対イラク武力行使

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RE4:差別主義者

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/08 19:23 投稿番号: [39229 / 118550]
>> 感謝している多数のイラク人
>なんで、国が攻撃され占領されて、
感謝する人が多いなんて言えるのか?

イラク人の世論調査でそういう結果が出ていたよ。このトピでも以前に紹介されていた。それにイラク人のブログであるヒーリングイラクと言うページでもそのような書きこみがあった。

>もし、自分の国が攻められたら、どこの国の人間だって、抵抗すると思うな。

攻めてきた国が君や君の家族を30年間弾圧して苦しめてきた独裁者を殺してくれて、しかも君が暮らしやすくなるように色々援助までしてくれてもそう思うのかい?

カーピンスキ准将のインタビュー (2)

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/08 19:17 投稿番号: [39228 / 118550]
私はハーシ記者のいってることを全面的に信じてはいない。タギュラ将軍の53
ページの報告書をニューヨーカーが入手したと言っているがその全文は未だ公開
されていないので、その内容についてはニューヨーカーからの又聞きでしか知る
ことが出来ず、その信ぴょう性はかなり疑わしい。

しかしタギュラ将軍のカーピンスキ准将に関する感想は信じられる。何故かと言
えば、全て自分のせいではなく情報部のせいだと責任逃れに忙しいカーピンスキ
准将の態度からそれが充分に伺われるからだ。前にも言ったが、何故部署の違う
情報部の連中がカーピンスキの部下である看守に「囚人を揉んどいてくれ」なん
て命令を下すことが出来るのか、そしてそれを看守達が素直に従うというのはど
ういうことか、私はすごく不思議だった。しかし軍隊の規律は厳しいとはいえ、
上官の態度次第で結構なあなあな職場になることは多いにある。カーピンスキ准
将が命令の下る正しい順序について厳しくしつけをしていなければ部下がそうの
規則を軽々しく破る風潮ができていたとしても不思議はない。

だとしたら、それこそこれはカーピンスキ准将の管理不行届きだ。昨日のニュー
スで何枚かの写真に写っている女性の兵士の家族が、彼女には責任はない、彼女
は上からの命令をきいただけだと弁解していた。ま、上官のカーピンスキが責任
逃れに忙しいのだから、部下がこういう態度でも仕方ないだろう。

ところで事実上首になってるカーピンスキ准将がなぜトークショーに出まくって
情報部に責任をなすりつけようとしているのかといえば、これは青葉君が以前に
言っていたように刑事責任を追わされるのを恐れてのことなんだろうね。下っ端
兵士は懲戒処分で充分だが、この准将だけにはもっと重たい罰を加えてほしいも
んだ。

追記:   ラムスフェルドが本日議会の前で証言したが、責任は自分にあると潔く
認めていた。もし自分が防衛長官として役に立たないと解った時は辞任もすると
言っていた。この程度のことで防衛長官にやめられては困るが、カーピンスキの
卑怯な態度とは雲泥の差である。

カーピンスキ准将のインタビュー (1)

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/08 19:15 投稿番号: [39227 / 118550]
>一体アメリカのトークショーでは准将はどういう釈明をしているのか教えて欲
しい。それによって付け合せしてみたい。

と言われたのでフォックステレビのインタビューをもう一度聞いてみたのだが、
ビデオでトランスクリプトが載ってないからちょっと覚えているだけしか書けな
いのだが、、要するにこの収容所は囚人の尋問専門のものになっていたようで、
看守は情報部から尋問の前に囚人をすこし揉んどいてくれと言われていたらし
い、、と彼女は言っている。そのことを彼女が知らなかったのはそれを隠す風潮
がすでにできていたからだということなのだ。

ところでこのインタビューを探している時、ニューヨーカーでもとの記事を書い
たシーモアハーシのインタビューが見つかった。こっちの方が興味あるね。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,118955,00.html
このハーシ記者はベトナム戦争でもミライ(日本語ではソンミ村?)虐殺なんか
を暴露したベテラン記者だ。彼のインタビューによると今年の初めに陸軍が調査
したその結果報告書のまとめ53ページのなかで、アントニオ、タギュラ将軍が
カーピンスキ准将のことをボロくソにいっていると言っている。将軍はカーピン
スキ准将の部隊は彼がこれまでみたなかで最悪の部隊で、兵士達は上官に敬礼も
しないし、ラフな格好をしているし、将校達は命令もなく適当に部署を変えられ
たりしていたり、記録の記帳もされていない。これは兵士というより民間人のあ
つまりのようだった。

