題は、ここ<↓のリンク>かもしれないと考えているんだよね。
「掲示板の世界では性別も年齢も経歴も学歴も障害も関係ない。」
だからこそ、誹謗中傷、人のいやがる言葉には神経を使わなくてはならないと(規約にまで書いて注意を喚起していると)いうことがわかっていないんだなあ。・・・ここを説明するために私もオバカの仲間入りをしょっちゅうしているけど・・・。

いろんな人が参加しているから、だから自分だけの物差しで人を推し量ることの狭量さを反省するべきだよ。ここが個のトピとの共通する主題だと思うけどなあ・・。
**************************

「人はすべて暴力におびえ、死を恐れる。(他人を)我が身にひきあてて殺してはならない。殺させてはならない。
人はすべて暴力におびえる。すべてのものにとって生命は愛しい。我が身にひきあてて殺してはならない。殺させてはならない。」(「ダンマパダ」129−130)


「彼らも私と同じであり、私も彼らと同じである。こう考えて我が身にひきあてて、生き物を殺してはならない。他人に(命じて)殺させてはならない。」(「スッタニパータ」705)

***********************

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1108&thr=1093&cur=1093&dir=d

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>cap5337さんは、健常者なんでしょう。
私は生まれながらの障害者ですから、感じ方が違うのは仕方ないことかなとは、思います。
------------------------------------
君は障害者かも知れない・・・
しかし、それを確認するすべは私には無い。
cap5337は健常者かもしれない・・・
しかし
cap5337は君より弱い者かもしれない・・・
健康を害しているかも知れないし
多額の借金を抱え、現実逃避に掲示板に能書きを書いているかもしれない。
君もまたcap5337の現実社会を確認する方法は無い。
だからこそ、掲示板の世界では性別も年齢も経歴も学歴も障害も関係ない。
平等であり、対等なのだ。

横ですが>パレスチナの未来を思うなら

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/04 12:27 投稿番号: [48858 / 118550]
>先ず、バレスチナの目的をイスラエル国の滅亡とユダヤ人の皆殺しといこう。

カカシさん、この前提では話できませんし、その後の話もすべて狂ってきますよ。

まずは貴女の言う「パレスチナ」が何を意味するのか、その定義が先じゃないでしょうか。パレスチナ=何ですか?

翻って、ではイスラエル=何でしょうか。

ここで、貴女の定義するイスラエルとパレスチナは同等のものですか?それとも、イスラエル=国家そのもの。パレスチナ=ハマスなどのことですか?その場合は、「ハマスなどの目的」は、と言葉を変えるのが適切だと思いますよ。

自爆テロなどを行うハマス≠パレスチナ暫定政府ではないし、ハマス≠パレスチナ人民の総意です。

「ハマスの目的をイスラエル国の滅亡とユダヤ人の皆殺しといこう」

とすれば、これは“ほぼ”事実ですからまだ納得がいきます。

まずは前提を立て直しましょう。

同僚を殺されて悲しむイラク人(追加)

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/04 12:24 投稿番号: [48857 / 118550]
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040803/photos_wl/mdf647097

イラク、キリスト教徒に動揺広がる

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/04 12:18 投稿番号: [48856 / 118550]
キリスト教徒に動揺広がる   イラク、国外脱出の試みも


  【バグダッド3日共同】イラクで1日に起きた教会への連続爆発テロを受けて、同国のキリスト教徒の間で生命への危険を感じ国外に脱出しようとする動きが出るなど、動揺が広がっている。
  首都バグダッドで印刷業を営むモワファクさん(26)は「治安は日々悪くなり、われわれの生死は運任せ」と悲観し、家族でイラクを離れる計画を立てている。コンピューター部品販売業のサルマド・ジョージさん(25)は「なぜキリスト教徒にテロの矛先を向けるのか」と憤りを隠せない。
  今回の教会爆発テロは、イスラム過激派による犯行との見方が強い。国内で最大のイスラム教宗派、シーア派の聖職者ジャシム・ジャザイリ氏は「テロはイスラムの道徳に反する」と非難。スンニ派のアラア・アザウィ師も「イラクの宗教宗派間に亀裂をつくろうとする動きだ」と述べ、キリスト教徒を標的にしたことを糾弾した。(共同通信)
[8月3日17時19分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000162-kyodo-int


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コメント

結局、日本が本当にイラク復興に協力するというのなら、治安維持活動ができるようにならなければいけないのではなかろうか?

