対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
青葉君へ:
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/27 07:48 投稿番号: [47760 / 118550]
話がズレるのはお互い様・・・
私も全ての人相手に話がズレて行っている訳では無い・・・
例えば話がズレる王様と言えばアセアン君だろう!
彼は興味が持つ事、全てに熱中する。
もしも、彼が先生になったら・・・
授業はチットも進まないが
彼の授業はとても魅力的な授業になるだろう・・・
そんなズレる王様!アセアン君相手に私は話がズレ無いよ・・・
なぜなら彼と議論しようと言うつもりはなく
彼の情報を引き出したいと思って返信しているから。
************************************
相手を叩いてやろうとして議論を吹っかけるのは
何だかんだと言っても戦い
つまり、言葉の格闘技と言えるだろう・・・
戦場は動くもの・・・
これは メッセージ 47740 (aobashiratori さん)への返信です.
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クメール君へ: 人権問題と武力行使
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/27 07:40 投稿番号: [47759 / 118550]
なるほど・・・
君の言い分は正論だ・・・人権問題トピではね。
私も同じ主張をしているからね。
しかし、ここは政界情勢がメインのトピ
ましてや、クローン問題と優生学ほどの過激な発言では無いと思うがね・・・
言葉尻に噛み付くのは私の得意とするところだが・・・
長く引っ張るのはどうかな・・・
所詮はジャブ程度の論点でしか無いだろう。
************************************
まぁいいや・・・
で・・・
論点はどこにあるの?
これは メッセージ 47729 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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テロの定義 戦時国際法編
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/27 07:25 投稿番号: [47758 / 118550]
陸戦法規が作られたのは1910年の事
http://www1.umn.edu/humanrts/japanese/J1907c.htmこれでは読みにくいので
http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html************************************
色々と書かれているが・・・
根本は
戦争と言うのは無くならない・・・
無くならないのならせめて!!!
戦争をするならば、兵士と兵士
つまりプロとプロが戦い
無関係な名も無き市民が傷つかないように少しでもいいから配慮しよう。
人と人が殺しあうんだ・・・
モラルも常識も道徳もあったもんじゃない・・・・
そんな戦争で人として最低限は
守りましょうと言うのが戦争法規!
古いから現代に合わない点はあるが・・・
根本が最低限のルールだから
逆に言えばいつの時代にも通用する
慣習国際法としては珍しく普遍的なルールと言える。
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>100年前か…ここの掲示板の10年前の感覚の人にうんざりしてるのに100年と来たもんだ…良くある話ですがね…はぁ…
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厳しい言い方をすれば!!!!!!
現代社会で戦争法規を守っているものが
時代遅れと言うのは理屈が通るが・・・
人としての最低限のルールを守れない
テロリストが
捕虜の資格を主張したり
テロ擁護派が戦争法規の時代遅れを指摘するのは
お話にならない・・・
サドル師の民兵!
私に言わせればチンピラサドルの愚連隊どもでも
最低限の戦争法規、『捕虜資格』に考慮しているんだ・・・
この『捕虜資格』を守れないもの
この『捕虜資格』を軽視するものは
チンピラサドルの愚連隊以下と言える。
************************************
『捕虜資格』
1部下について責任を負う指揮官の存在。
(会社でも一緒!責任の所在を明確にすると言う事!
馬鹿に銃を持たせるなら、責任ある者が
その馬鹿のした事にも責任を持てと言う事)
2遠方より認識しうる固着特殊標章装着
(兵士なら兵士として意思表示しろと言う事・・・
名も無き市民に紛れてドンパチ銃を撃つと
反撃で名も無き市民が傷つく
つまり、女子どもを盾にして戦うな!!!)
3公然武器携行
(少なくとも周りの名も無き市民から
武器を持つ事を認めてもらえ・・・
犯罪者ではなく目的を持った戦闘従事者である事の証明)
4戦争法規慣例遵守
(女子どもを盾にしたり
モスクにこもって卑怯な攻撃をするな!
反撃されて、敵が非人道的だと
情けない言い訳をするな!!!)
これは メッセージ 47725 (kamihamienai さん)への返信です.
