対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>郷に入れば郷に従え
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/22 10:02 投稿番号: [40601 / 118550]
>テトさん、なんでそんな酷い事言うのですか?貴方に何か私は気に触る事言いました?個人攻撃は止めて下さい。
aoba さんにはこてんぱんにやられた経験があるから、ちょっと意地悪な口調だったけど、個人攻撃になってます?てっきり「日本で英語は必要ない」というような反論がくると思ってたのだけど、いつもの強気で生意気なaoba さんはどうしたの?
>貴方こそ資本主義の総本山に住みながら小学生レベルの経済も理解していない只の蛙じゃないですか。
ほんと、貴方は子供ですね。攻撃するにももうちょっとウィットに富んだやり方出来ないんですかね。貴方は疲れるわ。
「ああいえば、こういう」で議論になってませんが、個人攻撃や醜さはお互い様というか、そちらが先のような気がします。
まぁ、いいや。大人げないことをしてしまったことをお詫びします。
ついでにライターさんの
「井戸の中のカエルは小さな井戸の中にいるから
世の中に大きな海があると言う事を知らない。
だけど、毎日、空を見上げているので
晴天の青さは誰よりも知っている。」
にコメント。
My point exactly です。
aoba さんは、日本の事や経済については専門家かもしれない。そして「ここは日本という土俵」だいう主張してるような思えた発言に対して、「ここでは世界が議論されてる」と反論したつもりです。そして世界を語りたければ、共通語である「英語」も知っておいた方がいいという僕の主張です。
英語は特技とかというよりも教養じゃないでしょうか・・・。
これは メッセージ 40563 (aobashiratori さん)への返信です.
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甘いな
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/22 09:55 投稿番号: [40600 / 118550]
この暫定政権首相は「新しい指導者」にはなれない。
ブラヒミ案では彼は来年の選挙までの選挙管理政権の様なもの。
彼が「新しい指導者」になろうなどと老婆心を見せれば、来年の選挙までに確実に「暗殺」されるだろうよ。
.
これは メッセージ 40598 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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戦争は何でも有り
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 09:47 投稿番号: [40599 / 118550]
段々と核心を突く話になってきたな。その通り。しかし君には公平さが欠けている。これはアメリカにも言える話だ。アメリカも何でも有りだよ。それを非難している訳ではない。所詮戦争にルール設けるほうが間違っているんだ。ルール設ける位なら最初から戦争なんかしなければいい。取っ組み合いの喧嘩にルールは無いがボクシングにはルールがある。戦争とボクシングを同列にするのであれば戦争はゲームだ。
>自分たちの女子供を家畜のように扱っていることからして家族を盾にして戦うなんて彼らの性格そのものだよ。
男尊女卑の事を言っているのであればそれはその国の価値観の違い。性格とは関係ない。
これは メッセージ 40592 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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さてイラク主権委譲まであと一ヶ月余り
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 09:45 投稿番号: [40598 / 118550]
俺は判らん・・・
はっきり言って判らない!!!
だから、棄権だ・・・
その代わり、他の人が出した根拠に対しては
素朴質問はしても
批判や指摘は絶対にしない。
俺が予想出来ない以上は
予想した者よりは下であるので。
未来予想としては・・・
『新しい指導者は1年以内に失脚する。』
かな・・・
この予想はズル過ぎる?(^^;
これは メッセージ 40595 (messiah2101 さん)への返信です.
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> >>不可能な虐殺
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 09:36 投稿番号: [40597 / 118550]
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200405210021.html
<抜粋>
米政府高官は、爆撃現場は、外国人武装勢力に使われたことを示す確固とした「証拠」もあると主張している。ただ、子供を含む多くの民間人が死亡した可能性はあることは認めている。
==
================================
映像は公開するが確固たる証拠を公開するとは言っていない。疑惑があればその確固たる証拠を公開すべきなのに速やかにしない理由があると疑う。
>アメリカの軍にはそういう規律があるんだよ。
カカシ君は自由業か?君は会社、役所などの組織に過去属した事ある?あれば決してそういった発言はしないものなんだけどな。どんな組織にも、それが軍隊であっても何かの拍子にいとも簡単に組織上のシステムなんて機能しないものだよ。君の言ってる事は理屈ではそうだ。という世界の話。君は常に大前提が崩れないのを基本としてるが俺は逆なの。
これは メッセージ 40588 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>原理主義
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/22 09:35 投稿番号: [40596 / 118550]
>子どもの価値観が地域によって違うのでは無いかと思う
と言うか『全く違う!』と言って良いと思います。
僕はどちらかと言うと
部族(民族?ちょっと広過ぎるかな)的な習慣や伝統的な考えに
原理主義的な思想が追い討ちを掛けている
と考えています。
イスラム教そのものの教えでは弱者に対する救済という教義がありますからね
フセインはスンニ派だったと思いますがそうであればいかな彼でも
子供を盾にする戦術はちょっと抵抗感があっただろうし
都市部ではイラクでも女性の高学歴化があったので(結果、少子化する)
