対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞私の責任か・・・なに寝ぼけてるのよ

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/08/03 20:10 投稿番号： [48718 / 118550]

＞私の責任か　そんなモノなのだろう・・・

おいおい、ライターさんよ。なに寝ぼけてるのよ。

適当にHN変えて、雑魚ってる連中がいっぱいてぇのに、なに責任感じてるのよ。

ここは掲示板でっせ。「シーマン」と遊ぶよりは、ちょいと気の利いた遊び場ってだけじゃねぇのよ。嫌なレスは読まなきゃいいんじゃん。

せいぜい、只で遊んでってくんなまし。
ライターさんの意見を読んで、なるほどって思う者もいるんでっせ。ここに。　まぁ時々ですが（笑

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＞じゃ、宗教家はいらねぇねぇ。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/08/03 20:06 投稿番号： [48717 / 118550]

物理の話に宗教を持ち込むから君は駄目なんだよ。

＞ブラックホールの話なんぞしてきたら

基礎が分かっていないのに背伸びしてどうするの。

哀れで見ていられないぞ。

これ以上恥を晒すなよ。

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＞僕はね　　okeranosora君

投稿者： karaankoroon 投稿日時： 2004/08/03 19:42 投稿番号： [48716 / 118550]

君が書いたURLを辿って事の真相がわかった。

君の下記の投稿に
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1093

ライター氏は下記のように書いて君の勘違いを指摘し、君が卑屈にならないよう気を配っているだけではないか。
君が殊更に劣等種という言葉にこだわってたので「言葉狩り」は好きではないと書いてあるわけだろ。

それのどこに非があるんだ。
しかも、周りに迷惑かけているのがわかってるからやるんだと言ってる。
おまえさえ満足すれば、周りへの迷惑は関係ないのか。

おまえのその心が劣等種なんだよ。

ここまでひどいことをおまえに言った奴はいるかい？
それなのに、ライター氏だけを付け回す。要するにおまえは遊んでるわけだろ。

馬鹿の一つ覚えみたいにまた、「自作自演だ」と言って逃げるのだろうね。
誰が見ても私はライター氏とは別人だ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1098
火中之栗
2003/10/ 4 11:28
メッセージ: 1098 / 3119

アバターとは？
投稿者: cap5337
君さぁ〜
攻撃する相手を間違えてるよ・・・

bouhachi_zigokuiki氏はさ・・・
人を相対評価すべきでない
人に優劣は無い・・・
『ハンディを与える』と言う発言自体が
傲慢に過ぎないって主張してんじゃないかな？
議論の成り行きで『劣等種』と言う単語が出ただけ〜

************************************
で・・・

bouhachi_zigokuiki氏とは逆に
人には色々な分野で優劣がある。
ってのが私の主張だ

こりゃ仕方のない事だ・・・
そして、それが現実！
入学試験や就職試験を廃止してしまうかい？
プロバスケットボールに
Affirmative action：少数派に対する優遇策に準じて
選手を人種構成に基づいてチーム構成をさせるかい？

誰にでも得意分野はある
そして
誰にでも不得意分野はある。

その要因には先天性のものもあれば後天性のものある。

私が頭が悪いのは親の遺伝で先天性のものだ・・・
だが、そのマイナス要素をカバーする為に
私は本を読むと言う能力を伸ばした。

おかしいかい？おかしくはないだろう？

***********************************

私も馬鹿だな・・・
敢えて栗を拾う事は無かった・・・

でもねぇ〜
『言葉狩り』は好きじゃないのでねぇ〜

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ライターさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/08/03 19:39 投稿番号： [48715 / 118550]

おけらさんのトピにあなたあてのお手紙おいといたよ。

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今　ソラさんのトピでソラさんとライター君

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/08/03 19:19 投稿番号： [48714 / 118550]

(あちらのトピではライター君＝cap5337 　であるが)とのヤリトリを1時間以上かけて読んできましたが、これは重要問題と思われる。

ソラさんの立場にたって、読んでいくと、これはソラさんが、このトピへきて「恨み」を晴らそうという気持ちが理解できる。

まだ、全ては読み終わっていないが、これは皆さんもよく考えたほうがよろしいかと思います。

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私の責任か・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/08/03 18:51 投稿番号： [48713 / 118550]

私の責任か
そんなモノなのだろう・・・

確かに私個人の力じゃどうにもならんよ・・・
私は場を移す努力はした。

さて、私はこれから会議・・・
トピの運営をどうするかはみなさんで決めてくれ
混乱を呼び込んだ者がこれ以上
どうのこうの言う問題じゃない・・・

場を移すか？
私を追放するか？
だ・・・

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ライターさん

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/03 18:40 投稿番号： [48712 / 118550]

