対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ここは今僻地ではないよ
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/11 12:06 投稿番号: [42840 / 118550]
20万になろうとする隣のトピのおかげでね。
.
これは メッセージ 42833 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ありがとう
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 12:03 投稿番号: [42839 / 118550]
だけど・・・
君はヘタレだよ。
***********************************
俺はヘタレの分かる男なんだ・・・
これは メッセージ 42837 (messiah2101 さん)への返信です.
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クメール君へ: 良心
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 12:02 投稿番号: [42838 / 118550]
オヤオヤ・・・
リベラル派の良心からの返信
謙虚に受け止めましょう・・・
リベラル派の投稿量は増えたが
質が著しく低下している現状に憂いを感じているのでしょうかな???
掲示板は拙速よりも巧遅!
たまには顔を出されてはいかがでしょうか?
これは メッセージ 42830 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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ご心配なく
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/11 12:00 投稿番号: [42837 / 118550]
君はプロじゃないよ。
.
これは メッセージ 42833 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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訂正
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/11 11:59 投稿番号: [42836 / 118550]
>キャピラツゲイン
↓
キャピタルゲイン
これは メッセージ 42834 (aobashiratori さん)への返信です.
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俺もまじめに・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 11:57 投稿番号: [42835 / 118550]
俺もまじめに心配している・・・
君は何か変なモノでも食べてるんじゃないかってね・・・
トンチンカンばっかり言ってると
みんなからスルーされるぞ・・・
これマジ!!!
これは メッセージ 42821 (gza00023 さん)への返信です.
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言い方が悪かったかな?
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/11 11:55 投稿番号: [42834 / 118550]
減税の対象となった部分は主に法人税、高額所得者に対する所得税、キャピラツゲインに対する減税等。増収効果を狙ったのはこれに対するものだよ。勿論減税する事により他の方面にカネを使う余力が出来るから全体の税収が上がるという理屈も当時織り込んでいた。だから君の提示した表は間違いでは無いだろう。しかし全体税収入が増加しても支出がその分増えている筈だよ。レーガノミクスの経済政策が失敗だったと言う概ねの評価は結果として財政赤字と貿易収支が赤字になったという所からきているの。これは動かしようの無い事実。
ネットで幾らでも引っ張れるよ。勤務先のLANからデータ引っ張ってみたけどやはり歳入と歳出を見ると歳出の方が多い。これは根拠として提示する訳にはいかないけど似たような数字載せているHP見つけたからリンクさせる。
http://fdr.sfc.keio.ac.jp/klab/2002/2000/hokokusho/finance2/finance2-main.htmlPS
君の教授は間違った事は言っていない。仮にも教授だ。根本的な間違いを聴講者に教えるとも思えないがね。
これは メッセージ 42823 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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プロの投稿者
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 11:55 投稿番号: [42833 / 118550]
オイオイ^^;
プロ市民ってのはだいたい、サヨクって相場が決まってるんだ・・・
ウヨクってのは街宣ウヨクみたいに銭にならない事はしないんだよ・・・
政坊と言い・・・有閑マダムと言い
チミと言い・・・
負けたらプロだセミだってアホかぁ?
本物のプロがこんな僻地に来るわけ無いだろう・・・
もう少し頭を使えよ・・・
不特定大多数が集まるメジャーリーグ
海外カテや国内カテに行くよ・・・
そもそも、俺はこじんまりしたマイナーリーグだからここに居ついたんだろう・・・
このトピが影響力を持ち出したのはつい最近の事!!!
海外カテが正常に機能しなくなったのがキッカケ!
そいつはチミが一番理解してんだろう?
それによぉ〜
てめぇが・・・プロ投稿者って中傷している連中は
他のトピにカキコしてるか????
えええええ????
どうなんだ????
おかしいじゃねぇ〜か???
プロ市民はハナちゃん見たいに
コピペを不特定大多数に見せるために
色々なトピに貼り付けるもんだろうが・・・・
論破されたらプロ市民ってか・・・
情けねぇ・・・
マジ!!!情けネェ・・・
久々に、父ちゃん情けなくて
涙が出てきたよ・・・
そんなんだからサヨクは駄目って言われるんだよ・・・
昔のプロ市民はなぁ〜
二十歳そこそこの姉ちゃんが
学校出の幹部自衛官3人をまとめて論破してたんだぞ・・・
***********************************
『創価学会』
でもって俺が創価学会ってか・・・
創価学会に恨みはねぇが・・・
俺は無神論教の信者って事に誇りをもってんだ・・・
無神論教の信者であるから
他の宗教を熱心に信じる連中に
無神論教を認めてもらいたいと努力している。
だから、宗教を攻撃しても
人の信仰心を攻撃しない・・・
お馬鹿!!!!!!
これは メッセージ 42824 (messiah2101 さん)への返信です.
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エライね。にっぽん!!!
投稿者: abelard 投稿日時: 2004/06/11 11:42 投稿番号: [42832 / 118550]
>>別段「取りあげた土地」を日本人の物にした訳ではない。
>取り上げた事情を提示した。
貴方が提示したのは「日本人が不法に取りあげた」と言う「事実」ではなく「ずぼらなコリアンが手続き等を怠った為、あるいは投資の失敗で土地を失い、それを日本人のせいとして逆恨みした」と言う話でしかない。
>>当時の一流企業。
現在で言ったらNTTドコモか?