簡単にそうした戦術は取れなかったと思いますね。
前に書いたように
部族的な伝統意識からすると
社会(部族社会)の役に立たない人間=弱者
ですから、子供はある程度の分別が付く年齢になると
部族長(強者)に認められたい(殺されない為又は死なない為の唯一の手段)
というのは非常に強くなる。
(ですから、日本人から見ると、異常な迄に礼儀正しいし、言うことを聞く・・ように振舞うし、見える)
こうした文化的背景に原理流儀の捻じ曲がった大儀が追い討ちを掛けるので
日本人にも欧米人にも全く理解不能な戦術なんだけど
そうした欧米の価値観を逆手に取ることをs知っている原理主義的な人間からすると
非常に簡単で手間隙の掛からない戦術だと僕は思っています。
さて、セメンント捏ねに行ってきます(苦笑)
これは メッセージ 40585 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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さてイラク主権委譲まであと一ヶ月余り
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/22 09:34 投稿番号: [40595 / 118550]
このトピの面目躍如。
イラク暫定政権の首相をトピ参加者それぞれに予想してみようじゃないか。
私はズバリ
イブラヒム・ジャファリ・ウシェイケル氏(シーア派アッダワ党代表)
根拠はそれぞれが予想を出してから改めて開示する事にしよう。
予想を外したら自分の発言の権威が落ちる、なんて心配するのはやめよう。
所詮匿名の掲示板なのだから。
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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良い案を持っているよ
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/22 09:34 投稿番号: [40594 / 118550]
米英も撤退出来、国連軍も必要なく、内戦に移行する事も阻止出来る方法をね。
ただその為には米軍・米国がもっと苦しみ、現ブッシュ政権が「虐待」その他で米国メディアに追いつめられ、イラクにおける「利権」を諦めるまで時期を待たなければならないがね。
「利権」を保持したままこの泥沼を抜け出ようと思ってもそれだけは絶対に無理だけどね。
.
これは メッセージ 40590 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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イスラムの戦術:イェニチェリ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 09:31 投稿番号: [40593 / 118550]
フセインは戦争前に女子どもを疎開させたかい?
疎開させる時間は充分あったし
米軍も警告を与えていた・・・
が、実際にフセインがやった事は
女子どもの避難を禁じ
逆に軍事施設周辺に女子どもを配置した。
フセインは外国人を人間の盾としては使っていなかったんじゃないかね?
人間の盾で死傷した者はいたっけ?
(マジ、で覚えていない・・・)
フセインに取って有効な武器は国際世論しか無かった・・・
自国の女子どもが死ねば死ぬだけ
フセインに取って国際世論と言う剣となり・・・
米軍の攻撃から身を守るには
『自国の市民』はより頑固な盾になっていった。
************************************
ちなみに
イスラム戦史を見ると
イェニチェリと言う親衛隊が出てくる。
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彼等は支配下のキリスト教徒の中から強健・美貌の少年を選抜してイスラム教に改宗させ、厳格な訓練を施して組織された親衛隊である。身分上はスルタンの奴隷であるが、高位・高官に栄達する登竜門でもあったので、後にはバルカン半島の住民の中には自分の子弟を志願させる者も現れた。
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スルタンのみに盲目的な絶対忠誠を誓い・・・
その忠誠心は
聖戦と言うイスラム教徒は戦場に女性を連れていかなったので
親衛隊はスルタンの夜伽をしていた。
事でも理解できるだろう。
さて、スルタンはどの様な戦い方をしたか?
まず前衛に
属国から集めて来た兵士をならべ
その後ろに自軍の兵士
そして・・・
その後ろに抜刀した親衛隊を並べ突撃させる。
属国の兵士や自軍の兵士は敵に向かって走らないと
親衛隊に殺されたのだ。
************************************
この戦術を聞いてどっかで聞いた話では無いかな?
そう、イラク戦争でフセインが取ったやり方だ・・・
忠誠心の少ない国防軍の兵士を
治安維持部隊や親衛隊や私兵が監視する。
国家と言う形が出来ていらい
もう数世紀もこんな戦い方をする軍隊はいなかった・・・
と言うよりもこんな戦い方をさせる指導者はいなかった。
これは メッセージ 40591 (aobashiratori さん)への返信です.
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子供を盾にとる
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/22 09:20 投稿番号: [40592 / 118550]
>フセインの時は外国人を人間の盾として利用していた。そんな面倒な事しないでなんで子供を使わなかったのだ?
もしイラク戦争のことを言ってるなら、フセインは外国人も子供もみんな利用出来る人間はすべてしていたよ。まだバグダッドがおちる直前、これはテレビでみたのだが、イラク軍は女子供に橋を渡らせて橋の向こうからアメリカ軍に撃ってきていた。これはテレビでそのまま報道されたから私は良く覚えている。
青葉君、アラブ諸国の戦争のやり方をみていると、戦争ならなんでもありっていう戦略なんだよ。だから制服ぬいで民間人を装って民間人のなかから攻撃する。その巻き添えで罪のない人間が死ぬことなんかなんとも思ってない。降参する振りをして自爆テロを行う。味方がやたらに降参できないようにする効果もあるけど、敵はだれにでも撃ってくるという危険をかえっておおきくしてしまうことも考えてない。
ようするに、テロリストには武士道ってもんがないんだよ。だいたい奴らが自分たちの女子供を家畜のように扱っていることからして家族を盾にして戦うなんて彼らの性格そのものだよ。
これは メッセージ 40591 (aobashiratori さん)への返信です.