まずここからね

>私が邪魔かね？

好きか嫌いか？で言えば、好感の持てる人だと思うよ。

＞なぜ無益な争いを求める？

無益かどうか、真正面から向き合っていない君にどうしてそれが分るんだい？

＞なぜ無関係な者を巻き込む？
＞なぜ、「女子ども」を盾にして戦う？

君がここのトピに気を使っているのは分るけど、結局君と空さんの問題でしかないんだよ。
つまり、君が真摯に問題と取り組んで、真正面から考えようとしないかぎり、他の人達を巻き込んでいるのは、誰でもない、君自身なんだということにも気がつきなさいよ。

＞私を加害者と呼ぶ？

こういう差別の問題というものは、ほとんどの場合、加害者は、自分は善意で良いことをしていると考えているというところに問題があるんだよ。

これは、君自身が悩んで、自分で「気がつく」事でしか解決されない性質のものだと個人的には思うけどなあ？

＞まるでPLOのテロだな・・・
＞名も無き者を巻き込み自分の不当な主張を要求する。

君がこういう風にしか考えられ無ければ、永遠に理解出来ないと思うよ。

＞私の良心を攻撃して
＞私を追い出して君らは何を得たい？

君を追いだしたければ、とっくに無視しているのさ。

オバカな私が言うのもなんだけど、何度も言うけど、もう少し真正面から、はじめに戻ってひも解いて考え直してみたらどうだろう？

そしたら空さんもわかってくれるって・・・。

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Democracy Now! 8/2

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/08/03 18:36 投稿番号： [48711 / 118550]

ちょっとイラク関係のヘッドラインを紹介しておきます。

http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/08/02/1428205

・Report: U.S. Holding Over 100 Iraqi Children
（米国、イラクで１００人以上の子供を拘束）
Sunday Herald of London の報告で、アブグライブをはじめとするイラクの刑務所に１００人以上の子供が拘束されていて、その一部はレープや拷問を受けているとのこと。このHeraldの報告そのものはUNICEFと赤十字の報告に基づくものとのこと。

・Iraqi Civilian Death Toll More Than 37,000
（イラク市民の死者数３７，０００人を超える）
一般に流通しているのとはまるで違う数字だけど、イラクの政治グループ、People's Kifahが公表した数字。このグループは、IraqBodyCount の11,000 から13,000って数字は、メディアの記録に基づくものとして批判している。

・ Bush Opposes Nuclear Weapons Inspections in U.S.
（ブッシュ、米国内の核兵器査察に反対）
冗談止めて欲しいよな。テレビ番組で「フセインは危ない奴だから」って理屈でイラクに爆弾落としたのがブッシュで、それがアメリカの最高責任者だよ。常識あれば、査察どころか、アメリカの持ってる核兵器を全面廃棄しろ、って思うんじゃないか。あんなのが最高責任者なんだから。さっきテレビ見たら、顔だってヤバイよ。

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テトさん、ジェネレーションX

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/08/03 18:30 投稿番号： [48710 / 118550]

ムーアネタで続けるべきですが、今日はもう疲れたー。
前に書こうと思ってた、もっと楽なネタで。

＞＞
ヘタレ発言を気にしてご機嫌とりしてますね(笑)。スピカさん、かわいらしいとこもあるようですね(笑)。
＞＞

　いえいえ、ほんとうにシンクロして、ほんとうに驚いてるの。げげって。
doraさまと赤い糸つながりなのは嬉しいけど、テトさんとはやっぱ、まずいかな、と。一応既婚者だし（←冗談です＾＾；）

　以下は、テトさんがお休みなさる前の話なんだけど、ほら、エトさんやシルバーさんのことを「感情的なところに可能性を感じる」とコメントしてたでしょ？
　あれねー。最初はテトさんのおっしゃる意味がピンと来なかったんだけど、あとになって彼らの投稿を読み直したら、ほんまにそうやわ、と。ひやー、テトさん、さすが「だてに年をとってない」じゃん、と感心してたら「お休み宣言」。せっかく持ち上げてさしあげようと思ったのに、タイミングを逃しちゃった。

　今日のこちらの掲示板でもそういう話が出てたけど、どうしてたかが掲示板でそこまで感情的になれるんだろう？？
　やっぱりみなさま、若くて感受性が強くて繊細だからなのかなあ。
　（注・わたしは30代後半です。３０代です、一応）

　シルバーさんのご年齢はちょっとわかんないんだけど、エトさんや番茶氏とあまり変わらないかも、と想像してるの。
みなさん、見事に団塊ジュニア世代。そちらでいうところのジェネレーションX。やっぱり、社会学のせんせー方がおっしゃるとおり、センシティブだけどユニークで、新しいものを生み出す力のある世代なのかなあ、などと考えてしまいました。それをなにげなく指摘したテトさんは、やっぱ、おもしろいね（でも、戦争賛成なのは、やっぱりダメよ）