映画上映会等の福利厚生にも恵まれていたそうである
>
朝鮮労働者は日本人労働者と違う条件で働かされていた。違う待遇であった、と言う詳細を提示した。
中卒と大卒で給料が違うのは当たり前。その人の職能によるもので差別ではない。
言葉の通じない場所で言葉の通じる人並みの働きできるものと仮定する方がおかしい。
移民は言葉を覚えない限り条件の悪い仕事で稼ぐしかないと言う状況は現在でも解決されていない。
50年以上前の日本がそれを解決していなかったと責められる筋合いのものではない。
それでもアメリカや日本へ不法入国を試みるものは現在でも後を立たない。
日本人並みの収入を得る能力がなくても自国にいるよりは遥かに増しな暮らしができるからである。
ゆえに戦前、戦中、戦後に至るまでコリアンの不法入国、不法滞在等の犯罪行為は脈々と続いて現在に至る。
>>日本人同様の選挙権をもちながら「徴兵を免れ、炭坑作業で済まされた」と言う「逆差別」を在日コリアンは「感謝」すべきであるとすら思う。
>選挙権は日本人同様ではない。と言う詳細を提示した。
日本人であろうとコリアンであろうと、世間をはばかる事の無い暮らしをしていれば同じ様に選挙権を行使できた。
貴方は居住に関する手続き等をしなければ選挙に参加できなかったと言っているがそれは「制度としての差別」故ではなく「コリアン自身の生活態度」に起因する問題である。
世界的に観て住民としての居住届けに類するものもださずに選挙民として認める国があるのだろうか?
それでは二重投票等が起こり「選挙の公正性」が保たれないであろう。
>>朝鮮米の流入も内地の農家を圧迫しました。
>この【産米増産運動】は、日本政府の国策ですから、朝鮮人に罪は無いですね、と、国策の具体的な提示をした。
朝鮮人に罪はないが、日本政府が内地の農民の生活を犠牲にしてもコリアンの生活向上を急務と考えた対応をしていたと言う解釈はできる。
エライね。にっぽん!!!
これは メッセージ 42767 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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米国債問題結論
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/11 11:29 投稿番号: [42831 / 118550]
いろいろ議論があったけど、結局わかったのは、米国債は相対的に安全ということだろう。
君が日本以外の第3国の人だと考えてみればすぐにわかること。
お金が有り余っていて、日本国債と米国債のどちらを買うか?
誰も迷ったりはしない。
日本政府はなぜ米国債の購入の理由を答えられないか?
質通いの女房が、亭主に見つかって理由を問いただされて、賢い女房は「あんたの稼ぎが悪いからだよ」とはなかなか言えないもの。
これと同じ。
米国債、買える国は幸せ、世界には買いたくても買えない国のほうが多い。
これは メッセージ 42723 (zionisatou2 さん)への返信です.
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ライターさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/11 11:15 投稿番号: [42830 / 118550]
あいかわらず、弱者の論理をふりまわしている・・
君は安易なヒューマニズムを批判したいわけ?
そんなもん、とっくのむかしに日本人だと中野好夫あたりがやってるの。
もっと平和運動の盛んな時代。(安保運動の頃か?)
今とは違うのよ
ライターさんこそ、女子供を盾にする武装勢力を批判して、自分こそ安易なヒューマニズムにどっぷりひたってるというもの。矛盾に気が付いてよ(笑
ロムだけにとどめておこうと思ったが、思わずかきこみしちゃったじゃないの!!
これは メッセージ 42811 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>一進会が求めた・・・日本との対等合併
投稿者: abelard 投稿日時: 2004/06/11 11:15 投稿番号: [42829 / 118550]
>一進会が求めた【合邦とは、日本との対等合併ないしは、連邦形式の連合国家であり、】
>【日本政府が意図する併合の内容形式とは天と地ほどの隔たりがあった】ことになろう。
あのさぁ、そりゃあ図々しすぎると思わないの?
仮にトヨタと赤字続きの中小企業が合併するとしたら、吸収合併しかあり得ないでしょ。
対等合併すると思うとしたらよっぽどの馬鹿以外あり得ないよ。
それで不満なら合併申し込みを取り下げて、倒産でも、一家心中でもするべきでしょ。
自分の望んだ条件にならなかったからって赤字を引き受けてくれた相手に後から不満を言うのは筋が違うじゃん。
「併呑」という言葉を使わなかったのを「偽善」だと言いたいみたいだけど、企業の会見だって「吸収合併」なんてあからさまな言い方をせずに一応は「相手の面子」を立ててやるじゃん。
それと同じ「気配り」と言うものだよ。
これは メッセージ 42774 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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ヨルダンにてWMDみつかる
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/11 10:21 投稿番号: [42828 / 118550]
U.N. Finds Banned Missile Engines in Jordan
Wednesday, June 09, 2004
UNITED NATIONS ― U.N. weapons experts have found 20 engines used in banned Iraqi missiles in a Jordan scrapyard along with other equipment that could be used to make weapons of mass destruction, an official said Wednesday.