同僚を殺されて悲しむイラク人

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/04 12:15 投稿番号: [48855 / 118550]
火曜日の自動車自爆で死者4人負傷6人。

悲しむ同僚たちの写真

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040803/481/bag12408031657


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

コメント

結局反戦派と言うのは、

フセイン政権打倒の攻撃前には反対して、フセインによるイラク人の民衆弾圧・大量殺人を容認し、

フセイン政権打倒後にはアメリカ軍の早期撤退を要求して、イラク社会を混乱させてテロリストによるイラク人殺害を容認していた。

つまり反戦派の最終目的は、イラク人の大量殺人ではないだろうか?

反戦派は、殺人と暴力と弾圧が、三度の飯より好きらしい。

>>昔みた映画

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 12:08 投稿番号: [48854 / 118550]
ふ〜ん・・・

>つまり、他人にふりまわされずに、自分の人生は自分で責任を持てという事ですね・・・。

そういうことなのね〜。

>クメールさん、グッドイブニング

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 12:02 投稿番号: [48853 / 118550]
------------------------------------------------------------------------ -
> 学校と教育 > 教育問題 > いじめ、不登校 > ☆   友達なんていらないよ〜   ☆
>メッセージ: 93

>でもクメールさん達のしてる事って、「親切」だろうか?
------------------------------------------------------------------------ -

クメールさん達がしてることが「親切」かって?
な〜に、「親切」って?
どうして、そんな言葉が出てくるのかな〜?

クメールさん達が書いてることはね、親切心や同情心からなどじゃないよ〜。
事の本質をね、よ〜く理解した上でね、
自分は「こう考える」ということを書いてるだけじゃ〜ん!
自分の考え、信念を言葉にしてるだけよね〜。
テトさんは「親切心」や「同情心」で書く必要があるとでも
思っているの?
もしそうだとしたらね、
そんなのは「偽善」よね〜。
もし、偽善的親切心や同情心で書いたものであるとしたらね、
そんなものは、すぐにその「ウソ」がバレバレになっちゃうものなのよ〜。

クメールさん達のカキコはね、偽善的親切心、同情心からなどではない。
優しい人間性が伝わってくるものよね〜。
そうでしょ?

>ライターさん、テトちんです。

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 11:40 投稿番号: [48852 / 118550]
テトさんね、テトさんは、事の本質がわかっていないと思うね〜。

− -------------------------------------------------------------------------------- ------ -
> 学校と教育 > 教育問題 > いじめ、不登校 > ☆   友達なんていらないよ〜   ☆
>メッセージ: 91

>>そしてアサラーメンのおっさん、オケラちゃんをおだてた責任をとってもらいたいですね。
>>おっさん達、ひねくれすぎてる・・・。
− -------------------------------------------------------------------------------- ---- -

責任をとらなきゃならないのはね、ライター爺さんなのね。
ライター爺さんもテトさんもね、
ほ〜んとに「事のなんたるか」が、わかっていないと思うね〜。
どうしてかな〜?

テトさんはね、
「障害者〜劣等種」って発言を聞いたらね、どう思う?
「劣等種」ってな〜に?
って聞きたくならないですか〜?

僕はね、聞きたくなったのね。
「劣等種」ってなんだろうか〜
ってね。
それで質問したのね。

そうしたら、
ライター爺さんがね、
僕に対して「言葉狩り」だと言ってきたのよね〜。

どう思う?

