対イラク武力行使

ほんとご無沙汰。

立場は大きく違うみたいだけど、文章は読みやすくて、好きですよ、シルバーさん。ただ時々。。。。まあ、ええわ、これ以上は言わないでおこう（笑）。

ちょっとだけ、レス。

まず最初に。政府広報担当なんだから、国民の質問には逃げずに答えてね。お仕事でやってるんだから。サボらず手を抜かず、ちゃんとやりましょう（＾ー＾）

次、米国債。

＞＞
うーん…。もうすでにいろんな人が論じたので、米国債のお話は重複しますねぇ…。
＞＞

　 え？ 　 そうなの？
　 わたしが新参者なので知らなかっただけ？
　 米国債の話が出たのは、レーガノミックス云々以降だと。

　 わたしは、米国債論議、ぜーんぜん物足りません。どうしてこれで納得できるのか、不思議。

＞＞
僕は、事実認識の正確さの方を非常に大切にしたいと思っている
＞＞

　 それでOKですよ。
　 というか、それが一番、ありがたいです。

　 わたしはチョムスキーでもなくフィスクでもなく、小学生だってば。。。まいいけど。

　 じゃ、また質問にきますね。

て詭弁君のダブはんだね。カカシのファンといわれたので別ハンつくって作戦変更ってとこかな。君はサイトに出てくる詭弁の技術すらも持ちあわせていないね。まあがんばってよね。君も私のリストに載せておく。

＞＞
小さな政府。民営化による効率の追求。
＞＞

　 あはは、そうじゃなくて。
　 その向こうにあるものが見えないのよ。
　 もっと大きな視点にたってものを言ってほしいのよ、憲法改正とかやろうとしてるのなら、特に。わかる？

それって、自分のこと笑ってるわけ？

＞＞
非国民もダメか
＞＞

　 ダメなんじゃない？
　 わたしの認識では、「非国民」も、軍国主義の時代に使われていた言葉。ゆえに、この言葉は、あの暗い、言論の自由も何もなかった、ファシズムの時代を連想させる。ルールとマナーを守れる者なら誰でも自由に自分の意見を述べてもいい、こういう掲示板の性格に、こういう言葉はふさわしくないし、なにより、そういうファシズムの暗い影がこびりついた言葉ばかり使っていると、あなた自身が、軍国主義ファシストのように思われてしまうでしょ、これは、あなた自身にとって、これはとても損だと思う。いろいろな意見の人がいるけど、あの暗い時代を賛美する人は、ものすごく少数、というか、ほとんどいないと思うのよ。あみんな、あんな目にはあいたくない、と願っているはずなのよね。

　 あ、ここで時間切れ。
　 尻切れトンボですが、送信。わかってね。

途上国では
女性が多産を強要されているのが実情だ・・・
特に貧困地域では妊産婦死亡率と乳児死亡率が高い

男の私には分からないのだが
妊娠出産は女性に多大なエネルギーを消耗させるらしい・・・

私は神では無いので判断できないが
個人的には途上国への家族計画支援は
人道支援と言えるのでは無いかと思う。

************************************

が・・・しかし、
家族計画を好ましく思っていない宗教や伝統は実在する。

好ましく無いなら無いで良いが・・・
『ペルー先住民が強制された不妊手術の実態』
と題して
まるで政府が優生思想の下で少数民族の根絶をしているかの様な記述は

俺に言わせれば悪質なプロパガンダ！
はっきり言って、卑怯だと思う。
自分の主張に正当性が無いからこの様なプロパガンダに走るなど・・・
世界宗教の長！バチカンのする事では無いな・・・

優生学
http://www.mirai-city.org/chuo/hospiyusei.html
************************************

君のキャラ
途上国問題の専門家・・・
でいいじゃん！！！

トピずれついでにちょっと、、じつを言うとですね、私はこれでも昔はフェミニストを気取っていて自分はリベラルだと思ってイました。

＞保守的な人はどちらかというと「女はひっこんでろ」ですよね

例えば消防士、警察官、兵士（戦闘員）などの女性進出には反対な人が多い。私は実力と正義心さえあれば女でも男でも、同性愛者でもこういう職種にどんどんつくべきだと考えてます。

