対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

assaraamaaleicomnjpさん2

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/05/12 20:16 投稿番号： [39628 / 118550]

漸く書類をプリンターへ・・

＞「人間主義」とはどういう考え方でしょうか？
＞「深い道徳的な動機をもって、より安全な世界をつくる営みに参加すること」
＜ノーブレス・コウズ＞
＞と言うことでしょうか？
＞この道徳というものは、いわゆるキリスト教的な意味での倫理観を指しているのでしょうか？

「人間主義」・・僕も今読み返して見て何か妙な言い回しだなと・・（苦笑）
人間「優先」主義の方がいいかな？・・

実際、僕がこの活動に参加しようと決めた理由の1つに
この組織体が政治、宗教、思想的な部分と距離を置くことを前提にしていた
からなんです。
それとGrass-Roots主義とでも言うのかな活動の優先順位1位がそこに置かれていることですね。

元々は統合本部が置かれている国の行政官が横断型に且私的に始めたことなので、
組織体の設立趣旨書も
その国の現地語→参加4ヶ国語向け英文という順序で書かれていたんですが、
現地語で書かれた方を読むと（参加する初めの頃ですから説明してもらったんですが）
英語のGrass-Rootsに対応する現地語は2種類あって、
・浅く広い根
・深く張った根
この組織体では後者の方を採用しているんですね。

それと、組織の宣伝をしない（！）と言うのも気に入ってます。
ですんで、キリスト教的（他の宗教も含めて）な背景は全く無いですし、
参加している本部の外国人スタッフ（Directorateという呼称）も
実際はこの組織のCEO（現地の行政官）の知合いと言いますか、
（このCEOの経歴を書けると非常に手っ取り早いんですが、何せ掲示板ですんでご容赦下さい）
彼の趣旨に賛同して集まっていて、僕と同じ立場の外国人スタッフも彼らのつてで集まっている。
本部の首席補佐官は日本人で僕は彼から誘われました。

そういう経緯があるのと、主役はあくまでもその国々の地元住民が主体ですんで
西欧的な概念や個々の宗教観を押し出してもどうにもならないと考えています。

英語で言って良いかどうかは分かりませんが（苦笑）英語版の組織ロゴマークには
Humanity,Sincerity,Honestyと書かれています
（ちなみにこれも現地語に対応する英訳ですし、
各国にある本部のロゴマークも現地語で同じ表現が使われています）

＞アメリカでは、「どこに何が潜んでいるのかを容易に識別することが出来」るとお考えなのでしょうか？
アフガンやイラクの何処が未開であるとお考えでしょうか？それは何処と比べているのでしょうか？

特に「未開」という部分の表現は適切でなかったと思います。
ただ
僕が書いた＜複数の国と国境が隣接してその多くが未開地＞は
いわゆる、僕が活動しているASEAN地域を想定していることと
「人間が住んでない（生活していない）ジャングル、山間部」を意図していますので
いわゆる「遅れた」という意図はありませんのでご理解下さい。

＞これは、イラクのことでしょうか？

これも実質は僕が活動している地域を前提にしています。
（39497もご覧頂けるとありがたいです）

＞ここに敢えて、「貧富の差」を根拠として〜

この部分は、ASEANの多くは富の偏りが未だに多く見うけられます。
それも
政治家や高級行政官の親族経営企業等等やそうした財力と社会的地位を背景にした
特権階級とも呼べる存在です。
（詳細を言い出すと法律違反に迄達してしま可能性もありますのでここ迄とさせて頂きます）

僕は正直言いまして「社会的責任なんぞを負う気はさらさら無いだろう」と
思っていましたが・・
（39405の僕の投稿もご覧頂ければありがたいです）
僕がこの活動に参加するもう一つの動機が
驚くにも理事会メンバーの個人資産から出されていることだった訳です。

アメリカに対する部分は
僕がと言うよりは情報不足状態にある僕が現在居る地域の
一般的な人達が思い浮かべるイメージとしてアメリカ感と
世界で唯一の超大国で『あるならば・・』という括弧付でです。

取敢えず

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＞米民間人殺害映像

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/12 20:13 投稿番号： [39627 / 118550]

さて、俺は仕事終わったからこれから楽しく飲みに行く。君はサブちゃん待ちかい？可哀想だからちょっとだけ遊んであげよう。

＞イラクの事はどうでも良くなって来ているのだけど・・・

だったら来んでええよ。
と言ったら実も蓋も鍋も無いな。
イラクは長引くよ。一ヶ月先どころか１週間先も見えない。
君の性格から判断してデカイのが来れば又どうでもよくなくなるよ。