　以上、今度はちゃんとした「ご機嫌とり投稿」でした。じゃーね♪

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＞混乱を呼び込んだ者

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2004/08/03 18:28 投稿番号： [48709 / 118550]

＞どれを取る？

俺はトピ自体をスルーします。
メシアさんの問いかけに答えたまでです。

＞ちなみに君も私が謝罪するべきだと思うかね？

その時機はもう逸してしまったでしょう。貴方個人の力ではもう事態は収容できません。

但し、ここまで事態を悪化させたのは他ならない貴方の責任ですよ。そこは履き違えないように。

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混乱を求める者へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/08/03 18:23 投稿番号： [48708 / 118550]

なぜ無益な争いを求める？
なぜ無関係な者を巻き込む？
なぜ、「女子ども」を盾にして戦う？

なぜ！！！
私を加害者と呼ぶ？
私が邪魔かね？

冤罪を訴える者の弁明も聞かず・・・
敵の敵は味方
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い・・・
ここは法無きろくで無しの国か・・・

オケラの目的はこれだ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48697

まるでPLOのテロだな・・・
名も無き者を巻き込み自分の不当な主張を要求する。

私の良心を攻撃して
私を追い出して君らは何を得たい？

************************************
反論できぬヘタレが偽善を垂れるでない・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=69

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＞＞ムーアの嘘５

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/08/03 18:18 投稿番号： [48707 / 118550]

＞＞
よのなかにテロリストなんかいない、と言ってテレビも新聞もネットサーフもしないでいれば平穏な毎日が送れるかもしれない。時々旅客機がビルに突っ込んでくるなんて不都合なことには目を瞑っていれば幸せかもしれない。でも頭を穴に突っ込んでいても迫りつつある危機を防ぐことはできないよ
＞＞

　カカシさん、まだまだ平和ボケのなごりが続く日本にいるわたしたちより、こういう感覚を持っているあなたのほうが、よほどパレスチナの人たちや、イラクの人たちに共感できるはず。イスラエルの人たちにはすでに共感してるようだけど。

　パレスチナやイラクの人たちは、「時々旅客機がビルに突っ込んでくる」のではなく、「時々爆弾が自宅に飛び込んでくる」のよ。「米軍」や「イスラエル軍」の爆弾がね。
まー、イラクについてはテロリストもガンガンやってるわ。だけど、米軍による犠牲者も同様に伝えているよね。

　カカシさん、何度もいうけど、パレスチナの人たちに、より親身になって共感できる可能性があるのは、わたしたちよりむしろ、あなたたち、暴力行為の恐怖を身にしみて感じている米国在住のあなたたちのほうなのよ。
　パレスチナの人たちが感じている恐怖も、あなたたちが感じている恐怖も、質は同じもの。怒りも同じものだと思うよ。

　ほんとはわかってらっしゃるんでしょ？　わかったうえで、つまり心情的に共感したうえで、それでも共和党を支持するという選択もありだと思う。パレスチナの人々の人権を認めたうえで保守派の価値観を持ち続けたって、全然かまわない。少なくともわたしはそう思う。
　ということで、スタバのコーヒーを無理にがぶ飲みするのはやめましょう、ね。カフェインの取りすぎは美容にも悪いし。

＞＞
　そのうちムーア対カカシの架空対談でもお届けするよ。
＞＞

　煽るわけじゃないけど、これ、すこし楽しみ。

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混乱を呼び込んだ者

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/08/03 18:11 投稿番号： [48706 / 118550]

言うねぇ〜エトちゃん！！！

だけどオケラはそんなモンじゃないないなぁ〜
君も知っていると思うが。。。(￣ー￣)ニヤリ
②は絶対に通用しない。

１・全員がオケラをスルーするか？
２・私が去るか
のどちらかしかない・・・

もう一つ！
このトピはヤフーもかなりコマメに管理している。
迷惑投稿に関しみんながヤフーに訴えると言うのもある。

どれを取る？

************************************

但し、私にも言わせて貰えば・・・
結局、場を移そうと私が提案しても
誰も乗って来ない・・・

唯一、青葉君だけだった・・・

それだけ、オケラ擁護派の主張に正当性が無いと言う証拠だな・・・
正当性が無いから混乱を求める・・・
どっかと一緒だ・・・
結局外野が論点よりも
反米でツルんで野次っているだけだな・・・

