対イラク武力行使

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アラビアンナイト

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 11:35 投稿番号: [39881 / 118550]
君に影響されて
今、アラビアンナイトを読んでるけどさぁ・・・

チョットHだが、普通の話なのよね
まさに勧善懲悪・・・

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ここにシルバー氏ってイラクに詳しい人がたまに来るけど・・・
彼も
アルジャージーラが報道するイラクが
全てのイラク人では無い
と強く主張しているけどさぁ・・・


次々出てくる報道はねぇ・・・


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>逆に一番良くないのは無関心と偏見だと思うけどね
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偏見ってのはさぁ〜

こいつら、まだ子どもだから
長い目で見てやろうよ・・・
ってのを偏見って言うんだよ。

>陪審員制度

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/15 11:35 投稿番号: [39880 / 118550]
陪審員は無作為に抽出される筈なのだが裁判所によって人種の比率が偏る傾向にあるらしいね。管轄地域の人種の比率に連動しているから公平だという論調もあるようだが仮に被告が白人で陪審員が全員黒人なら不利は否めないのは事実。人種差別は厳然と存在すると良く言われるが法を盾にした人種差別だろう。
敏腕といわれる弁護士は陪審員を早くキャッチし陪審員の個人情報を得て対策を練る。場合によっては非合法紛いの事も弁護士はするらしい。
これが陪審員制度の欠陥だろうな。所詮素人の集団に善悪を判断させる事に無理がある。

陪審員制度

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 11:24 投稿番号: [39879 / 118550]
そりゃ判らん・・・

O・J・シンプソンの件もあるからな・・・


人種差別と言うよりも陪審員制度に弊害がある訳だが・・・
それ以上に文化の違いもある。

警察を呼んでもすぐに来てはくれない米国では
銃を持つ権利・・・つまり自衛する権利が強いからなぁ〜

別に服部君だけの問題じゃないはず・・・
ハローウィンに迷彩装の戦闘服姿で入ろうとして撃たれた例もあったし・・・

カカシ君に聞きたいが
そもそも、ハローウィンでお菓子を貰いに行くのは小学生くらいまでだろう?
普通は高校生がお菓子もらいに来ないんじゃ〜ねぇ〜か?


不審な大人が入ろうとするとなぁ〜
人種差別と言うより文化の違いだと思うぞ・・・

ライターさんへ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/15 11:21 投稿番号: [39878 / 118550]
スカーレットオハラがすきなんていかにもライターさんらしいや。私も嫌いではないけどね、

どうしても弱者、お涙頂戴で片付けたいみたいだね、

私はそうは思わないけどね

異文化や異国の人間を理解しようと思ったら陳腐な言い方かもしれないけど、やはり愛情ありき、ではないか?

愛情は盲目的になったり、とんでもない憧れになったりすることもあるけど、何かを理解するのに不可欠だと思ってるよ

逆に一番良くないのは無関心と偏見だと思うけどね

知り合いに、日本にあこがれて日本人と結婚してるドイツ人が居るけど(在日10年以上)、おそらく本音では日本が嫌になったことがたくさんあると思う、

でもさそれを乗り越えて、いまだに日本に居るって、やはり愛情じゃないか?

極論すれば、何かを理解することほど難しい事ってないと思っているけどね


だからあなたももっとイスラムに関心をもって欲しいな。

戦国時代

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 11:17 投稿番号: [39877 / 118550]
日本でも戦国時代はあったなぁ〜
イギリスも皇太子はプリンスオブウエールズと言う
戦乱時代の名残だよなぁ・・・

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オッサン、奇麗事ばかり言っているけど・・・

例えば!
好き勝手に戦争しているヤツら
イスラエルとパレスチナをほっとけば国際世論はギャーギャー言う

無視したらテロをしでかす。
(1980年代以降のパレスチナゲリラによるハイジャック)

手を差し伸べれば恨まれて
大規模テロだ・・・

***********************************

だから言ってるじゃん・・・
国連軍を組織して国境線を封鎖しろって・・・

>復興する気

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/15 11:14 投稿番号: [39876 / 118550]
>イスラム   対   世界の戦いだ・・・
黙示録なんか信じちゃいねぇ〜が
ハルマゲトン真っ青の残酷な闘争がこれから世界に広がるんじゃ〜ねぇ〜かと
心配だ・・・

若旦那、珍しく君に同意出来る。イスラムVS世界という図式ではなく全く想像していないような意外な組み合わせじゃないかとも思っている。アメリカはテロを撲滅する迄戦い続けるらしいから10年20年じゃ現在の状況打破は難しいだろう。そのうちデカいのが来たらと前に言ったが、それが世界大戦に結びつくような小さい出来事だと言いたかったのだ。

>トピずれ服部君事件

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/15 10:46 投稿番号: [39875 / 118550]
ビアス氏が仮に黒人で服部君が白人だったら判決も違ったものになってた可能性が大いにあるという日本のマスメディアの論調を思い出した。
人種差別と陪審員制度の欠陥を言いたかったのだろう。

そう言えば服部君の遺族がビアス氏に民事訴訟起した筈なんだけどどうなったのかな。

ちなみに

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/15 10:44 投稿番号: [39874 / 118550]
僕が此処での仕事に就く前はイラク北部国境沿いのクルド難民キャンプでUNDPの仕事をしていた・・