＞俺も報復行為とは思えないなぁ〜首を切り落とす件に関しても。

政治的意図が無ければこんなまどろっこしい事はしないよ。意図としては報復を世界に示す事じゃないの？

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9/11朝、ブッシュシニアはビンラディン

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/12 20:10 投稿番号： [39626 / 118550]

9/11朝、ブッシュシニアはビンラディン兄と何を話したか？

　私は、「９．１１事件、自作自演」を疑わない人間は馬鹿だと思っていますね。馬鹿な人間はテロ国家アメリカの歴史を知らないのでしょう。知っていてやらせた奇襲は「真珠湾奇襲」ですが、・・・ということは「自国民」を数千人見殺しにするということです。普通の人間にはとても無理ですが、まあ、その程度の事は戦略上屁とも思わない冷酷な人間がいて、それがたまたま国家首脳というだけの事です。いやそれは冗談で、残虐冷酷無比な人間しか国家首脳にはなれないのですね。日本の国家首脳だって負けてはいません。原爆投下だって喜びますし、ソ連参戦だって喜びます。自国民の“多少の死”など気にしていては国家首脳などできません。奴らにあるのは利己的目的に沿うように国家を操る事です。そして大量死の責任を問うと「やむを得なかった」と多分答えるでしょう。

▼
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/911/index.html
12/05/2003
ブッシュファミリーとビン・ラディンファミリー：9/11朝、ブッシュシニアはビンラディン兄と何を話したか？

9/11はブッシュファミリーとネオコン集団の仕組んだ巨大なヤラセテロだったのか？「そんなありふれた陰謀説を受け入れる人は狂っている -- -そんな情報、新聞にも載ってないしテレビでもやってないぞ！」と仰る人は、おそらくアメリカと日本の新聞しか読んだことがない「国際派」に違いない。

ブッシュファミリーが9/11テロを直接計画していたことを証明する証拠は今のところ何処にも見当たらない。しかし、ブッシュファミリーの人々 -- -ジョージ・H・W・ブッシュ（元大統領）、ジョージ・W・ブッシュ（現大統領）、マービン・ブッシュ（兄）、ニール・ブッシュ（弟）、ジェブ・ブッシュ（弟）その他大勢 -- -彼らが9/11前後に煙の上がる銃口を見つめていたことに関しては多くの事実が裏付けている。

例えば、9/11の朝、ワシントンのリッツカールトンホテルで、ブッシュ元大統領（現大統領の父）がビン・ラディンの兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していたという事実がもっと重視されれば、9/11テロの捜査はマトモな結末を迎えていたかもしれない。

イカれた人間が流した陰謀説など考慮に値しないという貴兄は、カナダCBC放送の挑発的なドキュメンタリーをお薦めしたい。（同ドキュメンタリーは動画として無料で視聴できる）

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コピペ職人へ・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 20:10 投稿番号： [39625 / 118550]

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＞自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある
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イラクの人を救う方法を教えてよ〜

ついでに・・・
世界の人が戦争やテロに怯えないで暮らせる方法を教えてよ・・・

まぁ所詮、コピペ職人・・・
期待はしていないけどね・・・

************************************

さて、帰ろう・・・

♪ 　走る街を見下ろしてのんびり雲が泳いでく
♪ 　だから歩いて帰ろう今日は歩いて帰ろう

ｂｙ斉藤和義

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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/12 19:59 投稿番号： [39624 / 118550]

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

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□■イラク市民の死者一万人を超える

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/12 19:59 投稿番号： [39623 / 118550]

これは一万人分の魂ですよ。

http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ，先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり，戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが，これまでに１億4150万ドル（約170億円）の資金提供を表明し，米英両国に次いで第三位となっている。　　　 2003年5月16日の東京新聞より

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今夜は残業・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 19:49 投稿番号： [39622 / 118550]

外回りのサブちゃんが帰って来るのを待ってる。

で・・・
雑談ばかりしている俺が言っても説得力が無いかもしれないけど・・・

同じコピペ貼るの何とかしてくれない？
論じる論じない以前の問題で・・・

コピペ職人が
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＞論じるつもりが無いのなら、口を挟まないで欲しい、子供の喧嘩に付き合う時間はもちろん無い。
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こんなセリフはいてもねぇ〜

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順序の逆転ねぇ〜

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 19:46 投稿番号： [39621 / 118550]