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> 原理主義
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 09:11 投稿番号: [40591 / 118550]
>中東での戦闘の結果は・・・
戦闘地域に子どもが多すぎる・・・
実際の結果から推測されるのは
子どもを盾にしている。
って事だなぁ〜
フセインの時は外国人を人間の盾として利用していた。そんな面倒な事しないでなんで子供を使わなかったのだ?
パレスティナとイラクは似て否なるものだと思うが。
子供盾説を否定する訳では無いがどうかんがえても実行する迄に手間隙掛かりすぎで現実的とは思えない。それを払拭させてくれれば納得しよう。
これは メッセージ 40585 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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メシアイ君
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 09:09 投稿番号: [40590 / 118550]
ならば君はどうすれば良いと思うのかね?
イラク人は英米に撤退しろと要求している。
撤退したらどうなる?
代わりに
ロシア・中国・フランスの連合軍に国境線を封鎖させるかい?
彼らには『結婚式』なんて舐めた言い訳は通用しないから
いい仕事をするだろうよ〜
なぜなら
彼等はこれまでのPKOでも素晴らしい評価を得ている。
まさに今のイラク国境封鎖に打ってつけだ・・・
彼等は現地の人たちから『最悪』称号をもらっている。
これは メッセージ 40581 (messiah2101 さん)への返信です.
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参考になります!lighter101rethgilさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/22 09:06 投稿番号: [40589 / 118550]
>・成功率はかなり低い!
>・持続性はもっと低い!
>ブームって言うのは一過性のものが多いからねぇ〜
いやあ、実感があるお言葉です
>主要産業の無い田舎になんとか外からお金を落としてもらおうと
色々考えているのだ・・・
そうなんですよ、こうした活動のスタートいこれを持って来ることが多いんですよね
で、僕は思うんですが、一番思い付き易いんだけど、一番厄介な考えだと思うんです。
それで、大概、行き着く先は
>『観光名所』
か、何とかよさこい祭り・・みたいなイベント行事?
仰るとおりだと思います。
僕は大分県(全面的に成功しているとは思わないんですけど、苦笑)が掲げる
地域振興の標語は大正解だと思っています。
Think
Glovally、Act
Locally
(思考は国際的に、活動は地場を・・かな?)
>青年団では
『まちづくり』に頑張るよりも
地域の
『教育問題』に取り組むべきでは〜
両方が同時に出来ることが理想なんですけどねえ・・
これは メッセージ 40574 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>不可能な虐殺
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/22 09:06 投稿番号: [40588 / 118550]
>どっちなの?従われない可能性も少なからず残して締めくくっていて完全否定は無いでしょ?
青葉君のやってることは言葉遊びだね。まず、君がこの司令官だったと仮定しよう。違法の命令を出した場合、10人いる部下のうち一人でも命令を拒否したら君のキャリアは終わるんだよ。何故って命令を拒否した部下は必ず当局に届けるからね.君はその危険をおかしてまでサディスティックな虐殺を行うのかね?
アルグレ−ブのことでも何故あれが公になったのかといえば、内部告発があったからだよ。そして軍がそれをもみ消さずにきちんと捜査をおこなって、しかもそれを軍はその結果を公開しているんだ。
アメリカの軍にはそういう規律があるんだよ
>虐殺を楽しむ人間がたまたま今回やってしまった。それをまともに認めると風当たりが更に酷くなるので誤爆ではないと開き直っているとも考えられなくは無い。
それは絶対にありえない。何度もいっているが、この虐殺をするためには現地にいた兵士全員が司令官の命令にしたがって、司令官による違法の空げきを司令官の上官が許可してヘリの応援までよんで、ヘリのパイロットも違法の空げきに同意して、しかもそれを誰も口外しないというシナリオがすべてなりたたなければ起きないことなのだ。
そのうちの一人でも疑問をもって命令を拒否すればすべてが崩れてしまうんだよ。そうと知ってて民間人虐殺の命令をだすような馬鹿な司令官がいるとは考えられない。
ちょっと冷静になって考えてみてよ。
これは メッセージ 40582 (aobashiratori さん)への返信です.
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>テロリストは人間以下
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 09:05 投稿番号: [40587 / 118550]
>テロリストは隠れがに女子供を平気で置いておく。いざという時に盾にするか、殺されたら米軍は鬼畜だといえるようにさ。
だからその子供は何処から調達してくるのかが非常に疑問なの。一般イラク人の子供を誘拐するの?巻き添え用に常時どこかで子供をストックしているのか?