>昔みた映画

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 11:22 投稿番号: [48851 / 118550]
なんかね〜、ライター爺さんに媚びへつらっちゃって必死ね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=89
>騎士Bが無駄なことに執念を燃やして一生を棒にフッタのは惨めだったね。

「無駄なことに執念を燃やし」ちゃってるね〜、↑このカキコ、ね〜。
媚びたカキコって、ほ〜んとに惨めね〜。
骨折り損の・・・
って言うんじゃなかった〜。
まあ、ガンバッテね〜。
じゃんじゃん書いてね。
教育、イジメ・不登校カテのトップに僕のトピがあるなってね〜
と〜っても嬉しいのね〜。

PS

今回、moordaisukiさんが書いてくだすった内容はね〜
多くの人たちに「ハッ」と気付いてもらえる何かがあると思うのね〜。
「イジメ」・・・
「不登校」・・・
今の自分の感情にばかりとらわれてガンジガラメの自分・・・
いいのかな〜?
冷静になって客観的に自分を見つめ直してみよっかな〜
な〜んて気分にさせてくれるような、
そ〜んなmoordaisukiさんのカキコですね〜。

こういうカキコは好きだね〜
ジャンジャン書いてね〜
よろしく・・・なのね。
じゃね。

>パレスチナの未来を思うなら

投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/08/04 11:11 投稿番号: [48850 / 118550]
とかいって、なんだよこれ笑
さすがに自分で書いてて(苦笑)とかしなかった?

>先ず、バレスチナの目的をイスラエル国の滅亡とユダヤ人の皆殺しといこう。

先ず、そういきますか!笑。
いや皮肉じゃなくて、思わず爆笑しちゃったよ。すごいよねこの前提。

で、この凄い前提でその後けっこうな文字数書いてますが、先ず前提がこれじゃーな笑   通俗理系のベンチャさん、前提が間違っていると論証はどうなるんでしたっけ?

>これだけ考えてもイスラエルにはパレスチナの土地をすべて取り上げようという意思がないことは明らかなのよ。

違うだろ。国際世論とパワーバランスでそんな暴挙はいまのところできない、だろ。だいたいさ、「やろうと思えば皆殺しもできんだぜ、どうするねおまえさん」なんてまるっきりヤクザの論理じゃねーか。そんなんでイスラエルの道議も優位性も説明できないでしょ。それとも「イスラエルは強いヤクザだぞ」てことがいいたいの?

さらに悪質だなーと思うのは、今後のありうる和平プロセスにあらかじめ釘を打つようなこれね。

>どうやってだますか?   それは一時的にイスラエルと和平を結ぶ振りをするんだよ。そしてテロ行為を一切停止する。

で、その目標は「ユダヤ人の皆殺し」て訳でしょ。今後あらゆる和平プロセスを穿ってみろ、ていってんじゃん。それ何目的だよおい笑

百歩譲って「テロに頼らず独立国として国力をつけてイスラエルに正々堂々宣戦布告しろ」てことをいるとするとだよ、ブッシュドクトリンでは未然の脅威に対する専制攻撃は可なんでしょ。じゃー「ユダヤ人皆殺し」目的でせっせと国力をつけるパレスチナはさくっと専制攻撃するのが正解じゃん。子供相手にオセロやってんじゃないんだからさ、もちっとちゃんと論じてよ。

というか、騙して殺す、それが案山子のリアリティなんだというのが現れちゃってるね。オクスナードってそんな過酷なとこなん?

>そもそも

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 10:49 投稿番号: [48849 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=86

ライター爺さんはね、「言葉狩り」という言葉を使いたかったのよね〜
その言葉を使うことによってね、爺さんはね、
自分の知識をひけらかしかったのね〜。
このことはね、何人かの人が言ってることなの。
それでね、僕も、そう思えるのね。

でね、この根拠はね、その後に、
この爺さんはね〜、アチコチいくつかのトピで、この「言葉狩り」という言葉を発しているのよね〜。
そんなことからも裏付けられるのね。

この爺さんはね、
他人の書いたものを万引きしてきてね、
それを、さも自分が考えて書いたもののようにしてるでしょ。
これも、自分のことをね、今の自分以上に見せたいってことよね。
どう?
この万引きカキコをしてることとね、
僕の質問を「言葉狩り」と言ったこと・・・
これらにはね、共通点があるでしょ。
自分の知識をひけらかしては悦に浸る・・・
そんな爺さんの姿が浮かんでくるのよね〜。