反米派のそのセリフにも聞き飽きたなぁ〜

現代社会は独裁国家を受け入れ無い時代になってんじゃ〜ねぇ〜の？
正面教師はフセイン政権時代は幸せだったって電波流しているけどさぁ・・・

遅かれ早かれ、イラクのフセイン政権は崩壊していた・・・

仮にイラク人の手でフセインを引きずりおろしたなら

ルーマニアのチャウセスクもビックリの
大虐殺が行われていただろうね・・・
フセイン政権よりのファルジャーなどどうなっていたかねぇ〜

************************************

俺に
レッテルを貼るのはいいけど・・・

チミよぉ〜
チミの投稿はチミの感想ばかりで根拠が無いのよ・・・
説得力が無いのよ〜

だから、チミはレスのしようが無いの・・・
まがりなりにも証拠を持ってこようとするgaz情報のほうが議論になるのはその為・・・

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＞>＞今回の米国人殺害

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/12 19:44 投稿番号： [39620 / 118550]

＞アルカイダがアメリカの破滅を目指しているなら、絶好のチャンスとして狙わない手はないんですよ。

成る程。不謹慎だが仕事上、為替予約しなきゃならんので、今回の事件がどう影響するか考えていたんだ。
そこで君の推論を拝見した次第。非常に参考になった。アリガト。

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あと

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/12 19:34 投稿番号： [39619 / 118550]

一人旅お気をつけて、いってらっしゃい。

変とか馬鹿とか左翼とかそーゆー無意味な罵倒は読むのが面倒くさいのでやめて欲しいなぁ…本当…

論じるつもりが無いのなら、口を挟まないで欲しい、子供の喧嘩に付き合う時間はもちろん無い。

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gza00023さん

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/12 19:31 投稿番号： [39618 / 118550]

えーと…今読み始めました、すげー。

読み終わり理解するのは…いつ？(笑)

有り難う御座います、本当。

ピース(笑)

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>＞今回の米国人殺害

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 19:28 投稿番号： [39617 / 118550]

やあ、こんばんは、aobashiratoriさん。

> 一言で漁夫の利って事言いたいの？

「漁夫の利」じゃないんですよね。元々アルカイダがアメリカの破滅を目指しているなら、絶好のチャンスとして狙わない手はないんですよ。少なくとも、俺がアルカイダだったら、ほぼ１００％そうしますね。自分の犠牲を出さずにアメリカを痛めつけられるわけだから。

> ただアメリカ人に区別つかなくても米軍にもその考え方が適用出来るか否かが鍵だね。

ご承知だと思いますが、米兵を含めて、大部分のアメリカ人には、イスラム宗派を区別してもらう方が困難だと思いますよ。俺が知る限り、少なくとも「ワハビ派」という名前が注目されたのさえ最近ですから。

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> もしも俺が・・・

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 19:19 投稿番号： [39616 / 118550]

> 「そんなに外国が嫌なら好きにしろ〜」
> と言いたくなるのが本音だ・・・

まあ、順序は逆転してるし（そもそもアメリカが攻撃しなけりゃ、こんなことにはならなかっただろう）、オタクの本音がそこにあるかどうかは別にして、そんなもんだろう。でも、小泉くんだからねえ。おまけに、外務省を考えれば、アメリカに弱みなんかを握られてる。って考えるのが普通じゃないか？

これまで理解できなかったアメリカ人も貿易摩擦なんかでさすがに日本を官僚組織を学んだんじゃないか。法律を作るのは官僚。こいつらが表に出ることは、ほぼない。かといって、こいつらは独立した個人として何かやるほどの度胸もない。何て言ったって、官僚組織というしきたりの中でうまく生きてきた連中なんだから。自衛隊も同じだろ。弱みさえ握れば、これほど、扱いやすい人間はいないんじゃないか？まあ、平均的な日本人、特に大企業の日本人ってのは、まだ官僚と似たり寄ったりだよ。連合の連中見りゃ、わかるだろ。

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＞今回の米国人殺害

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/12 19:16 投稿番号： [39615 / 118550]

＞アブグレイブ刑務所に対する先日のデモは、スンニ派もシーア派も一緒になったものだ。〜これを国教としているサウジアラビアの支配層ということだ。風雲急を告げるとは、このことかな？

一言で漁夫の利って事言いたいの？こういった考え方もあるんだと感心したよ。
ただアメリカ人に区別つかなくても米軍にもその考え方が適用出来るか否かが鍵だね。
米メディアがそこまで突っ込んで報道するのか、単にアルカイダ系反米武装勢力による蛮行として報道するのかも気になる所だ。

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>続き

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/05/12 19:08 投稿番号： [39614 / 118550]

>議論のレベルをあげてほしい。
>そして、日本と、米国の、大手報道メディアの報道にふりまわされないでほしい。

なにか買いかぶられているかもしれないので修正しておくと、
moriya99氏はご存知とおもうけど、私も必要があれば罵倒はします。
（しかも結構しつこいｗ）
あと案山子さんがご存知のとおり、ひっかけ問題みたいな投稿をして
議論相手をはめたりすることもある。

