対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

根拠なき主観

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 13:03 投稿番号: [40613 / 118550]
------------------------------------
>昼間の暇人のプロパガンダが、私には、冗談抜きで、本当に職業的活動に見えてきて、気味が悪い・・。
それに比べて、夜間の書き込みの多くは、しっかり仕事をして、生活感のある人から発せられた一言一言が、私には、現状の理不尽なプロパガンダの反論に数的に少数派となり四苦八苦してはいるが、危機感に伴うリアリティのある、非常に説得力のある言葉に感じられてくる。
------------------------------------


根拠無き主観に過ぎない・・・
現実が自分の主義主張と異なる事実に
反論できない者の遠吠えとでも言っておこう・・・


さて、オッサン久しぶりだね・・・

残念だが、俺は今から青年団の連中とハイキング^^;

今日は暑くなりそうだ・・・
日頃、偉そうにしているお坊ちゃん連中をバキバキにシゴキに行く・・・


じゃまた・・・

>>女性は早婚・・

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/22 12:56 投稿番号: [40612 / 118550]
>>
中東での女性が結婚する平均年齢は
12歳〜18歳
が圧倒的に多いですね。
つまり初潮を迎えると結婚可能な大人として扱われる訳ですね。
(意外とASEAN地域でも事情は近いですね)
>>

低学歴社会は、どうしても、婚姻年齢が低いですね。これが人口爆発を呼ぶ。

十代から生み始めた場合の子供の数は、高齢で出産の社会とは比較にならないほどの、子供の数になる。それが早いサイクルで繰り返される。

インドなども同じ問題を抱えているのでは…。ともかく、東南アジアで人口が爆発的に増えている問題は放置できないですね。

経済発展の足枷になっているし、戦争の引き金にもなる。この2、30年でも、物凄い増加ですし、その中心はアジアでしょう。確か、子供の頃は35億人と言われていた世界の人口が、現在63億人。恐ろしいですよ。10億の人口が増えるのに、紀元が始まったころから19世紀ころまで掛かっていることを考えると、震えがくるような勢いですね。1000年単位の時間が掛かっていた人口増加が10年で起きてしまう現状というのは、とてつもないことじゃないでしょうか。

>>
都市部と田舎の差は経済格差や教育格差等も含めて平均約3〜5倍ありますから
低学歴になればなる程、田舎に行けば行く程、結婚する年齢は12歳に近くなり
出産する子供の数が増えると言えます。
>>

教育の重要性が浮かび上がってくる問題ですね。

↓石油業界人さんっ!

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/22 12:33 投稿番号: [40611 / 118550]
あなたにおたずねするべき質問でした。
うっかりしてました^^;

もしご覧になってたら、また教えにきてくださいね〜〜♪

messiahさん、主権移譲後の石油のこと

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/22 12:32 投稿番号: [40610 / 118550]
はろー☆   messiah2101さん♪

新政権のことにお詳しそうなので、勝手に指名させていただきました。

不勉強かつニュースに追いついていないわたしに、ちょっと教えてくださいな。

世界第2位(戦前)の石油輸出国、イラクの原油輸出収入なんですが、現在はCPAが管理し、全額ニューヨークのFRBの口座に入金されているそうですね。

では、主権委譲後は、どこが管理し、どこの収入になるのでしょうか?

ご存知だったら教えてくださいね。

このBBCの記事には目を通したんですけど、結局、「じゃあどこなん?」って感じで。UNも交えて、駆け引きの真っ最中なのかな。正確な情報を教えてくださると、ありがたいです。

BBC   online
Iraq 'wants control of oil money'
Tuesday, 18 May, 2004, 13:18 GMT 14:18 UK
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3724669.stm

アザーン

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/22 11:00 投稿番号: [40609 / 118550]
なんか、妙に懐かしく、また、心の落ち着く旋律と声である。

http://www.yoyogi-uehara.net/200405_01_ezan.htm

あるモスクに入って、内部を見学していたら、急にこれが拡声器から鳴りだして、ゾロゾロとムスリムが入ってきたので、出るに出れなくてそのまま彼らの真似をして、礼拝したりして、その場をやり過ごしたが、私が異教徒で、日本人だとわかったら、そういうことは果たして許されたのだろうか?と、今でも冷や汗をかくことがある。
後日聞いた話だと、場所や国、教派によっては、大変なことになっていた可能性もあるとかないとか・・・。




しかし、このところ、昼間と、夜とでは、全く違うトピであるかのような・・。

昼間の暇人のプロパガンダが、私には、冗談抜きで、本当に職業的活動に見えてきて、気味が悪い・・。
それに比べて、夜間の書き込みの多くは、しっかり仕事をして、生活感のある人から発せられた一言一言が、私には、現状の理不尽なプロパガンダの反論に数的に少数派となり四苦八苦してはいるが、危機感に伴うリアリティのある、非常に説得力のある言葉に感じられてくる。

※あいかわらず、忙しくて、満足に投稿も出来ない我が現状が悲しい・・。

勝つ為にはに訂正

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 10:53 投稿番号: [40608 / 118550]
>攻撃そのものが奇襲という「卑怯な行為」であったことに重点をおいていることに気が付いた。