>気になって。。・healingmoonさん

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 19:08 投稿番号: [39226 / 118550]
わたしの書き込みを読んでくださり、さらに心のこもたレスを返してくださり、ありがとうございました♪

うれしかったので、さらに返信したかったんですけど、これ以上掲示板を私信にしてはまずいっ、と思い、我慢してました^^;

「気になって仕方のないこと」の米軍人質の件なんですが。。。レス付けをお仕事にしてるおやじ、じゃなかった、おじさまも、何も答えてないみたいですね(書いてるのかな?   もし書かれてたら、ごめんなさい)

  。。。で、わたしも、わからないし、全然思い出せないんですよ。。。あの頃、日本だけでなく、「外国人の人質情報」が、あまりにもわーっと出たもので。。。

  もし、ご自分で手間隙惜しまず、米兵の人質のその後の情報を得ようと思われるのなら、やっぱり英国メディアのサイトを利用されるといいと思います。
BBCオンラインとか、ガーディアンとか。同じ英語の報道媒体でも、米国のものとはだいぶ違います。。。うーん、でも、米兵人質のニュース、あったかなあ。。。

  日本語の報道サイトは、じつは、わたしも、あまりよく知らないんですよ。
  国内在住なんですけど、なぜか海外サイトばかり見てるので。

 
  愛国心の塊のような米国人のなかでのご苦労というか、大変さ、想像がつきます。
  わたしは海外に住んだことはないんですけど、アフガンのときもイラクへのときも、アメリカ人の友人(日本へ留学してたとても頭のいい男の子)とケンケンガクガク、何度もやりあったのですが、毎回、負けました。全敗でした^^;
なんていうか、もう、「鉄壁」で「一部の隙」もなくて、どうにもこうにも崩せなかったんですよ。

きっと、むずかしくて、フクザツな思いをされてらっしゃるんだろうなあ、と想像します。イラクの人たちへの自然な同情心と、アメリカの人たちへの自然な友情、どちらも大事にできるといいですね(^0^)!

大本営発表 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/08 18:54 投稿番号: [39225 / 118550]
まあ日本には、日本を切り売りする立派な方々が要職についていますから、買いたたかれるのは当たり前ですが...

徴兵制どころの騒ぎじゃないんじゃないかな?

>>>差別主義者

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 18:52 投稿番号: [39224 / 118550]
>これはきのうベンチャー君に言ったことともつながるが、イラク人にも色々いる。アメリカによって解放されアメリカを解放軍として感謝している多数はのイラク人

フセイン政権から解放されて喜んでいるイラク人は知ってるけど、アメリカに感謝している多数のイラク人って・・・・そんなにいるの??

>テロリストも一般のイラク人もいっしょくたにしている人間は、

テロリストと民間の武装勢力はわけたほうがいいんじゃないの?

>>>差別主義者

投稿者: murchant_guild 投稿日時: 2004/05/08 18:51 投稿番号: [39223 / 118550]
>感謝している多数のイラク人

なんで、国が攻撃され占領されて、
感謝する人が多いなんて言えるのか?



もし、自分の国が攻められたら、
どこの国の人間だって、
抵抗すると思うな。

大本営発表

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/08 18:50 投稿番号: [39222 / 118550]
まあ、石油価格の高騰とか、いろんなことが出るけど、俺にとってはアメリカ発表はほとんど眉唾ってところかな?何せ、国というか正確には政府をあげて特定企業の有利になることやってんだから。近いとところでは、エンロン、ワールドコムかな。会計事務所まで巻き込んでた。有名なグリーンスパンもその口かな。いくらでも大本営発表する。これは日経がまとめた米国経済のいい加減さ。何でもやるって思って間違いないじゃないのかな。日本もほぼ何でもやられてるって状況だろう。どれだけ米資本が日本企業を買いたたいて手に入れてるか調べれば、現在の日本のだいたいの状況が分かるんでねーか?新生銀行なんて最高の例ではないだろうか?

米企業会計、不信広がる
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt48/20011129EIMI041929048002.html

石油はこちら、本日付のニューヨークタイムズの記事。13年ぶりの高騰で1バレル約40ドルだから、リッターあたり約25セントってところか?