で・・・
ちなみに君も私が謝罪するべきだと思うかね？
。。。(￣ー￣)ニヤリ

************************************

ただね・・・

ボチボチ・・・ウヨサヨ闘争には飽きてきたんだ・・・
感情的な偽善者が『平和』を訴えるたびに
情けなくなる・・・

所詮、コイツラ・・・
こんなものかとね・・・

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お久しぶりです。＞SCI98さん

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/03 18:04 投稿番号： [48705 / 118550]

＞#ちなみに、今回のurbannetさんの一連の投稿は、いつにもましてウソデタラメの嵐なんですが、
＞#いちいち指摘する必要はないですよね(笑)？

なんだか時々メモメモパッドさんがきてくれて問題点を指摘してくださるので、分りやすいです。かれはあのpadさんなのかなあ？(~_~;)

＞#urbannetさんは倫理観が壊れているから、
＞#このような正しい結論を導き出す事は出来ないでしょうけど。

こういう恐ろしい発言は、せっかく足を洗えたと思っている私には、刺激が強すぎますよ(~_~;)

これからは、ここにもなるべく投稿してください。

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namahamu3maiさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/08/03 18:01 投稿番号： [48704 / 118550]

> 週末はキャンプをしながら星を見る予定を立てました。

「星を見る」のは最高って感じですけど、namahamu3maiさんのキャンプってどの程度のところなんですか？たとえば１０００メートル以上のところに行って星を見るとか？namahamu3maiさんのこれまでの投稿読んでると、歩いて片道３時間４時間は当たり前みたいに感じるから、恐ろしいんだよな。

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ねぇ　エトさん　このトピの「人情横町」

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/08/03 18:00 投稿番号： [48703 / 118550]

の連中はもうオケラさんに同情してしまった。

「劣等種」と言う言葉を使った人がいた（その人の立場は別に）。

障害を持つ人がその言葉の真意を質そうとした。

それを「横から」「言葉狩り」と妨害した。

その後、オケラさんが障害を持っているとカミング・アウトしたならここの「人情横町」の人間ならその時点で１００％撤回・謝罪する事を躊躇わないだろう。

このトピの別の人種「理系人類」とは反応が根本的に違う。

この期に及んでもはやスルーは出来ないだろう。

.

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＞バウンスなしケリー　

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/08/03 18:00 投稿番号： [48702 / 118550]

カカシさん、こちらにお邪魔して以来、今日ほどあなたの投稿にレスをつけたいー！と思った日はありません。やっぱトピズレは、苦手だわ。はあ。もうしゃしゃり出ないでおこう。

　ここんとこ、CNNもABCもBBCもCBSも見ていない！という個人的な事情もあるのですが、やはりこういう投稿はありがたい。ワナでもなく煽るためでもなく、ほんとにそう思う。

＞＞
ここで弁論がうまいのはどちらかというと、、どっちも下手なのよねこれが、、、（笑）ブッシュは言葉をとちってばっかだから落ち着いて聞いてられないし、ケリーは語尾をなんでもかんでものばすんで、きいてて眠くなっちゃう。
＞＞

　この感じ、よくわかる。またまた珍しく意見の一致だわ。

　 neoちゃんも書いてたけど、「民主党、やる気あるのか？」とわたしも思う。

　ちなみに日本の「サンデーモーニング」（日曜朝の人気テレビ番組）では、「ケリーにしないと勝てない（と民主党が判断した）くらい、米国全体が保守化してしまっている」と解説されていた。
解説されていたけど。。。なんか納得がいくようないかないような「解説」。
　どう考えても、ブッシュ政権には問題山積みで、大苦戦して当然なのに、たいしてケリーが差をあけられないのは、どうしてなんだろう？

　ちなみに、ケリーの奥さんのことも、この番組で取り上げられてたよ。どっちかっちゅーと、好意的な取り上げ方だった。熱狂的に彼女を支持する民主党支持者の女の子たちの映像を流したり。真っ赤なスーツが印象的ね。たしかに、ケリー本人よりインパクトありそう。

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やはは、皆さん今晩は

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/08/03 17:53 投稿番号： [48701 / 118550]

お楽しみのようで。掲示板の世界は基本的にみんな外野ってのはいいですね。しかし、okeranosoraさんの

> ここにカキコする目的はひとつなの。「怨みを晴らすため！」

って公言しちゃうのも笑ったな。すっきりしてて。俺なんか、怨みを晴らすためのくせして屁理屈たれるのに付きまとわれちゃってるからな。まあokeranosoraさんと違って、俺の場合は、バカだからバカ、気味悪いから気味悪いっ書いたら付きまとわれちゃった、てな単純明快なものだけど。