これは陰謀説の類では決して無いので予め断わっておく。真珠湾に関しては米国は先刻承知していたよ。宣戦布告を在米日本大使館員がアメリカ側に伝えようとしたのは既に把握していたのだ。ただ諸々の事情で真珠湾後に宣戦布告となってしまった。その裏方事情をアメリカ政府が国民に説明しないだけ。(これはNHKが真珠湾攻撃の裏側というようなタイトルで以前放送していたね。)
結果としては卑怯なだまし討ちになったのは認めるがね。

>第一今までのアメリカの行動をみていれば勝てばなんでもありなんて作戦とってないことくらい理解できるでしょう。イラクを焼け野原にしなかったことだけでもそれは証明されてるはず。

虐待の目的が情報を得る為の組織的なものだったというのはほぼ歴然としている。(君は当然否定するだろうがどっからどう見ても組織的としか断定せざるを得ない)少なくとも現場では何でも有り状態だよ。イラクのようなアメリカからみれば子供と大人の喧嘩でさえそうなのだ。仮に米ロ、米中で喧嘩おっぱじめれば、それこそ何でも有りだろうな。

>さてイラク主権委譲まであと一ヶ月余り

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/22 10:52 投稿番号: [40607 / 118550]
飯屋はベトナム化と言ってたよね。

ということは、ゲリラ攻勢でアメリカ軍は撤退ということではなかったの?

パレスチナ化とかも言ってたな。

なんにしろ飯屋の場合は、予想とか、根拠とか言うのじゃなくて、口からでまかせというんじゃないの?

とぴずれ、カカシは理系ですが、、

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/22 10:44 投稿番号: [40606 / 118550]
> 理科系に見えないな〜(笑)
13時間も働くのか?非人道的だな。

そうでしょう?   上司にいってやってよ。(笑)でもこれでも本当に理科系なのだあ、ちゃんと卒業証書もあるよ。どっかの議員みたいに嘘ついてないぞ。(笑)ただ数学は理科系にとって必要最小限しかとっていないけど。

でもこういうハ−ドスケジュールは出張の時だけなんだ。いつもは9時間ということになってるけど、遅刻して長々と昼休みとって早く帰るという極端にさぼりの生活をしている。

現場に行かないと出来ない仕事がほとんどだから、オフィスではぶらぶらしてることが多いのよね。

戦争は何でもありなのか?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/22 10:33 投稿番号: [40605 / 118550]
私は日本に住んでいた時、真珠湾攻撃が卑怯なやりかただったんて思ったこと無
かった。戦国時代から奇襲攻撃は賢い戦略という意識もあったしね。

それと同時に私はアメリカが原爆をおとしたことについてもアメリカが悪いなん
て思ったことはなかった。もともと戦争なんておそろしいことやってんだから、
卑怯もなにもないだろう。勝てばいいじゃないかっておもってたね。

ところが、アメリカに来てからアメリカ人が真珠湾攻撃で得た痛手とか犠牲とかいうことではなくて、攻撃そのものが奇襲という「卑怯な行為」であったことに重点をおいていることに気が付いた。

戦争に卑怯もなにもないだろうって、思うかもしれないが、それが欧米人のジュデオクリスチャンの価値感と勝てば官軍風東洋人の価値観の差なのかもしれないと解ったんだよ。

ヨ−ロッパでは昔貴族の間で決闘がはやった。この決闘だが二人の人間が殺し合いをやるのだから規則なんかどうでもいいだろうと思うのだが、なかなかどうして非常に厳しい規則があった。誰が誰に決闘を申し込めるのか、決闘の日はどう決めるか、色々な取り決めは本人同士ではなく代理人同士がしなければならないとか、立ち合い人は何人とか色々面倒くさい規則がたくさんあった。もしもただ生き延びたいためだけに取り決め以上の助っ人を連れて行って、相手側を虐殺したばあい、この人間の貴族としての社会的立場は完全に失われれる。

まあ、いってみれば日本にもある武士道のようなものだな。そういう気性というのは今でも欧米に残っていることなんだ。だからジェニ−バ協定なんてものが出来るんだろう。

だからさ、アメリカでもなんでもありってことはない。米軍がなんでもありってやり方を通したら米国民が許さない。アルグレ−ブの収容所の問題でアメリカ人が怒ったことでもそれはわかるはず。第一今までのアメリカの行動をみていれば勝てばなんでもありなんて作戦とってないことくらい理解できるでしょう。イラクを焼け野原にしなかったことだけでもそれは証明されてるはず。

>男尊女卑の事を言っているのであればそれはその国の価値観の違い。性格とは関係ない。

性格といったのは適当な日本語が見つからなかったからだが、そういう社会の傾向にあると言いたかっただけで、人格のことをいっているのではない。

>RE:不可能な虐殺

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 10:32 投稿番号: [40604 / 118550]
なんかの化学薬品メーカー勤務なの?
理科系に見えないな〜(笑)
13時間も働くのか?非人道的だな。
これはプライベートな事項なので答えたくなければ構わないが、わざわざ日本でしなければいけばい実験って何なの?
実験機材が日本にしか無いとか?