＞体力などで、どうしても平等になれないとこありますよね

私はむかし少し筋トレやったりして結構力持ちなんですよ。２０代の頃は６０lbくらいのバ−ベルカールは結構平気でやってましたから。（笑）今でも職場でウォ−タ−クーラ−のタンクとかひとりでさっさと取り替えちゃうし、、、。私みたいなもんでもこのくらい出来るんだからもっと体の大きな白人とか黒人女性なんかだったらいくらでも兵隊さんをやれるだろうなと思います。

ただ最近の女性運動（フェミニスト）団体は本来の意味でも平等を求めず、無理矢理実力のない女性を基準を下げてまでこういう職種につけさせようとするので、保守派から反感を買ってしまい、実力ある女性までが差別を受けるという逆効果になってしまってます。

ちなみに私も最初はクリントンが好きでした。まだ選挙に参加できなかったので投票はしませんでしたけど。しかし同性愛者を軍隊に入れると選挙の時公約していたのに、大統領になって一か月もしないうちに諦めて多数議席を握っていた民主党の議会に提案すらも出しませんでした。中流階級の税金を上げないといったのに上げたし、とにかく公約を次から次に破りました。その上には女たらしでセクハラのくりかえし。女性の味方であるはずのフェミニスト団体は批判どころかよだれをたらしてクリントンにべたべた。

私はクリントンの最初の任期が終わる頃、すっかりリベラルに幻滅してしまいました。

貼り付けてもらった下の資料は、面白いですね。


＜個人金融資産残高＞
米国 ４，１７０兆円 債務残高 ７４４兆円 人口 ２．４億人
日本 １，４３０兆円 債務残高 ７５５兆円 人口 １．２億人


だから米国債をいくら買っていても何の問題も無い事がすぐにわかりますよね。


勘違いしている人が多いみたいです。

反米派は今にもアメリカ経済は破綻しそうなことを言ってますが（工作員のmasajuly2001爺さんは、毎日言ってる）、簡単な数字を一つだけ挙げてみる。

＞1997年のGDP労働生産性は先進主要7カ国中では，米国，イタリア，フランス，カナダ，ドイツ，日本，英国の順になっており，日本は第6位であった。
http://www.jpc-sed.or.jp/pri/gaiyou/gaiyou40/gaiyou41.htm

労働生産性という指標で見ると、日本は今だにアメリカの八割しかない。

歴史上アメリカに一度も勝ったことがない。

日本人一人当たりの稼ぎが、アメリカ人にかなわない。

アメリカ人を見習って、日本人はもっと真面目に働くべき（笑い）

＞家族計画『も』やっている。が正解です（笑）

う〜ん、このリンク先の内容（今、読みました）に関してはですね・・・

実情と言うか状況はなんとかなく理解出来ますね。
ピルとかコンドームってのは「補給出来る」ことが条件じゃないですか
アンデスの山ん中では物理的な面からそう簡単には補給出来るとは
思わないですしスラムでの現状も金銭的に無理があったろうから
手っ取り早く避妊手術ってなったんだと思います。

カソリックが結構厳格な地域だと「避妊行為」そのものが駄目ですからね・・・

進んだ家族と子供がワラワラ居る遅れた家族ってのは・・
この国でも同じ感覚なんで妙に説得力があります（苦笑）
後はお祭り騒ぎで無知な住民を釣るってもねえ・・
後は「タダ！」ってのも田舎の人は好きなセリフですね。。。。
それと「儲かる！」ってのも（あっ、関係ないか）

結局、トップダウン型の典型をやってしまったんでしょうね、これは。
町から来た医師・・ってのも正直言ってこっちでも都会の人間は
田舎の人間や貧乏人を徹底的に嫌いますから（田舎から出て都会で
暮らしている元田舎モノも明から様に現役の田舎モノを差別しますからね）
そうした医師達は人間と接しているとは多分、思わなかったと思いますよ。

それと途上国の人達に共通してることに
即効の目に見える効果を求めたがる傾向が強いので・・・
フジモリ大統領も政権の実績作りにそうした即効効果を狙ったんじゃないかな？

ちなみにあのリンクの中でも触れていますが
頭の固い女性団体・・・ね、これは正直言ってありますね、こっちでも。
大体、人間と女性の尊厳の尊重と権利確保って設立趣旨で謳ってる
地元（本部は首都）の女性団体の理事就任規約に
「重大な疾病及び障害のある人間は理事に就任出来ない」
ってはっきり謳ってる団体、腐る程ありますから。