こんなトピでも、ストレス解消に役立つんなら、いいんでないの。最初は何かと思ったけど、最近は「怨みを買うカキコ紹介付き怨みの晴らし方講座」みたいなもんで。okeranosoraさん、やるなら、とことんやりましょう。一つお願い。俺を含めて皆さんも楽しめるように、楽しく怨みを晴らしてね。

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収容する必要性

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/03 17:50 投稿番号： [48700 / 118550]

＞メシアさん、全常連＋α入り乱れてのこの事態を収容する方法は2通りあると思います。

そうかなあ・・これは重要なことだと思うけどなあ・・・
ここでの空さんに対する認識そのものが、イラクとも直接結びつく、非常に重要な接点を持っていると感じるのは間違いでしょうかねえ？
どういう訳か、案山子さんに言わせるところの反米・親米との感じ方が、ほぼ同じ別れ方で、空さんの問題においても対立しているということに、何らかの意味合いを感じるんですよねえ。

※ つまりイラク問題と、空さん問題は、根本のところでは同じ問題なのではない？

同じ問題を違う切り口で話し合っていると考えると、これはもうこのトピの問題でもあると思うんだよねえ。

これを単純にこのトピに無関係な「混乱」だとして切り捨てることには、私はちょっと抵抗がありますけどねえ？

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P.S. メシアさん他

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2004/08/03 17:47 投稿番号： [48699 / 118550]

＞「劣等種」は不適切な表現であると認め、「言葉狩り」は撤回すれば良い。

一連の投稿を見る限り、もはや「撤回」や「謝罪」では事態は収容できないようですね。こうなるとプラン①しか方法はないでしょう。

ライターさんは時機を逸してしまったようです。個人ではもうどうしようもないでしょう。

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kibutu9876

投稿者： okeranosora 投稿日時： 2004/08/03 17:46 投稿番号： [48698 / 118550]

バカは君よね〜

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僕はね

投稿者： okeranosora 投稿日時： 2004/08/03 17:44 投稿番号： [48697 / 118550]

ここのみんなを巻き込んでねガチャガチャやるのが一番効果的かな〜って思ってる。
だからね、みんなに迷惑を掛けてるってことは、もちろんわかった上でやってることなのね。
みんなにも迷惑がかかるってことでね、ライター爺さんには痛手になるハズなのね〜。
そうでなかったら、効果ないもんね〜
そうでしょ？

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namahamu3maiさん

投稿者： okeranosora 投稿日時： 2004/08/03 17:40 投稿番号： [48696 / 118550]

＞オケラさんの言われることに共感しますが、慎重に行動された方が安全かと思います。

ご忠告をいただき・・・
ありがと。
うん、でもね、だいじょうぶ。
僕がやってることはね、悪いことをしてるわけじゃないから・・・
僕がやってることはことはね、僕の信念に基づいてやってることなのね。
だからだいじょうぶ。
ご心配いただき、嬉しいのね。
ほ〜んと、ありがと。

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＞ケンカは外でやれ

投稿者： okeranosora 投稿日時： 2004/08/03 17:34 投稿番号： [48695 / 118550]

外でやるのはね、効果的じゃないのね〜
わかるでしょ？
ライター爺さんが最も嫌がること、最も困ること・・・
こういうことをしないとならないわけなのよね〜
「報復」「仕返し」なんだからね〜
イラクだってね、アメリカにやられた仕返しをするのなら、
アメリカの国内でドンパチやるのが、最も大きな効果があるんじゃな〜い？
それとおんなじなのね〜。
だから・・・
ここでやるのね〜。

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＞: ボーリングフォー　マドンナ大絶賛

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/08/03 17:30 投稿番号： [48694 / 118550]

doraさま、

　今日の掲示板は、疲れた。。。はあー。

　まー、それでもね、平和で治安がよくて飢えることもない日本で暮らしてるわたしたちは幸せ。そうでない国・地域が世界中にいっぱいありますもんね、と独り言。

　「ムーア作品を子供といっしょに見る」たしかにいいかも。カンヌの授賞式は一緒に見たし。「白人といってもいろんな人がいるんだよ」と言い聞かせつつ、親子鑑賞会してみます♪

　こちらではあんまり誰も話題にしてないけど、マドンナがムーアを支持してるでしょ。心情的には、マドンナのいうことに共感できます。

MTVジャパンコム
2004/6/21
マドンナが「華氏911」を大絶賛
　 http://www.mtvjapan.com/cgi-bin/news/news.cgi?year=2004&month=06&day=21&no=2

　
　カカシさんはなぜ、リンダロンシュタットネタばかりだし、マドンナやウーピーの話を出さないんだろう？　ちょっと不思議。まーいいけど。

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＞○提案　読みやすいタイトル

投稿者： okeranosora 投稿日時： 2004/08/03 17:29 投稿番号： [48693 / 118550]