>参加者のなかに一人でも反対者がでればできない違法行為だから、不可能だっていってるんだよ。

だったら今の時点では何もコメントすべきでは無い。後で内部告発で真相が発覚する恐れがあるから。
それが虐待報道でありアルグレイブの映像じゃなかったの?

>>>>郷に入れば郷に従え

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 10:15 投稿番号: [40603 / 118550]
>そして世界を語りたければ、共通語である「英語」も知っておいた方がいいという僕の主張です。
英語は特技とかというよりも教養じゃないでしょうか・・・。

個人的な事言えば、外資系勤務なのである程度の読み書きは出来ますよ。しかし英語は目的ではなく手段の一つにしか過ぎません。日本の掲示板で書くのであれば極力日本語を使用し英語で貼り付けるのであれば訳を入れるのはマナーとして当然です。

PS
アメリカで日本人2人、米国人1人の席では全員英語使いますが日本で日本人一人、外国人2人では日本語使って貰います。(これは勤務先での話しなので一般的ではありませんが)

RE:不可能な虐殺

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/22 10:08 投稿番号: [40602 / 118550]
>どんな組織にも、それが軍隊であっても何かの拍子にいとも簡単に組織上のシステムなんて機能しないものだよ

もちろん、そうだとも。しかし、大勢の人間が全員が規則を破らなければ出来ない違反は成功しない。

これは私の職場でおきた話し。この間出張したとき一緒にいった同僚は20人くらいいた。一日の就業時間はだいたい13時間ぐらいだったのだが、一日、ラボの実験がうまくいかなくて全くなんにもできない日があった。当初の予定ではどの日も13時間ということだったんで、参加者全員が口裏あわせて毎日13時間だったといえばそのまま残業手当ももらえたんだけど、なにしろ20人もいるじゃない、誰かが正直にその日は休みだったって言う可能性は充分あった。

みんなでぐちゃぐちゃとこの日も働いたことにしようぜえと言っていたのだが、ひとり「それは規則違反だ。ちゃんと届ける。」と言い張る奴がいて結局その日は休日となってしまった。(ちなみに彼女は予備軍だが、陸軍将校に昇格したばっかの若い子だ)

まあ、たかが残業手当でもこういうことになるわけだから、虐殺となったらひとりふたりが文句をいうくらいではすまないはず。

何度もいってるけど、参加者のなかに一人でも反対者がでればできない違法行為だから、不可能だっていってるんだよ。

>>>郷に入れば郷に従え

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/22 10:02 投稿番号: [40601 / 118550]
>テトさん、なんでそんな酷い事言うのですか?貴方に何か私は気に触る事言いました?個人攻撃は止めて下さい。

aoba さんにはこてんぱんにやられた経験があるから、ちょっと意地悪な口調だったけど、個人攻撃になってます?てっきり「日本で英語は必要ない」というような反論がくると思ってたのだけど、いつもの強気で生意気なaoba さんはどうしたの?

>貴方こそ資本主義の総本山に住みながら小学生レベルの経済も理解していない只の蛙じゃないですか。
ほんと、貴方は子供ですね。攻撃するにももうちょっとウィットに富んだやり方出来ないんですかね。貴方は疲れるわ。

「ああいえば、こういう」で議論になってませんが、個人攻撃や醜さはお互い様というか、そちらが先のような気がします。

まぁ、いいや。大人げないことをしてしまったことをお詫びします。

ついでにライターさんの

「井戸の中のカエルは小さな井戸の中にいるから
世の中に大きな海があると言う事を知らない。
だけど、毎日、空を見上げているので
晴天の青さは誰よりも知っている。」

にコメント。

My point exactly です。

aoba さんは、日本の事や経済については専門家かもしれない。そして「ここは日本という土俵」だいう主張してるような思えた発言に対して、「ここでは世界が議論されてる」と反論したつもりです。そして世界を語りたければ、共通語である「英語」も知っておいた方がいいという僕の主張です。

英語は特技とかというよりも教養じゃないでしょうか・・・。

甘いな

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/22 09:55 投稿番号: [40600 / 118550]
この暫定政権首相は「新しい指導者」にはなれない。

ブラヒミ案では彼は来年の選挙までの選挙管理政権の様なもの。

彼が「新しい指導者」になろうなどと老婆心を見せれば、来年の選挙までに確実に「暗殺」されるだろうよ。

.

戦争は何でも有り

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 09:47 投稿番号: [40599 / 118550]
段々と核心を突く話になってきたな。その通り。しかし君には公平さが欠けている。これはアメリカにも言える話だ。アメリカも何でも有りだよ。それを非難している訳ではない。所詮戦争にルール設けるほうが間違っているんだ。ルール設ける位なら最初から戦争なんかしなければいい。取っ組み合いの喧嘩にルールは無いがボクシングにはルールがある。戦争とボクシングを同列にするのであれば戦争はゲームだ。

>自分たちの女子供を家畜のように扱っていることからして家族を盾にして戦うなんて彼らの性格そのものだよ。

男尊女卑の事を言っているのであればそれはその国の価値観の違い。性格とは関係ない。

さてイラク主権委譲まであと一ヶ月余り

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 09:45 投稿番号: [40598 / 118550]
俺は判らん・・・
はっきり言って判らない!!!
だから、棄権だ・・・