結局、その地区に常駐する地元住民中心のNGOみたいな存在がなかった
ことが最大の原因だと思いますね、これは。

長期戦略が立てられなかった政権側のミスと（政治家ですからこれはちょっとね）
行政側も権力に簡単におもねったのが重なっただろうし、
実際の手を下した連中も敬虔なカソリック信徒な訳で。。。。

当時、真っ向から人権問題を掲げて政府のやり方を糾弾できたか？
誰がゲリラで誰が政府の特殊部隊か分からない状況だったと思いますから
難しかったでしょうね。多分。
取敢えず

たまにはトピの本題

US struggles to win immunity for its troops
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1086445549292&p=1012571727102

安保理のイラク新決議がすんなり可決している裏で
米国は
ICC国際司法裁判所による
戦争犯罪とか非人道的犯罪とかで
米軍や米国民が起訴されれないように
免責を求めて必死になってるって・・・

安保理の
フランス、スペイン、ドイツ、ブラジル、チリ、ベニンそしてルーマニアが棄権するかもしれなくてぇ〜

そんでもって・・・
中国（安保理常任理事国）が赤丸急上昇で注目されてるって〜

だけど、ここには
台湾がWHOのオブザーバー資格で揉めてるらしくて・・・

やっぱ安保理は当てにならなないなぁ〜
って感じかなぁ〜

************************************

ちなみに、これ他の人の情報ね・・・
俺は英語サイトはあまり見ないので・・・

注目している人が取り上げた情報のみ目を通している。

簡単に言えば・・・
ハイエナだなぁ（＾＾；

今時、男女平等反対の人なんていないと思いますが、保守的な人はどちらかというと「女はひっこんでろ」ですよね。ちなみに僕はしぶしぶ賛成です。体力などで、どうしても平等になれないとこありますよね。スポーツとかではちゃんと区別(差別?)してるし・・・。

＞テットさんは社会的な文化の意味ではリベラル
Social Liberal, Fiscal Conservative だと思います。州知事のシュワちゃんもそうですよね。

ちなみにブッシュよりもクリントンが好きです。なんとなく。クリントンのモニカゲート、セックススキャンダルで、あれだけ大騒ぎをした共和党には、結構腹が立ちました・・・。

すんませんです（相変わらずな書き込みで）

＞米国債を買う行為

そのもに関しては「おかしいこと」ではないと思います。
いわゆる「金融商品」な訳ですから。

実際に日本国債でも「金融商品です！」とはっきり謳ってます、はい。

それに、私企業の株式投資とは違いますから市場の上げ下げに左右されて
元金割れをおこしたら国家財政に影響が出ますから
『より安全な外国債（米国債）』を国は購入するのであって

＞米国債の信頼性はまだまだ高いはずだが？

（はベンチャーさんも同じ内容を仰ってると思います。）

安全性や流通性、換金性等から見ても米国債は国家が保有していて本質的な
問題はないと思います。

＞君らの論点はどこにあるのか？

aobaさんが懸念しているのは米国が抱える赤字を米国自身が
積極的に解消しているとは思えないので償還時期に
「ちゃんと、金払ってくれんのかあ？」ということであって（笑）

一蓮托生で潰れるとか、大損こくとかいうアメリカ性悪説的な論点の違いとかは
無いと思います。

でついでですが
自国債を国際金融市場で「投機的な金融商品」とされない（金融市場の癖で）
為には発行国の
『不安定要素を排除する』＝『安定成長状態を長期間に渡って維持する』
必要性がある訳です。

相互担保と僕が言った経済的側面はアメリカの経済と日本の経済を相互保障する
意味でもお互いに相手の国債を持ち合うのはメリットがあるのですが
現状では日本の景気が悪いのと金融政策を今一つドラスチックに
日本が進めていない為にアメリカ側からすると、ちょっと不満かな？
ということだと思います。
（ですから、現在では国家としての資金調達という側面は
国内的な二次的要素になっていて、対外的には相互保障という意味合いが
強くなっているのではないかと考えます）

この部分を、いわゆる反米派の方々は
不景気な日本から国民の税金を使って
なんで非道極悪なアメリカの国債なんぞ買わなくてはならんじゃ？
となるんだと思いますが。
（まぁ、理由は色々思いつきますけど、苦笑）