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危機を知らせる坑内カナリアとしての弱者
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/27 07:14 投稿番号: [47757 / 118550]
正面教師さん、生ハムさん、横からお邪魔します。
>>
「坑内カナリア」は危機的状況を知らせてくれる貴重な存在ですが、人間の心の病についても、将来の危機的状況を予知して知らせてくれるという面もあるという説はよく聞きます。
>>
そうなんですよ。
一般に読まれている論者としては、河合隼雄が、よくそう書いています。
つまり、わたしたちは、花粉症や喘息の人を通じて、空気の汚れを知る。日光過敏症やメラノーマの人を通じてオゾンホールの恐ろしさを知る。
心の病も同様。鬱病やひきこもりの人を通じて、わたしたちは「社会の歪み」(by河合氏)を知ることができる。彼らは競争に負けた弱者ではなく、敏感なセンサーとして「社会の歪み」を知らせる役割を担ってくれた人々なんですよね。
わたしがあげた自殺者数には、鬱病など、こころの病による自殺者は含まれていません。純粋に「経済生活問題」によるものだけです。だから河合隼雄のテリトリーとはすこし違うのですが。。。「坑内カナリア」として「自己犠牲でもって危機を叫んでくれている」という点では同じですね、たしかに。
前にも書きましたが、フランスやドイツには、「消費者金融」という間隙的金融機関が存在しないんですね。一般個人はがお金を借りることができるのは、銀行の専門窓口だけ。当然金利も規制されていて、日本のような法律違反の高金利はありえない。日本政府は公的資金導入で大銀行を救った。まあ、そこまではいいんだけど、なぜその資金が大量にサラ金に流れないといけないのか。どうして行政の手が入らないのか。。。というような、政府の無策っぷりアホっぷりやーさんに牛耳っぱられっぷりを、わたしのような呑気な人間にも、「リストラ自殺者」は知らせてくれたわけです。
あー、このへんのことは、書いてるだけでも腹が立つというか、やりきれなくなってしまうので、以下、ちょっと気分をかえて、
>>
まあこういう現象が多発するのはアンポンタン都知事効果なのかもしれません。命の恩人を罵倒し切り捨てるという事象はイラク人質事件でも起きました。いや、今回の件を見るにつけ、あの人質バッシングは起きるべくして起こったと思わざるを得ません。
>>
そっかあ、なるほど〜〜!
人質事件のころ、わたしは「ファルージャ」と「911疑惑・ブッシュの責任」に夢中で、日本の報道はほとんど見ていませんでした。自慢じゃありませんが、人質家族の記者会見とやらも、いまだに一度も見ていません。海外のマスコミはそこまで詳しく報道しないから(海外報道では追ってました)。
だから、「自己責任論や人質パッシング」が不思議で不思議でしかたなくて。
海外報道だけみてると、ちょうどあの頃は「911に対するブッシュの自己責任」と「ブッシュパッシング」がわーっと盛り上がった時期だったんですよ。
で、今も「なんでブッシュじゃなくて、人質にパッシングするの???」と不思議でならなかったんだけど。
そっか、「起きるべきして起こった」という考え方もあるんですね。なるほど。。。はあ、やれやれ。
これは メッセージ 47641 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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テロの定義
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/27 07:05 投稿番号: [47756 / 118550]
おはよう・・・
テロとは何か?
もう少し、言葉に付いて深く考えてみよう。
************************************
『政治的な目的を達成するために、暴力・暗殺・粛清などの非人道的手段を用いること。』
by集英社国語辞典
************************************
ここで『政治的』とは広い意味での政治であるだろう。
つまり、自民や共産と言う政治ではなく
『自ら信じる主義主張』と言う事だと思う。無論、信仰も含まれる。
そうしないと狭義(狭い)意味での政治的と言う言葉で考えると
君の言うオウムはテロでは無いと言う事になる。
そうなるとオウムの暴力は犯罪だ・・・
日本の法律では確かにオウムは犯罪集団だが・・・
暴力団と違うのは当時の彼等は『確信犯』であったと言う事!
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『確信犯』
ココで言う、確信犯とは
悪いと知りながら犯罪を犯す者では無く
自ら信じる主義主張の目的の為
自らの行為が正しい事なのだと信じて犯す犯罪者の事・・・
詳しくは辞書で調べて・・・
間違いやすい日本語だから・・・
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暴力団に代表される犯罪者と
テロリストの違いはこの点ではないかね?
犯罪者は私利私欲の為に犯罪を犯す・・・
対してテロリストは『自ら信じる主義主張・宗教の為』に暴力や恐怖を使う。
ここまで聞けば
テロリストは犯罪者よりも悪くないと聞こえる・・・
少なくとも動機に関してはね・・・
だが、犯罪者は自ら悪い事をしていると言う負い目を持っているが
テロリストにはまったくない・・・
だからこそ、名も無き人々を無差別に殺戮する事に躊躇(ちゅうちょ)する事も
後悔する事も無い・・・
************************************
ここまでは良いだろうか?