ライター爺さん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 10:27 投稿番号: [48848 / 118550]
発言には責任を持とうね〜。

僕はね、「障害者〜劣等種」と発言した人に、
「劣等種」ってな〜に?
と質問したのよね〜。
そしたら、爺さんが僕にね、「言葉狩り」だと言って口を挟んできたのよね〜。
僕の質問を妨害したのよね〜。
そしてさらにね、
爺さんは僕の質問に共感して発言してくれた人たちをね、
み〜んな僕の別HNだと言ったのよね〜。
これってね、発言してくれた人たちの発言に、爺さんがきちんと反論できないから、
僕が別HNを使って一人芝居をしているということにしてしったのよね。
今でもやってるよね〜
死神さんを僕だって言ってるね〜。
ほ〜んとに酷い爺さんよ。
僕はね、爺さんがやってるようなね、
他人のカキコを万引きしたり、HNをいっぱーい作って別HNの使い分けをするようなことは、しないのよ〜。
爺さんがやってるからって、僕のことを爺さんと同じにしないでよね〜。

それとね、
な〜に、↓これ!
.....................................................................................................................................................................
学校と教育 > 教育問題 > いじめ、不登校 > ☆   友達なんていらないよ〜   ☆
>msg.80

>>「傷ついた!謝罪しろ!!!」と主張し始めるのだ?
.....................................................................................................................................................................

こんなことはね、僕は一言も言ってないのね。
僕は、「傷ついた」とも「謝罪しろ」とも言ったことはない。
言ったというのならね、そのソースを提示してよね〜。
爺さんはね、いっつも、ウソ、デタラメ、捏造、万引き・・・してるね〜。
こういうことは、しないでもらいたいね〜。
自分の言葉には責任を持ってよね〜。

パレスチナの未来を思うなら

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/04 10:10 投稿番号: [48847 / 118550]
イスラエルが徹底的に悪いという前提で、パレスチナの未来を考えてみようじゃないか?   このさい誰に道義上の正義があるか、ということではなく、パレスチナの目的達成のために何をすることが最善なのか考えてみようよ。

先ず、バレスチナの目的をイスラエル国の滅亡とユダヤ人の皆殺しといこう。奇麗ごとなど言ってできもしない平和共存など望むことはない。だが、そのためにはどうすればいい?

自爆テロはだめだね。これは精神的打撃をあいてに与えはするが、かえって相手を怒らせて戦争の手段としては全く効果がない。

>抵抗しなければ、どんどんイスラエル人に土地を奪われる。

どらワサビさん、イスラエルがその気になれば、パレスチナを今日全面的無差別空襲を行って焼け野原にすることが可能なんだよ。パレスチナの土地が欲しいなら、ブルドーザーなんていってないで戦車乗り上げてパレスチナ人をすべて海へ放り込むくらい簡単にできるよ。ひとりふたりの自爆テロが、ちまちま10にん、20にん、殺したって屁でもないのよ。そんなの抵抗にもなんにもならないよ。これだけ考えてもイスラエルにはパレスチナの土地をすべて取り上げようという意思がないことは明らかなのよ。

第一、この自爆テロでさえも、壁の建設でその威力を大幅に削減されてしまっている。あの壁が完成したら、自爆テロ抵抗はもうできなくなるよ。駄目駄目、他の方法を考えなきゃ。どらワサビさんも言うように、パレスチナには正規の軍隊があるわけではないし、戦車も戦闘機もない。パレスチナが富国強兵をするためには、先ず、国際社会からの援助が必要。しかしそれを妨げているのは誰か?   アメリカだよ。パレスチナはアメリカを味方に引き込む必要がある。アメリカにはユダヤ人がたくさん住んでてイスラエルにも同情的。だからアメリカをだます必要がある。

どうやってだますか?   それは一時的にイスラエルと和平を結ぶ振りをするんだよ。そしてテロ行為を一切停止する。イスラエルの国が存在することも公に認める。   そしてアメリカにパレスチナ国独立のためにがんばってもらう。2〜3年これをやればパレスチナ建国は実現するよ。テロ攻撃をやめたパレスチナにアメリカの反対を押し切ってまで、イスラエルはやたらなことは出来ないからね。