Attacks in Mideast Raise Fear of More at Oil Installations
(中東の石油施設攻撃でさらに高騰の恐れ)
http://www.nytimes.com/2004/05/08/business/worldbusiness/08oil.html?ex=1399348800&en=f0620ecfec9295a6&ei=5007&partner=USERLAND

ところで、米国在住の方、ガソリンの末端価格はどうなってるのかな?

>>差別主義者

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/08 18:37 投稿番号: [39221 / 118550]
これはきのうベンチャー君に言ったことともつながるが、イラク人にも色々いる。アメリカによって解放されアメリカを解放軍として感謝している多数はのイラク人は全く無視して、アメリカに抵抗しているごく少数のイラク人だけをみて、イラク人はアメリカと必死に戦っているという発想こそ単純そのもの。テロリストも一般のイラク人もいっしょくたにしている人間は、人種のみでそのグループを判断してしまう、差別主義者だと思うね。

>差別主義者

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 18:24 投稿番号: [39220 / 118550]
横レス失礼します

>米軍=侵略者
武装勢力=侵略者に対抗する為に必死に戦っている

これってある意味事実じゃないの?

>何が何でも反米!
アメリカと戦う者はみな味方!
これが『敵の敵は味方』って発想

この発想って、ライターさん単純すぎる・・

>人権派でなく『珍権屋』だな〜

この洒落・・・つまらないよ・・

差別主義者

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 18:06 投稿番号: [39219 / 118550]
俺を差別主義者だと批難する人がいるが・・・

------------------------------------
>それでは、最近のアメリカは随分と
『卑怯』な事をしていますが・・・
------------------------------------

君が持って行きたい話は

米軍=侵略者で卑怯な悪者
武装勢力=侵略者に対抗する為に必死に戦っているレジスタンス

って方向じゃ〜ないのかい?

だけどよ・・・

良い事は誰がやっても良い
悪い事は誰がやっても悪い
と一定の基準でモノを見る事を差別しないって言うんじゃぁ〜ねぇ〜のかな?

100悪い事をしている者に100批難し
50悪い事をしている者に50批難する。
これが公正

『五十歩百歩』と両者を一緒に考えるのが公平

何が何でも反米!
アメリカと戦う者はみな味方!
これが『敵の敵は味方』って発想


イラクの状況を見て
「イスラムを差別するな!」って叫ぶのは・・・
俺に言わせれば
人権派でなく『珍権屋』だな〜

>>夕べのニュース

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 17:52 投稿番号: [39218 / 118550]
>今度は大丈夫ですよね?

う〜〜ん・・・

多分、大丈夫だと思うが・・・

>テロはテロだろう〜

投稿者: non_syndicalism 投稿日時: 2004/05/08 17:49 投稿番号: [39217 / 118550]
>どちらにしろ『卑怯』である事には違いない。





それでは、最近のアメリカは随分と
『卑怯』な事をしていますが・・・

>夕べのニュース

投稿者: non_syndicalism 投稿日時: 2004/05/08 17:42 投稿番号: [39216 / 118550]
◎サマワのデモ

自衛隊派遣前に

サマワに掲げられていた、

横断幕の「自衛隊歓迎」


後から実は日本人が書いたという事で


すこし問題になったが(なぜかすぐニュースから消えたが)


今度は大丈夫ですよね?

テロはテロだろう〜

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 17:41 投稿番号: [39215 / 118550]
テロに違いがあるの?

それとも君は
『違いの分かる男?』

非戦闘員のフリをしたり
非戦闘員に紛れて戦闘をする者はテロだろう?

その是非に付いては別問題だが・・・
どちらにしろ、『卑怯』である事には違いない。

困るのは非戦闘員である事にも間違いない。

イラク人のデモ!

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 17:35 投稿番号: [39214 / 118550]
このトピに来てから
何かと物事を穿って見る癖が付いてねぇ〜

部族主義のサマワで・・・
結局、自衛隊がいると得する部族とそうで無い部族の差が激しいのじゃないのかな・・・
いい思いをしている連中にはいいお客さん・・・
そうで無い連中は自衛隊をどのように見ているのだろう?