そんなに子供が誘拐されるのであればメディアがそれを報道する筈だが一切そういった報道を目にする事は無い。
>母親がこどもの爆弾ベルトを巻き付ける手伝いをして、いさましく無実の民間人をころすためにおくりだすような社会なんだから、女子供をアジトにおいておくぐらい不思議でもなんでもないじゃないか。
要するにテロリストの自分の子供を使っているという主張か?それだったらそれで納得は出来るがイラク女性がテロリストってあまり聞かないが。
>現地のあやしげな証人がそういうだけで、本当のところは解ってない。
若旦那が提供した過去の同様の事件でも子供の数が多い。これは既に検証済みだよね。
>事実でなければ事実を否定する以外の説明は不可能だ。
事実では無いという説明そのものが外からは検証出来ないのに不可能と言い切るのはおかしい。
これは メッセージ 40584 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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補足
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 09:03 投稿番号: [40586 / 118550]
これは メッセージ 40583 (asean_peace11 さん)への返信です.
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原理主義
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 08:52 投稿番号: [40585 / 118550]
------------------------------------
初陣にはやや若すぎるが、古来、
十五、六歳の出陣がなかったわけではない
by
パオロ・カシアス
------------------------------------
私達の価値観では絶対に考えられない事だが・・・
パレスチナでは11・2歳の自爆テロ犯がいる。
イランでは13・4歳の子どもを宗教的に洗脳して
地雷撤去作戦に使用した・・・
子どもに地雷原を歩かせるのだ。
強制では無い・・・みんな志願したのだ・・・
こんなやり方は宗教的原理主義しか出来ない事だろうがね・・・
************************************
言い方が悪いかも知れないが
子どもの価値観が地域によって違うのでは無いかと思う。
少数の子どもを大切に育てて大人にするやり方と
多数の子ども産み、生残る子どもが大人になれば良い・・・
************************************
米軍にも到底、理解はできないと思う。
私にも理解は出来ない・・・
冷酷なIRAも子どもを偵察に使っても
盾には使わない・・・
だが、中東での戦闘の結果は・・・
戦闘地域に子どもが多すぎる・・・
実際の結果から推測されるのは
子どもを盾にしている。
って事だなぁ〜
純真で親や身近な大人の言う事を信じやすい子ども達・・・
紛争地の親なら何と子どもに教育する?
「軍隊や銃を持った人の近くに近寄るな!」
「銃声がしても見に行くな!」
と私ならするね〜
だが、実際はどうなっている?
これは メッセージ 40579 (aobashiratori さん)への返信です.
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テロリストは人間以下
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/22 08:51 投稿番号: [40584 / 118550]
青葉君が納得いかない理由はまだテロリストが人間としての価値感を持っていると勘違いしているからだよ。
テロリストは隠れがに女子供を平気で置いておく。いざという時に盾にするか、殺されたら米軍は鬼畜だといえるようにさ。
>イラク人は子供産んだら、テロリストに盾にお使い下さいと献上するのか?子供の傍には親も当然近くに居る訳だよね。
普通のイラク人とテロリストを一緒にするのはよそう。テロリストは他人の命を軽々しく思っているだけでなく、自分たちの命だって軽く見ている。だから自爆テロなんてことを平気でやれるんだろう。母親がこどもの爆弾ベルトを巻き付ける手伝いをして、いさましく無実の民間人をころすためにおくりだすような社会なんだから、女子供をアジトにおいておくぐらい不思議でもなんでもないじゃないか。
アメリカ軍がなるべくなら女こどもを犠牲にしたがらないことを知っているから、わざと女子供の後ろに隠れて撃ってくるのさ。卑怯な上に臆病ものだ。
>犠牲者の内訳は概ね子供が多いからこれは違うよね。子供だけ。
というのも現地のあやしげな証人がそういうだけで、本当のところは解ってない。
>こういった素朴な疑問に米軍は何の説明もしない
事実でなければ事実を否定する以外の説明は不可能だ。
これは メッセージ 40579 (aobashiratori さん)への返信です.
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>女性は早婚・・
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/22 08:50 投稿番号: [40583 / 118550]
え〜と、慌ててノートを引っ張り出しまhした(笑)
中東での女性が結婚する平均年齢は
12歳〜18歳
が圧倒的に多いですね。
つまり初潮を迎えると結婚可能な大人として扱われる訳ですね。
(意外とASEAN地域でも事情は近いですね)
ですから、20台前半で2人以上の子持ちという女性は結構多い
生涯で出産する子供の数のに関しては
この国のデータしかないんでしすが
1998年段階で平均が4.2人となっています。
都市部と田舎の差は経済格差や教育格差等も含めて平均約3〜5倍ありますから
低学歴になればなる程、田舎に行けば行く程、結婚する年齢は12歳に近くなり
出産する子供の数が増えると言えます。
それと、朝から何ですが(苦笑)
男=強者という理屈なんで・・
女性は男性の要求に逆らえないといった事情もあるもんで・・はは
ちなみに、強者の前を歩く/強者の前を横切る等・・といった行為をとった場合、
いきなり殺されても文句を言えない・・
という慣習も以前は一般的だったと僕のノートにはあります。
いやぁー慌てました(笑)
これは メッセージ 40576 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>不可能な虐殺
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 08:50 投稿番号: [40582 / 118550]
>これは完全に否定できる。
>こういう規則がアル以上、司令官の命令が従われない可能性は非常に大きい。
どっちなの?従われない可能性も少なからず残して締めくくっていて完全否定は無いでしょ?