だから、
UNにもイラク(フセイン?)の両方に正直な所「いい加減にせぇい!」というのがある。

UNの方法では
「難民が動物園の動物と同じになってしまう可能性」を解決出来ない
有体に言えば、彼らの元々居た環境で「何もしないことは即、死に繋がった」

だから、生きて行く何らかの手段を持たない者は強者の庇護下になるか
死をただ待つしか人生の選択はない。

ところがキャンプに居る限り、何もしなくても死には直面しない。

表現は悪いが、そこに居るだけで死なずに済むので非常に快適だ
(水やら何やら心配せずに済む)

この方法の援助支援を行ったまま帰還させるのか?
と何度ももめた・・・

イラク(フセインの親衛隊だと言っていたが)のアホ共は
難民が逃げようとしている真っ只中に戦車を乗り入れて主砲をぶっ放す
(脱出する難民を救助しに行って巻き込まれた)


だから、今のアメリカがやってることが正しいとか賛成だとか思っている訳じゃない。
(何で今更と思っている:何度も言っている)

僕が今回の件で最も疑問に思っているのは
このトピにお邪魔させてもらった最初の投稿に尽きるんだなあ。
(ライターさんが答えてくれたけど)
治安維持が目的なら確かにあの兵力は理解出来る
(建前であろうが何であろうが、事実としての兵力数だけの話)

これは仲間から聞いた話だけど
アメリカ軍はいわゆるファースト・ストライク能力はあるが
ディープストライク能力は乏しい(?)占領するだけの数がない(?)

じゃあ、なぜ、不得手な地上戦を展開するのか?

ネオコン陰謀説等はともかく、現代では大本営発表みたいな手口は通じない

もし出来たとしても、実際戦死者の家族が居る。
戦死者数が増えれば増える程、その遺族も増加する。
この現実的な悲しみを隠しきれるはずもない。

>世界世論が非難しているのは
世界の保安官、民主文明国のリーダーとしての米国の態度であり

自他共に認めるのであれば、建前だけでもちゃんとしろ!
という思いがあるだけなんだけどなあ。

PS
かかしさん
どさくさに紛れてレスを2本程いれてありますよ
39717と39719です。
ズレてるかも知れませんが・・(苦笑)

トピずれ服部君事件

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 10:36 投稿番号: [39873 / 118550]
あれって12年も前の話しだったんだね。アメリカでも日本の反共が大きかったんでかなり話題になったなあ。

あの事件でピアス氏が無罪になったか不起訴になったか忘れたけど、その時あった私個人の話しをしよう。当時の私の感想は、ただの酔っ払いティ−ンエ−ジャ−が家の周りをうろうろしているくらいで身の危険を感じるアメリカって国自体、治安に問題があるなあというものだった。

ピアス氏が無罪だか不起訴だかになった直後のことだ。私は友人宅で夕飯によばれていた。そこには日本人の駐在員を混ぜた数人の日本人ばかりがいたのだが、駐在員のおっさんが「まったくひどいもんだ。人一人殺しておいて無罪とは。」てなことを言ったら、そこにいた50代の女性が「銃つきつけられてんのに、逃げもせず近付いたっていうじゃないの、状況判断もできないようなアホは死んでも自業自得」と言った。そしたら周りにいた他のひとも「私だって怪しい人間が家の周りをうろついていたら銃を持って出る。」と彼女の合意。

言っとくが私はこの時唖然として絶句していた。慌てた駐在員のおっさんが「でもさあ、日本人の感覚としては〜。」といいかけたらすかさず中年女性が「知らないね。私はアメリカ人だから」と言ったので周りも「そうだそうだ」と言う感じでうなずいていた。

私はそれまで気が付かなかったのだが、そこにいた人達は日本人の顔をして日本語を話してはいたものの、皆アメリカ在住20年以上という移民だったのだ。よその国で何が常識かってことはその国に長年住んでないと解らないことが多い。服部君の悲劇はそういうお国柄や自分の置かれた状況をしっかり理解していなかったってことだな。

>アメリカの賛戦派

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/15 10:29 投稿番号: [39872 / 118550]
>総指揮官としての器量と認めなさい。(笑)

それ以前に政治家。政治家は演説だけは商売みたいなもんだから巧い。これは万国共通だ。

>君が戦争の支持率に話しをすりかえたいなら〜

真意が伝わらなかったようだ。戦争に参加する兵士が仮に死んでも本人も納得して死ぬだろうし家族も名誉の戦死として納得がいく。バーグ氏のような死に方をされたらどんな戦争支持派であっても反戦派に鞍替えすると言ってるの。そうなる土壌として軍人数と家族、親族を総人口から差っ引いた数だけ居るって事。

>青葉君へ ジェンキンス氏

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/15 10:22 投稿番号: [39871 / 118550]
>米軍は形だけの身柄引き渡し要求
日本は形だけの拒否でケリが付くと思う。

これは無理だと思うよ。だってジェンキンス氏は日本国籍ではないから。拒否出来る根拠に乏しいだろう。身柄引き渡しするが米国大使館で事情聴取で日本の顔を立てるってとこじゃないのかな。形だけでは多分終らせない。