良いニュースだとは思うが・・・
素直には喜べないな・・・
逆に、他の部族の反感を買わなければ良いが・・・

ボコボコ迫撃砲を撃っているようだし〜

>RE:お聞きしたいこと

投稿者: non_syndicalism 投稿日時: 2004/05/08 17:34 投稿番号: [39213 / 118550]
「テロ」という言葉で、

世界で起っていることを、

ひとくくりしては、ぜったいに、

ならない!

「パレスチナ」「ウイグル」「チェチェン」「イラク」などと、

「アルカイダの9.11」は別なのだ!

とにかく「テロ」と、いう言葉で、

ひとくくりに、するのは、絶対にしてはいけない!!

階級呼称

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 17:30 投稿番号: [39212 / 118550]
階級呼称の変更は昔ある話・・・
すぐには変わらないんじゃないかな・・・

だけど実際、1尉だ1佐ってのは呼びにくい
(そういや小林一佐って人がいたなぁ〜)

ちなみに、俺は少佐よりも下だったよ
それほど偉くは無い
同期は今どのくらいかは個人情報!
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

>徴兵制、宣戦布告。

投稿者: non_syndicalism 投稿日時: 2004/05/08 17:25 投稿番号: [39211 / 118550]
>政治家志望なら一年


たぶん、日本が徴兵制をやったら、

逆になるだろうな、

政治家の2世3世たちは、

徴兵免除、

徴兵に行くのは、

庶民、しかも、3年ぐらいだろうね。

> 国外犯規定

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/08 16:38 投稿番号: [39210 / 118550]
>外国の軍隊及び外国政府によって派遣された職員に付いては派遣した国に裁判権を与えている。

やはりそうか。そうだろうとは思っていた。ではイラクで自衛権行使して攻撃した者を拘束しました。
取調べの前に素っ裸にして(これって日本の警察でもやるらしいね。)女性自衛官が陰部を指して笑っても法的に処分は困難だよね?
名誉毀損位か?強いて言えば。

自衛隊員が訓練中、訓練地域で武装解除して脱走しても別に罪は問われないの?
(武将解除しないと銃刀法違反だと思うけど解除すればそれも回避出来ると思うのだが)

何が言いたいかといえばやっぱり自衛隊って哀れな組織だなと思ってさ。

>根性を付けるには『シゴキ』が手っ取り早い

カネにならん事は嫌い!

ライターさん、見た?

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 16:37 投稿番号: [39209 / 118550]
夕べのニュース。

自衛隊撤退を反対するイラク人のデモ!

(自衛隊はわれわれの仲間)というプラカードをさげていた

あなたの同僚にここはひとつ是非がんばってもらいたいな

それからラムズフェルドに抗議するアメリカの一般市民の姿もニュースで見た

皆、がんばってほしい・・

横:差別論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 16:27 投稿番号: [39208 / 118550]
差別論を語るってか?

じゃ〜聞くが差別って何よ?
区別とどう違うんだ?

お馬鹿〜
チミが『弱者の理論』派かどうか知らないが・・・

一定の基準で公正に人の所業を判断する事を差別とは言わねぇ〜んだよ・・・


************************************
日本の人権教育の弊害だなコリャ〜

>俺にフルなよぉ〜

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/08 16:27 投稿番号: [39207 / 118550]
こんにちは、ライター少佐。

解説ありがとうございます。でも心なしか鼻の下が伸びきっているような文面...(少佐より下だったカナ?)

/********************************************/

ところで、朗報ですよ。↓

自衛隊階級呼称を変更   栄典制度改善も検討   自民国防部会
http://www.sankei.co.jp/news/morning/03iti003.htm

一佐、一尉などから大佐、大尉になるそうです。(当然、ご存知か。)

これもイラク派遣の副次的功績ですね。そして自衛隊という呼称も...

私が派兵に賛成したのもそのためです。

サマーワの自衛隊のみなさん、ご苦労様です。

国外犯規定

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 16:23 投稿番号: [39206 / 118550]
自衛隊にも自衛隊法はあるが・・・
自衛隊は軍隊では無いので軍事法廷は無い
(はず・・・)

多分、イラクの事に付いてだろうが・・・
基本的に人道支援でイラクに行っている自衛隊員がイラク人に何らかの行為を行うのは
『正当防衛』と『緊急批難』が挙げられている。
(二つは微妙に違う・・・)