>例えアメリカ兵のなかに楽しみで虐殺をするような奴がいたとしても組織的にそれは不可能なのである
未だ虐待報道前でのコメントであれば説得力も少しは残っているが。
虐殺を楽しむ人間がたまたま今回やってしまった。それをまともに認めると風当たりが更に酷くなるので誤爆ではないと開き直っているとも考えられなくは無い。
これは メッセージ 40580 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40582.html
元自衛官向けにはこちら
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/22 08:46 投稿番号: [40581 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40581.html
不可能な虐殺
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/22 08:40 投稿番号: [40580 / 118550]
>調査段階で結婚式だと認めても爆撃しないという保証がまず無い。けが人を機銃で撃ち殺す事もいとわない司令官が米軍には存在するのだ。構わないから攻撃しろと命令したとも考えられるしそれを否定する事は出来ない筈だ。
これは完全に否定できる。私は前からも言っているが家族にも元軍人がいるし、同僚やともだちに現役、退役、予備の軍人がいるので(なにせオクスナードでカカシをやってるぐらいだから)知っているのだが、米軍兵は違法の命令を受けた場合、従ってはならないという規則を徹底的に身に付けている。もちろんアルグレ−ブのような例もあるので、そういう基本を無視する人間がいることは否めない。しかしだ、こういう規則がアル以上、司令官の命令が従われない可能性は非常に大きい。
しかも、司令官は無線で彼の上官とずっとつながっており、司令官の命令はすべて記録されている。
だからこの司令官が全く無実の民間人を虐殺する命令を出した場合、その場で彼の行動が阻止される可能性は非常に大きい。
そして彼は空げきの援護を要請している。こういう要請をする場合、ヘリの出動にはお金もかかることであり、後でその正当性をしっかり証明できないとこの司令官の立場はひどいことになる。
つまり、このような違法な命令が行動に移されるためには各段階で様々な人間を通さねばならず、そのうちの一人でも反対すれば実行されることはない。しかも反対者はすぐに当局へ訴えるだろうからこの司令官は自分の人生を台無しにすることになる。
そんな可能性のある虐殺命令をだすような司令官などいると考えられない。例えアメリカ兵のなかに楽しみで虐殺をするような奴がいたとしても組織的にそれは不可能なのである。
これは メッセージ 40547 (aobashiratori さん)への返信です.
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まだ納得でけん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 08:38 投稿番号: [40579 / 118550]
>情報に基づき拠点を攻撃してみたら
その場にテロリストと武器弾薬以外に
子どもまでいた!!!
って事だ。
テロリストが子供の集まっている所に行くのか?それとも自分の必要とする場所に子供を集めるのか?でテロリストの子供なの?
イラク人は子供産んだら、テロリストに盾にお使い下さいと献上するのか?子供の傍には親も当然近くに居る訳だよね。
親も一緒に子供と死ぬ訳?犠牲者の内訳は概ね子供が多いからこれは違うよね。子供だけ。
こういった素朴な疑問に米軍は何の説明もしない。君の説明も不足気味。
これは メッセージ 40576 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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組織的な虐待 赤十字国際委報告書明らかに
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/22 08:32 投稿番号: [40578 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>あれは誤爆ではないね
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 08:29 投稿番号: [40577 / 118550]
>君たちの言い分が本当だというなら、それなりの証明が必要だろう。
この証明は非常に困難。証明が出来るとすればアメリカ側からだけだろう。一般市民巻き添えにしないと君は言うが、負傷者に対して機銃掃射を命令する者が現実存在しているのを忘れてはいけない。米軍の基本姿勢が仮にそうであっても個別的にそれが反映されなかった場合が誤爆報道として流される可能性は大いにある。
こういった戦場での一出来事を根掘り葉掘り論議するのは好きでは無いが、正義の軍隊なんだから子供が巻き添えになったの判っているんなら遺憾の意位表明したらどうなの?(これは君宛じゃないよ。勿論)
これは メッセージ 40556 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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子どもを盾にする。
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 08:27 投稿番号: [40576 / 118550]
------------------------------------
>認識しないでテロリストを攻撃してみたら不思議と子供も巻き添えになっていた。という結末になっているが。
------------------------------------
そう言う事!
情報に基づき拠点を攻撃してみたら
その場にテロリストと武器弾薬以外に
子どもまでいた!!!