国連の武器専門家がヨルダンにて、イラクで禁止されていたミサイルのエンジン20を廃棄物処理場で、他のWMDの機具などと共に捨てられていたのを見つけたそうだ。これはフォックスが報道したAPのニュース。フォックスの記事はリンクがすぐ消えるので省略。全文を読みたいひとはAPでさがしてちょうだい。
これはアメリカの前視察団長のデイビッドケイ氏がイラクのWMDはシリアなどの近隣国家に運び出された疑いが強いといっていたが、ゴミと一緒にされるほどあったってことは、かなりの量のWMDが移動されたことになるね。
いったい何時になったらブッシュ政権はイラクのWMDはあっちこっちで大量に見つかっていると発表するつもりなんだろう。本当にいらいらするなあ。
これは メッセージ 42463 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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やはり勘違いしてますね
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/11 10:15 投稿番号: [42827 / 118550]
先ず、貴方ばかりでなく多くの方が勘違いしている部分でもあるので、
少し長めに(笑)レスします。
結論から
貴方が日本にいて「大変だ、心配だ、危機感がある」と感じるのは勝手です
僕らや(この村の人達から)見ると
「大変、優雅な危機意識だな」です。
更に、そうした優雅な危機意識を、こうした地域でも同様だろうとお考えになる
のは正直、優越感に基づいた不遜な意識としか僕には感じられません。
なぜなら、この活動には任期等といったものは存在しません、つまり、
いつ終わるのかさえも分からないと言うか終わりが無い活動なんです。
僕らは、日本の皆さんや先進国と呼ばれる方々と『同じ時間スケール』で
生活してはいないのです。
此処の人達と同じ時間間隔で生活しながら一緒に仕事をしているのです。
ASAENの平和に貢献する・・そんな
大それた意識は全くありませんよ(笑)
なぜか?・・一つにはその仕事は各国政府の仕事であって
僕らは、慌てず、無知蒙昧による混乱に巻き込まれようにする
のが僕らも此処の村民にも大事なことなんです。
(以前、ライターさんが書いてらしたんですが)僕らの方が情報量が多い
からと言って、彼ら本来の生活リズムを乱して迄も「警戒しろ、注意しろ」と
彼らを即すのは「煽っていること」と同じになるんです。
それに地域振興は住民の経済環境改善が優先されるもので
そのカバーする範囲が広い為に色々なことを関連付けて実施する必要があります。
ただでさえ、明日に希望が持てない地域であなたのような優雅な危機意識を
振り回そうものなら、それこそ絶望感しかなくなるんですよ。
多くの日本人の方がこういう途上国に来て間違うのが往々にこの部分なんです。
危機意識が無い、問題意識が無い、と現地の人間を判断するんですが
それは彼らの基準ではなくて日本人の基準なんですね。
つまり、あなたの基準です。
貢献(国際貢献)することが
福祉ボランティというイメージのみで捉えていませんか?
井戸掘りボランティアみたいな一元的なイメージで捉えていませんか?
僕らが行っている活動のスタイルはこれ迄どこの国のNGOも採用してこなかった
活動形態なんですよ。
それが、ご理解頂けてますか?
セメントこねはたまたまの大雨で道路の一部が壊れたので、全員でやっていた
というだけの部分的な話ですよ(笑)
貴方に日常生活があるように、彼らにも、そして当然僕らにも
「此処での当り前の日常生活」があることをイメージ出来ますか?
僕が突然、貴方にレスをつけなくなった理由は
今回のあなたの投稿がそうであるように意識的なのか無意識なのか知りませんが
相手に対する十分な理解をしないまま(事実認識に対する
解釈そのものが違うようですが)非常に個人的な部分に迄
平気で土足で踏み込んで来るからなんですよ。
そのいい例が
>>ほんとに、あなたのあるべき道のとおりに、あなたの人生の筋のとおりに、生きていらっしゃる?
ですよ。
何をもってそう判断されるのか全く不思議でしょうがない(笑)
以前にも僕は書きましたが
「僕が彼らに何をしてやれるか?」などとは一切考えていない。
「自分は此処で何が出来るだろうか?」は常に考えて行動している。
それと、あなたの場合、自分で結論を下した上で、議論誘導を行う
ような曖昧な投稿をされる。
(自分の好む方向への議論を煽ってるだかけとも言える)
優秀な中核派オルガナイザーになれますよ(笑)
ちなみに、外務省なんちゃらは関係がない話で、僕らの活動上、
各国の現地政府機関、出先機関、この国の行政機関とも打合せをしなければ
ならないが故に、ASEANからの視点でものが見えるという話なんですよ。
とま、そういうことで、
貴方と似たようなことを言ってる方が居たと思いますが、
僕が日本語を使うのは、ほぼ100%この掲示へ書き込む時以外にないので
日本語を忘れない為や今の日本を知る上でも役に立っているのもありますね(笑)
更に結論は
貴方が知らない価値観を貴方が知っている価値観で判断すべきではない
ということを敢えて付け加えさせて頂きます。
ですので、シルバーさんじゃないですが
貴方とは議論する基準を僕は持っていないということです。
これは メッセージ 42821 (gza00023 さん)への返信です.
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横:>まじめに心配してるんですよ。
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/11 10:14 投稿番号: [42826 / 118550]
>本来のあなたの仕事は、ここで書くことではなく、あなたが今いらしゃる地域の人たちのために貢献することじゃないのかしら。だいじょう?
aseanさん、ほんとに、あなたのあるべき道のとおりに、あなたの人生の筋のとおりに、生きていらっしゃる?
gzaさん、はっきり言ってかなり大きなお世話だと思うよ。人それぞれライフスタイルがある訳で他人様がとやかく言うべき事では無い。海外からの書き込みもここは少なくない。時差も現地の過ごし方も日本とは違うのだ。夜仕事する人間だっているし土日に仕事する人間もいれば平日休む人間だっている。自分のライフスタイルを基準にモノ言うのはおせっかいに繋がる。
書き込みの時間、量、で相手を判断するのはBBSの世界では全く無意味だよ。
これは メッセージ 42821 (gza00023 さん)への返信です.
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>緊急援助の仕事を
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/11 10:10 投稿番号: [42825 / 118550]
トミ−さんも、アセアンさんやシルバーさんらと同じで貴重な実体験をしてらっしゃるわけだ。流石に現場をしっている方々のいうことは説得力がある。
私などは単に種々の情報を自分なりに整理して想像するよりないわけだが、皆さんの体験談を色々きかせてもらうと、私の想像もあたらずといえども遠からずという感じかな。(笑)
この情報通御三家のご意見は楽しみ読むことにしよう。
これは メッセージ 42795 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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gzaさん 「プロ投稿者」達
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/11 10:06 投稿番号: [42824 / 118550]
昨年、案山子がこのトピに逃げてきた時、多くの人が彼女が投稿に掛ける労力が多すぎる事をいぶかしみ、米国共和党の思想工作員なのではないか?と感じました。
私は独自に「統一教会工作員」説を採っているのですがね。
最近このトピにはアセアン氏(外務省工作員)に限らず
防衛庁(又は学会)工作員(うっそ!)