通常、日本人が外国で犯罪を犯せばその国の法律で罰せられる。
がイラクでは治安の任にあたる
英米占領当局CAPは

外国の軍隊及び外国政府によって派遣された職員に付いては
派遣した国に裁判権を与えている。
日本もこれにあたり

自衛隊員の正当防衛に付いては日本国内の普通の裁判で裁かれる。

************************************
『トレーニング』

自分で自分のペースでするトレーニングと
運動部の『シゴキ』とか
軍隊の『訓練』はキツさが違う・・・

自分自身でトレーニングをした時
大抵の場合は極限までする事は無い・・・

そこに大きな違いがある・・・
無論、健康管理には自分のペースで運動するのが良い。
根性を付けるには『シゴキ』が手っ取り早い

しかし・・・
俺はスピード違反で捕まった事は今まで2回しかないぞ・・・

俺は免許もクレジットカードもゴールド
実社会では安全第一だからねぇ〜

RE: お聞きしたいこと

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/08 16:14 投稿番号: [39205 / 118550]
モリヤさんは私の投稿にはレスをしないので、これは別に誰にともなく言わせてもらう。

>9.11のようなテロだって、テロ側がどうのこうの言う前に、テロもアメリカの責任という切り口の見方も出来るわけです。しかも、強弁しなくても…。

テロの犠牲者に責任ありという考え方は根本的に間違っている。テロリストがどんな理由でテロをやってもテロは悪でありそれ以外のなにものでもない。テロリストを単純に悪といえない人間の価値感が私にはわからない。

>それなら、なぜ、イラク侵攻いご、アメリカが勝利宣言を出した後も、

まず、アメリカは勝利宣言などしていないモリヤさんほどのひとがそのことを知らない訳はないので、これは虚偽の発言だ。

>テロが激化しているのか、説明が欲しいところです。

これも正しくない。イラクはいまだ、戦争中だから抵抗軍による路上のしかけ爆弾や、軍人を的にした攻撃などはテロに加えられないが、イラクの一般市民を巻き込むテロを含めても世界中でおきているテロ行為は激化などしていない。もちろんスペインのようなこともあるので無くなったとはいわないが、アメリカが対テロ戦争を始めてから国内での数多くのテロが未前に防がれていることにも注目すべき。世界でテロが激化していると断言する前にそうなっているという根拠をだすべきだと思うね。(モリヤさんにそんなことは期待できないが)

貴方様は

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/08 16:05 投稿番号: [39204 / 118550]
   イスラム諸国への差別意識が相当はっきりしてるなあ

  あぶないなあ

若旦那、ちょっと教えてくれ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/08 15:58 投稿番号: [39203 / 118550]
自衛隊員が仮に外国で虐待行為した場合どのような処分が予想されるのだ?
要するに日本にも軍事法廷、裁判ってあるの?

>俺は徴兵制は反対・・・

俺も反対だ。無いに越した事は無い。
国民の同意を得られないでやっても無意味。

>公共のボランティアをさせる事を考えたら〜

免許持ち点6点使い果たしボランティアで免停回避した事がある。国道でゴミ拾いするのだ。あれは物凄く疲れる。たった一日でヘトヘトだ。
非常に体力がいる。ジムに行ってた方が遥かに楽だ。
徴兵された方が楽かとさえ思える位だ。徴兵かボランティアどっちか選択しろと言われたら徴兵を選ぶな。ボランティアって無償だよね?

ドレフュス事件

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 15:48 投稿番号: [39202 / 118550]
ドレフュス事件って
日本でそれほど一般常識かねぇ〜

ウチのカミさん・・・
日本でも一応、有名どころの大学出てるけど・・・
知らないぞ・・・

みんな偉そうにしているけどさぁ〜
シーア派とスンニ派の違いも分からない人が多いんじゃない〜
俺もこのトピに来るまで
シーア派ってプロレスの一派かと思ってたもの〜

************************************

聞くは一時の恥
聞かぬは一生の恥・・・

年を取ると辛いネェ〜爺さん・・・
何でも知ってるフリしなきゃいけない!!!
その点、俺はまだ子どもぢゃけん〜
知らない事は何でも聞くよ〜

>クメール君へ: 妬み

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 15:42 投稿番号: [39201 / 118550]
>アセアン君の話では無いが・・・
都会に憧れる少年!
だけど、村にはテレビどころかPCさえも無い・・・
伝統と慣習に縛られて知識も無いまま都会に出ても
運良くて建設作業者