>それは無い・・・軍を脱走した以上は祖国の地を踏ませるほど米軍も甘くは無いだろう・・・

脱走兵だという大前提に立っている。仮に脱走が事実であれば君の言い分は正しい。しかし脱走兵かどうか疑わしい。脱走兵だという根拠は北朝鮮が勝手にそう言ってるだけだ。

他者が安定させるという思い上がり

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/15 10:21 投稿番号: [39870 / 118550]
>************************************
>>イラクが安定するかどうか?と言う問題は、個人的には、あまり興味が無い。
------------------------------------
>俺は人の命を数字で評価し
>損得勘定で計算するやり方を教わったから
>現代の日本人の感覚では非人道的な部類の人間なんだろうが・・・
>オッサンも酷でぇ〜な・・・


中東の国々が、各部族長同士で、戦うということは、昔からあったことだよ。
これによって、彼らは、自分達の利益を求めて勢力を伸ばそうと考えていたことはいわば、お互い様のことで、内政の問題として、干渉するべきではないと考えているんだよ。

これを、どういう魂胆か、第三国が、しゃしゃり出てきて、人道だの、民主主義だの御託を並べても、所詮その国の都合で動いていることは見え見えだよ。

逆に言えば、タリバン政権時に、文化遺産であるバーミアンの大仏を破壊してでも訴えていた全世界への救済支援については、拒否すべきではなかったと考えています。

※ここに、武力、ミサイルでもって答えた、アメリカという国の酷さ、自分勝手さを、もう少し考えてみるべきだと思います。

自分に原因

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/15 10:18 投稿番号: [39869 / 118550]
   >ちなみに俺に言わせれば今のイラクで起こっているのは戦争なんかじゃない・・・
ただの狂気だ・

  相手のことをそういう風に感じてるから,イスラム対世界の戦いを心配してしまうのだよ

  相手を全体狂気集団だと決め付けてたんでは,一方がそういう思考形態をとってるかぎりは大きな争いがなくなるわけがないだろう

  マッチポンプの馬鹿め

ザルカウィとWMD

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 09:37 投稿番号: [39868 / 118550]
もうひとつ追加。このあいだヨルダンで未遂に終わった化学兵器によるテロ行為。成功していれば8万人が死んだのではナイかと言われたあの事件の首謀者もザルカウィだったと捕まった手下が証言している。

このWMDはいったい何処からきたんでしょうねえ?   もしかしてそれはイラク?

復興する気

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 09:36 投稿番号: [39867 / 118550]
残酷写真じゃ無いな・・・
俺は戦史を学んで宗教戦争に恐怖を感じたから
キリスト教に付いて興味を持った・・・
宗教戦争なんてあんなものだよ・・・
チェチェンでも首切りなんてザラだったしね・・・

リーバーなんちゃらに代表されるイラク人・・・
宗教指導者、部族長・・・
そいつらにイラクを復興させる気が無いからだよ・・・
本人達が望まない安定と復興の為に
なぜ世界が血を流さなければならない?

俺が危惧していたのは
イスラム   対   世界の戦いだ・・・
黙示録なんか信じちゃいねぇ〜が
ハルマゲトン真っ青の残酷な闘争がこれから世界に広がるんじゃ〜ねぇ〜かと
心配だ・・・

ちなみに俺に言わせれば今のイラクで起こっているのは戦争なんかじゃない・・・
ただの狂気だ・・・

************************************
>イラクが安定するかどうか?と言う問題は、個人的には、あまり興味が無い。
------------------------------------

俺は人の命を数字で評価し
損得勘定で計算するやり方を教わったから
現代の日本人の感覚では非人道的な部類の人間なんだろうが・・・

オッサンも酷でぇ〜な・・・

米国人虐殺、実行犯はザルカウィ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 09:30 投稿番号: [39866 / 118550]
そ〜なんですう!   ザルカウィといえば私が何度もこのトピで紹介しているアルカエダの幹部工作員。フセイン時代にビンラデンとフセインの橋渡しをしていた恐ろしい奴だ。

イラク戦争が始まったあともバース党残党と協力してアメリカ人のみならず諸外国人、イラク人などを自爆テロなどをつかってぶっとばしてるけしからん極悪人。奴はもともとヨルダン人でイラク人ではないのだ。(聞いてるか?   フロムちゃん)

ニック君の首をはねたのも彼自身だったといわれているくらいで、イラク市民が侵略者を怒って殺したなんて生半可なもんじゃないってことだ。ザルカウィはヨルダン政府のイスラム教が原理主義からほど遠いといってテロリストになったような過激派なんだからね。

イラク人とテロリストを一緒にするなといいながら、アルカエダのザルカウィの行為をイラクの抵抗軍とごっちゃにしているフロムちゃん。さすがアルカエダのチアリ−ダ−だけのことはある。

>イラク人にそう考えている者が多いので
私はイラク人の事など、どうでも良くなって来ている。

ライタ−さんは読む暇なかったかもしれないが、一般のイラク人はこの行為を批難しているよ。一般のイラクじんと外国人テロリストをごっちゃにしないように我々も気をつけよう。