＞掲示板を見るとき
まずはHNに注目しそして
投稿内容を読む時間を調整する。
短時間でこのトピを理解できるやり方だ・・・


なんとライターさんも僕と同じことを
やってたんですね。さすがにレスが早いわけだ。もっとも僕は 　 めんどくさがりなので 　 書くのも 　 なるべく数行ですませる横着者です（＾＾）

より批判されにくい分類表を模索していますが・・・大きな批判にも 　 さらされており廃刊の危機です（＾＾；

＞カカシさんが維持派の女王で
＞アオバさんが改革派の女王という印象です

やっぱ、保守派が圧倒的に強いですね。(笑)

ちょっと前まで、こういうイメージもありました。

ライターさんが保守的なお父さん。
moriya さんがリベラルなお母さん。

でも、最近、左側は、moriya さんよりもgza さんの存在感・影響力の方が大きいですね。

こちらも保守派が圧倒的に強い・・・。

＞些細なようで、結構大きい要素だと思います。
取り急ぎ、もう出かけますので失礼しますね。


日米の経済的軍事的相互保証
米国に対する政治的発言権の確保

納得です。どうもありがとうございました。

テットさんは社会的な文化の意味ではリベラルだけど、軍事とか外交になると結構保守だなと私は思いますよ。だから本来ならネオコンになるべき素質たっぷりです。がんばって勧誘しようかな。（笑）

しかし、テットさんこの部分はひっかかるなあ。
＞僕はアメリカではリベラルな立場にいます。(銃反対、女性の中絶の権利賛成、同性結婚賛成、男女平等賛成などなど・・・)

私だって男女平等賛成ですよお、、専業主婦のサッカ−ママにあこがれてますが。

＞最近ではカカシさんにライターさんが率いる(?)右側が圧倒的に強いと感じてます・・・

こういうところでは、１０対１ぐらいの割で保守派が少数なのが普通ですから、このトピは異質ですよね。おかげでひとりでりきまずにすみます。（笑）

＞僕はアメリカではリベラルな立場にいます。(銃反対、女性の中絶の権利賛成、同性結婚賛成、男女平等賛成などなど・・・)

項目を眺めると 　 どちらかというと 　 社会的弱者の味方 　 という立場ですね。


＞保守派ってのは現状を保とうとする勢力で、リベラル・革新はそれに対立する勢力でいいんじゃないですか?

右→どちらかというと現状維持派
左→どちらかというと現状改革派

なるほど 　 このほうがしっくりきますね。

＞このトピをかれこれ一年ぐらい観察してますが、はじめは、masajuly さんに moriya さんなどの左側がかなり優勢でしたが、最近ではカカシさんにライターさんが率いる(?)右側が圧倒的に強いと感じてます・・・。

カカシさんが維持派の女王で
アオバさんが改革派の女王という印象です

１年とは、すごい持続力ですね。
僕は 　 ごく最近来て 　 いつやめようか
とタイミングを取りあぐねています（笑）

確かに 　 維持派が優勢な印象は否めないですが 　 どちらも勉強家が多いという気がします。

何で、米国債を買うのが良く無いんだ？

素人向けに判り易く解説してくれ・・・
例え話に例えてくれれば尚良い！！！

いつでもいいぞ〜
もう昼休み終わるだろうし・・・

***********************************

『聞くは一時の恥
　 知らぬは一生の恥』

ｂｙ 　 オラが町の長老

多くの人から一目置かれ
寅さんの『御前様』のようなキャラの人物がいるが

長老がある時、私に言った言葉。

『君はまだ若いから
　 誰にでも何でも聞ける。
　 それがうらやましい・・・』

＞（確か、中国も約5000億円程の米国債を保有していたんじゃないかな？）

意外なことに、中国は、13兆以上ある
ようです。

米国債（２００３年６月末時点）
海外保有残高 １兆３４６５億ドル（１４８兆円） 　 海外比率 ３５．６％
国別残高 　 　
日本 ４４１０億ドル（４８．５兆円） 　
英国 １２２８億ドル（１３．５兆円） 　
中国 １２２５億ドル（１３．５兆円）



http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c031015_2.html

現在の日本の64兆は昨年の４８．５兆円と比べ、急激に膨らんだようです。
どうも、昨年の、異常な額（20兆円）の政府・日銀の円売り・米ドル買い介入 　
によるものとみられる。

http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/back/2004/eco330.html

ハハハ！
うまいねぇ！

やばっ、行ってきまーす。

ライターさん、さすが。おもしろいとこに目を付ける。

要するに「強い国」へ金を貸すのはいい投資だという事ですよね。

アメリカはイラクで思ってたよりてこずってるけど、治安が安定すれば、石油目当ての米国企業が進出する。そしてその企業が米国に払う税金で借金を返せる。日本は借金をとり返せる上に、米国の友好国として、日本の企業もイラクへ進出しやすくなる。そしてさらに儲ける・・・。