よって、オウムは日本国法律では犯罪者と定義されるが・・・
この掲示板上はテロ集団と言うのが的を射ているだろう。
これは メッセージ 47725 (kamihamienai さん)への返信です.
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>>うっ、うるへぇ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/27 06:54 投稿番号: [47755 / 118550]
>それより最近アッサラームといい雰囲気じゃねぇか。
へへへ・・・わるいね?
ちょっとは頑張ってただけの効果あったかなあ・・・
しかし、どんなに私が頑張っても、生ハムさんには負けちゃうんだよねえ・・。
あの人、「山の神」味方につけてるでしょう?
そういえば、学生時代にも、山の匂いプンプンさせた山男に、おいらの惚れた町の娘は・・・・ちくしょう・・・青春のバカヤロウ〜〜!!(T_T)
これは メッセージ 47685 (messiah2101 さん)への返信です.
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やっぱり聞こえてきた黄色い声。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/27 05:35 投稿番号: [47754 / 118550]
平和ボケ共による武力暴走は迷い迷ってどこへ行くのだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>9.11の衝撃 tetさんへ(横)
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/27 05:23 投稿番号: [47753 / 118550]
>酔っ払って一方的に本心を吐露したが、当然ながらどのような理屈をこね、罵倒されようと、一切のレスは受け付けやせんので、ご承知置きを。
了解しました。内容に関しては言及しません。
PS
さすがはべんちゃ君だ。酔ってても、ここまでしっかりした文章書けるなんて凄い。( 一一)
これは メッセージ 47751 (venture_2016 さん)への返信です.
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こんばんわ
投稿者: airplay2004jp 投稿日時: 2004/07/27 04:00 投稿番号: [47752 / 118550]
venture_2016さま
当方を含め多くの日本人は貴殿が書かれている内容を理解できると思いますよ。
米国の9.11以降の一連の行動は当然の結果と思います。
色々な意味で今後もテロに対する不安というものはなくならないと思いますが、タリバン・アルカイダをあのタイミングでたたいておかなかったら、もっと世の中が不安定になっていたと考えております。
これは メッセージ 47751 (venture_2016 さん)への返信です.
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9.11の衝撃 tetさんへ
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/27 02:01 投稿番号: [47751 / 118550]
tetさんへのレスは時間がなくて(と言うより短時間にいくつもレスするために)、9.11の衝撃は簡単に切り上げたけど,
正直,WTCが崩壊するところをリアルタイムで見ていた人間としては,そしてその中に私の親友が含まれたのを後で知った人間としては,WTCへの航空機テロ攻撃については,あまり触れたくない。
3000余人の犠牲者はもとより,2機の旅客機に乗っていた人々,そしてペンタゴンに攻撃を仕掛けた航空機に搭乗していた人間の心情を思いやると,アフガンで、イラクで原爆を用いてテロリストを皆殺しにしても、かまわない。もちろん、民間人に何人犠牲者が出てもである。強者による弱者の弾圧かと非難?そんなもんどうでもいい。
単なる復讐?イエス。それがどうした。
反撃を覚悟して仕掛けた非人間が起こした戦争に立ち向かうなら、非人間に徹するのは当然だろ。
WTCのみならいざしらず,米国の国防総省に攻撃を仕掛けたら,どのような結果になりかはテロリストも十分承知していたはずで,それを覚悟にペンタゴンに攻撃を仕掛けた。もちろん,米国が戦時体制に突入したのは当然の反応であって,相手が国家であれば,直ちに壊滅されていた。
米国が世界の超大国として慢心していたとしても、テロリストはテロリストを援助する国家に最終的に壊滅的な打撃を与えることを重々、承知していながら、米国に宣戦布告した(もちろん、国家をもたないテロリストにはそのような上等な発想はないのはもちろんだが、精神的にはアメリカに一泡吹かせたと思ってるわけだ)。
で、米国は従来の国家間の戦争とは異なるテロリストとの戦争に突入し、その支援国(相手が国家であれば、同盟国に当たる)も含めて、壊滅作戦に出た。
フセインは、ペンタゴンを攻撃したアメリカがどのように出てくるか、十分読めたはずなのに、唯一テロリストを賞賛した。それがアメリカに対してどのようなサインを送ったか承知しながら、アメリカを軽く見すぎた。
その結果は承知のとおり。国連決議など、テロリストに対する臨戦体制に入ったアメリカにはどうでもいいことであって、テロリストを擁護する国家はすべて抹殺するとの米国の硬い意志の表示であるわけだ。
戦争自体が非人間的な状況であるのに、米国戦闘機が子供を殺した?冗談言うな。一人のきちがい、ビンラディンの意志によって、なぜ罪もない人間が殺されなきゃいけねぇのよ。
自分の子供が殺されれば、自分が刑務所に入ろうがなかろうが、必ず復讐する。実際に手を下すかどうかは別にして、そう思わない人間がいるか?