パレスチナが独立国になれば、イスラエルの軍がパレスチナ国内を我が物顔に歩きまわることなんかもないし、パレスチナ人も自由に国内を移動できる。諸外国からの援助も流通するようになる。パレスチナが安全な場所だとなれば、外国からの投資もあるだろうし、そうやって国の経済を発展させる。

国が豊かになれば軍隊を拡大することもできるじゃないか。そうやって長期計画をたてるんだよ。パレスチナの軍隊が強力になった時点で、いざイスラエルに宣戦布告。とにかくイスラエルと対等に戦争ができるまで我慢強く国つくりに励むことが、パレスチナにとって一番必要なことだ。

それなのに、なぜパレスチナはそれをしないのだ?   これをどらワサビさん、スピカさん、並びにパレスチナのテロ擁護者にお聞きしたいね。

>>量子論なんぞ、100年早いぞ世。

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/04 10:08 投稿番号: [48846 / 118550]
>量子論は君の手に負えないと思うが、その内やってみたいねー。量子論は大変だぞ。

夏休みで暇なもんで、今でもいいでっせ。

じゃ先に2,3質問しとくべぇかな。

1)原子の崩壊の仕方が、確率論で計算したベル理論と量子論と結果が違うのはなぜか?

2)ボームとアインシュタインとの間で論争となった量子論の隠れたパラメータは存在するのか?

3)多世界理論による量子論の解釈はどこが長所か?

こんなとこから,はじめるべぇかな。

逃げ回るなよ、生ごみよ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/08/04 10:02 投稿番号: [48845 / 118550]
みっともねぇぞ、生徒の前で逃げ回る姿見せるのは世。

さぇ、どっちの答えが正しいのでっか?イエスかノーかの2つに一つだ。答えてみろや。

>6残酷、イラクテロリスト(訂正)

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/08/04 09:58 投稿番号: [48844 / 118550]
投稿者名が、古いHNでした。訂正します。

>★どら・・校長殺害まで支持した日本の反戦派って誰?


dorawasabi5000さん、他人の文章を作っちゃいけませんよ。

「校長殺害まで支持した日本の反戦派」というのはどこに書いてあります。

>6残酷、イラクテロリスト

投稿者: callofwildbuck 投稿日時: 2004/08/04 09:55 投稿番号: [48843 / 118550]
>★どら・・校長殺害まで支持した日本の反戦派って誰?



dorawasabi5000さん、他人の文章を作っちゃいけませんよ。

「校長殺害まで支持した日本の反戦派」というのはどこに書いてあります。

masajuly2001さん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 09:54 投稿番号: [48842 / 118550]
>しかし、okeranosoraさんの
>>ここにカキコする目的はひとつなの。「怨みを晴らすため!」
>って公言しちゃうのも笑ったな。すっきりしてて。

そう、笑えた?
それは良かった〜。
スッキリしてるでしょ。単純明快よね〜。

>okeranosoraさん、やるなら、とことんやりましょう。

はい!
やりま〜す。
ありがとー。

>一つお願い。俺を含めて皆さんも楽しめるように、楽しく怨みを晴らしてね

う〜ん・・・
それはね〜、ちょ〜っと・・・ね〜
難しいのね〜。
masajuly2001さんね、
どんな風にしたらいいのかな〜?
できたらね〜、そのやり方を教えてもらいたいのね〜
よろしく〜
じゃね。

messiah2101さんにお聞きしま〜す

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 09:45 投稿番号: [48841 / 118550]
>「劣等種」と言う言葉を使った人がいた(その人の立場は別に)。

>障害を持つ人がその言葉の真意を質そうとした。

>それを「横から」「言葉狩り」と妨害した。

そうなのね。↑この通りなの。
でね、お聞きしたいのね〜
僕が質問したことってね、しちゃいけないことだったの?
質問が「言葉狩り」ってことになるの?
なるとしたらね、どうしてなの?
教えて。
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