かなり賢い投資ですね。

実は私もレッテルを貼るタイプ・・・

私自信自分の欠点は知っている。
私には創造力は無い・・・
新しい考えや、方法、モノを作る創造力は一種の才能だろう・・・
訓練して身に付くモノとは思えない。

創造力の無い者は
欠点を補う為に、処理能力、改良改善能力をつける。
つまり、今あるモノを組み合わせたり改良したりする能力だ・・・
（悪く言えばモノマネなのだが・・・）

この改良能力に必要なのが
処理能力だ・・・
少しでも数多くのモノをキチント整理し
それを必要な時に必要な場所に当てはめなければ改良に繋がらない。

この整理の為に必要なのがレッテル貼り・・・
物事・・・ここではHNにラベルを貼り
キチンと戸棚に整理して
状況を判り易く処理しておく。

掲示板を見るとき
まずはHNに注目しそして
投稿内容を読む時間を調整する。

短時間でこのトピを理解できるやり方だ・・・

つぅ〜事で私はキャラのレッテル貼りを否定はしない。

************************************

ちなみに・・・

保守派が民族主義傾向が強いと言うのはうなずける。

がリベラル派が国際協調が強いと言うのはどうだろう・・・
何となく違うと思う・・・

このトピでもそうだが・・・
保守派もリベラル派も攻撃的と言う点ではさほど変わりは無いし・・・
排他的、つまり他の価値観に付いての包容力に付いて考えれば

一般にリベラル派と言われる人たちの方が
自分達と違う価値観や主張や意見に排他的では無いだろうか？

保守派の重鎮、カカシ嬢は
口は悪いが誰彼構わずみんなに対して発言している。

リベラル派の重鎮はどうかな？


------------------------------------
誹謗中傷・罵詈雑言・目くそ鼻くそヘソのゴマ
言い合っているうちは会話が成立している。

国家間で言えば外交官の仕事だ・・・

会話が途切れれば・・・
外交官は舞台から去り
軍人が舞台に登場する。
------------------------------------

国債は、国債を発行する国の国民全体が負う債務なわけだ。何しろ、税収の不足分を補うのが目的であるからして。

社債にしても、社債を発行する企業に籍を置き、報酬を得ている限り、社債をできうるかぎり、一般の投資家に購入してもらう努力をすべきだろ？

国債は、国民に対する債務でなくて逆だろ。国債を購入するのは、国民だけど、国債を発行するに至るまで恩恵は享受しているのだから、その対価といっていいくらいだんべ？

だから国債を国際間で購入しあるのは、企業における社債の持合と同じじゃないべかね？

日本は米国とゆう企業の社債をもちすぎてるのはリスク分散としては、うまくないかもしれないが、信用度からすれば、ポートフォリオにできるだけ多く組み込んでいい社債なはずだ。

>>
日米の経済的軍事的相互保証

と考えてよいのでしょうか？
>>

さらに（←書き込む手間の省エネ(笑)）

米国に対する政治的発言権の確保

も加わります。些細なようで、結構大きい要素だと思います。

取り急ぎ、もう出かけますので失礼しますね。

アセアン君ってモノ作って運んで、売るの？凄いね。国際物流の世界では今一貫輸送が主流なのだが（要するに国際間のドア 　 トゥ 　 ドア）更に一歩先行ってるね〜。
あ、でもミクロだっけ。それでも凄いわ。中々出来るこっちゃない。

＞米国債の保有残高の多さは同盟関係を維持する一種の「相互担保」と考えることも出来るんじゃないか、と僕は思うんです。

実はこれが真実だろう。何と何を担保し合ったいるかは恐らく実体としては掴めない筈。単純に軍事費を日本が間接的に援助する為だけとも思えない。思想の根底には相互依存する事による市場の安定だろう。しかしイーブンでは無い所がミソ。少なくとも日本の方が持ち出しが多いように見える。勿論経済的側面しか見ていない場合だが。

アセアン君のＡＳＥＡＮからの視点の国際情勢、日本ってのも非常に参考になるね。オモロイわ。

t00kさん、はじめまして。僕は、このトピでは、基本的にカカシさんと同じ立場にいますが、アメリカ国内の事になるとかなり対立すると思います。僕はアメリカではリベラルな立場にいます。(銃反対、女性の中絶の権利賛成、同性結婚賛成、男女平等賛成などなど・・・)

保守派ってのは現状を保とうとする勢力で、リベラル・革新はそれに対立する勢力でいいんじゃないですか?