政府広報(官房?)工作員
などアマチュア投稿者とは一線を画した「プロ投稿者」の投稿が目立ちます。
「イラク」関連ではこのトピの影響力は他のトピに比べ大きいと判断した「政府サイド」が世論操作を目的に「プロ投稿者」を組織的に送り込む事はあり得ると思っています。
「世論」を知るためにマスコミ全般がネット上の「掲示板」を注視していることは「日本人拘束」の時にはっきりしました。
彼らに共通なのは投稿に掛ける「労力」の異常さです。
.
これは メッセージ 42821 (gza00023 さん)への返信です.
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レーガン時代の税収
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/11 09:56 投稿番号: [42823 / 118550]
これは特に青葉君にというより、このトピでレーガノミックスにまだ興味のあるひとへのお知らせ。ま、FYI(For your information)てとこなので、特にレスはいりません。
大学時代、うちの大学の経済学の教授がレーガンの時代の減税は税収の増加につながらなかったといっていた。多分これが普通の認識なんだと思うよ。だから青葉君がそう思ったのも無理のない話しなのよね。しかし、私は偉大なレーガン氏のモットーであるところの、「信頼し、確認せよ」に従ってちょっと調べてみた。資料は下記のとおり。
Texas Revenue History by Source, 1978-2003
(Cash Basis Presentation)
http://www.window.state.tx.us/taxbud/revenue.htmlちょっと表にしてみよう。
1981
$ 7,742,032,894
1982
8,650,025,744
1983
8,497,817,125
1984
9,305,839,492
1985
10,721,208,262
1986
10,232,000,000
1987
10,266,162,781
1988
12,364,618,924
1989
12,905,940,817
増加額
$5、163、907、923
というわけだから、減税をすれば税収高があがると主張したレーガン大統領は正しかった訳だ。うちの教授もいい加減なことを教えるよな。
これは メッセージ 42706 (aobashiratori さん)への返信です.
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gza00023
投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/06/11 09:08 投稿番号: [42822 / 118550]
戦前教育と戦前に生まれた人達によって
現在の経済大国日本があるんだ
と言う認識が必要である
歴史を冷静に判断すればすぐにわかる事である
先人達が築いた日本経済を我々は立派に継続していかなければいけない責任があるのだ
貴方の為にそして子供の為にも
正しい歴史認識
そして先人達への
敬意
が必要な事を理解して頂きたい
これは メッセージ 42762 (gza00023 さん)への返信です.
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まじめに心配してるんですよ。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 08:57 投稿番号: [42821 / 118550]
わたしたちよりずっとハードな環境で、忙しく過ごされてると理解してるんです。なのに、ね。その貴重な時間を使って、失礼かもしれないけど、延々おしゃべりなさってるわけでしょ。トピズレ気味の話題で。切迫した問題意識をもって書いてらっしゃるように見えないんです。なんだかね。。。どういえばいいのかしら。どちらにしても、心配なんですよ。つまり、本来のお仕事が、おっしゃるようなNGOのセメントこねたりする仕事であれば。そして、おしゃるように、日本からは想像もつかないような治安の悪い地域にいらっしゃるならば。こんなところで、のんびりお話してらっしゃっていいの、と心配になるんですね。特にわたし、「書いてね」なんて、頼んでしまったので、よけいに、ご負担じゃないかしら、とはらはらしちゃうんです。常識で考えれば、絶対に、「負担」ですものね。
ほかのみなさまがおっしゃるように、aseanさんが、外務省かどこかからの依頼を受けて、こちらにお書きになってらっしゃるのなら。。。これはこれで、心配なんですよ。
つまり、aseanさんは、何のために、わざわざ、そんな辺鄙なところに行ってらっしゃるの?
aseanの平和に貢献するためでしょ?
なのに、ね。そういう意識が、あまり、感じられないんですよ、最近のaseanさんの投稿を見ていると。情報収集なさってるようにも見えないし。こちらに書くよりも、もっともっと他にすることがあなたにはあるんじゃないの?
高い志をもち、専門教育を受けて、技術を身につけて、国際貢献の道に生きることにしたんでしょ。。。。なのに、ね。。。。
心配しすぎかしら?
本来のあなたの仕事は、ここで書くことではなく、あなたが今いらしゃる地域の人たちのために貢献することじゃないのかしら。だいじょう?
aseanさん、ほんとに、あなたのあるべき道のとおりに、あなたの人生の筋のとおりに、生きていらっしゃる?
これは メッセージ 42817 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>生命線はネットワークの維持
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/11 08:44 投稿番号: [42820 / 118550]
こちら、カリフォルニアは、午後4時42分。
グロバールビレッジとはこういう事ですね。
最近、仕事暇。この先不安・・・。
これは メッセージ 42819 (asean_peace11 さん)への返信です.
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横>ついでに
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/11 08:33 投稿番号: [42819 / 118550]
僕らの場合、生命線はネットワークの維持なんです。
前にも書いたように、ネットへのアクセスは衛星通信経由です。
つまり、
全ての報告書、依頼書等のやり取りはネット経由で行われているので
ネットに接続していないと基本的に僕らの仕事そのものが立ち行かない訳ですね(笑)
僻地程、ネットが必要なんですよ
これは メッセージ 42817 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>また事情通の人が来た。
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/11 08:31 投稿番号: [42818 / 118550]
緊急支援レベルなら許される情報だと言うことです。
患者が、何故その病気になったかが明確でなくても、基礎的な医薬品は命を助けるために役に立ちます。
それゆえ目的と手段の合理性が認められます。
それだけのことです。
これは メッセージ 42803 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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横>gzaさん・・何か勘違いしてません?