大人気ないなとおもいながらやってんだけどさ。

だから、気楽にやればいいんじゃないかな。

あと「9-11疑惑」というような漠然とした切り口だと
いつまでたっても議論のレベルとやらはあがらないから、
明確な仮説を検証する方がいいと思うよ。
あるいは仮説自体をみんなで考えるとかね。

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もしも俺が・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 18:51 投稿番号： [39613 / 118550]

平均的な日本人であると言うなら・・・

多くの日本人はイラクの復興の事など
もうどうでもよいと思い始めて来たのではないかな？

イラク人の反米感情・排他感情
アルカイダの外国人殺害報奨金

俺はイラク問題に付いて冷めつつある・・・

極めつけは今回の米民間人殺害ビデオだ・・・

「そんなに外国が嫌なら好きにしろ〜」
と言いたくなるのが本音だ・・・
************************************

私がこのトピにまだ残っているのは
比較的にこのトピには私の知的好奇心を満たしてくれるキャラが多いから・・・

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軍隊と怪談

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 18:41 投稿番号： [39612 / 118550]

あくまで、私の主観だが・・・

『怪談を他人に語る。』と言う行為は
『俺はお前の敵じゃ無い。』と言う心理があるのでは無いかと思う。

まぁ俺の電波話だから話半分に聞いてくれ・・・

************************************

軍隊には怪談は付きもだ・・・
色々な話があるが
私も右も左も分からない入って間もない頃に
古参の上級生に消灯後に良く聞かされた・・・

自由の少ない軍隊生活で
消灯後のY談と怪談くらいしか楽しみが無いと言うのも理由の一つだが・・・

ある上級生はことの他、怪談が上手だった・・・
彼は良く私達下級生を一つの部屋に集め怪談を話してくれた・・・
そして
彼が話をして２時間も立つと
血気盛んな俺達の誰一人として
一人で小便に行けなくなるほど震え上がったものだ・・・
（まぁ軍隊に限らず便所は恐いもの・・・）

彼はいつも最後にこう締めくくった・・・
「貴様ら、俺を『鬼』だ『鬼』だと憎んでいるが・・・
俺は貴様らを一人前になる様にしごきはするが取って食ったりはしない。
だけど、幽霊は貴様らを呪い殺すぞ・・・
幽霊よりはマシだろう？
さぁみんなで小便しに行こう！」

怪談は指揮統率のテクニックの一つであると同時に・・・
見ず知らずの人が集まった時に
無難な話に怪談があるのは・・・

『自分は君に
　幽霊や変質者の様に危害を加えないよ。』
と言う意思表示があるのでは無いかと思う。

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> 平均的日本人？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 18:31 投稿番号： [39611 / 118550]

> 俺に何をコメントして欲しいのだい？

コメントなんていらないよ。単純に俺のイメージだからね。オタクは自分の考えていること、信じていることを書けばいいだけのことさ。オタクにはオタクの人生があるだろ。

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平均的日本人？

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 18:24 投稿番号： [39610 / 118550]

俺に何をコメントして欲しいのだい？

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国連分担金日本が払わなければ

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2004/05/12 18:21 投稿番号： [39609 / 118550]

明日にでも常任理事国になれるし

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おーい、lighter101rethgilくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 18:16 投稿番号： [39607 / 118550]

内容はどうでもいいけど、付いてきてくれよ。俺はまだ書くこと、どんどん浮かんでくるから。オタクは、俺が考える平均的な日本人を想像するのにちょうど良い。もっと想像しろ。人生論なんてどうでもいいよ。

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スネ夫

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 18:07 投稿番号： [39606 / 118550]

実社会には色々なヤツがいる。

小さな町で神童として名が通った者も
大きな世界に出ればただの人となる。
町の４番でピッチャーだった者も
大きな世界に出ればベンチにも入れない。

多くの人と出会う事で人は成長する。

************************************

私も色々な人に会って来た・・・
格闘技や武道を合わせて十段以上の者
熱心なクリスチャンで創造論を信じる原子力エンジニア

彼等は私に大海を紹介してくれた・・・

ところが、中にはトンでも無いヤシもいる。
・能力も才能も無いが口と要領だけは良い・・・
・自分が賢いと信じるお馬鹿・・・

こう言う連中は、人を下げ落とす事で
自分の社会的地位を得ようとする。
つまり、
「こいつは、こんなに馬鹿なんだぜぇ〜」
と言いふらす事で、自らの社会的地位を上げると共に
自らの小ささを誤魔化そうとする。