ここは、「イラク武力行使」がトピックで、「武力行使」は現状だから、反対派が「リベラル・左」。賛成派が「保守・右」。「北朝鮮」とか「憲法改正」などでも同じようなメンバーで右と左に分かれるでしょうが、資本主義対共産主義となると、aoba さんとかも右になるでしょう。多分。バカサヨの見分け方がここだったりして。

このトピをかれこれ一年ぐらい観察してますが、はじめは、masajuly さんに moriya さんなどの左側がかなり優勢でしたが、最近ではカカシさんにライターさんが率いる(?)右側が圧倒的に強いと感じてます・・・。

家族計画は君の奥さんの専門だったね・・・

ならば正面先生の＃42666
『ペルー先住民が強制された不妊手術の実態』
http://www.diplo.jp/articles04/0405-3.html
には一言、文句もあるのじゃないのかね？

やたらとカトリックの有識者の発言が飛び交っているようだが・・・

************************************

すまんね・・・問題ばかり振って・・・
だけど・・・
君はそんなキャラだし・・・

日本が持つ多額の米国債の持つ意味を
強いてまとめると（←書き込む手間の省エネ）


日米の経済的軍事的相互保証

と考えてよいのでしょうか？

これは傑作だ。床をころげて笑えた！

やはりイマイチ、ピーンと来ない。

まず！君の言い分は理解できた。
シールバー氏の現実外交戦略の一環の一つと言うのも理解できた。

青葉君に聞くべきかも知れないのだが・・・
米国債を大量に買っているのは事実だが・・・
それがなぜいけないのか？
がイマイチ、ピーンと来ない。

------------------------------------
＞「米国政府の自国民に対する借金」ですから、それを日本や諸外国が
肩代わりするのは筋じゃない・・は正論なんです。
------------------------------------

日露戦争は軍と外交の両輪が上手く機能して勝った戦いだ・・・
当時、日本は欧米で国債を売りまくった・・・
戦争をする金が無かったからね。
（特にユダヤ人が日本国債を買ってくれたらしい。）
また、日本の国債をアラブ産油国が買いあさっていた時代もあった。


極めて幼稚な質問だが・・・
なぜに米国債を日本が買うのがおかしいのか？

米国債の信頼性はまだまだ高いはずだが？
君らの論点はどこにあるのか？

とりあえず
米国債ギャラリーの素朴な質問だ・・・

＞小泉が腰抜けやから、ブッシュの機嫌取りしかでけんのや。見とって、恥ずかし程、媚びるばっかりや。日本はほんとに独立国か。何から何までアメリカの言いなり。NOと言えない日本人は、アメリカ人の召使いやど。


おいおい、小泉を首相としたのは最終的には日本国民だぞ。選挙権があるなら、おめぇにも責任がある。

官僚だって、ジャーナリストだって、経済人だって、みんな同じよ。

小泉の首をすげかえたって、同じことよ。小泉一人のせいにするな！アホめが。

ブッシュの機嫌取りしたくない、日本が独立国でいるには、何をすべきなんだよ。なさけぇねと思うなら何をすべきなんだよ，言ってみな。

そうゆうのを餓鬼のねだりごとって言うの。わかった？

moriyaさん
おはようございます。

＞国民への敬意が感じられない行政、政治
＞お前ら乞食か、といいたい経験をしますよ、あの官庁に接触しますとね。

これは
僕が居る国（ASEAN全体でも）かなり激しくありまして・・
（ご存知だと思いますが、苦笑）

現在、実施している住民主体の非営利団体設立には
1.理事となる住民の同意書
2.その地区の統括行政官の承諾書
3.州事務所の審査承諾書
4.州知事の許可書
5.内務省への申請書（許可証は必要なし）
といった5段階のステップが必要なんですね。
それと同時に、設立趣旨書やら事業計画等の細々した書類が必要なんですが、