ってことで、テロリストを皆殺しするために自分が協力できる分野で協力する。まぁ、酔っ払って一方的に本心を吐露したが、当然ながらどのような理屈をこね、罵倒されようと、一切のレスは受け付けやせんので、ご承知置きを。
たとえ、tetさんであろうとですが。ホンとはちょっと酔ってます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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さ〜てっと
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/27 01:14 投稿番号: [47750 / 118550]
どうやら『悪い子達』もすっかり眠りについたみたいだし・・・。
やっと落ち着いて本が読めるわ。
読みっ放しだった『ゴーマニズム宣言』でも読むとするか。
(別に私は右でも左でもないぞ)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>掲示板上では
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/27 01:01 投稿番号: [47749 / 118550]
もしかして貴方もピラニア軍団の一味なの?
もうじきPC閉じようかなと思っていたけども、最後に貴方も料理してあげるわ。(ピラニアの刺身はまずいだろうが)
『「ば〜か」を先に言った方が大抵負けているのよ。』
負けるが勝ちって言葉もあるでしょ。
もっとも、勝つとか負けるとかそんなことどうでもいいよ。アホラシ。
『それとアバターよく見るとチョット下膨れてないか?』
世が平安時代なら絶世の美女だよ。
なんせ熟女だかれさぁ、頬も弛むってもんだ。
これは メッセージ 47748 (messiah2101 さん)への返信です.
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掲示板上では
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/27 00:31 投稿番号: [47748 / 118550]
「ば〜か」を先に言った方が大抵負けているのよ。
それとアバターよく見るとチョット下膨れてないか?
.
これは メッセージ 47741 (battamother さん)への返信です.
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フセイン年間1万人虐殺のソースは?案山子
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/07/26 23:42 投稿番号: [47747 / 118550]
これは メッセージ 47613 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>青葉ちゃん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/26 23:26 投稿番号: [47746 / 118550]
『実物はバッタママさんのアバターに近いのだが・・・(笑)』
ちょ、ちょっと待ってよ!
イメージ違いすぎ!私の中の青葉ちゃんは、やっぱり青葉ちゃん作成のアバターよ。ショートヘアーで快活な。ワナワナ・・・。
『なんか似ている。バッタママさんとガチンコで喧嘩した場面を想像するとちょっと怖いものがある。多分絶対どっちも引かないな・・・・・・・』
そうそう(笑)
私ね、自慢じゃないけど、直観インスピレーションタイプなの。だから次から次に難なく言葉がほとばしるのね。別の掲示板でも結構議論したことあるけども、ぜ〜んぜん余裕だったのよ。
ところが、青葉ちゃんと議論している時、初めて『う〜ん』と、しばし考え込んでレスしたの。我ながら屈辱だったなぁ、あれは。この人なかなか手強いと思った。
だから、青葉ちゃんの方から『もうやめましょう』て言われた時、こっちもホッとしたもの。ヤレヤレだったわ。
しばらくは青葉ちゃんとは議論はしたくないな。(笑)
PS.でも、議論と口論は全然別だから、結構苦戦はしたけども、不愉快ではなかったわ。
これは メッセージ 47745 (aobashiratori さん)への返信です.
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>青葉ちゃん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/26 23:15 投稿番号: [47745 / 118550]
>ちょっと今日のレス読んだだけなんだけど。けっこう中庸なのかなと思っちゃった。
えーっと、一応、一個人の意見として捉えて下さい。やっぱり御自分で議論される事をお勧めします。
>私は戦闘的。昔から上司であろうが、何であろうが徹底的に追いつめたわね。
なんか似ている。バッタママさんとガチンコで喧嘩した場面を想像するとちょっと怖いものがある。多分絶対どっちも引かないな・・・・・・・
でも普段は極めて私はおとなしい。
見た目はメシア君に言わせればションベンねえちゃんらしいが
実物はバッタママさんのアバターに近いのだが・・・(笑)
これは メッセージ 47743 (battamother さん)への返信です.