う〜ん、ちょっとね〜
どうしよっかな〜？
僕がこのトピに書く目的はね、
「ライター爺さんを攻撃して怨みを晴らすこと」なのね〜。
だからね、
なるべくライター爺さんが嫌がるようなこと、困るようなことをする必要があるのね。
それを考えるとね〜
このトピの参加者をね〜
巻き込んでやるのが一番効果的だと思ってるのね〜。
そうじゃな〜い？

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混乱を収容する方法は2つ

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2004/08/03 17:28 投稿番号： [48692 / 118550]

メシアさん、全常連＋α入り乱れてのこの事態を収容する方法は2通りあると思います。

①全常連でスルーを断行する。興味本位で話し掛けない。
②ライターさんがすべての引責を持って本トピを一時的に去り、相手を別の場所またはメッセンジャーで和解したのちに戻る。

①は、これまで通りです。今回は、常連の何人かが話し掛けたことによって、話が広がり、部外者（？）らしき人物たちを呼び寄せる結果となりました。したがって、興味本位で話し掛けてしまった常連たちはここで原点に立ち返りスルーを続行します。後は、テーマをこのトピらしいものに戻して各自話しを復活させればいいだけです。ただし、これは事態の根本的な解決にはならないのは自明の理です。

②俺は自衛官という人種と生で接してきたことがあるので、ある程度は自衛官というものがどういう人間か察しがつきます。もしライターさんが本当に自衛官なのだとしたら、一度自分が口にしてしまった言葉はそうおいそれと撤回しないし、謝罪もしないでしょう。自衛官という人種には、この「吐いた唾は飲み込まない」頑固一徹な面が見られます。それは、たとえ一時の過失で放ってしまった言葉でもそうです。そうした人には、残念ながら責任をとって去ってもらうしかありません。それが、自分の頑固さゆえに周囲への迷惑を省みなかったことの報いです。

しかし、ライターさんの人柄を好意的に見てくれてる人もここには大勢いるでしょう。また普段はいがみ合っているようでも、このトピには厳然たる仲間意識が存在しています。ライターさんはもう立派な皆さんの仲間でしょう。その仲間に、たとえ混乱を呼び込んでしまったとはいえ、一方的にであっても去ってもらうというのはやはり心苦しいものだと思います。

そこで、ライターさんには一連の混乱を呼び込んだ責任（つまり自分の頑固さゆえの事態の泥沼化）をとってもらって、一時トピを離れてもらいます。そして、ここに再び混乱を招き入れないよう、他で新たにトピでも設置してもらうか、メッセンジャーなどで、自己解決してもらいます。

混乱の原因を収容し、もはやライターさんにこれ以上の責任がないという状態になったら、ライターさんは自主的に帰ってくればいい。そこでまだ混乱が生じるようだったら、そのときこそこのトピの仲間全員が一丸となって、混乱の原因を排除する姿勢を見せるべきときでしょう。そのときには、事態を収容したライターさんの方に理があるからです。

現時点では、ライターさんの身の振り方次第だと思います。でなければ、根本的な解決には至らず、また何度でも再発・永続するでしょう。混乱を呼び込んだ者の身の振り方は、ライターさんは心得ているはずです。

僭越ながら

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re おお！！SCI98さんまで！！

投稿者： SCI98 投稿日時： 2004/08/03 17:26 投稿番号： [48691 / 118550]

＞NATROMさんとともにここに来られるなんて、ここも有名になったのかなあ・・？
＞ようこそいらっしゃいました！！

投稿はしてませんでしたが、読んでましたよ。

＞これも多分、某女史経由で、私とは無関係だと考えて、傍観しております。

いえ、このトピを読んでいるのは内容に興味があるからで、urbannetさんとは無関係です。

#ちなみに、今回のurbannetさんの一連の投稿は、いつにもましてウソデタラメの嵐なんですが、
#いちいち指摘する必要はないですよね(笑)？

今回の件は完全にトピずれなんで、多くを語る気はないんですが、こういった問題に対する心構えを少し書いておきます。こういう問題(翻訳とか転載とか引用とか)で自分がどうするかを考える時に、著作権法を基にするより、倫理道徳、良識といったものを活用した方が早いです。法律というのは良識にそって作られているもので、法律が良識にそっていないように見える場合は、見えない人の良識に問題がある場合が多いです。
たとえばurbannetさんがmsg48376で
｜(法律上はという限定つきであり、倫理上は断言できない。
｜法律上は無断で問題なしのはずの引用でさえ、
｜出版界では係争がよくおこる、というのはすでに書いた）
と書かれていることの原因は、著作権法が倫理に合ってないからではなく、出版界の一部の人間の倫理観が壊れているからです。だから、「引用に関して、出版界では係争がよく起こる」という事実から、「法律上問題のない引用でも、倫理上は問題がある場合がある」という結論を引き出すのは間違い。「世の中の一部には倫理観の壊れた人がいて、それは出版界の中においても同様である」という結論が正しいです。