トピずれ、カカシのSF度

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 09:21 投稿番号: [39865 / 118550]
スタ−トレック:
私はクリンゴンお宅ではないよ。ウォーフのマイケルドーランに惚れてるけど。(笑)昔はクリエーションコンなんかでよくオフ−ラ少尉の着ていた赤いミニの征服をよく着ていた。(今は着てないから心配するな)ピカードは知的な感じで、カークは女たらしだがアクションではよかったね。

SF小説:
私の好きな作家はハインライン、前出のブラッドベリー、2001年宇宙の旅を書いたアーサーC.クラーク、ラリ−ニブン。フィリップKディックは読んでないなあ。ブレードランナーは4〜5回見たけど。

アメリカの賛戦派

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 09:15 投稿番号: [39864 / 118550]
>それはブッシュが士気を高揚させたからでしょう>要は士気をいかに為政者がコントロールするかという事。

総指揮官としての器量と認めなさい。(笑)

>アメリカの人口は2億ってとこでしょ。軍人は何人いるの?せいぜい100万200万単位でその家族、親族入れても半分にもいかない筈だ。大部分の市民はバーグ氏のような人間だという事じゃないの?

賛戦派は戦争は自分に関係ないって思ってる居る人だけだと君が言ったから、その反対だと言ってるんだけど、君が戦争の支持率に話しをすりかえたいなら、今の段階で戦争の支持者は50%だと今日のフォックスニュースの世論調査で出ているよ。だから大半が戦争に反対しているという君の想像ははずれてるね。

>>イラクが泥沼化するなんていってたアメリカメディアはまた大恥かきそうだ。
>カカシ君、既に泥沼化しているよ。

砂漠で泥沼というのも変な表現(笑)。いや、そうではないよ。そのことは後で色々説明しよう。

>君が恥掻いちゃってるぞ。サドルなんてのは元々小物だったようなのがちょっと背伸びして大物ぶっただけの奴だ。そんな奴はこれからもゴマンと出てくるよ。

サドルにはイランの経済的な後押しがあった。ただの小物ではない。ただ奴はイラク国内のシーア派の支持をえることが出来なかった。これにはアメリカ海兵隊のうまい作戦があったからなのだが。今後サドルのような奴が出てくることはむずかしい。アルカエダなどのテロリストは別としてイラク国内の抵抗軍はアメリカの圧倒的な戦力を目の当たりにして、かなり戦意が衰えただろう。アメリカ軍に抵抗しても無駄だということが解ったはずだ。

やっと謎が解けました。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/15 09:11 投稿番号: [39863 / 118550]
>いい大人が真顔で1分の1スケール作っちゃいけません(笑)


だから私は、村上某が嫌いなんだ・・・。((~_~;))

都合のいい「安定」を武力で求める

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/15 09:03 投稿番号: [39862 / 118550]
>オッサンはいつになったらイラクが安定すると考えてるんだい?
>どうすれば安定すると考えているんだい?

イラクが安定するかどうか?と言う問題は、個人的には、あまり興味が無い。
イラクがシステムとして安定しないと困る勢力が、他国に対して強引に自分達に都合のいい「安定」を武力で求めるということが、ひいては、日本に跳ね返ってくること、また実際、現状がそうであるということが、問題だと思っている。

※これが全ての「憎しみの連鎖」の始まりでしょう。テロリスト云々の問題は二次的なものだと思います。

>前ほどイラクに興味が無くなった。

最近よく口にしてますよねえ?
あの残虐写真の応酬というような、現実の「戦争」が見えてきて、さすがの自衛官も、びびっているというわけ?

私は、「戦争」と言うものはこういうものだと思っていたから反対しているけど、これを支持している人が、これを否定したら、自分の支持してきたことを間違いだったと否定して、反省して、謝罪して、去ればいいのです。

元自衛官とどさくさ商売

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/15 08:57 投稿番号: [39861 / 118550]
>南京プロパガンダ写真レベルでしか無いこのガセネタ写真・・・

  おいおい「南京のプロパガンダ写真」ってなあに?どさくさ紛れにトンデモないクズね、君。あなたの論理では1万枚の写真の中に「数枚の変な写真」が混じっていると、事件そのものまでなかったことになるわけ?すると今回の米軍の拷問もなかったことになるけど、そういうことなの?

  しかし妄想系の論理ってすごいね。1万本の杉林の中で咲いている1本の桜を見つけて、あれは花粉の元凶杉林ではない。だって桜が混じっている!と得意げに語る馬鹿なわけね。

青葉君へ ジェンキンス氏

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 08:52 投稿番号: [39860 / 118550]
米軍としては脱走兵の身柄引き渡しを要求してくるけど・・・

脱走兵と言っても昔の話しだからなぁ〜
反戦運動家が大統領候補になるこの時代にそれほどとやかく
言ってこないんじゃ無いの・・・

米国に対してテロを行ったとか言うならともかく
ただの脱走兵だからなぁ〜

米軍は形だけの身柄引き渡し要求
日本は形だけの拒否でケリが付くと思う。

ジェンキス氏が日本国内から出ない限りは米軍もそう無茶を言わない。

だけど、祖国に帰れないって言うのは
年を取ると辛いらしいがね・・・

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ちなみに
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>脱走兵であるとジェンキンス自身が認めているが実は北朝鮮に強要されており脱走兵ではなかったというシナリオで日本に帰化してメデタシメデタシという絵だろうか?
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それは無い・・・
軍を脱走した以上は祖国の地を踏ませるほど
米軍も甘くは無いだろう・・・

アンケート170億+377億円の使い道

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/15 08:52 投稿番号: [39859 / 118550]
日本のイラク戦争加担費用170億円、
今回自衛隊派遣の費用は377億円、

あなたはこのお金を自衛隊派遣でなく、イラクの為にどう使いますか?