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青葉ちゃん、続き
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/26 23:09 投稿番号: [47744 / 118550]
『議論が深まってくるとズレてくるのが難点。』
そうだ!思い出したわ。
以前、お二人で議論していたよね。その時『論点すれてる』って青葉ちゃんに突っ込まれていた人なんだぁ。アハ
これは メッセージ 47740 (aobashiratori さん)への返信です.
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青葉ちゃん
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/26 23:02 投稿番号: [47743 / 118550]
『異議有り。守備範囲が広いという事は引き出しが多いと同義。』
えっ、そうなの?
ちょっと今日のレス読んだだけなんだけど。けっこう中庸なのかなと思っちゃった。
>HNはバトルママにしたら?(^^ゞ
う〜ん、鋭いかも。
以前、元ヤンキーだった子に、尊敬しているって言われたことあるの。
えっ?この私を尊敬?な、ばかな。と思って、半分期待して聞いたの。
『ど、どんなとこが』って。
そしたら、
『極道なとこ!』
って言われてしまった。
彼女の昔の写真、茶髪のアフロヘアに眉剃って、紫色の口紅に、裾まであるロングスカートだった。そんな彼女に『極道』よばわりされるとは・・・。
確かに私は戦闘的。昔から上司であろうが、何であろうが徹底的に追いつめたわね。相手が病気になって倒れるまで。
でも、弱い立場の人や、小さな昆虫たちには優しいんだよ。これでも。
見た目だってエレガントだし。(自分で言う?)
これは メッセージ 47740 (aobashiratori さん)への返信です.
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>貴方のような人相手にしても時間の無駄
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/26 23:02 投稿番号: [47742 / 118550]
逃げる者は追わず。
これは メッセージ 47741 (battamother さん)への返信です.
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>battamother さんって、面白い人です。
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/26 22:53 投稿番号: [47741 / 118550]
どうもずっと私に相手にして欲しくて欲しくて仕方ないようですね。坊や。
じゃご期待に添って。
群れるのと、対話する相手を選ぶのは全然別。
今回は特別相手にしてあげたけど、貴方のような人相手にしても時間の無駄でしょ。対話にならないもの。人の揚げ足とるしか能がないようなので。
相手を選んで語っているだけ。
雑魚が寄って傷舐め合うのとは意味が違う。最も、そう思うだろうなとは思っていたけどね。案の定乗ってきた。ば〜かみたい(笑)
一生そうやって日陰の道を歩きなさい。
これは メッセージ 47739 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>lighter101rethgil さんて・・・
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/26 22:49 投稿番号: [47740 / 118550]
バッタママさん、おばん。
うーん、バッタママさんって戦闘的で怖いなぁ。
HNはバトルママにしたら?(^^ゞ
>この人なかなかだね。
同意。但し意味がちょっと違うかも。なかなか遊びがいがある。
>バランス感覚もバッチリだし。
異議有り。守備範囲が広いという事は引き出しが多いと同義。
だけどその引き出しは底が浅い。村の博学者の域を出ていない。
議論が深まってくるとズレてくるのが難点。
ふっふ、明日の若旦那のレスが楽しみ。どんな反論するかな〜。
これは メッセージ 47736 (battamother さん)への返信です.
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battamother さんって、面白い人です。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/26 22:47 投稿番号: [47739 / 118550]
これは メッセージ 47736 (battamother さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47739.html
続き
投稿者: poikjhgtgv 投稿日時: 2004/07/26 22:40 投稿番号: [47738 / 118550]
>アメリカの息が強くかかったイラン暫定政府が、
イラク暫定政府の間違い。
それとイラクは、エジプトと、インドへもイラクへの派兵を呼びかけていた。これは当然、背後で操るアメリカの意向だろう。
6人の人質の中に、インド人、エジプト人が含まれていたのは、これに反発してのことのようだ。
これは メッセージ 47735 (poikjhgtgv さん)への返信です.