確かにアセアンさんのおっしゃることも的を得ていると思うの
ただ。私の友人だったイラク人に関しては、なんていうかな・・もしかしてgza
さんなんかそうかもしれないけど、関西人のプライドってあるでしょう
古い文化をもっている都市出身の人間のプライド、何かそのような物は感じたけどな・・
そして歴史の古い国の人間の特徴なのかもしれないけど長いスパンで物を見るようなところがあったな
たとえがまずいかもしれないけど・・



>ちなみに・・・
君、誰?
世界カテにいた人?
>普通の主婦は『ドレフィス事件』何て知らないぞ・・・
間違いなくウチのカミさんは知らない。

私、普通の主婦です!!
しかも世界史、滅茶苦茶弱いの。
ドレフュス事件はプルーストの「失われたとき・・」で知りました。

俺にフルなよぉ〜

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 15:37 投稿番号: [39200 / 118550]
俺は徴兵制は反対・・・

***********************************
『期間』

期間に付いて言えば訓練の厳しさにもよるのだろうが・・・

兵士らしい敬礼が出来るようになるのに
最低、半年はかかるんじゃ〜ねぇ〜かぁ〜

帽子が汗を吸って
サマになるかぶり方が出来るようになるまで1年

何度も洗濯した服が
色落ちして
それなりの貫禄が付くのに2年

町のチンピラみたいな目つきでなく
観察力を持った刑事みたいな目つきになるのに
何年かかるのかねぇ〜

************************************

やる気があって入った連中でも
1週間でケツを割って逃げる者がいる世界だ・・・

無理矢理やらせても意味は無いよ・・・

そんな事よりも!
公共のボランティアをさせる事を考えたら〜

ボランティアのほうが良いよ〜
ある意味、色々な人が見えてくる。

あれれ…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 15:34 投稿番号: [39199 / 118550]
>>
普通の主婦は『ドレフィス事件』何て知らないぞ・・・
間違いなくウチのカミさんは知らない。

ちなみに『ドレフュス事件』からユダヤ人の迫害が始まったのではない。
>>

あれれ。ドレフス事件を知らない人というか、ドレフス事件という言葉を知らない方が例外か、と思ってたけど…。

「ドレフス事件」から迫害が始まったと思っている人も少ないのでは…。ドレフス事件は、シオニズム運動の契機になった事件と捉えている人が大部分では…。

ドレイフィス事件

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/08 15:34 投稿番号: [39198 / 118550]
>普通の主婦は『ドレフィス事件』何て知らないぞ・・・
間違いなくウチのカミさんは知らない。

私は普通の主婦だけど知ってるよ(笑)

>>>どうしてもっとスパッと?

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 15:29 投稿番号: [39197 / 118550]
それに、今回のイラク攻撃での最大の謎…。

消えた兵士は何処へ行った。消えた武器は何処へ行ったがありますね。

この解答がいまだに見えて来ない。

アメリカが侵攻しているとき、チグリス、ユーフラテス側などに架かっている橋などに工作して、アメリカの侵攻を困難にする方法と時間はいくらでもあった。

そして、バクダッドも、防衛の軍隊の人員の数は相当なものだったのに…。

もう、どこもかしこももぬけの空。抵抗らしい、抵抗もしないで消えてしまった。

なんということか。消えた兵士はどこに行ったですし、圧倒的に強い相手に対する闘い方を心得ているのか、どうも疑問は解せないまませす。

消えた武器は何処へ行った。消えた兵士は何処へ行った、が解けないままですよ。

始めからなかった? 通常兵器すらそれなら、アメリカの大量破壊兵器云々はお笑い草ですよね。じゃ、アメリカの軍事衛星は何を見ていたの? なんだわ。

クメール君へ: 妬み

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 15:19 投稿番号: [39196 / 118550]
日本の過激派は知識レベルも高く
真面目に働けばそれなりの社会的地位につける連中だ・・・

IRA・ETAにしても食うに困る訳でも無いし
北アイルランドにしても文化レベルは英国に近い・・・


イスラム原理主義者と違うのはその点では無いかね?