その代わり、他の人が出した根拠に対しては
素朴質問はしても
批判や指摘は絶対にしない。

俺が予想出来ない以上は
予想した者よりは下であるので。


未来予想としては・・・

『新しい指導者は1年以内に失脚する。』
かな・・・
この予想はズル過ぎる?(^^;

> >>不可能な虐殺

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 09:36 投稿番号: [40597 / 118550]
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200405210021.html

<抜粋>
米政府高官は、爆撃現場は、外国人武装勢力に使われたことを示す確固とした「証拠」もあると主張している。ただ、子供を含む多くの民間人が死亡した可能性はあることは認めている。

== ================================
映像は公開するが確固たる証拠を公開するとは言っていない。疑惑があればその確固たる証拠を公開すべきなのに速やかにしない理由があると疑う。

>アメリカの軍にはそういう規律があるんだよ。

カカシ君は自由業か?君は会社、役所などの組織に過去属した事ある?あれば決してそういった発言はしないものなんだけどな。どんな組織にも、それが軍隊であっても何かの拍子にいとも簡単に組織上のシステムなんて機能しないものだよ。君の言ってる事は理屈ではそうだ。という世界の話。君は常に大前提が崩れないのを基本としてるが俺は逆なの。

>原理主義

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/22 09:35 投稿番号: [40596 / 118550]
>子どもの価値観が地域によって違うのでは無いかと思う

と言うか『全く違う!』と言って良いと思います。

僕はどちらかと言うと
部族(民族?ちょっと広過ぎるかな)的な習慣や伝統的な考えに
原理主義的な思想が追い討ちを掛けている
と考えています。

イスラム教そのものの教えでは弱者に対する救済という教義がありますからね

フセインはスンニ派だったと思いますがそうであればいかな彼でも
子供を盾にする戦術はちょっと抵抗感があっただろうし
都市部ではイラクでも女性の高学歴化があったので(結果、少子化する)
簡単にそうした戦術は取れなかったと思いますね。

前に書いたように
部族的な伝統意識からすると
社会(部族社会)の役に立たない人間=弱者
ですから、子供はある程度の分別が付く年齢になると
部族長(強者)に認められたい(殺されない為又は死なない為の唯一の手段)
というのは非常に強くなる。
(ですから、日本人から見ると、異常な迄に礼儀正しいし、言うことを聞く・・ように振舞うし、見える)

こうした文化的背景に原理流儀の捻じ曲がった大儀が追い討ちを掛けるので

日本人にも欧米人にも全く理解不能な戦術なんだけど
そうした欧米の価値観を逆手に取ることをs知っている原理主義的な人間からすると
非常に簡単で手間隙の掛からない戦術だと僕は思っています。

さて、セメンント捏ねに行ってきます(苦笑)

さてイラク主権委譲まであと一ヶ月余り

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/22 09:34 投稿番号: [40595 / 118550]
このトピの面目躍如。

イラク暫定政権の首相をトピ参加者それぞれに予想してみようじゃないか。

私はズバリ

イブラヒム・ジャファリ・ウシェイケル氏(シーア派アッダワ党代表)

根拠はそれぞれが予想を出してから改めて開示する事にしよう。

予想を外したら自分の発言の権威が落ちる、なんて心配するのはやめよう。

所詮匿名の掲示板なのだから。

.

良い案を持っているよ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/22 09:34 投稿番号: [40594 / 118550]
米英も撤退出来、国連軍も必要なく、内戦に移行する事も阻止出来る方法をね。

ただその為には米軍・米国がもっと苦しみ、現ブッシュ政権が「虐待」その他で米国メディアに追いつめられ、イラクにおける「利権」を諦めるまで時期を待たなければならないがね。

「利権」を保持したままこの泥沼を抜け出ようと思ってもそれだけは絶対に無理だけどね。

.

イスラムの戦術:イェニチェリ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 09:31 投稿番号: [40593 / 118550]
フセインは戦争前に女子どもを疎開させたかい?
疎開させる時間は充分あったし
米軍も警告を与えていた・・・

が、実際にフセインがやった事は
女子どもの避難を禁じ
逆に軍事施設周辺に女子どもを配置した。

フセインは外国人を人間の盾としては使っていなかったんじゃないかね?
人間の盾で死傷した者はいたっけ?
(マジ、で覚えていない・・・)

フセインに取って有効な武器は国際世論しか無かった・・・
自国の女子どもが死ねば死ぬだけ
フセインに取って国際世論と言う剣となり・・・
米軍の攻撃から身を守るには
『自国の市民』はより頑固な盾になっていった。

************************************
ちなみに

イスラム戦史を見ると
イェニチェリと言う親衛隊が出てくる。

---------------------------------- -
彼等は支配下のキリスト教徒の中から強健・美貌の少年を選抜してイスラム教に改宗させ、厳格な訓練を施して組織された親衛隊である。身分上はスルタンの奴隷であるが、高位・高官に栄達する登竜門でもあったので、後にはバルカン半島の住民の中には自分の子弟を志願させる者も現れた。
------------------------------------

スルタンのみに盲目的な絶対忠誠を誓い・・・
その忠誠心は

聖戦と言うイスラム教徒は戦場に女性を連れていかなったので
親衛隊はスルタンの夜伽をしていた。

事でも理解できるだろう。


さて、スルタンはどの様な戦い方をしたか?