って事だ。
ジュネーブ条約でモスクにこもれば米軍は攻撃して来ないと判ると
モスクに立て篭もり攻撃する。
子どもを盾にしたら米軍は攻撃できない
し
攻撃されても、結果的に自分に有利になる。
そう考えているのだろうね・・・
************************************
私なら絶対にやらないやり方だが・・・
私の敵がそう言うやり方をしたら一番困る。
ゼロサムゲームの理論だな・・・
自分に不利でも敵にもっと不利になる状況は
結果的に自分に有利になると解釈できる。
------------------------------------
>盾説を採用するにしてもどっからそんな子供を言い方悪いが調達してくるの?無尽蔵に。
------------------------------------
少子化が進む日本では考えられないが・・・
途上国では弱い子どもの死亡率が高いので沢山産む・・・
子どもが少なくなればまた産めばいいと考える傾向にある。
アセアン君が詳しいはずだが・・・
女性は早婚でどんどんと子ども産んでゆく・・・
************************************
>無尽蔵に。
------------------------------------
衛生環境からくるものだろうが・・・
子どもが病気や戦争で死ぬから
次から次へと産まなければならないと言う価値観
これは メッセージ 40572 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>行間を読む
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/22 08:27 投稿番号: [40575 / 118550]
ライターさん、おはようございます。
>だが、間違いなく
現代社会では同胞の女子どもを盾に戦う戦術は行われている。
悲しいかな、ありますね、確かに。
パレスチナでのイスラエルに対する抵抗の仕方がまさにそれですから。
(以前、出ていた少年兵、少女兵もそうかなあ)
そうした戦術を考え出した人間は
いわゆるイスラム世界以外の世界では
子供の命に対する道徳観みたいなモノがあることを十分に知っている
だから、相手の非道さを訴える「手段(戦術)」として盾に使う(平気でね)
彼らの感覚では(宗教的な部分とは違う意味で)
「弱者は弱者でしかない」
という考えが非常に一般的なことも確かなのと
そこに宗教的な捻じ曲がった大儀が重なって
(自分でも思い込むし、相手にも簡単に要求出来る)
弱者(子供=一般的には世話だけが掛かる役に立たない存在、
働けなくなった老人、障害者も同じ)が大儀の為に役に立てるのは盾になることだ・・
と平気で言えるしヤレル。
同胞意識と言うのは
彼らにとっては、利害関係を分け合える関係でしか正直成立しない、、
と僕は僕の経験から思ってるんで(苦笑)
利害関係の枠外に居る人間に対して簡単に冷酷なことが出来ると思います。
しかしねえ
そうは言っても
彼らははどうして自分達の国・・ん?ちょっと難しいかな・・を安定させようと
思わないのかなあ・・・
武器を供給している連中は一体誰なんだ?
と思いますね。
これは メッセージ 40565 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アセアン君へ:まちづくり
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 08:15 投稿番号: [40574 / 118550]
話はそれるし参考になるかどうか分からないが・・・
日本でも何年か前から
『まちづくり』とか『まちおこし』と言う運動が
田舎の青年団の間で流行っている。
主要産業の無い田舎になんとか外からお金を落としてもらおうと
色々考えているのだ・・・
だが、結局行き着く所は
『観光名所』
そして、実際に『まちづくり』に携わった者の意見としては・・・
・成功率はかなり低い!
・持続性はもっと低い!
ブームって言うのは一過性のものが多いからねぇ〜
************************************
田舎暮らしと言うのは
食うに困らない生活で満足するならば
比較的自由な時間を持てる・・・
時間がゆっくりと流れているからねぇ〜
さほど、厳しい競争も無い変わりに
頑張ったからと言って
頑張りに応じて金持ちになれる訳では無い・・・
私は私なりに今の生活に満足しているから・・・
青年団では
『まちづくり』に頑張るよりも
地域の
『教育問題』に取り組むべきでは無いかと主張している。
これは メッセージ 40569 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>正面教師へ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/22 08:12 投稿番号: [40573 / 118550]
>心配するな〜
チミの投稿を読んでいるからコソ!
返信する価値も無い投稿だと判断できるのだ・・・・
君はシルバーを知らない。あいつは小心者。だから私の文には耐えられない。
小心者が権力を持つと怖いのは都知事を見ればすぐ分かる。(おっと重複した)
元自衛官君、野球場では攻撃ヘリからは上手く逃げろよ。そうしないと家族を盾に逃げた卑怯者のテロリストと元自衛官の何某に非難されるぞ。
これは メッセージ 40570 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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若旦那へ:行間読めないよ〜
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 08:06 投稿番号: [40572 / 118550]
>米軍はこの男をテロリストとして攻撃しようとしていたのだ。そしてなぜかこの男の周辺に9人の子どもがいた。
攻撃する時パイロットは大人以外認識していなかったのか?認識しないでテロリストを攻撃してみたら不思議と子供も巻き添えになっていた。という結末になっているが。
子供を認識していても攻撃は辞さないというのが米軍の基本姿勢なのかどうかはっきりとさせるべきだ。テレビ見る限り航空機搭載の赤外線カメラの解像度は素人目に見ても高いように見える。子供どころか犬、猫でも認識出来る筈だ。
一人の大人に周りに子供が9人?盾説を採用するにしてもどっからそんな子供を言い方悪いが調達してくるの?無尽蔵に。
これは メッセージ 40565 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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元自衛官とカエル
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/22 08:04 投稿番号: [40571 / 118550]
>だけど、毎日、空を見上げているので
晴天の青さは誰よりも知っている
井の中の蛙を見つけた米軍はどうする?