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/11 08:21 投稿番号: [42817 / 118550]
おはようございます。
長文は、前夜の9時以降か、早朝(毎朝4時起床)に別に書いておいたもの
をコピーしたものですから
ご心配は無用です。
時差がありますから、現在は午前6時過ぎ
夜、寝る時間は平均午後11時前後
(ということは日本は翌日午前1時)
こんな短いレスだけですよ、接続した状態で書いているのは(笑)
まぁ、後はせいぜい昼飯食べながらですかね(ははは)
これは メッセージ 42816 (gza00023 さん)への返信です.
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aseanさん、だいじょうぶ?
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 08:10 投稿番号: [42816 / 118550]
いつお仕事してるの?
治安は落ち着いた?
なんだか心配です。どうしてそんなにたくさん、長文の投稿ができるの?本来のお仕事をせずに、ずっとパソコンに張り付いていらっしゃるみたい。それとも、こちらの掲示板でのレスづけが、本来の仕事になったのかしら?
それならいいんだけど。。。。今になって「書いて」ってお願いしたこと、すごく後悔してる。。。。。いろんな意味で、aseanさん、だいじょうぶ?
これは メッセージ 42814 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>北朝鮮 訂正と追加
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 08:04 投稿番号: [42815 / 118550]
×外交
○国交
言論アピールが強力なカードになる肝心な理由を忘れてた。
金正日にとって一番怖いことは?
自分の死。暗殺されること。
自分の国の国民が何百万人死のうと平気だけど、自分が死ぬのはすっごく怖いヒトなのよね。
自分がおもしろおかしく長生きできたら、あとのことはどーでもいいヒトなのよ。
だから、民主化運動を支援する言論アピールは、金正日にとって大きな脅威になる。誰かが殺しにくるかもしれないでしょ。
aobaさんとは意見がわかれちゃったけど、わたしはアン・チョルについている形容詞「金正日が一番殺したがっている男」はたぶん、ほんとだと思うし、こないだの列車事故公式発表の「まともさ」も、裏には、金正日が暗殺されても不思議のない雰囲気があったんだと思う。
ということで、言論アピール、結構強いんじゃないかしら。
じゃーね。ここまでっ♪
これは メッセージ 42807 (gza00023 さん)への返信です.
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>う〜んそういう作戦かぁ(笑):家族計画
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/11 08:03 投稿番号: [42814 / 118550]
ライターさん
おはようございます。
え〜っとライターさんのお役に立てるかどうかは
分かりませんが(笑)
あのペルーの一件には以下の内容が含まれていると思います。
1.フジモリ政権時代のペルー政府の政策問題
2.地元人権団体の対応問題
3.地元カソリック教会の対応問題
4.ヴァチカンの対応問題
5.アメリカ政府の対応問題
6.国連の対応問題
の6点です。
1.に関しては前のレスで書かせて頂いたように「実際に起こったこと」だと
思います。
特に、僻地に住む貧困層等に対する人口抑制政策としては、権力集中が起こりやすい
途上国では必ずしも珍しいケースではないことから、少数民族根絶はかなり
行き過ぎな表現だとは思いますがほぼ事実だったと思われます。
「ほぼ」と言ってるのは極端な少子化で学校が閉鎖に追い込まれた・・的な
ことが、フジモリ政権が実施した過激な家族計画政策の結果なのか、
それとも他の理由なのか(干ばつなどの自然現象が主原因なのか、
人為的な焼畑農業の結果、新しい居住地を求めて村落ごと他の地域へ移住した等)
複合的な原因のせいなのかを、あの記事だけで
全てが政策のせいだと判断するのはちょっと苦しいかな?と・・・
取材したとされる人達への質問の仕方や取材先の人間がどうか?
という問題はこうした地域では常に付きまとう話ですから。
それと、「避妊手術の実施」はフジモリ大統領自身の決定だったと思いますが
それがどのような状態で又どのような方法で実施されていたか迄の詳細は
把握していなかったか、正確な報告が成されていなかったのではないか、
という疑問もありますね。
(往々にして、ああいう体制の場合、最高権力者には彼が聞きたいと思う情報しか
届けられないのが一般的ですから)
2.に関しては体制側の弾圧を恐れて活動を抑えていたか、もしくは弾圧から逃れる為に
ジャングル地帯やアンデス高地へ非難して、それこそ無知な地元住民相手に
過激な教育をしていた可能性も考えられます(途上国では、良くある話で、
とんでもない田舎で驚くような極左思想に出くわすことことがありますが、
大体はそうした理由です)
3.に関しては、在ペルー日本大使館人質事件でもあったようにカソリックの神父は
センデル・ルミノソとの交渉さえ出来る立場であるにも関わらず政府の政策に
対してどういう反応をしていたのか?がちょっと疑問ですね。
それと世界中のカソリック教会はヴァチカン外交部の役割も果たしているのは
誰もが知っていることですので、ホーリーシィに対してどのような報告が
成されていたのか?も疑問です。
4.に関しては、意外とカソリック教徒(教国)を一種、無条件で信じる癖(苦笑)が
ありがちなのですが、当時、どのような対応をしたのか?