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石油の自動車は
投稿者: opakku 投稿日時: 2004/07/26 22:27 投稿番号: [47737 / 118550]
石油の乗用車はあまりに石油を消費しつづけている、アメリカは年間10億トンという途方もない量の石油を食うがその半分は車が食ってる、そろそろ終焉に向かわせなくてはならない、なんと電気自動車は性能が落ちるといって切り替えようとしないのだ
電気自動車は普及型は車体がやや小さい、スピードがやや出ない、150M以上は搭載の小型エンジンに切り替えないとはしらないなどの三大特徴は出るだろうがもはやこれからは電気自動車の時代だ、あまりに石油を消費する石油自動車を何とかしなくては地球の未来がない
ことしの暑さを教訓に本格的切り替えを世界的に検討する時代だ、乗用車が石油を消費する割合はあまりに大きくなりすぎた、ちょっときちがいじみてる、アメリカなどは車が年間5億トンの石油を食う、それではイラク戦争に必然になってしまう、中東から手を引けない
電気自動車に充電する元電力は一回の充電が10KWh以下だろうから(バッテリーで制約される)、2から3KWの太陽光パネルがちょうどいい電力元になる、このちょうどよさは人類を救うかもしれない
ガレージの屋根または母屋の屋根で自動車を自力走行させられるようになることは大きい.大きな価値をうむ
雨の日だけは商用電力を使うしかないがそれは何とか対策できるだろう新案がある
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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lighter101rethgil さんて・・・
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/26 22:23 投稿番号: [47736 / 118550]
私てきには、今日初めてお目にかかったのだけど、この人なかなかだね。
バランス感覚もバッチリだし。期待大!
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>>>イラク誘拐事件増発の常識
投稿者: poikjhgtgv 投稿日時: 2004/07/26 22:17 投稿番号: [47735 / 118550]
>またエジプトは連合軍には加わっていなかったよ。
アメリカの息が強くかかったイラン暫定政府が、エジプトにイラク派兵を要求していたから、それに対する反動であったと見られる。
同じイスラム国であるエジプトが米軍に加担するのはけしからん、というイスラム過激派の意向だろう。
これは メッセージ 47732 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>フィリピンの本音
投稿者: poikjhgtgv 投稿日時: 2004/07/26 22:08 投稿番号: [47734 / 118550]
>今回の誘拐事件で、フィリピン政府がいとも簡単に折れた本当の理由は、国内ではびこるJIへの遠慮があるのではないか?
JIが及ぼすフィリピン政府への影響は我々がおもっているよりも大きいのではナイか?
比国内のイスラムからロビーがあるのは当然だろうが、余り深く考え過ぎると、陰謀説も出来上がる。
マレーシアとか、インドネシアは、はっきりイスラム国だが、フィリピンはカトリックも多く、イスラム国ではない。
比軍を引き揚げるは、既に決まっていたことであり、前倒しでの、人質救済は、アメリカの非難を覚悟でも、正しいとの判断だったのだろう。イスラム過激派の意気が上がっても、一時的なもので、長い目で見れば、何ら影響しないとの読みだったろうか。
アメリカとフィリピンの関係が、ちょっと悪化しても一時的なものという読みもあったろう。
アメリカとしても、フィリピンは植民地時代を含め長い付き合いで、戦略上も非常に重要だ。比政府と協力して比国内のテロリストと戦わねばならないし、フィリピンと縁を切るなど夢にもできない。
比大統領の決断は、やはり、人道的な理由がメインだったと思う。アロヨさんが女性であることも影響しているかも知れない。人質が帰ってきたときの、彼女の満面の笑みは本物だった。
これは メッセージ 47623 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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theme_from_papillon さまへ
投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/26 22:07 投稿番号: [47733 / 118550]
こんばんは。
どうやら三次元思考に凝り固まった人達って、自然淘汰=弱肉強食=自殺者に鞭打つ
と、こんな図式しか浮かばないようですね。つまり善悪・右左の二元論でしか物を考えられないわけですよ。垂直上昇しての思考回路がまだ開いていないから仕方ない。
感性もまだ未発達だから、そのような連中相手に『悲哀』の意味を語っても無駄みたいよ。だって、『悲哀』っていうのは、高度の感性があって初めて感受するものだから、理屈でどう説明しても、その人の中に無いものは伝えられない。
『「自然淘汰」と簡潔に表現した気持ちは、わかりまっせ。』と、
theme_from_papillonさんは勿論のこと、
venture_2016さんだって、その回路の開いている人はちゃんと理解してる。