#urbannetさんは倫理観が壊れているから、
#このような正しい結論を導き出す事は出来ないでしょうけど。

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＞誤解をしてはいけません。

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/08/03 17:24 投稿番号： [48690 / 118550]

＞不出来と言うのは、性格的なものです。

＞更生が見込まれない「大人」は救いません。

あ〜ら、これまたおもろいねぇ。

じゃ、宗教家はいらねぇねぇ。

まぁ、ブラックホールの話なんぞしてきたら、ちょいと感心したのだが、到底そこまでじゃなかったわけだ。

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歪曲したのは爺さんよね〜

投稿者： okeranosora 投稿日時： 2004/08/03 17:24 投稿番号： [48689 / 118550]

いまだにね、僕の質問したことの真意をわかりもしないで、
勝手な解釈で歪めてしまっているのは、ライター爺さんなのよね〜。
assaraamaaleicomnjpさんがね読んでくれてね、↓このように言ってくれてるのね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=48448
＞＞この、seesawmuさんの御意見が（もう少しあるけど）まあほぼ全てだな。
＞＞これに対するレスでのボウハチさんの御意見も、彼はこの発端の人だけど、それなりに納得出来る部分も多い。
＞＞浮いているのは、シケモク（ライター氏）だけだ。

「seesawmuさんの御意見」というのは、↓これよね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53 a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=1144&thr=1126&cur=1126&dir=d
＞＞差別反対、あらゆる人々の人権を・・・
＞＞と、偉そうに唱えていても、
＞＞所詮、それは上辺だけのものだった、ということのようですね。
＞＞心の中、本心では、障害者を「劣等種」として考えていたのだ、
＞＞ということです。
＞＞それが、今回の「劣等種」発言で露呈したということです。

どう？↑このとおりよね〜。
僕はね、あの「劣等種」発言を読んでね、同じように感じたのね。
だから、僕はね、発言者の真意を聞こうとして、直接質問したのね。
なのに、ライター爺さんが僕の質問は「言葉狩り」だと言って妨害し排除しようとしたのよね〜。
許せないよ〜。

わかった？
ということでね、歪めているのはね、ライター爺さんなの。
なぜ爺さんが解釈を歪めたかというとね、
爺さんはね、「言葉狩り」という言葉を使いたくて、使いたくて・・・
待ち構えていたってことなのよね〜。
このことは、何人かの人から言われてるね〜。
それが証拠に爺さんはね、
その後にあちこちのトピで、「言葉狩り」という言葉を使っては、有頂天になっていたのよね〜
僕はね、そんな爺さんを許すことは出来ないのね。
そういうことなの。

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＞＞＞＞さすがテロリストの理屈

投稿者： kibutu9876 投稿日時： 2004/08/03 17:24 投稿番号： [48688 / 118550]

よりにもよって田中宇ですか？こいつ9.11テロや3.11テロが自作自演だとか言ったり、華氏911がネオコンの陰謀とか悪質な電波を飛ばしている奴だろ。

＞イスラエルはボロボロですから。

はいはい、イスラエルがぼろぼろならパレスチナは崩壊一歩手前ですね。ニュースのどこを見てるんですか？もしかして朝日とかじゃないでしょうね。それとも自分に都合の悪い情報は無視を決め込むと？

今ニュースをちゃんと見ているなら「パレスチナは大丈夫か？」と思うのが普通ですけどね。

＞イスラエル中枢からも批判されてきていますよ。

いいじゃないの。なにしろイスラエルは言論の自由があるから。それに対してパレスチナは…。言うまでもないか。

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こちらこそはじめまして。 hayabusa252さん

投稿者： kibutu9876 投稿日時： 2004/08/03 17:22 投稿番号： [48687 / 118550]

こちらこそよろしくお願いします(^^)

＞彼の反対者は、みんななんかライターさんの別HNだとか言われてここにひそむテロ支援者軍団に袋叩きにされます。

時代の流れについていけないバカサヨが連合して良識のある方々を追い出そうとしているのでしょうか？

アラシとバカサヨとテロリストは逝ってよしです♪

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＞ふ〜ん

投稿者： spica_022 投稿日時： 2004/08/03 17:13 投稿番号： [48686 / 118550]