◇他の使い道募集中!◇

・浄水は他のNGOに任せる   0円

・発電所を建設する   150億円

・まず初めに空気が綺麗な大型施設を建設する   100億円

・現実的に自衛隊員に高性能フィルターマスクと放射能防護服を支給   1億円

・ファルージャ緊急支援と、ファルージャサッカースタジアムの建設。   2億円

・モスクにパソコンを設置    10億円

・被爆ガンセンターの建設    200億円

・劣化ウラン弾汚染の調査、除去作業    335億円

・DUのサンプル調査。一箇所の費用が8万円。一万箇所でやるとして、計8億円

・大規模健康調査。ひとり12万円(なぜかDU汚染の健康診断ってすごく高いらしいです)100万人に行うとして、120億円。

・残ったお金で可能な限り、劣化ウラン鉛等を除去

◇他の使い道募集中!◇

>>>徴兵制、その前に

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/15 08:48 投稿番号: [39858 / 118550]
アニメというのは人間が巧妙に考えた物語。

その登場人物になりたくてプラモデルやフィギアを作っているんですよ。

>軍隊を否定できない本能的な理由
とは抜本的に違うと私は思いますよ。
あくまで子供向けのもの、そんな本能はあるとしても子供のうちに飽きておかなきゃいけないんですよ。
いい大人が真顔で1分の1スケール作っちゃいけません(笑)

シンボルはアニメ
それで良いんですよ。
日本が自信を持って世界一なんて言える物、あんま無いですよ(笑)

映画アップルシード面白かったなぁ…

オッサンへ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 08:44 投稿番号: [39857 / 118550]
話を盛り上げようとしてくれるのは嬉しいが・・・
何かなぁ〜
前ほどイラクに興味が無くなった。

トピの本題よりも
オタッキーな話や横レスのほうに興味が出ている・・・

オッサンはいつになったらイラクが安定すると考えてるんだい?
どうすれば安定すると考えているんだい?

俺はこれだけゴチャゴチャするなら
国連軍が国境封鎖して
とにかくテロリストをイラク国外に出さなきゃ良し!
としても良いのでは無いかとも思う。

ヤクザな世界は不滅ですね・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/15 08:41 投稿番号: [39856 / 118550]


情報機関加担の証拠写真   米TV報道、将校4人か
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040514010009381.asp

▼<嘉手納基地>爆音訴訟で米、賠償金支払わず
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040514a.html


  【東京】1998年5月の第1次嘉手納基地爆音訴訟控訴審判決で国が命じられた賠償金の分担で、日米間の折り合いがつかず宙に浮いたままであることが13日、分かった。日米地位協定では、公務中の米軍による民間人への損害の賠償は、日本政府がいったん全額を支払った後、米国に分担を請求することになっているが、米側が請求に異を唱え、現在まで日本側に払っていない。外務省は「日米間で見解が一致していない」と認めた。地位協定をめぐる日米間の見解の違いがまた1つ浮き彫りになった。

・・・

***

  ヤクザの親分が子分に請求されて金を払うなんていことはヤクザの世界では多分起きない(笑)、・・・と思う。同じようにテロ国家アメリカ組長は日本にも韓国にも金は払わない。そういえば子分の日本は子分のくせにして親分に「思いやり」を示す倒錯ぶりだが・・・。ベトナムの話は以前したが、侵略国アメリカは約束の復興資金は払わず、払う気もなく、それとは対照的に、ベトナム側は昔の借金を払ったという。

  アメリカ・ヤクザに法と道理を説くほどむなしいものはない。そういえば昔そのアメリカ・ヤクザに雇われて日本国民を襲った日本のヤクザさんたち、あなたたちの処世術に驚きませんよ。政治屋とあなたたちはいつも友達、だから政治屋も処世術で親分に尻尾を振る・・・。ヤクザな世界は不滅ですね・・・

ガセネタ写真

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 08:38 投稿番号: [39855 / 118550]
実は色々な意味で引っかかっている。
だけど、根拠は私の直感だけだから
電波と話半分に聞いて欲しい。

写真に出ている軍用銃は英国のものだ
アメリカ映画でM16系の銃が沢山登場するのは
民間でも連射機能を取り除いたモデルが買えるから。
(軍が映画に貸してくれる事もある。)
だけど、このSA80が映画に出て来た事が無いので民間では手に入りにくいのでは無いかと思う。
(専門家はレプリカと判断している。)