小さな社会ではそれも通用するだろう・・・
たまに見かける・・・

だが、大海では到底通用しない・・・
能力の無い者に権限を任せるほど・・・
大海は甘く無い・・・

私達は彼等を『スネ夫』と言って蔑んでいた・・・
宴会の幹事は任せるが・・・
仕事を決して頼まない・・・
彼からの仕事を決して引き受けない・・・

************************************

ただ、可哀想なのは・・・
幼少期から自分を守る手段として身に付いたものだから・・・

本人にはその事が分かっていない。

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今回の米国人殺害２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 17:57 投稿番号： [39605 / 118550]

もし、俺の考えていることが正しければ、オサマ・ビンラディン、アルカイダは確かにアメリカを追いつめている。ブッシュやネオコンより、遙かに頭が良い。一方、つまりアメリカはすべてを闇の中にしまい込むことはできない。どっかで自分たちの手の内を見せるしか方法がないのだ。なぜなら、そうすることによってしか自分たちの素晴らしさを宣伝できないし、自分たちを維持できないから。これに対し、アルカイダはどこまでも秘密を維持できる。何も公開する必要がないのだ。アメリカを破滅させるためなら、何だってできる。何せ、別に死んでも構わない人間たちの集まりなのだ。アメリカは負けた。

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おーい、zionisatou2くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 17:41 投稿番号： [39604 / 118550]

もう、オタクの頭のレベルじゃ、現在の状況を理解するのは無理。いつまでも陰謀論とか、左翼どうのこうのと言ってるレベルじゃ駄目。笑い者になるだけだよ。オタクの好きな英語も、ちょっとレベルが低すぎるよね。

元自衛隊のlighter101rethgilくんも危ないなあ。こんなこと書いてるようじゃ。付いてこれないんじゃないかな？

> だけど、信じている者もいる。

「便所の落書き」だったら、徹底的に自分の想像力を解放してみることさ。海外に一人で出りゃ、すぐ分かるよ。頼りになるのは自分だけだからね。おたく、枠組みが狭すぎる。

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今回の米国人殺害

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 17:26 投稿番号： [39603 / 118550]

不謹慎を承知で書くが、今回の米国人殺害は非常に興味深い。アメリカの厭戦気分が高まっている中で、国際テロ組織アルカイダと関連があるとみられる武装組織が「イラク人への虐待に対する報復」として米国人を殺害し、その映像を公開したのだ。

＜イラク＞米国人の殺害ビデオ公開　イスラム系サイト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00001017-mai-int

しかし、落ち着いて考えてみよう。アブグレイブ刑務所に対する先日のデモは、スンニ派もシーア派も一緒になったものだ。アルカイダの主流が先に紹介したワハビ派であるとしよう（少なくともビンラディンはワハビ派）。ワハビ派は、シーア派を「ユダヤの手先（Jewish agents）」、彼らが暮らすカルバラを「異教徒の街（infidel city）」と呼んでいる。おかしくないかな？考えるに、大部分のアメリカ人にはイスラム宗派の区別なんかないだろう。しかし、実際にはワハビ派とその他宗派、特にシーア派は対立関係にある。そしてこのテープの放映によって、現在の米軍による報復を最も受けるのはどの宗派か？シーア派を初めとする、イスラムのワハビ以外の宗派だろう。

ビンラディンの願っていることが本当にアメリカの破滅にあると仮定しよう。これほど、うまい手はない。アメリカはイラクに足を突っ込めば突っ込むほど、おかしなことになっていくだろう。最終的には核兵器でも使わざるを得なくなるかもしれない。イラクのシーア派やスンニ派がこの犠牲者になって喜ぶのは誰か？当然、ビンラディンが属するワハビ派ということになる。つまり、これを国教としているサウジアラビアの支配層ということだ。風雲急を告げるとは、このことかな？

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いってよし

投稿者： vex5568 投稿日時： 2004/05/12 17:21 投稿番号： [39602 / 118550]

国連＝連合国だし
何が国際平和だ。

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背伸びしすぎ・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 17:14 投稿番号： [39601 / 118550]

背伸びしすぎなんだよ・・・

これまで君の情報はほとんど英文記事を用いているけど・・・
誤訳や偏訳が多すぎる・・・
（天然ボケなのか計算された詭弁かどうかは知らないないが・・・）

誰もガーディアンやインディペンデントが駄目とは言っていない・・・
gza情報が駄目と言っている・・・

みんな・・・
「君はキチント内容を読んでいるの？
　記事にはどこにもそんな事を書いていないよ・・・」
と言っているだけ。

日本の報道機関が駄目だ駄目だと言っているが・・・
俺は情報のほとんどを日本語サイトから検索しているし・・・
英語サイトはここで紹介されたものしか目を通さないけどねぇ〜