がちょっと資料が見当たらないので判断がつきません。
強いて、言うなら3も4も、教会系のルートから、なんで今頃になって
ああいうニュースになるのかがちょっと不思議です。
殉教精神が相当しっかりある宗派ですから、その信仰心から見ても
弾圧的な権力者への反抗はその「良心」に従って躊躇することはないのですが、
当時、高位聖職者が殺害されたというニュースはなかったんじゃないかと記憶しています。
(実際にそうした事件が発生していたらペルー国内所か世界中のカソリック教徒が
一斉に非難をしたと思います、相手がゲリラであれ政府であれです)
そういう意味からすると現地の信仰者が「当時は体制側からの圧力のせいで
そういうことを口にさえ出来なかった」という話は、
ちょっと頂けないエクスキューズではないかな、と思います。
5.6.に関しては正直言って、何とも思っていなかった(具体的な関心がなかった)と
言うのが本当でしょう。
特にUNの場合は「国と国民の将来に対する人道、人権、平等、友愛系の
美辞麗句を織り交ぜた熱意に満ちた演説をする途上国の権力者」を
簡単に賞賛する癖(苦笑)があるのでフジモリ大統領にコロっとやられたんは
間違いがないと思います。
(以前、僕は彼の演説VTRを見て、何んて臭いこと言う人なんだろ、
と思ったことがあります、苦笑)
あの記事全体への僕の感想ですが、何か他人事的な内容ですよね
人権とか、忘れてはならないとは書いてますが、ただそれだけで、現在も問題を
多く抱えている地域の話のはずですから、何か提案があってもいいような気がしますが
表現は悪いですが「〜だってさ、だから忘れないようにしようねっ」で
終わってるようなそんな感じを僕は受けましたが。。。
フランスだからかな?(苦笑)
取敢えず
これは メッセージ 42725 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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事情通の人が来た!
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 08:02 投稿番号: [42813 / 118550]
いいじゃねぇか〜
事情通こそ貴重な存在!!!
『百聞は一見にしかず』
”Seeing is believing.”
オッサンも人生無駄に送って来た訳ではあるめぇ〜
何か専門があるはず・・・
その専門分野に付いて
マスコミの報道によって世間が信じている姿と
実際の姿は違うだろう!!!
事情通の意見が絶対では無い!
だが・・・貴重な意見で・・・
ニュースに出てくる『現地の爺』の
「ワシはチュパカブラが機関銃で救急車を撃つとこをみたんじゃ!!!!
ついでにUFOも見たんじゃ!!!」
何かよりもよほど信頼性がある。
また、個人の見解としても尊重できる。
***********************************
最近、このトピは
根拠の信頼性を軽視する傾向にある。
直情論・感情論がチラホラ目に付く今日この頃・・・
事情通の経験談は歓迎すべきだ・・・
オッサン・・・ご意見番として
リベラル派の感情論を掃除しろよ!!!
これは メッセージ 42803 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>北朝鮮
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/11 07:52 投稿番号: [42812 / 118550]
>北朝鮮は今は生かさず殺さずが一番良い。これが日本の国益に適っている。
非常に確率は低いことではありますが
1例えば
将来
日米の利害等が著しく対立したとき
日韓
北朝鮮
中国
その他・・・要するにアジア地域連合(AU?)において
北朝鮮の核開発が
米国に対するある種の抑止力になる可能性は
否定できませんが
2このまま北朝鮮の核開発を放置すると
それが日本へのさらなる脅迫的資金要請につながる可能性も大きいわけです。
・・・そうならないという明確な保証があれば別ですが・・・
可能性としては
明らかに2のリスクが高く。
よって
こういう国益の観点からも
現在
今後の日本の北朝鮮政策につながっていくものと思います。
これは メッセージ 42808 (aobashiratori さん)への返信です.
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オッサンへ: 強者と弱者
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 07:48 投稿番号: [42811 / 118550]
これは メッセージ 42782 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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×汚名挽回名誉返上
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/11 07:39 投稿番号: [42810 / 118550]
○汚名返上
名誉挽回
文化庁の調査では日本人の約2割しか
『役不足』と『確信犯』の意味を理解していないそうだが・・・
役不足:
http://kotoba.fumika.jp/archives/2003/02/chikarabusoku人気役者に脇役とかのショボイ役を引き受けてもらうように頼むのに
「役不足とは思いますがよろしくお願いします。」と言う。
確信犯:
http://kotoba.fumika.jp/archives/2003/09/kakushinhan************************************
私は語源に興味があり
日頃、馬鹿ばっかやっているから
たまにはウンチクを披露していないと・・・
どっかの坊ボンと一緒にされてしまうのでやってるだけ。
以前、『的を射る』『的を得る』で指摘したように
どちらを使っても構わない。
また、私の好きな『ノーブレスオブリージュ』はフランス語の専門家
アーバン氏から用法が違うと指摘され続けている。
個人的には
言葉は進化すると言う事を容認し
何より重要なのは
言葉は
『相手に自分の思いを伝える為の手段』
どんなに難しい言葉を使って『美辞麗句』を並べても相手に
思いが伝わらなければ意味は無い。
と言うスタンス・・・
そんな私が
『言葉の憲兵』を気取るつもりもないし
誤字脱字のオンパレードの私には
とてもとても私には力不足です。
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
************************************
『人間万事塞翁馬』
ついでにウンチクを
ここで語源的には
『人間』をニンゲンと読まないで
ジンカンと読むそうです。
意味としては
ニンゲンは万事、塞翁の馬の話しの様だでは無く
人の間と言うものは・・・
と言う意味で、世間とか世の中とか言う使い方です。
これは メッセージ 42782 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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> 生かさず殺さず
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 07:03 投稿番号: [42809 / 118550]
aobaさん、もう行こうと思ったのにー。
北朝鮮については、あと一年くらい、な−んの動きもないだろうと見ている。理由は米大統領選挙の年だから。日本の北朝鮮外交交渉って、結局、米国しだいじゃん。北朝鮮のみなさまには気の毒でしかたないけど、日本にとってはチャンス。時間の猶予をもらった、ということだから。もっとちゃんと、日本のみなさんが情報を知り、議論が活発になればいいな、と思う。憲法改正も含めて、ね。議論が煮詰まらないまま、外堀を埋められていくのがいやなのよ。以上。じゃーね♪
これは メッセージ 42808 (aobashiratori さん)への返信です.