そしてこの銃に
ライフルスリング(銃を負う紐の事)が付いていないと言う指摘がある。
確かにレプリカにライフルスリングが付いていない事は良くあるのだが。
英国特殊部隊SASは
世界でも珍しく
即射撃体勢を取るためにライフルスリングを銃から外していると言う話を聞いた事がある。

************************************

南京プロパガンダ写真レベルでしか無いこのガセネタ写真
ロシア製UFOフィルムでさえももっと出来の良いモノが出回っていると言うのに・・・

専門家が判断しなくても、英軍オタクの素人なら即座に見破れるくらい程度が悪い。

この低レベルのガセネタ写真が
米軍の拘束者虐待写真と同じタイミングで出回った点が
なぜか引っかかる・・・


この手の事をやらせれば
英国は米国以上の歴史と伝統と実績があるからなぁ〜

おいおい、justdroppedinonくん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/15 08:32 投稿番号: [39854 / 118550]
偉そうなことを書いてる割には情けないな。オタクが書いているように、

> われわれにてきることは、2つの異なる意見があったのなら、同等に見比べることです。

ってなことを、オタクのカキコでしてみましょうか。オタクの「戦争経済の否定」(39797)から引用

> 軍事ケインズ論が、戦争否定派のプロパガンダに使われる典型的な例が、このトピにも出てきた、常葉学園大学の副島隆彦先生の記事です。
(* 「福島先生が、masajuly2001さんの言うところの、ケインズ論の軍事版のようなものを、どのように説明されるかも知りません」って書いといて、どうしてこういうこと書けちゃうのかな。知らないはずなのにな。)

これに対し、実際のスティグリッツの意見も紹介しないで、

> この考え方(誰の考え方?)を、まったくの誤解としているのが、ノーベル賞経済学者のJoseph Stiglitzです。
> Stiglitz自身はイラク戦争に反対する反戦経済学者ですが、経歴や政治スタンスを抜きにしても、その論調は誰もが納得できるものです。

いやあ、「同等に見比べる」ご立派なご意見で、参りました。これまたオタクの言葉を借りれば、反「戦争否定派のプロパガンダに使われる典型的な例」ってなところでしょうか。

まあ、こんなことはどうでもいいけど、オタクのインテリジェンスで、副島さんの戦争経済に関する部分のどこが理論的に間違っているか具体的に指摘してくれないかな。それとさ、再度繰り返すけど、あなたの言う「軍事ケインズ論」と「->だから、戦争に反対」は、どこでどういうふうに関係してるんでしょうか?答えてちょうだいな、justdroppedinonくん。

久し振りに別種の単細胞に出会えて、笑わせて貰いました。断っておくけど、俺は「戦争否定派」じゃなくてね、このままブッシュくんが続投して戦争を続けて欲しいって方だよ。その方が面白いじゃない。

>軍隊って・・・

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/15 08:24 投稿番号: [39853 / 118550]
>将来の夢として軍人を選ぶ

いますよぉ、一杯
男の子でも女の子でも(余談ですが女性仕官さんはビックリする位美人が多い、笑)
怖そう・・だけど、カッコイイと思っているし尊敬もされている。

警察は嫌いだけど(笑)軍は好きだ!
と言うのが大人も含めた一般的な感想です。
(こういう意識を軍側も知っているから、”尊敬を得るにふさわしい〜”と言う
教育を徹底するし全般的にそういう人物が多いのも事実)

以前、タイ南部で国軍の宿舎が襲われて兵士数名が殺害されてライフル数百丁が
強奪されたんですが
タクシン首相が軍の担当大臣に怒った・・
「普段から私に報告している通りの軍であるなら、なぜそんな目にあった!」

途上国では軍を掌握出来ない政権は非常に不安定になるし
軍や警察(実は僕も嫌い、苦笑)の協力を得られないと、
とんでもない所で軍や警察の権益とぶつかって様々な活動が進まなくなるのも事実。

どうも、政治的主張(?)ってのが無いとみたいな所があるようなんだけど(苦笑)
僕は、タイやマレーシアが持つ
したたかに生き抜いて行く戦略と知恵としての政治(外交政策?)
の方が性に合っているのです(笑)

おひさしぶり!!

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/15 08:23 投稿番号: [39852 / 118550]
>俺は石にかじりついてでも
>南部と一族の復興を目指したスカーレットが好きだ。


緊急避難か、正当防衛かの(つまり時間的な)「差」はあるけれど、人間は追いつめられれば、必死のなりふり構わない抵抗をするものだということを、正当化したいわけでしょう?

この考え方で行くと、君が侵略者のアメリカ軍に対してではなくて、イラク人にシンパシーを感じないということの方が不思議だよ。
リバーベントさんは、まさにその最中にいる人じゃないか?

ちなみに、多分、お釈迦さんは、そういう人間に対する多分否定しようの無いの死への執着を承知の上で、しかしそれでもなお、その現実に横たわる死を乗り越えたところに「本願」があるとした、非常に洗練された深い考えの元での「悟り」だと私は感じているんですがねえ。

こういう進んだ文化そのものが、アメリカ人の野蛮で低俗で、軽薄な、利己的な行為によって、目茶苦茶に踏みにじられているというのが、今イラクやその他の地で行なわれている現実なのではないでしょうか?