このトピの英語力はかなり高い・・・
何も無理して英語力のある者と競いあう事など無いのに・・・

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『良薬は口に苦し』

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カカシ殿

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2004/05/12 17:09 投稿番号： [39600 / 118550]

レフト・ビハインド　・・　ベストセラ−だって聞いたんだけど

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米民間人殺害映像

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 17:02 投稿番号： [39599 / 118550]

イラクの事はどうでも良くなって来ているのだけど・・・

俺も報復行為とは思えないなぁ〜
首を切り落とす件に関しても

チェチェン紛争でゲリラがロシア兵捕虜の首を落とす動画を公開している。

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イラク人に取っては人を殺す口実が欲しいだけだろう・・・

アメリカ人も一緒かぁ？って言うだろうなぁ・・・

チェチェン紛争時に
ロシア軍に捕まったゲリラはロシア軍に酷い拷問を受けた・・・
アムネスティーは調査したのかな？

それとも、戦時法規を採用して
捕虜資格の無い戦闘員をスパイと判断し
これまでの慣習に乗っ取り
ロシア軍による拷問は可としたのかな？

私の価値観では米国人もイラク人もロシア人も無い・・・

戦場での人間を分ければ

非戦闘員がいて
戦闘員がいて
そして
非合法戦闘員とスパイがいるだけだ・・・

持っている権利はそれぞれ異なる・・・

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＞今回の・・moriya99さん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/05/12 16:53 投稿番号： [39598 / 118550]

そう言えばmoriyaさんも風邪気味では？
お大事に。

＞それぞれ役割が違いますし、その役割の相違に意味がありますね。

そうなんです！役割の違いこれは絶対です。

あと付け加えさせてもらえば
そうした役割の違う機能をネットワーク化することが大事じゃないですかね。

僕らの活動でもこのネットワーク化（ソーシャルマッピング）は
優先順位がかなり高い。

安全の確保にも役立ちますし
情報の共有化が出来ることで、ある地域での成功例を他の地域が参考に出来ますし
各地域の不足していたり必要な機能をお互いに補完し合えますからね。

＞何しろ、背後に戦争があるんですから。その上に内戦状態の危機も孕んでいる…。

これが最大の問題点ですよね
どうであれこうであれ、現実そういう状態になってしまっている・・

とにもかくにもこの戦闘状態をいかにして止めるか？
に掛かっているんじゃないですしょうか

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気楽に行きましょう: gzaさん

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/05/12 16:47 投稿番号： [39596 / 118550]

gzaさん

所詮　 Yahoo掲示板なんだから、気楽にいきましょう。

NYタイムズがダメだとか、インディペンデンスがだめだとか、
ガーディアンがダメだとか誰が決めたの？
その記事の内容が事実報道だったら、
霊界通信ワシントンタイムズでも、
引用はありだとおもうけど。

「××新聞はサヨクだ！」とか「ワシントンタイムズは統一協会だ」
ってレッテル貼る投稿ってのは、
報道されている事実に反論できないときの
負け惜しみでしかない場合が多いんじゃないかな。

ちなみに、9-11コミッションについてのアメリカの報道は、
むしろ加熱しすぎだと私は感じています。
11月2日に向けて
"これだけ徹底的に真相を究明したのだから、
9-11についての真相は明らかになったのだ"
という雰囲気を米国内で醸成しようとしているだけ。

だから、この件に限っていうと
日本のそっけない報道のほうがむしろ健全かもしれないよ。

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aseanさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/12 16:20 投稿番号： [39595 / 118550]

レスありがとうございます。

トルコでは売春婦は見かけなかったような気がする。
でもその辺はアッサラームさんのほうがくわしいかも、

それより今、aobaさんの映像を見てしまって・・貧血おこしそうになりました

やめとけばよかった

やはり今日は体調悪いので休みます。

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gzaさんにひとこと

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/12 16:18 投稿番号： [39594 / 118550]

ニオ君のだじゃれの名前を(新陰謀ちゃん）なんて訳すくらいだから、貴方のアメリカに対する無知さは読んでて恥かしくなる。変な陰謀説のサイトばかり読んで時間を浪費するくらいならもう少しましな書物を読んで教養を深めなさい。