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生かさず殺さず
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/11 06:58 投稿番号: [42808 / 118550]
北朝鮮は今は生かさず殺さずが一番良い。これが日本の国益に適っている。
君は人権問題解決を優先する余り、見えていないものも多いのではないか?
今は正直、北朝鮮は二の次で宜しい。イラクの方が優先されるよ。
これは メッセージ 42805 (gza00023 さん)への返信です.
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>北朝鮮
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 06:57 投稿番号: [42807 / 118550]
あー、もう、今日はもうこれでやめるつもりだったのにっ!(笑)
ごめんね。時間ないので、簡潔に。
○制裁はたいした武器にならない。
理由は、日朝貿易は年々減少しており、資料あたれてないんだけど、たしか一桁の%だったよね。一割もないのよ。貿易面では、北朝鮮にとって、日本はどーでもいい国なわけ。
そりゃま、ちょっとは効かないことはないけど、強いカードではない。
○
将軍様の狙いは、ただひとつ。
日本から戦後補償的な支援を引き出すこと。
これについては、横レス「チョン」を見て。
金正日は、「人道」なんて考えてないよ。日本にゆすってたかって金と米を差し出させることしか考えていない。
それも、「国民のため」なんかじゃない。「自分のため」ね。
おそろしく視野の狭い、いびつな自己中心的な人間だとわたしは解釈してるけど。違うのかな。
「人道」なんて言葉は、彼の辞書にはないわね。
○
日本と外交が結ばれないと、その狙いである戦後補償的な支援を引き出すことができない。
○
ゆえに、外交交渉そのものが、金正日にとっては一番強いカードになる。
言論アピールのなかに、「これこれこれをやらんと、外交交渉打ち切るぞ!」とやればいいのよ。
もっと言うと、
○六カ国協議からの脱退も、強いカードになる。
理由は上記のとおり。
言論アピールに、これを盛り込むことによって、言論アピールはより強い武器となる。
。。。ということがですね。
小学生にでも思いつくわけです。
が、なぜか、議論がもりあがりませんよね。
それが、不思議なんですよ。
わたしは、この案の有効性を話したいんじゃないんですね。
どうして、議論がわきおこらないのか。
国会議員や、マスコミが動かないのか。。。が、不思議で不思議でしかたない。そのことを、話したいのです。
はい、ほんとに今日はここまで。
みなさま、よい一日を(^0^)!
これは メッセージ 42806 (t00k2004 さん)への返信です.
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北朝鮮
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/11 06:44 投稿番号: [42806 / 118550]
>米国の超党派議員団や、国連人権委員会、アムネスティインターナショナルなどがやってる言論アピールを中心にするものです。なかなか時間がなくて、書けないんですけど、案外、これ、強いカードになるんではないか、効果はあるのではないか、と見ているんですよ。わたしだけでなく、米国の北朝鮮支援団体のサイトでも、同様の主張が展開されていますし、こちらで何度か紹介した、アジアプレスの石丸次郎氏も、わたしと似た意見の持ち主です。
1言論アピール
2人道支援
3制裁
この3つをいかに効果的に組み合わせるかが
ポイントだと思います。
いずれにしても
すべては北朝鮮の出方次第でしょうね。
これは メッセージ 42804 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42806.html
北朝鮮をまともにしたほうがいい理由
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 06:34 投稿番号: [42805 / 118550]
正面教師さんが空爆に来たら怖いので^^;
ちょっと補足。
まず、北朝鮮の歴史に議論することにそれほど価値を見出せない理由について。
要は「悪いのはどこか?
日本か中国か韓国か米国かはたまたソ連か?」という話をなさってると思うのですが、ひとっくくりに言っちゃうと、「大国に振り回されて、ひどい目にあった国」という認識では、みなさん、一致してると思うんですね(そうですよね?
違ってたりして^^;)
だから、基本認識で一致してるんだったら、そこからもとに、現実的に今、金正日を平和的にかつお金をかけずに(笑)ぶったおすために何ができるかをみんなで考えていったって、いいと思うんですよ。もっとマシなリーダーを北朝鮮国民に選んでもらって、そのうえでじっくり、歴史観なり戦後補償なりについて話あったほうがいいと思いません?
とここで、それは内政干渉じゃないか?という反論がくるのが目に見えているので先に一言。
わたしは国際法とかは全然わからないんですけど、こちらでなんどもあげた米国超党派議員団の民主化法案(自由化だったっけ。。^^;)そして国連やアムネスティの北朝鮮批判にたいし、「内政干渉である」と指摘している記事を読んだことがないんですよ。いや、将軍様金正日なら、そういうかもしれないけど、まあ、たぶん、彼一人だけですわ、全世界で。だから、言論によるアピールなら、そして内容的にも米国議員団のものと同程度であれば、内政干渉にはあたらないのではないか、と考えています。
国際法がお好きで、オヒマなかた。
よかったら、米国の北朝鮮自由化法案を研究し、日本版を作ってくださいな。内政干渉、にあたらない程度に。
また、こちらの掲示板で、一度、「北朝鮮なんか、国交を結ぶ価値もない国。クズ国家」という内容の投稿を目にしました。びっくりー!!
そんなことないんですよ。ま、今の金正日体制については、「クズ」「腐ってる」と思いっきりなじっていただいて結構なんですが、これがもし、非常に親日的な、そしてまともに外交できる、話のわかる政権にかわったら。北朝鮮は、日本にとって、ほんとに、「おいしい」国になるんですね。
理由は。えー、これはもう、みなさん当然知ってると思うんだけど、上のようなわかっていない人の投稿をたまたま見てしまったので、念のため。
北朝鮮は、地下資源大国なんですね。
でも、それを生かす技術がない。
ゆえに開発できていない資源が、山ほどある。そのなかには、イラン以上の埋蔵量という情報もある大油田も含まれます。
そして日本。開発技術はあるけど、地下資源には乏しいでしょ。
この両国がコンビを組めたら。
いいじゃんいいじゃん。
いいコンビになると思いませんか?