ガセネタ

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/15 07:58 投稿番号: [39851 / 118550]
前々から指摘されてたことだが、今日のBBCによれば、やはり左派大衆紙デイリーミラー紙の、英軍虐待写真はガセネタで、編集者が陳謝したらしい。

左翼はどうしてこうガセネタがすきなのか。

もともと何が真実か見極めるよりも、ともかく大衆扇動・騒動が大好きな人種だからな。

このトピでもgza00023だのsyoumenkyousi等等のガセネタ専門屋が多いのも当然か?

”Editor sacked over 'hoax' photos”

Daily Mirror editor Piers Morgan has been sacked after the newspaper conceded photos of British soldiers abusing an Iraqi were fake.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/3716151.stm

米国人虐殺

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 07:57 投稿番号: [39850 / 118550]
誰に対して非難の声を挙げるべきか?
彼らに
『実行犯はザルカウィ氏』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000054-kyodo-int

************************************
>それならバーグさんが一歩たりとも私有地に入らなかったことを証明しなければならないですネ。
------------------------------------

それは詭弁だ・・・
多発する誘拐事件はすべて路上で行われている。
路上はテロリストの私有地では無い・・・

************************************
>土地の持ち主の主観次第なのです。
------------------------------------

イラクの路上は公共の場だ
もしも仮に部族長の敷地内に入り込んだと言うのならまだ分かる・・・


だが、例えそうであっても米国人虐殺は
正当防衛にも緊急避難にも当たらない。

************************************
>あなたの判断なんてどうでもいいんじゃないですか?
------------------------------------

イラク人にそう考えている者が多いので
私はイラク人の事など、どうでも良くなって来ている。

ハハハハ・・・^^;

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 07:47 投稿番号: [39849 / 118550]
痛い所を付いて来たなぁ〜

そう!俺は敢えてその部分を抜かしていた。

************************************

だがねぇ〜やはり
Riverbenとスカーレットは違う・・・

俺は石にかじりついてでも
南部と一族の復興を目指したスカーレットが好きだ。

金で買える人権団体

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 07:41 投稿番号: [39848 / 118550]
本物の人権団体が目指すものは
ジュネーブ条約に認知される救済団体
(現在明記されているのは赤十字社、赤新月社、赤のライオン及び太陽社)

そして彼らに求められるのは
公正でなく『中立と公平』
まぁ当たり前だ!公正は価値観の相違で変わる絶対評価だが
『中立と公平』は紛争国間の間を取ればいいだけの事・・・

************************************

ジュネーブ条約に明記された
非戦闘員
捕虜資格を持つ者
捕虜資格を持たないが戦闘に従事する者
間諜・スパイ

の四種類の拘束された者に対する当事国の対処に一定の基準で接すれば・・・
答えは出てくる。

世界世論が非難しているのは
世界の保安官、民主文明国のリーダーとしての米国の態度であり

人権団体は本来、世論に流されるものでは無いからな・・・

スカーレット・オハラ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/15 07:35 投稿番号: [39847 / 118550]
「家族に二度とひもじい思いはさせません。そのためには嘘もつきます、盗み、騙し、人をも殺すでしょう。きっと生き抜いてみせます!」

仏陀はこの女の生き方に「感動」はしないだろうな。きっと。

ところがここに「感動」してしまうアメリカ人。

これがアメリカ人の本質的な「誤り」なのだろう。

.

軍隊ってカッコイイ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 07:33 投稿番号: [39846 / 118550]
妻は三姉妹の真ん中・・・

妻がまだ彼女だった頃
私は一度、制服を着て実家に遊びに行った事がある。

義母や義姉妹が私をカッコい良いと妻に言うと
妻は一言
「帽子を被るとね顔が1/3隠れるのよ・・・」

************************************

世界の子どもの多くは軍隊がカッコ良いと思っているのは事実だ・・・
アセアン君のいる国でも
将来の夢として軍人を選ぶ男の達は
日本よりも数倍・・・数十倍多いはずだ・・・
(日本の小学生で将来、自衛隊に入ると言う子どもはまずいない。)

なぜか?
私は人が生まれ持った時から持っている闘争本能を軍隊が刺激するからだと思う。
では日本人には闘争本能は無いのか?
平和主義者には闘争本能は無いのか?

いや・・・あるよ・・・
以前、日教組の平和会議と言うビデオを見た事があるが・・・
「教え子を戦場に行かせない為に
私は絶対に戦う!!!!」
とヒステリックに叫ぶ先生達を見て私は驚いた・・・
「戦う!!!」
「絶対に負けない!!!」
と言う言葉を連呼する集団の好戦度は間違い無く
日本の士官学校に相当する
防衛大学校以上だ・・・

************************************
『アニメ』

私もアニメファンだ・・・
なぜなら、日本の映画が面白く無い。
良い監督がいない訳では無い
小津安二郎、山田洋次郎等々良い監督はいる。
役者が駄目な訳でも無い
日本のテレビドラマは面白い。

映画が駄目なだけだ・・・

『哀愁』『ローマの休日』『十二人の怒れる男』『シェーン』『夜の大走査線』
『陽の当たる教室』『遠い空の向こう』
日本の映画にはもう一度見てみたいと思う映画が少ない