君に蛇を持ってこいと脅かす。
君は尻尾を振り切れんばかりに喜んで蛇を探して米軍に届ける。
米軍は蛇を井戸に投げ込む。
・・・
実は
井の中の蛙は君の家族でしたが・・・
これは メッセージ 40567 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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正面教師へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 08:01 投稿番号: [40570 / 118550]
君の投稿を読まなければ冷血か?
ならば問うが・・・
君の投稿は真実なのか?
君の投稿は絶対に正しいのか?
そして、
この世に絶対に正しいと言うものがあるのか?
************************************
掲示板で良く聞く・・・
「お前の投稿は読まない。」
と言う発言・・・
だが、正面教師!!!
心配するな〜
チミの投稿を読んでいるからコソ!
返信する価値も無い投稿だと判断できるのだ・・・・
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
これは メッセージ 40562 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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おまけ:平穏に生きる為の努力
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/22 08:01 投稿番号: [40569 / 118550]
前に書いた状況は
「終戦直後の日本」でも同じ状況だった。。かも知れないですね。
(僕は資料や聞いた話でしか理解出来ないんだけど)
マハティールさんのLook-East政策の中で最も協調したかったことも
実はそこにあったんだと思うんですけどね
(これも、僕の事前講習ノートからの抜粋だけど)
で、「売る為の(収入を得る為の)原資が自分の体しかない人達」
に「新しい仕事を」と言ってもそれなりの訓練時間が必要になるのは当然なんだけど
この「訓練に要する時間」は全く生産性を持っていないから
その間の収入はどうするのか?という問題は必ず発生する。
それに加えて訓練終了後に就いた仕事が「平穏な生活を送れるだけの収入を確保出来るか?」
という問題も正直発生する。
つまり、手内職みたいな仕事しかなくて出来るものもガラクタ(冗談じゃなく)
みたいなもんだけでは・・結局、性風俗や違法作物(ケシとか)栽培してる方が
マシじゃないかという話になる。
思い付きは非常にいいし、いわゆる人道的でもある・・・が、
具体的な問題を解決するレベル迄にその思い付きは至っていない場合が結構ある。
・・ここから先は
様々な人達からの協力が必要になる段階に入ってくる訳ですよ。
それは知識であったり、知恵であったり、技術であったり、
ネットワークであったり様々な段階の様々な種類の地元では持っていないモノ。
僕らがやっている職業訓練では最大訓練期間が3ヶ月
(この期間だと、生活補助金の支給だけでなんとかやりくり出来る、限界でもあるけど)
この訓練期間で出来ることはそう専門的なことは出来ないでしょ・・でもこれには理由があって
出稼ぎ労働を防ぐ目的じゃないなく(正直な所は止められない)
出稼ぎに出ても不当な賃金や劣悪な環境で働かされることを避ける為の
現場労働者としての(日本なら当り前の)最低限の基礎知識や基礎技術を覚えて貰う
ことに当てられる。
地方行政と協力して終了証を発効して、日本のハローワーク的な機関を作って
そのハローワークは民間の職業斡旋業者的な役割迄果たすんですね。
で、これだけでは制度的に不十分なので地元単位で出稼ぎ労働者(学生なんかも含めて)用のセーフティネットを
セーフティシェルタープロジェクトとして住民主体の非営利団体が運営する。
結構、平穏な生活を送る為には
様々な人達や機関や制度と協力して(それこそ共生して)行かないと
その平穏さを維持出来ないというお話でした。
これは メッセージ 40561 (asean_peace11 さん)への返信です.
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建国義勇軍の村上と勲章
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/22 07:58 投稿番号: [40568 / 118550]
野田峯雄が世界に書いているけど、刀剣友の会のテロリスト村上一郎は紺綬褒章を受けているのですね(大笑)。で、それを祝う会に参加したゴロツキ西村真悟センセイ。立派な主賓として写真におさまります。
村上って西村真悟に煽られて・・・ゴロツキ道ごろごろと・・・
そうそうワッペン受賞選定には市町村長の推薦が肝心で、当時の町長片桐勝弘はちょっと前の紺綬褒章受章者にからむ賄賂で有罪判決を受けてます。
まあどうでも良いですね。所詮ワッペンもらうだけだけだから・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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井の中の蛙
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 07:56 投稿番号: [40567 / 118550]
井の中の蛙、大海を知らず
されど
蒼穹の青さを知る。
井戸の中のカエルは小さな井戸の中にいるから
世の中に大きな海があると言う事を知らない。
だけど、毎日、空を見上げているので
晴天の青さは誰よりも知っている。
************************************
井の中の蛙は決して人を落とすことわざじゃない・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>新聞よみくらべ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 07:49 投稿番号: [40566 / 118550]
>私は普通英語で記事を読んでいるので、そこで面白い記事を見つけたら、なるべく同じ内容の日本語の記事を探すようにしている。見つからなければ必要なところだけ抜粋して日本語で要約するように努力はしているつもり。
うんうん、君は実に謙虚だ。ちゃんと相手に理解出来るようにという姿勢が感じられる。アメリカ在住組はどうやらピンキリのようだね。
ただ君の唯一の欠点はブッシュ支持の共和党員だという事だな〜。これさえなければ君とは良い友達になれた。。。。。。。。。かもしれない(笑)
これは メッセージ 40555 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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青葉君へ: 行間を読む
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/22 07:47 投稿番号: [40565 / 118550]
昨年12月にもアフガンで誤爆があった。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/3297575.stmボール遊びをしている子ども9人を攻撃機が攻撃したのだ。
その直後
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/3305837.stmゲリラ掃討作戦で
6人の子どもが巻き添いになった。
***********************************
行間を読むと・・・
誤爆では確かに9人の子どもが死んだ・・・
だが!そこにもう一人の男がいた。
米軍はこの男をテロリストとして攻撃しようとしていたのだ。
そしてなぜかこの男の周辺に9人の子どもがいた。
容疑者1:子ども9
ゲリラ掃討戦ではもっとあからさまだ
弾薬・迫撃砲そのたテロリストの武器庫を襲撃してテロリストを2名拘束するのに
子どもを6名も殺してしまった。
同胞の子どもを盾にすると言う戦術は
我々、日本人には絶対に想像の付かない戦術だ・・・
と言うよりも、国際世論が判官贔屓でなかった頃では通用しない戦術であったと言っても良い・・・
だが、間違いなく
現代社会では同胞の女子どもを盾に戦う戦術は行われている。
------------------------------------
アフガンの誤爆では現地の者はこう証言している。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/3300951.stmAbdul Muhammad's mother says he had just returned home, after three years digging wells in Iran, he was due to be married in five days.