『拈華微笑』という言葉をご存じですよね。釈迦が華をつまんで大衆に示した時、摩訶迦葉(まかかしょう)だけがその意を悟って微笑し、それによって正しい法が彼のみに伝えられたということ。全くこれと一緒です。真理は以心伝心・直観によってのみ伝わる。感性が高度に発達することによって直覚知が開かれる。
抽象思考の出来ない人間に抽象的なこと、哲学的なことを語ったところで誤解されて渦になるのがおち。
だからイエスキリストも真理は12人の使徒だけに伝えて、一般大衆には方便でもってたとえ話をして語ったという。
もちろん彼ら偉人と自分を同格にして語っているわけではないけども、つくづく思考回路の違う人間との対話は成り立たないものだと痛感しましたね。
勝手に自分流に解釈しては、批判や揶揄などする有様だもの。
theme_from_papillonさん、どこまでいっても平行線ですから、語るだけもったいないですよ。『豚に真珠』
せいぜい『言葉のセンスが田舎者』と言わせておいて、花を持たせてあげましょうよ。
人を『卑しい』という言葉で愚弄しては、自らの卑しさを韜晦している輩もいるのですから。
このようなことを書くと、恐らくまた彼らは逆上することでしょう。何せピラニア軍団ですから。
当然、私の語り口を『傲慢』と感じて反発を感じる向きもあるでしょう。
それも道の途上であり、進化の最中なんだから致し方ない。いずれそれも淘汰されて円熟していくことでしょう。(淘汰いはこのような使い方もあるのだ。分かった?!ピラニア軍団よ)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>イラク誘拐事件増発の常識
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/26 22:06 投稿番号: [47732 / 118550]
テロリストはデ−タなんかみてないよ。実際フィリピン問題で誘拐犯が金儲けができるということがわかったし、つつけば折れる国もアルと言う印象をうけたことに問題がある。
よくじつ続けざまにおきた誘拐事件がフィリピン事件と全く関係ないと思う方がどうかしてる。
ところで、ゆうかいされた6人の運転手の出身国、またエジプトは連合軍には加わっていなかったよ。アメリカの見方をしたから誘拐されたといういいかたは単純すぎる。
>比大統領にしてみれば、先が見えないから出稼ぎ人の為に、できる限り守りを固めているだけのことだ。
出来る限り守りを固めるならもっと兵をおくって自国の民をまもるのが、首相としての責任だろ。それをさっさと逃げてしまって他力本願とは虫が良すぎる。時間がないからあとで詳しく答える。
これは メッセージ 47731 (poikjhgtgv さん)への返信です.
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>イラク誘拐事件増発の常識
投稿者: poikjhgtgv 投稿日時: 2004/07/26 21:33 投稿番号: [47731 / 118550]
ニューヨ−クタイムスやニューヨ−クポストの記事も、余り説得力がない。続いて人質が起きたからとフィリピン人事件と結び付けてあるのだが、推測の域を出ない。関連の否定はしないが、結論を出すには時期尚早だ。
ちょっと長い目で見たら大勢は変わってないだろう。アメリカが頑としてテロリストと交渉しないと息巻いているからには、特に親米国は、今後まず、人質犯と交渉しないだろうから。アメリカ寄りの国にとってはアメリカの仕返しのほうが、テロより怖いのだろう。
「常識」などという、あいまいなものは根拠にならない。やはり、誘拐数の移り変わりのデータが決め手となろう。
日本、ポーランド、ブルガリアへの脅迫など、具体的背景がないから、ただの空言に響く。これをフィリピン人質事件と結び付けたいならそうすればよいが、実質的な状況に何ら変化はない。これらの国は、米軍に加担しているから以前からイスラム過激派の敵であった。
比大統領にしてみれば、先が見えないから出稼ぎ人の為に、できる限り守りを固めているだけのことだ。
これは メッセージ 47622 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>>それでは説明してよ
投稿者: poikjhgtgv 投稿日時: 2004/07/26 21:02 投稿番号: [47730 / 118550]
>自らも警備を強めるというのなら、イラクから兵を引くどころか、イラク派兵を増加させてイラクで働くフィリピン労働者をまもるのが本筋ではないのか?
フィリピン軍は前倒しで引いて、人質は助かった。今更、引き返せるわけないだろ。人質犯相手といえども、交渉して、人質をちゃんと無事返してもらったのだ。その直後、フィリピン軍をイラクに戻したら、彼らは怒り狂い、フィリピン労働者は半端じゃない危険にさらされる。
自警というのは、各自心して、危険区域は避け細心の注意を払えということだ。あとは米軍に守ってもらえるよう、フィリピン政府も頼んである。米軍に、特に警備を頼んでおけば頼まないよりましだ。
まだ、新たなフィリピン人人質は、出ていない。フィリピン出稼ぎ人が危うくなったと言うのは、ちと、早とちりだ。
さりとて、フィリピン人も危険を冒してでも見返りの金が欲しいのだ。世界中至る所でフィリピンの出稼ぎ人は活躍している。彼らの安全を確保すべく、アロヨ大統領は手を尽くしている。
これは メッセージ 47634 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>噛み付く
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/26 20:59 投稿番号: [47729 / 118550]
はあ??