そんな中、日本が世界に誇れるのはアニメだろう・・・

そして、断言する
宮崎アニメは「クレヨンしんちゃん」に追いつかれた。

イラク特別法廷に正当性なし

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/15 07:32 投稿番号: [39845 / 118550]
http://www.asahi.com/international/update/0515/001.html

「特別法廷に正当性ない」   フセイン弁護団の仏人弁護士

  イラクのフセイン元大統領の弁護団の中心メンバーでフランス人のエマニュエル・リュド弁護士(49)が13日、パリで朝日新聞記者の取材に応じ、フセイン氏ら旧政権を裁くイラク特別法廷について、「国際法上、主権国家を代表していないイラク統治評議会が設置した特別法廷に、法的な正当性はない」と批判、代わりに国連が任命する判事による国際法廷をイラク国外に設置するよう求める考えを明らかにした。

  リュド弁護士はフセイン氏の妻と娘が選任したヨルダン人やエジプト人、米国人ら20人で構成する国際弁護団の一人。

  リュド氏は、イラク戦争を「国連決議のない違法な侵略戦争」として、「フセイン氏の身柄拘束そのものに法的根拠がない。違法な手続きに基づいてフセイン氏が処罰を受ける理由はない」と無罪を主張。クルド人やシーア派住民の虐殺など「人道に対する罪」での訴追が検討されている点については「どの期間の行為について、具体的にいったい誰が何を訴追するのか、今も明らかにされていない」と批判した。

  統治評議会の法律顧問チャラビ氏は、特別法廷の判事と検事の選任を終え、来年からフセイン氏ら100人以上を裁く審理をイラク国内で開く方針を表明している。

  これに対して、リュド氏は「イラク人による裁判は(旧政権への)復讐になる可能性が高い。中立ではないばかりか、フセイン氏の安全も確保できない」と指摘。イラク国外での審理を求めるとともに、国際法廷ができるまでイラク側にフセイン氏の身柄を引き渡さないよう米国に要求していくことも明らかにした。

  ブッシュ米政権が国際法廷の設置に難色を示している点について、「裁判が長期化すれば、米国に都合の悪い証言も出てくる。フセイン氏の裁判をイラク人に任せて早く片づけたいのだろう」と述べた。

  弁護団はフセイン氏と接見できるよう米側に求めているが、実現していないという。フセイン氏の所在についてリュド氏は「イラク北部のクルド人地域にある米軍基地内と思われる」と語った。 (05/15 06:28)
*************************************

フセインは中立の国際法廷で裁くべきだ。長期化させて、じっくり、長年のフセインとアメリカの癒着をきっぱり明らかにさせてもらいたい。
ニュルンベルグ、東京裁判の再来になってはならない。
ついでに、ブッシュ、ラムズフェルド、ウォルフビッツなども公平に裁いてもらおう。喧嘩両成敗だ。そんなにノーブルな理由で戦争したのなら逃げも隠れもせず法廷に立てる筈だ。出る所に出て、堂々と、国際的な判断を受けるべきだ。

>米国人虐殺

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/15 07:30 投稿番号: [39844 / 118550]
ライターさん、おはようございます。

>全世界が非難の声を挙げるべき所業...

”誰に対して”、が抜けてますよ。^^;


>私有地と公の場所は異なる。

それならバーグさんが一歩たりとも私有地に入らなかったことを証明しなければならないですネ。


>そして、不審者とは民間人に紛れて戦闘を行っている武装勢力・・・

あなたの判断なんてどうでもいいんじゃないですか?   不審者かどうかの判断は、土地の持ち主の主観次第なのです。服部君を射殺したピアーズ容疑者は、”強盗だと思った。でも違った。ウップス。”これで無罪なんです。


>詰めが甘い

そのまま”のし”を付けてお返しいたします...^^;

クメール君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 07:09 投稿番号: [39843 / 118550]
私は恐妻家の家系に生まれた
だから
Riverbendよりもスカーレットに思いを寄せる。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=35023

>>徴兵制、その前に

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/15 07:02 投稿番号: [39842 / 118550]
神は見えナイさん、おはようございます。

>日本のアニメは世界一ですよ

ええ、もちろん私も大好きです。アニメのプロや愛好家のことを悪く言ったつもりはありません。私が言いたかったのは、ガンダムの次回作もいいですが、本物を作りましょうよということです。かつてゼロ戦や陸奥、大和の絵を鼻息を荒くしながら描いて育った少年たちが戦後復興に力を発揮したのです。50年後の日本の少年たちには、たとえイージス艦に能力は及ばずとも日本製の国民的シンボルを作って、絵を描かせてあげたいと思うのです。今はそれがなくて寂しいと思いませんか?

こういう”夢”とか”シンボル”といったものの持つ不思議な力って馬鹿にできないんですよネ。軍隊を否定できない本能的な理由と言ったのはそういう意味です。

どうせなら!!

精巧なプラモデルやフィギアを作る情熱で、本物を作りませんか!?



>紙はなんか重要な文書とかが見あたらなくなるのです(笑)

失礼しました。でも、あっちの紙も重要ですよ。^^;

(買い置きは忘れずに!!^^;)
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