知りもしない社会のことを知ったかぶりするにしてももう少しやり方があるんじゃないの？

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kumeruoukokuさん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/05/12 16:08 投稿番号： [39593 / 118550]

kumeruoukokuさんも確か、風邪？大丈夫なんですか？
（僕は明日の午後からあさってと首都へ行きますんで書類作りながらですけど・・）

って、あれ？

＞この（基本）とあなたのおっしゃるものは（絶対貧困）ですか？

ありゃりゃ、スンマセン、これはイスラム教の「基本」という意味で
書いたんだけど・・今自分で読んでみても主語がないわ・・申し訳ないです。

＞アラブ系の女性はそう簡単には売春しないような気がするのですが、どうなんでしょうか？

う〜ん、これねえ・・
随分前に書いたと思うんですが、僕も正直言って此処に来る迄は
イスラム教徒にHIVは無いと思い込んでいた・・・
しかし、悲しいかな現実はねぇ

この村に入る前なんですが
首都で、ある外資系会社の方と打合せをした後夕食をご一緒した際に
「aseanさん、この後どうします？有るのと無いの、黒と白お好みで」
と言われて空いた口が塞がらなかった経験があるですが、
ましてやイスラム教国でそうした商売やってることに驚いた以上に
特に最後の「黒と白」と言うのはローカル系か中国系かと言う意味なんですよ
つまりローカル系ならイスラム教徒でしょ

で翌日、健康保険省へ行ってみると
非常に曖昧なんだけど数字が記録されている

で実際、この村の出身者にも患者さんが居るんですよ・・
（既に死亡した人もいます）

以前、タイでそうした性風俗で働いていた女性（一斉摘発で逮捕されて引取りのお手伝いに行った）から
聞いたセリフと全く同じセリフをこの村の出身者の女性から聞かされた
それは
「貧乏人は自分の体のことよりも先ずお金でしょっ！」
・・・つらいわね・・このセリフは

僕の女房が看護婦なんで、現在6名程いる村内居住者の患者さんの
お世話はなんとか出来ていますけどね・・・

アラブ系の女性はどうか・・ですが
カイロ、イスタンブール・・
都市化が問題なんだろけどね
実体を調査したことがないので何とも言えません

アフガンの場合は、買い手が存在するかなあ？

貧困が行き着くとこ迄行ってしまってそれでも生きていかなければならない理由
（子供を抱えている等）があれば
生きる意志が強いが故に・・・
自らを辱めることなかれが逆に働いてしまうんじゃないかなあ・・・

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ropponngi18君へ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/12 15:58 投稿番号： [39592 / 118550]

トピ間違えてない？

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続き

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/12 15:56 投稿番号： [39591 / 118550]

話をデセプションダラードットコムに　戻して、新陰謀ちゃん、もし、ここを読んでるのなら、（あるいは同様のサイトに目を通してるのなら）わたしのかわりに、ぜひ、みんなに紹介してあげてほしい。サウジだけでなく、パキスタンとの関係も。ちゃんと解説してあげてほしい。
　デセプションダラードットコムが、９・１１疑惑の火付け役になったんだよね？　すくなくともわたしは、そうどこかで読んだんだけど。。。

　とにかく。。。もっともっと議論のレベルをあげてほしい。わたしなんか書く余地のないくらいに。。。。新陰謀さんの書き込みを全部読んだわけじゃないけど、わたしにはできないけどあなたならできることが、いっぱいあるはず。
　
　わたしたちは、まだまだ、いろんな意味で、底が浅いと思う。
　議論のレベルをあげてほしい。そして、日本と、米国の、大手報道メディアの報道にふりまわされないでほしい。
　
　まあ、これは、わたしの勝手なお願いにすぎないんだけど。うまく、答えられなくて、ごめんね。FBIのことについては、逃げるわけでもなんでもなくて、これ以上かけないし、資料を探す時間もない。無責任だって、責められてもしかないんだけど、できれば、わたしという個人を責めるんじゃなくて、訂正し、補足するような形で、議論を盛り上げてほしい。質を高くしてほしい。

　時間もないけど、もう、わたし、罵倒合戦に限界を感じてる。精神的に、すごく疲れる。反戦サイトからの引用でもなんでもないのに、どうして、そんな、しょーもないやり方で絡んでくるの？　どうして、そんなしょーもない議論しかできないの？　なんでこんなに知的レベルが低いの？　なんでわたしのような、たいしたことないぼけーっとした人間でもわかることに、ぜんぜん気がつかない人がいるの？

　日本語が読める外国人って、たくさんいるのよ。わたし、この内容を、見せるのが恥かしい、マジで。
　（あ、これは、新陰謀ちゃんに言ってるんじゃないから、誤解しないでね＾＾）

　なんか、レスになってなくて、ごめんね。あなたなら、こういう場でも、平気でがんばれそう。。。だよね？　わたしのようなメゲやすい人間のぶんも、論陣張って、しっかりがんばってほしい。そう願っています☆

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世界最終戦争を望むキリスト教原理主義

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2004/05/12 15:55 投稿番号： [39590 / 118550]