まず前衛に
属国から集めて来た兵士をならべ
その後ろに自軍の兵士
そして・・・
その後ろに抜刀した親衛隊を並べ突撃させる。

属国の兵士や自軍の兵士は敵に向かって走らないと
親衛隊に殺されたのだ。

************************************

この戦術を聞いてどっかで聞いた話では無いかな?

そう、イラク戦争でフセインが取ったやり方だ・・・
忠誠心の少ない国防軍の兵士を
治安維持部隊や親衛隊や私兵が監視する。

国家と言う形が出来ていらい
もう数世紀もこんな戦い方をする軍隊はいなかった・・・
と言うよりもこんな戦い方をさせる指導者はいなかった。

子供を盾にとる

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/22 09:20 投稿番号: [40592 / 118550]
>フセインの時は外国人を人間の盾として利用していた。そんな面倒な事しないでなんで子供を使わなかったのだ?

もしイラク戦争のことを言ってるなら、フセインは外国人も子供もみんな利用出来る人間はすべてしていたよ。まだバグダッドがおちる直前、これはテレビでみたのだが、イラク軍は女子供に橋を渡らせて橋の向こうからアメリカ軍に撃ってきていた。これはテレビでそのまま報道されたから私は良く覚えている。

青葉君、アラブ諸国の戦争のやり方をみていると、戦争ならなんでもありっていう戦略なんだよ。だから制服ぬいで民間人を装って民間人のなかから攻撃する。その巻き添えで罪のない人間が死ぬことなんかなんとも思ってない。降参する振りをして自爆テロを行う。味方がやたらに降参できないようにする効果もあるけど、敵はだれにでも撃ってくるという危険をかえっておおきくしてしまうことも考えてない。

ようするに、テロリストには武士道ってもんがないんだよ。だいたい奴らが自分たちの女子供を家畜のように扱っていることからして家族を盾にして戦うなんて彼らの性格そのものだよ。

> 原理主義

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 09:11 投稿番号: [40591 / 118550]
>中東での戦闘の結果は・・・
戦闘地域に子どもが多すぎる・・・
実際の結果から推測されるのは
子どもを盾にしている。
って事だなぁ〜

フセインの時は外国人を人間の盾として利用していた。そんな面倒な事しないでなんで子供を使わなかったのだ?
パレスティナとイラクは似て否なるものだと思うが。
子供盾説を否定する訳では無いがどうかんがえても実行する迄に手間隙掛かりすぎで現実的とは思えない。それを払拭させてくれれば納得しよう。

メシアイ君

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 09:09 投稿番号: [40590 / 118550]
ならば君はどうすれば良いと思うのかね?

イラク人は英米に撤退しろと要求している。

撤退したらどうなる?


代わりに
ロシア・中国・フランスの連合軍に国境線を封鎖させるかい?

彼らには『結婚式』なんて舐めた言い訳は通用しないから
いい仕事をするだろうよ〜

なぜなら
彼等はこれまでのPKOでも素晴らしい評価を得ている。
まさに今のイラク国境封鎖に打ってつけだ・・・

彼等は現地の人たちから『最悪』称号をもらっている。

参考になります!lighter101rethgilさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/22 09:06 投稿番号: [40589 / 118550]
>・成功率はかなり低い!
>・持続性はもっと低い!

>ブームって言うのは一過性のものが多いからねぇ〜

いやあ、実感があるお言葉です

>主要産業の無い田舎になんとか外からお金を落としてもらおうと
色々考えているのだ・・・

そうなんですよ、こうした活動のスタートいこれを持って来ることが多いんですよね

で、僕は思うんですが、一番思い付き易いんだけど、一番厄介な考えだと思うんです。
それで、大概、行き着く先は

>『観光名所』

か、何とかよさこい祭り・・みたいなイベント行事?

仰るとおりだと思います。

僕は大分県(全面的に成功しているとは思わないんですけど、苦笑)が掲げる
地域振興の標語は大正解だと思っています。

Think   Glovally、Act   Locally
(思考は国際的に、活動は地場を・・かな?)

>青年団では
『まちづくり』に頑張るよりも
地域の
『教育問題』に取り組むべきでは〜

両方が同時に出来ることが理想なんですけどねえ・・

>>不可能な虐殺

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/22 09:06 投稿番号: [40588 / 118550]
>どっちなの?従われない可能性も少なからず残して締めくくっていて完全否定は無いでしょ?

青葉君のやってることは言葉遊びだね。まず、君がこの司令官だったと仮定しよう。違法の命令を出した場合、10人いる部下のうち一人でも命令を拒否したら君のキャリアは終わるんだよ。何故って命令を拒否した部下は必ず当局に届けるからね.君はその危険をおかしてまでサディスティックな虐殺を行うのかね?