アブドールモハメッド(殺された男)の母によると
彼は3年間イランで井戸を掘る仕事をし終えて帰って来たばかりでした。
そして5日後に結婚するはずでした。
『結婚式』と言う口実は日頃、その場にいない者(不審者)が
その場にいる都合の良い口実であると言う事・・・
************************************
ちなみに、
確かにこれらの情報は日本語サイトでは取り出せない情報だ・・・
これは メッセージ 40547 (aobashiratori さん)への返信です.
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吉田茂がなんで・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/22 07:44 投稿番号: [40564 / 118550]
>吉田茂ほどの大物政治家は、もう、日本からは出ないですね
あんな無能な政治家は滅多にいないよ。ちゃんと歴史を勉強しよう。
それに不敬罪を必死に残そうとしたのも吉田だよ(笑)。あったら私はどうなる?馬鹿を褒めないで欲しいよ(笑)。
アキヒトもナルヒトも政治的積極発言で元首化さえ冗談でない状況だ。それに引き替えメディアのマヌケ振りは目を覆うばかりだ。
まあ敬称を付けて批判なんてできないが・・・。
北朝鮮が二代で日本の天皇教が4代。
目くそ鼻くそだよ。その日本の目メディアが将軍様をからかい喜ぶ。多分日本は鏡を満たない文化なのだろう。
これは メッセージ 40560 (scotch323 さん)への返信です.
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>>郷に入れば郷に従え
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/22 07:43 投稿番号: [40563 / 118550]
テトさん、なんでそんな酷い事言うのですか?貴方に何か私は気に触る事言いました?個人攻撃は止めて下さい。
貴方こそ資本主義の総本山に住みながら小学生レベルの経済も理解していない只の蛙じゃないですか。
ほんと、貴方は子供ですね。攻撃するにももうちょっとウィットに富んだやり方出来ないんですかね。貴方は疲れるわ。
これは メッセージ 40554 (tet010101 さん)への返信です.
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劣化ウラン汚染鉄をインドに輸出
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/22 07:33 投稿番号: [40562 / 118550]
冷血シルバーは私の掲示文は読まないという(笑)。冷血でも小心者らしい。まるでアンポンタン都知事のようだ。まあ、でもさすが今回の連続掲示文は覗くであろう(笑)。「南京大虐殺」掲示板で、アメリカ侵略軍は人肉食まではしないかも・・・、と先日書いたが、現実は違うようだ。それをイラク人に食べさす拷問なのか、自らも食べるのかは定かではないが、もうその退廃は止まることを知らない。
人肉食といえば加藤健一事務所の『審判』を見た。そこでは極限状況下での人間の知恵をもかいま見えるが、今回のそれは、快楽殺人者のそれしか思い浮かばない・・・。
まあそれでもアメリカのハエどもはアメリカを擁護するのだろうが・・・
▼元都立高教員宅を家宅捜索
板橋高の卒業式めぐり
http://www.sankei.co.jp/news/040521/sha093.htm▼
■ 日刊ベリタ
http://www.nikkanberita.com/大量の劣化ウラン汚染鉄をインドに輸出
イラクの解体戦車など
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【東京21日=齊藤力二朗】イラク戦争で大量に投下された劣化ウラン弾の汚染が問題になっている中、イラクから大量の劣化ウランに汚染された鉄がインドに輸出されるという。20日付のイラクのバスラ・ネットが伝えた。
輸出されるのは、解体される戦車などイラク旧軍の所有物と、劣化ウランに汚染されたくず鉄20万トンで、金額は、1億1100万米ドル。イラクのアリー・バスリー博士が緊急告発した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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