日本、今、中東諸国への石油依存を
強めてるでしょ。これって、あまり
よくないことですよね。
1)北朝鮮の民主化運動を、まともな
方法、つまり国際世論に高く
評価される方法で支援する。
2)その影響で、世界各国での
北朝鮮支援団体の活動が
活発になる。
3)金正日の失脚。あるいは暗殺?
世界各国のサポートで、できるだけ難民を出さないように、すみやかに
新体制に移行する。できる政権は、もちろん親日。
4)日本と北朝鮮両国で、イラン並みの大油田を開発する。。。といいたいけど、まあ、韓国や中国も黙っていないだろうから、すこしは入れてあげて。
とまあ、こういう感じでですね。
北朝鮮がまともな体制になると、
日本はなにかと得するわけです。
だから、ね。日本は、とっとと北朝鮮自由化法案なり、民主化法案なりをぶつなり、キャンペーンはるほうがいい、と考えているんです。
考えているんですが。。。不思議なのは、そういう議論が、わきおこらないことなんですよ?
なんでなのかな。みんな、金正日がまともじゃないことも、餓死者が100万人単位で出ていることも、日本が地下資源に乏しい国だということも、よーくわかっているはずなのに。。。。それが謎なんですよ。で、やっぱり、報道が悪いのかな?と考えてしまうわけです。
北朝鮮の地下資源については、
まあ、お好きに検索してくだされば、
いくらでも資料が出てきますのでどうぞ。ちょっと時間なくて、すみません。韓国報道サイトをおすすめします。では♪
これは メッセージ 42804 (gza00023 さん)への返信です.
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> 横レス >「チョン」
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 05:37 投稿番号: [42804 / 118550]
なんで最近、わたしの投稿にみなさん、レスつけてくれるんだろう?
「縄文時代に戦争はなかった」や「ニカラグア事件」ではレスがつかなかったのに。。。と悩みつつ、
おはようございます。
横レスさんきゅーです。
難しい漢字知ってるんですねー。
変換できないので、わたしは「正面教師」さんでいきますね。
朝鮮日報、お読みになってるんですね。
わたしも北朝鮮情報は、ここでチェックしています。日本の報道メディアより
ずっと詳しいですもんね。
>>
①歴史を捏造・歪曲し、更には嘘まで言い放ち
何が何でも日本人を陥れようとする人たちのことです。
②場合によっては、それでお金をタカろうとする人たちのことです。
>>
これ!
「チョン」というより、
将軍様金正日そのものじゃん!!!!
よくまとめてるー。すごい!
ありがたく使わせていただきますね^^。
「チョン」はねえ、やっぱ、掲示板規約に違反するから、よくないと思いますよ。
それとね。
せっかく、リンクをはってくださったのに申し訳ないんですけど、わたし、あまり朝鮮の歴史に興味がもてないんです。(doraさま、正面教師さん、ごめんなさーい^^;)あ、勉強を怠けようとしているわけじゃないんですけど、「そんなん、どっちでもいいから、早く北朝鮮民主化運動を支援して、金正日を失脚させて、もっとまともに外交できる政治体制にしちゃおうよ」と考えているんですね。カゲキだったらごめんなさい。あ、もちろん、この「民主化運動を支援」は、「武器供給」とかそんな危ないことではありません。米国の超党派議員団や、国連人権委員会、アムネスティインターナショナルなどがやってる言論アピールを中心にするものです。なかなか時間がなくて、書けないんですけど、案外、これ、強いカードになるんではないか、効果はあるのではないか、と見ているんですよ。わたしだけでなく、米国の北朝鮮支援団体のサイトでも、同様の主張が展開されていますし、こちらで何度か紹介した、アジアプレスの石丸次郎氏も、わたしと似た意見の持ち主です。
というところですね。
繰り返しになりますが、規約違反はやっぱり、やめましょうね。
北朝鮮の掲示板の方なのかしら?
そちらでのご活躍をお祈りいたしますね。では♪
これは メッセージ 42744 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42804.html
また事情通の人が来た。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/11 02:49 投稿番号: [42803 / 118550]
しかもみんなおんなじ方向を向いている・・・(^_^;)
私がお聞きしたかったのは以下のことだけです。
>自分のやったことに対する贖罪とかそういうことで書いていると言う訳ですか?
その頃は、内情を知らなかったからいい加減なことが出来たということでしょうか?
ここで、写真が信頼性があるかどうかの真偽はともかく、貴方のようにむきになってその信頼性の無さゆえの反対を、一方的に劣化ウラン弾に危険性を訴えている人達に攻撃的に訴えることによる、マイナスイメージ手法とでも言えそうな方法で、貴方の「贖罪」はどのように成就するのでしょうか?
本当に劣化ウラン弾で犠牲になっている人達が存在するかもしれないことを考える下地事態が沈静化し、犠牲になる可能性についてどう思うか?と言うことですが・・・?
私は今日は寝ますが、お暇なときにでもお返事下さい。
これは メッセージ 42795 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42803.html
え? なんで?
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 02:36 投稿番号: [42802 / 118550]
なんでスルーするの?
ま、いいけど。
ごめんねー。失礼だった?
あつかましかった?
これは メッセージ 42800 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42802.html
わかりました。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/11 02:36 投稿番号: [42801 / 118550]
じゃ、結局、書くしかないのか。。。。あーん、また宿題を増やしてしまった(涙)
これは メッセージ 42799 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42801.html
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