活動初期の頃に、地区統括行政官に提出する書類（事業計画書）が英語のまま
提出されたことがあったんです。
（現地スタッフが新任の担当官は首都の国立大学出で、英語が分かるから
大丈夫だというので僕の反対を押し切って（苦笑）そのまま提出したんですけどね）

その書類を提出した二日後に、当の担当官から僕の所へ
「現地語に翻訳しなければならないので、翻訳屋に頼んだ、
ついては料金約2万円を支払ってくれ」と電話が入ったんです（笑）

で、実は翻訳料は約1万2千円程度で残りはその業者に架空請求書迄作らせて
彼のポケットへ直行でした。
更に、その翻訳を担当官はその非営利団体の発起人にもなっている村長さんと
一緒に受け取りに行ってその村長さんに口止め料として約300円渡した。

でも、そんなはした金じゃ、口止め効果は約20分程しか効かなかったのと
それ以上に同国人の貧乏な村民からの集めた金をピンハネされたことに
怒った村長さんは、戻ってくるなり理事を集めてそのことを全て暴露したんですね。

実際、その担当官の給料は約15000円ですから、かなりな額のピンハネになるんです。

まぁ、だからと言って罷免問題が起きる訳でもなく、
その担当官の本当の姿が分かったら、これからはそれなりに付き合おうと
村民の間ではなっただけなんですが。

田舎ですからこの程度で済んでますが、首都へ行くと桁が4桁以上違います。
こういった汚職では。

実際に書類が全て完備していて全く落ち度も何も無いんですが
州事務所の担当者に「ご苦労さん代」の約6000円を渡さなかったばっかりに
手続きに1年以上掛かった・・なんて話もザラにある訳です。

ですから、僕らも何時の間にやら、そういう場面に出くわしても
腹を立てなくなったと言うか、笑えるようになった（苦笑）

ただ、僕らはそうした習慣を「仕方の無いことだ」とは決して思っていないので
現地スタッフには関連法案を徹底的に勉強して貰って、
役人がぐぅの音も出ない書類を最近は作っていますし
ある程度僕らの実績が出て来て僕らの団体が保障する書類も添付するように
なってからは、ご苦労さん代を要求されることもなくなりました。

実際、昨年の初めに「公務員の汚職防止法」が改定されたのをきっかけに
おおっぴらには無くなりました。

ご無沙汰しています。

うーん…。もうすでにいろんな人が論じたので、米国債のお話は重複しますねぇ…。

僕は、これだけ切り取って論じていても仕方ないって立場なんですよね。

米国債は、外交戦略の一つとして折り込み済みですので、小泉首相が知っているとか知らないとかって話も全く意味がないし。

まぁ、おかげで日本の外交って、とても分かりにくいかなとは思っているのですが…。誤解もされやすいし。微妙な話も多いから、政府の説明がえらく詭弁的にもなっていると思うし。

僕は分かる人だけ分かればいいかなぁって感じで書き込みしてるので、正確に意図が汲み取れてもらえなかったなぁと思ったものにはレスは付けないんです。

あなたが「政府広報官」と僕にレッテルを貼ったように、僕の書き込みには、僕自身のバイアスがあることも自覚しているので、そのバイアスを踏まえた上で、的確な指摘をしてくれているものだけ読んでいます。

まぁ単純に忙しくてレス付けられないこともありますが…。

たぶん、gzaさんは、僕が書いたもの、分からないと思うんですよ。頭が悪いという意味ではなくて、そうだなぁ、チョムスキー的、もしくはロバート・フィスク的な情報の処理の仕方をしていると思うので。

これは僕の勝手な評価なので、無視していただいて構いませんが、チョムスキーとフィスクの両者は、前者は言語学者としての能力と青年のような熱い信念、後者は取材力と批判精神に非常に長けた人物ですが、ただ、事実認識が極めて不正確なんですよ。

僕は、事実認識の正確さの方を非常に大切にしたいと思っているので、上の両者的な情報の処理をする人とも、たぶん議論にならないだろうなぁと思っているわけです。

というわけで、ひょっとしたらレスしないかもしれないし、そもそも読んでないかもしれないですが、お気になさらないで下さい。

非国民もダメか

＞こねずみって、最近の首相のなかでは、おそろしく強い、悪運の強い宰相になりつつあるじゃない？ 　 特にリーダーシップがあるとも思えないのに。ヴィジョンを打ち出しているわけじゃないのに。