違う違う、ごめんねー。
さっき削除願い出したよ。ほんと、いらんこと書いちゃって、ごめんなさい。
あー、はずかし＾＾；

＞＞
僕のパソコンの送信場所が特定されるよ〜ってことを言いたいのかな〜？
＞＞

　反対、反対。
　特定されるよー、と言いたかったのは、あちらの方。

　わたしはどうもね、集団投稿者やプロ投稿者って、好きになれないの。ほんとは彼らが悪いんではなく、それに簡単にのせられてしまう日本人の意識の低さが問題であり、さらにいえば日本の大手報道メディアのあり方が問題だとわかってるのに、ついつい、どうしてもね。それで、ああいう投稿をしてしまった。

　いろんな意味で、反省してます。
　どうかカンベンして。
　あまりカッカせずに、深呼吸して、ゆったりいきましょう、ね。

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鎌倉さん、メシアさん

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/03 17:12 投稿番号： [48685 / 118550]

もうすっかり、ここに来ている女性陣は、生ハム派か、grok派かのどちらかになっちまいましたなあ・・・・ハハハハハハ('_;)

お互い強く生きましょうね！！

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生ハムさんナイス！！

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/08/03 17:07 投稿番号： [48684 / 118550]

私は物理（初級の量子論とか一般相対性理論だとか、）昔、読んだけどほぼ忘れてしまいました(~_~;)

さすが生ハムさん！！

私もコピーしときます。

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誤解をしてはいけません。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/08/03 17:05 投稿番号： [48683 / 118550]

できの悪い子を切り捨てることは教育者としてあるまじき行為です。

しかし、

不出来と言うのは、性格的なものです。

更生が見込まれない「大人」は救いません。

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ふ〜ん

投稿者： okeranosora 投稿日時： 2004/08/03 17:04 投稿番号： [48682 / 118550]

＞どこのパソコンから送信してるかわかるらしいよ。ご存知かもしれないけど。

それがね、どうかしたの？
僕のパソコンの送信場所が特定されるよ〜ってことを言いたいのかな〜？
やれるならね〜、やってみたら？
僕はね、ぜんぜん困らないもんね〜。
でもね〜、
そんなことをね、
何を根拠にして言ってるのかな〜？
そういうことを言うのってマズイんじゃな〜い？
Yahooのシステムに対してケチをつけてることになるからね〜、
「営業妨害」ってことになると思うのね〜。
心配ね〜
spica_022さんの該当カキコはね、「削除申請」をしておいたほうがいいと思うね〜。

じゃね。

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＞＞＞1点やるよ

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/08/03 17:00 投稿番号： [48681 / 118550]

＞私は君のような不出来の生徒は持ちたくないのでもう、教えてやらない。
＞恥を晒したくなかったら、もっと勉強するか、分かりもしないことに触れないことだ。

あ〜ら、先生でしたんですか？　ひでぇ先生もいたもんだがや。できの悪い生徒には教えないわけな。

おめぇ、それでよく先生やってんな。

「分かりもしないこと」って。おめぇのことだべ？　専門外のことは触れて来るなよな〜これからはよ。今回は、勘弁してやるがや。

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対イラク武力行使

＞＞じゃ、宗教家はいらねぇねぇ

＞＞じゃ、宗教家はいらねぇねぇ。

＞私の責任か・・・なに寝ぼけてるのよ

＞じゃ、宗教家はいらねぇねぇ。

＞僕はね okeranosora君

ライターさん

今 ソラさんのトピでソラさんとライター君

私の責任か・・・

ライターさん

Democracy Now! 8/2

テトさん、ジェネレーションX

＞混乱を呼び込んだ者

混乱を求める者へ

＞＞ムーアの嘘５

混乱を呼び込んだ者

お久しぶりです。＞SCI98さん

namahamu3maiさん、こんばんは

ねぇ エトさん このトピの「人情横町」

＞バウンスなしケリー

やはは、皆さん今晩は

収容する必要性

P.S. メシアさん他

kibutu9876

僕はね

namahamu3maiさん

＞ケンカは外でやれ

＞: ボーリングフォー マドンナ大絶賛

＞○提案 読みやすいタイトル

混乱を収容する方法は2つ

re おお！！SCI98さんまで！！

＞誤解をしてはいけません。

歪曲したのは爺さんよね〜

＞＞＞＞さすがテロリストの理屈

こちらこそはじめまして。 hayabusa252さん

＞ふ〜ん

鎌倉さん、メシアさん

生ハムさんナイス！！

誤解をしてはいけません。

ふ〜ん

＞＞＞1点やるよ

＞僕はね　　okeranosora君

今　ソラさんのトピでソラさんとライター君

ねぇ　エトさん　このトピの「人情横町」

＞バウンスなしケリー　

＞: ボーリングフォー　マドンナ大絶賛

＞○提案　読みやすいタイトル