アルグレ−ブのことでも何故あれが公になったのかといえば、内部告発があったからだよ。そして軍がそれをもみ消さずにきちんと捜査をおこなって、しかもそれを軍はその結果を公開しているんだ。

アメリカの軍にはそういう規律があるんだよ

>虐殺を楽しむ人間がたまたま今回やってしまった。それをまともに認めると風当たりが更に酷くなるので誤爆ではないと開き直っているとも考えられなくは無い。

それは絶対にありえない。何度もいっているが、この虐殺をするためには現地にいた兵士全員が司令官の命令にしたがって、司令官による違法の空げきを司令官の上官が許可してヘリの応援までよんで、ヘリのパイロットも違法の空げきに同意して、しかもそれを誰も口外しないというシナリオがすべてなりたたなければ起きないことなのだ。

そのうちの一人でも疑問をもって命令を拒否すればすべてが崩れてしまうんだよ。そうと知ってて民間人虐殺の命令をだすような馬鹿な司令官がいるとは考えられない。

ちょっと冷静になって考えてみてよ。

>テロリストは人間以下

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 09:05 投稿番号: [40587 / 118550]
>テロリストは隠れがに女子供を平気で置いておく。いざという時に盾にするか、殺されたら米軍は鬼畜だといえるようにさ。

だからその子供は何処から調達してくるのかが非常に疑問なの。一般イラク人の子供を誘拐するの?巻き添え用に常時どこかで子供をストックしているのか?
そんなに子供が誘拐されるのであればメディアがそれを報道する筈だが一切そういった報道を目にする事は無い。

>母親がこどもの爆弾ベルトを巻き付ける手伝いをして、いさましく無実の民間人をころすためにおくりだすような社会なんだから、女子供をアジトにおいておくぐらい不思議でもなんでもないじゃないか。

要するにテロリストの自分の子供を使っているという主張か?それだったらそれで納得は出来るがイラク女性がテロリストってあまり聞かないが。

>現地のあやしげな証人がそういうだけで、本当のところは解ってない。

若旦那が提供した過去の同様の事件でも子供の数が多い。これは既に検証済みだよね。

>事実でなければ事実を否定する以外の説明は不可能だ。

事実では無いという説明そのものが外からは検証出来ないのに不可能と言い切るのはおかしい。

補足

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 09:03 投稿番号: [40586 / 118550]
ありがとう!

平均4.2人と言うのは少なく無い数字だね・・・

さて、アフガンに関しては詳しい平均出産数のデーターは私にも見つからなかったが・・・
http://www.janic-ngoarena.org/members/joicfp/joicfp.html

ジョイセフによると世界でも特に
高い妊産婦死亡率と乳児死亡率が高い国だ・・・

現地に行った人と話をした事があるのだが・・・
早婚で早くから出産を繰り返し20代で10回以上妊娠した女性も珍しく無いそうだ・・・

彼女達は多産の影響で年齢よりもかなり老けて見え
三十代で老婆に見える女性もいるそうだ・・・

原理主義

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 08:52 投稿番号: [40585 / 118550]
------------------------------------
初陣にはやや若すぎるが、古来、
十五、六歳の出陣がなかったわけではない
by   パオロ・カシアス
------------------------------------

私達の価値観では絶対に考えられない事だが・・・
パレスチナでは11・2歳の自爆テロ犯がいる。
イランでは13・4歳の子どもを宗教的に洗脳して
地雷撤去作戦に使用した・・・
子どもに地雷原を歩かせるのだ。
強制では無い・・・みんな志願したのだ・・・

こんなやり方は宗教的原理主義しか出来ない事だろうがね・・・

************************************

言い方が悪いかも知れないが
子どもの価値観が地域によって違うのでは無いかと思う。

少数の子どもを大切に育てて大人にするやり方と
多数の子ども産み、生残る子どもが大人になれば良い・・・

************************************

米軍にも到底、理解はできないと思う。
私にも理解は出来ない・・・
冷酷なIRAも子どもを偵察に使っても
盾には使わない・・・

だが、中東での戦闘の結果は・・・
戦闘地域に子どもが多すぎる・・・
実際の結果から推測されるのは
子どもを盾にしている。
って事だなぁ〜

純真で親や身近な大人の言う事を信じやすい子ども達・・・
紛争地の親なら何と子どもに教育する?

「軍隊や銃を持った人の近くに近寄るな!」
「銃声がしても見に行くな!」
と私ならするね〜

だが、実際はどうなっている?

テロリストは人間以下

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/22 08:51 投稿番号: [40584 / 118550]
青葉君が納得いかない理由はまだテロリストが人間としての価値感を持っていると勘違いしているからだよ。

テロリストは隠れがに女子供を平気で置いておく。いざという時に盾にするか、殺されたら米軍は鬼畜だといえるようにさ。

>イラク人は子供産んだら、テロリストに盾にお使い下さいと献上するのか?子供の傍には親も当然近くに居る訳だよね。

普通のイラク人とテロリストを一緒にするのはよそう。テロリストは他人の命を軽々しく思っているだけでなく、自分たちの命だって軽く見ている。だから自爆テロなんてことを平気でやれるんだろう。母親がこどもの爆弾ベルトを巻き付ける手伝いをして、いさましく無実の民間人をころすためにおくりだすような社会なんだから、女子供をアジトにおいておくぐらい不思議でもなんでもないじゃないか。