小さな政府。民営化による効率の追求。

これっていままでの首相でやった奴いる？ 　 レーガンも小さな政府を目指した。立派なビジョンだがなもし。

＞長々あなたの主観というか、妄想？と言うか良く分からないけど、反論するなら、まずあなたの【論拠】を提示してください。

私は貴方が日本について言っている事は「言い掛かり」であり「逆恨み」だと言っている。
つまり貴方の「資料解釈」が「ゆがんでいる」と言っているのだ。
それが私の主観あるいは妄想だと言うならどの点が妄想なのか具体的に言うべきであろう。

要するに貴方は当時のコリアンが法律を守らなくても、手続きを怠っても、好き勝手に振る舞おうと彼等には何一つ自己責任能力が無いかの様に統治者である日本は過保護に振る舞うべきであったと言いたいのか。
要するに何が何でも、何もかもコリアンの得になる様にすべきであったと？
それもまたずいぶん当時のコリアンを馬鹿にした話ではないか？

君に贈りたい言葉がある。

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

此処に書かれたいくつかの言葉は君にぴったりだ。

＞もともとは国連とかシリアなどといった周辺諸国から支援されたものなんですが

緊急食糧援助があるなら、失業率が餓死に結びつくわけがないんですが、そのあたりがゆるいですね。

分配のシステムだけが問題なら、かなりの地域で、そうしたシステムを整備できます。

それなら、

＞もし日本で７０％なんていう失業者が出たらほとんどの人が餓死してしまいますけど、イラクではそういう情報は聞いていない。

この質問自体、無意味です。
日本で失業率が７０％になったところで、国連など、外部からの食糧援助が入れば（それを受けることを潔しとしない人は別ですが）、餓死者が出ることはないです。

支援された食料を、分配すればいいだけの話で、日本ならそのために必要な資料は充分そろっていますね。

アセアンさん。

なんかえらく細かく補足していただいて…。今ここを覗いてビックリです（笑）

米国債のお話も、これだけ切り取って論じていると理不尽なことばかりが目に付くのですが、これだと日本の外交戦略の全体を眺めたことにはならない。

「悪い警察官と良い警察官」を有効に展開させるか…。アセアンさんがここの意図を汲み取ったこともビックリです（笑）。意外って意味じゃないんですけどね。

にしても、以前どこかでアオバさんが、アセアンさんを「資本主義ってものが分かってる」って賞賛してた――と僕は読みました（笑）――書き込みがあったかと思いますが、あなたは「外交とはなんたるか」についてもよく分かっていらっしゃいますね(^^

「こぉるぁあ」っていうのは、僕のブッシュ政権の勝手なイメージです（笑）

＞農業従事者やタクシー運転手は収入を正確に報告していませんし、行商やタバコ・酒の密輸者（と言っても個人で行なう小規模なもの）は、統計上有業者に含まれないはずです。
また、フセイン時代は社会主義であったため、国家公務員の割合が高く戦後はそれが自動的に失業者に計算されただけでしょう？国際社会に問題を認識させ、対策を促すための宣伝だと考えるほうが妥当ではないですか？
フセイン時代でも、公務員でも、午後のアルバイトは黙認されていました。
そのあたりを勘案した上で、彼らの主張を受け取らないと、現状理解を誤るのではないですか？
産出する石油を、どう販売して、そこで上がった利益をどう社会に還元するか。といった、ソフト面に問題を感じますし。


なるほど 　 そうだったんですが
gzaさんの書き込みを鵜呑みにするところでした。

そのあたりの反論は 　 発言者のgzaさんに期待したいところですが・・・
残念ながら 　 かなり確率で 　 黙殺されると思います（＾＾；

＞ですからあなたの質問に答えさせてもらうと、自分の立場をはっきり名乗るのは保守派で、立場をはっきりさせず、中庸だといいはるのは大抵リベラルです。それはこの掲示板の傾向とあんまりかわりません。

なるほど 　 おもしろい見分け方ですね。
その方法だと 　 比較的楽に 　 しかもかなり高い確率で 　 判定可能だと思います。
　


強いて定義（比較）すると

保守派 　 民族自決傾向がより強い者

リベラル派 　 国際協調傾向がより強い者

ではないかと思うのですが 　 どうでしょうか？