とんちんかんは君
いい??ことの発端は自殺者=自然淘汰という無神経な発言。
それに対してわたしはずっと、ダーウィンの(突然変異+自然淘汰=進化)の純粋に生物学的な言葉である自然淘汰を社会問題につかうなって主張してきたの!!
なぜなら曲解されて社会ダーウィニズムになるおそれがあるからです
ラマルクは進化を進歩としてるのよ
本来自然に優劣はない、また進化を進歩とも考えてないのがダーウィンですね
要するに人間の考える優劣の概念は自然にはないわけ
ところがこの人
>でもあなたが生物であれば、優劣を判断して生きてるでしょう?
>すが、人類社会の生存競争の犠牲になって自殺を計る人もいるわけで、
間接的に自然淘汰の原理が働いているという主張も否定できません。
完全に社会ダーウィニズムの概念でとらえてるの
もう一人の方なんかは意識の進化まで唱えてるんだから
これは メッセージ 47720 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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おーい どうしたmasajuly2001爺さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/07/26 20:42 投稿番号: [47728 / 118550]
立て続けに4本の書き込みか。
ぎすぎすしてたり、余裕のないのって,文章にそのまま表れるよね。
そういう人の文章って読んでてイヤになってくるというか、気分を害するというか、そうい感じになってくるんですよ。
どうしてかなってのは、自分でも分からないんですけど、俺は直感的にそういうことを感じるところがあって、会社のみんなも認めてくれてるみたいです。
後、付け加えたいんですが、 masajuly2001爺さんの書いてあることを読んでると大したことでもないし、何か卑しい意図がある、って感じがします。(笑い)
ところで、反論はどこにあるんだよ?
反論無しに何をチャットするというんだ?
相変らず幼稚だね。
これは メッセージ 47706 (masajuly2001 さん)への返信です.
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はじめましてでしたかね??
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/26 19:49 投稿番号: [47727 / 118550]
何時も投稿を読ませていただいていますので初対面のような気がしませんでした。暑さで少しボケたかなぁ〜〜
今夜は「イラク攻撃どう思う」でバカが2匹釣れましたよ
これは メッセージ 47723 (masajuly2001 さん)への返信です.
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> あおばさん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/26 19:41 投稿番号: [47726 / 118550]
>急に老けたのかしら?好々爺みたい。
気の毒でつっこめないわ。
あっはっは、クメールさんってやっぱり面白いわ。
若旦那はね、もう旦那の域なのに「若」が取れていく自分と葛藤しているの。
微妙な年頃なのよ。だから遠慮しないで突っ込んでいいのよ。
そうしてあげないと老け込むからね(笑)。
これは メッセージ 47714 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>テロの定義
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/26 19:41 投稿番号: [47725 / 118550]
ふむふむ勉強になります有り難う(・_・)(._.)
ただ私にとってはその一文がテロの定義ですので、オウムはテロでは無いですね、政治的な目的は無いので無差別殺人と定義します。
イラク武力行使はピッタリ当てはまるのでテロです。
100年前か…ここの掲示板の10年前の感覚の人にうんざりしてるのに100年と来たもんだ…良くある話ですがね…はぁ…
これは メッセージ 47718 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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下郎のzionisatou2くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/26 19:20 投稿番号: [47724 / 118550]
期待してたんだけどな・・・
これは メッセージ 47723 (masajuly2001 さん)への返信です.
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konnzatu_tsさん、今晩は
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/26 19:19 投稿番号: [47723 / 118550]
初めましてですよね?いろいろな人がいるので、ちょっと定かではないですが、間違ってたらごめんなさい。
> 今日は乗ってますね
けっこう集中しなければどうにもできない仕事なので、プロジェクトの中でも少し一区切りがつくとホッとします。緊張が解けるというか。休日で休んでいているはずなのに、頭の中はやっぱり仕事が入ってるんですよね。今日は久しぶりに夜のトピにでも参加させてもらおうかな、ってな感じですね。飲み過ぎない程度に切り上げて、部屋に戻って...
これは メッセージ 47722 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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まささんへ
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/26 18:59 投稿番号: [47722 / 118550]
今日は乗ってますね
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/47722.html
犬夜叉
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/26 18:50 投稿番号: [47721 / 118550]
犬夜叉が始まるから帰るね・・・
コナンも見なきゃいけないし・・・
じゃ〜
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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