アメリカ軍がなるべくなら女こどもを犠牲にしたがらないことを知っているから、わざと女子供の後ろに隠れて撃ってくるのさ。卑怯な上に臆病ものだ。

>犠牲者の内訳は概ね子供が多いからこれは違うよね。子供だけ。

というのも現地のあやしげな証人がそういうだけで、本当のところは解ってない。

>こういった素朴な疑問に米軍は何の説明もしない

事実でなければ事実を否定する以外の説明は不可能だ。

>女性は早婚・・

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/22 08:50 投稿番号: [40583 / 118550]
え〜と、慌ててノートを引っ張り出しまhした(笑)

中東での女性が結婚する平均年齢は
12歳〜18歳
が圧倒的に多いですね。
つまり初潮を迎えると結婚可能な大人として扱われる訳ですね。
(意外とASEAN地域でも事情は近いですね)

ですから、20台前半で2人以上の子持ちという女性は結構多い

生涯で出産する子供の数のに関しては
この国のデータしかないんでしすが
1998年段階で平均が4.2人となっています。

都市部と田舎の差は経済格差や教育格差等も含めて平均約3〜5倍ありますから
低学歴になればなる程、田舎に行けば行く程、結婚する年齢は12歳に近くなり
出産する子供の数が増えると言えます。

それと、朝から何ですが(苦笑)
男=強者という理屈なんで・・
女性は男性の要求に逆らえないといった事情もあるもんで・・はは

ちなみに、強者の前を歩く/強者の前を横切る等・・といった行為をとった場合、
いきなり殺されても文句を言えない・・
という慣習も以前は一般的だったと僕のノートにはあります。

いやぁー慌てました(笑)

>不可能な虐殺

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 08:50 投稿番号: [40582 / 118550]
>これは完全に否定できる。
>こういう規則がアル以上、司令官の命令が従われない可能性は非常に大きい。

どっちなの?従われない可能性も少なからず残して締めくくっていて完全否定は無いでしょ?

>例えアメリカ兵のなかに楽しみで虐殺をするような奴がいたとしても組織的にそれは不可能なのである

未だ虐待報道前でのコメントであれば説得力も少しは残っているが。

虐殺を楽しむ人間がたまたま今回やってしまった。それをまともに認めると風当たりが更に酷くなるので誤爆ではないと開き直っているとも考えられなくは無い。

元自衛官向けにはこちら

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/22 08:46 投稿番号: [40581 / 118550]
<米陸軍大教授>ベトナムの教訓無視すればイラクも、と論文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000070-mai-int

イラクが「泥沼」でないとしたら君ならなんと表現する?

.

不可能な虐殺

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/22 08:40 投稿番号: [40580 / 118550]
>調査段階で結婚式だと認めても爆撃しないという保証がまず無い。けが人を機銃で撃ち殺す事もいとわない司令官が米軍には存在するのだ。構わないから攻撃しろと命令したとも考えられるしそれを否定する事は出来ない筈だ。

これは完全に否定できる。私は前からも言っているが家族にも元軍人がいるし、同僚やともだちに現役、退役、予備の軍人がいるので(なにせオクスナードでカカシをやってるぐらいだから)知っているのだが、米軍兵は違法の命令を受けた場合、従ってはならないという規則を徹底的に身に付けている。もちろんアルグレ−ブのような例もあるので、そういう基本を無視する人間がいることは否めない。しかしだ、こういう規則がアル以上、司令官の命令が従われない可能性は非常に大きい。

しかも、司令官は無線で彼の上官とずっとつながっており、司令官の命令はすべて記録されている。

だからこの司令官が全く無実の民間人を虐殺する命令を出した場合、その場で彼の行動が阻止される可能性は非常に大きい。

そして彼は空げきの援護を要請している。こういう要請をする場合、ヘリの出動にはお金もかかることであり、後でその正当性をしっかり証明できないとこの司令官の立場はひどいことになる。

つまり、このような違法な命令が行動に移されるためには各段階で様々な人間を通さねばならず、そのうちの一人でも反対すれば実行されることはない。しかも反対者はすぐに当局へ訴えるだろうからこの司令官は自分の人生を台無しにすることになる。

そんな可能性のある虐殺命令をだすような司令官などいると考えられない。例えアメリカ兵のなかに楽しみで虐殺をするような奴がいたとしても組織的にそれは不可能なのである。

まだ納得でけん

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 08:38 投稿番号: [40579 / 118550]
>情報に基づき拠点を攻撃してみたら
その場にテロリストと武器弾薬以外に
子どもまでいた!!!
って事だ。

テロリストが子供の集まっている所に行くのか?それとも自分の必要とする場所に子供を集めるのか?でテロリストの子供なの?
イラク人は子供産んだら、テロリストに盾にお使い下さいと献上するのか?子供の傍には親も当然近くに居る訳だよね。
親も一緒に子供と死ぬ訳?犠牲者の内訳は概ね子供が多いからこれは違うよね。子供だけ。
こういった素朴な疑問に米軍は何の説明もしない。君の説明も不足気味。

組織的な虐待 赤十字国際委報告書明らかに

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/22 08:32 投稿番号: [40578 / 118550]
<イラク人虐待>組織的な虐待   赤十字国際委報告書明らかに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000152-mai-int

ブッシュや案山子の言説より私は赤十字の報告を信じるね。

.