軍縮と環境を重視する国連は　・・　敵なのだ

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neo_con_spiracyさん、(新陰謀ちゃん）

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/12 15:55 投稿番号： [39589 / 118550]

さんきゅ。
嫌味じゃなくて、ほんとに。こういうふうに指摘してくれると、とても助かる。

そう、からかってるわけではないんだけど、悲しいかな、これしか見つけられなかったのよ、公式文書では。

とりいそぎ、「まだFBIは動いてるんですよー」ということを言いたかったのね。とにかく、わたしの一番気になってることは、「日本のマスコミアホすぎる、なんでちゃんと報道しないのよ」なので。日本の報道しか見ていない（らしい）人っていうのが、少なからずいること。で、その大手メディアの報道が、完全にブッシュよいしょであることに、すごく危機感をもってるの。

　ほんとは、デセプションダラードットコムとか、そういうとこの情報を紹介したいの。そこの記事を訳して、読んでもらって、わいわい盛り上がってほしいのね。新陰謀さんは、知ってるよね。。。このサイト。９１１疑惑の盛り上がりって、そもそもの発端は、このサイトなんだよね？

　でも、ここでは、とてもじゃないけど、できないでしょ。。。ガーディアンも出せないし、インディペンダントも出せない。ニューヨークタイムスも出せない。バニティフェアを出したら、嘘つき呼ばわりされ、罵倒される。新聞でOKなのは、ワシントンポストだけ。それと、公式文書ならOK。
　じゃあ、しゃあないな、ということで、これを出したの。これしか見つからなかったから。

新陰謀さんが指摘してくれてることも、いわんとすることも、よーくわかるの。わかるんだけど。。。。うーん、今のわたしには、もう、ここまでで限界。どこをどうさがせばいいのか、わからない。わけのわからな絡み方をしてくる人ばかりの場所で、これ以上、どういう風に書けばいいのか、わからない。ほんとはもっと調べて、もっと丁寧なことを書きたい。でも、全然、時間がない。そうこうしてるあいだにも、状況は悪いほうへ、悪いほうへ変わっていく。いまや「自衛隊」のことは、ヤフーニュースのトップにすらならない。自衛隊のことを、いつのまにか、みんな忘れてるみたい。原油高とアメリカの政策を結びつけて考える人はいない。この場ですら、少数。石油危機といっていいくらいの水準になってるのに、これまた、トップニュースにはならない。

　うまくいえないんだけど、誰かをあおるとか、からかうとか、そういう悪意じゃなくて、ただただ、この日本のおかしなメディアが、そして、おかしなメディアでも平気でいられる日本の人々の感覚が、気になってしかたない。右とか左とか、そういうのは二の次。第二次大戦前の悪夢がよみがえってきそうで、すごく心配してる。
だから、自分の力不足も、時間不足も、勉強不足も、ぜーんぶわかったうえで、こんなんじゃダメだーって、わかったうえで、書いてる。「日本のマスコミ、いくらなんでも、ひどいっ」って。

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＞＞謎の軍団サルファイガー軍

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/12 15:55 投稿番号： [39588 / 118550]

＞君は面白いんだ。本当だったら。
まるでゲーム感覚だね。

君ならそういうと思ったよ。私は単にinteresting 「興味ぶかい」と言う意味でいったんだけどね。君は戦術とか政治とかおもしろいと思わないの？

言葉尻をとるより中身についての感想を聞かせてよ。

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>>徴兵制、その前に

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/05/12 15:52 投稿番号： [39587 / 118550]

髪は見栄ナリさん、こんにちは。
（↑ゴメンナサイ、愛嬌です＾＾；）

おそらく、私の目指そうとしていることは理解してもらってるのだと思います。その実現の手段についての意見の相違だと。そうであれば建設的な議論になると思いますが、確かに警察でもかまいません。消防でも海上保安庁でもいいのです。

でも、警察の機能を拡大し、警察学校での合宿参加を義務化したとしても、やっていることが他の国でいうところの兵役と同じであれば、どうでしょう．．．

古今東西、軍人という職業がなくなったことがないように本能的なものとして認め、トリッキーに名称だけ誤魔化すのはもう辞めたほうがいいと思う。他の国では兵役ということを警察という、軍隊なのに軍と言わない、英語に直すと、大佐、大尉なのに日本語では一佐、一尉という。こういうトリッキーな国のシステムが日本人を思考停止にしてしまうんだと思います。５０年後の日本人のためを思えば、できるだけスッキリとした国にして渡してあげたいと思うのは私だけでしょうか。

/*************************************/

それにしても、ショッキングな映像が出てきましたね。何もコメントできない．．．

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対イラク武力行使