>あれは誤爆ではないね

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 08:29 投稿番号: [40577 / 118550]
>君たちの言い分が本当だというなら、それなりの証明が必要だろう。

この証明は非常に困難。証明が出来るとすればアメリカ側からだけだろう。一般市民巻き添えにしないと君は言うが、負傷者に対して機銃掃射を命令する者が現実存在しているのを忘れてはいけない。米軍の基本姿勢が仮にそうであっても個別的にそれが反映されなかった場合が誤爆報道として流される可能性は大いにある。

こういった戦場での一出来事を根掘り葉掘り論議するのは好きでは無いが、正義の軍隊なんだから子供が巻き添えになったの判っているんなら遺憾の意位表明したらどうなの?(これは君宛じゃないよ。勿論)

子どもを盾にする。

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 08:27 投稿番号: [40576 / 118550]
------------------------------------
>認識しないでテロリストを攻撃してみたら不思議と子供も巻き添えになっていた。という結末になっているが。
------------------------------------

そう言う事!
情報に基づき拠点を攻撃してみたら
その場にテロリストと武器弾薬以外に
子どもまでいた!!!
って事だ。

ジュネーブ条約でモスクにこもれば米軍は攻撃して来ないと判ると
モスクに立て篭もり攻撃する。

子どもを盾にしたら米軍は攻撃できない

攻撃されても、結果的に自分に有利になる。

そう考えているのだろうね・・・

************************************

私なら絶対にやらないやり方だが・・・
私の敵がそう言うやり方をしたら一番困る。

ゼロサムゲームの理論だな・・・
自分に不利でも敵にもっと不利になる状況は
結果的に自分に有利になると解釈できる。

------------------------------------
>盾説を採用するにしてもどっからそんな子供を言い方悪いが調達してくるの?無尽蔵に。
------------------------------------

少子化が進む日本では考えられないが・・・
途上国では弱い子どもの死亡率が高いので沢山産む・・・
子どもが少なくなればまた産めばいいと考える傾向にある。

アセアン君が詳しいはずだが・・・
女性は早婚でどんどんと子ども産んでゆく・・・

************************************
>無尽蔵に。
------------------------------------

衛生環境からくるものだろうが・・・
子どもが病気や戦争で死ぬから
次から次へと産まなければならないと言う価値観

>>行間を読む

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/22 08:27 投稿番号: [40575 / 118550]
ライターさん、おはようございます。

>だが、間違いなく
現代社会では同胞の女子どもを盾に戦う戦術は行われている。

悲しいかな、ありますね、確かに。
パレスチナでのイスラエルに対する抵抗の仕方がまさにそれですから。
(以前、出ていた少年兵、少女兵もそうかなあ)

そうした戦術を考え出した人間は
いわゆるイスラム世界以外の世界では
子供の命に対する道徳観みたいなモノがあることを十分に知っている
だから、相手の非道さを訴える「手段(戦術)」として盾に使う(平気でね)

彼らの感覚では(宗教的な部分とは違う意味で)
「弱者は弱者でしかない」
という考えが非常に一般的なことも確かなのと
そこに宗教的な捻じ曲がった大儀が重なって
(自分でも思い込むし、相手にも簡単に要求出来る)
弱者(子供=一般的には世話だけが掛かる役に立たない存在、
働けなくなった老人、障害者も同じ)が大儀の為に役に立てるのは盾になることだ・・
と平気で言えるしヤレル。

同胞意識と言うのは
彼らにとっては、利害関係を分け合える関係でしか正直成立しない、、
と僕は僕の経験から思ってるんで(苦笑)

利害関係の枠外に居る人間に対して簡単に冷酷なことが出来ると思います。

しかしねえ
そうは言っても
彼らははどうして自分達の国・・ん?ちょっと難しいかな・・を安定させようと
思わないのかなあ・・・

武器を供給している連中は一体誰なんだ?
と思いますね。

アセアン君へ:まちづくり

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 08:15 投稿番号: [40574 / 118550]
話はそれるし参考になるかどうか分からないが・・・

日本でも何年か前から
『まちづくり』とか『まちおこし』と言う運動が
田舎の青年団の間で流行っている。

主要産業の無い田舎になんとか外からお金を落としてもらおうと
色々考えているのだ・・・

だが、結局行き着く所は
『観光名所』
そして、実際に『まちづくり』に携わった者の意見としては・・・

・成功率はかなり低い!
・持続性はもっと低い!

ブームって言うのは一過性のものが多いからねぇ〜

************************************

田舎暮らしと言うのは
食うに困らない生活で満足するならば
比較的自由な時間を持てる・・・
時間がゆっくりと流れているからねぇ〜

さほど、厳しい競争も無い変わりに
頑張ったからと言って
頑張りに応じて金持ちになれる訳では無い・・・

私は私なりに今の生活に満足しているから・・・
青年団では
『まちづくり』に頑張るよりも
地域の
『教育問題』に取り組むべきでは無いかと主張している。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)