************************************

アセアン君の話では無いが・・・
都会に憧れる少年!
だけど、村にはテレビどころかPCさえも無い・・・
伝統と慣習に縛られて知識も無いまま都会に出ても
運良くて建設作業者

PCは使えないがAK47は使えると言う少年が進む道は見えてると思う。


私が考える
IRA・日本の過激派系のテロリストと
イスラム原理主義系のテロリストの違いはその点では無いかと思う。

その違いが
限定的なレジスタンス(プロ対プロの戦闘)と
世界的な無差別テロの違いに繋がるのでは無いだろうか?

************************************

ちなみに・・・
君、誰?
世界カテにいた人?

普通の主婦は『ドレフィス事件』何て知らないぞ・・・
間違いなくウチのカミさんは知らない。

ちなみに『ドレフュス事件』からユダヤ人の迫害が始まったのではない。
シェークスピアの『ベニスの商人』に代表されるように
ヨーロッパではユダヤ人差別はあった。

だが
比較的にユダヤ人に寛容と思われていたフランスでさえも
正規軍将校!しかも参謀本部の大尉が差別により無実の罪を着せられた事実が
ユダヤ人に大きなショックを与え

ユダヤ国家創設に拍車をかけた。

徴兵制、宣戦布告。

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/08 15:18 投稿番号: [39195 / 118550]
徴兵制に関して、どうやら言い出しっぺが黙してしまったようで、切り出しづらかったのですが...


>日本の戦後の繁栄は、大事な人材を戦争に取られなかった。

これも大きな背景です。しかしプライオリティとして一番ではない、というのが私の意見です。
’90年代も日本は戦争に人材を取られていない。しかしどうですか?
逆に日清、日露戦争をしながら日本は衰退しましたか?

>政府はこのことを、全く隠していますね。

こんな政府にした根源を探っているんです。そして私はマインドの問題に辿り着いたのです。高い報酬を餌に経歴だけ優秀な人材を集めた所でろくな政治は行われない。行動の拠りどころとなる動機を、拝金ではなく故郷を愛する志に置く人材が必要不可欠なのです。それはボランティアと違って、意図して育てなければならないものだと思うのです。


さて!   それを踏まえて持論を展開させていただきますが、

まず目的。
私の描く徴兵制の目的の98%は教育、つまり内政的理由です。戦力としては余程のことが無い限り期待しません。出番が無いようにしなければいけません。


次に対象。
先日まず小中高の教員と政治家志望者と書きましたが、つまりは支配層、指導層となるべき若者が対象です。裁判官やその他公務員にも順次拡大し、結果として国民の3割ほどが果たせばいいと思います。民間企業でしがないサラリーマンとして終わろうとする者は対象外です。ただし、これら義務を終えた人への敬意を醸成するためにも、最低期間入隊させるのもいいと思います。


次にに期間。
導入として2ヶ月くらいから始めたらどうかと思いますが、2ヶ月でどの程度のことができるか、ライター少佐に解説を求めたいところですね。これも例えば政治家志望なら1年、教員なら6ヵ月といった具合に必ずしも一律である必要は無いでしょう。


最後にメリット。
現在の日本の問題点である悪平等を廃し、高い能力と高い志を持った若者には、しっかり別ルートを用意してやる。厳しい義務を果たさせるかわりに、その後に特別の待遇をする。たくさんの報酬を払うのではなく、たくさんの敬意を払うべき者として存在して欲しいのです。この存在が世の中にもたらすメリットは有形無形に多大なものがあると思いますよ。言ってみればかつての”武士階級”をイメージしているのです。

>kumeruoukokuさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 15:17 投稿番号: [39194 / 118550]
>>
過日タイ南部で起こった襲撃事件(真相はともかく)
ナタと情けない猟銃程度でのほぼ丸腰状態で重武装のタイ特殊部隊や
武装警察に襲撃を掛けた事実が僕は怖い
(誰が考えても劣勢なのは自明)
訓練されていたという話もあるようですけど、それにしては武装レベルが悪過ぎる。
犯罪組織説にしても、同じ事が言える。
相当な信念がなければああいう分の悪い襲撃は出来ない・・
誰が(何が)そのような考えを彼らに持たせたのか?
不思議でならない。
>>

宗教が絡めばありえると思いますね。そして、ちょっと長いスパンでみれば、丸腰なのに勝っている、という事態も出現するかもしれないですね。


>>
それこそ、イラクやアフガンの武装勢力は裕福ですよ(誰が支援したにせよです)
>>

イラクは、なんとか言っても裕福な国じゃないですか。飢餓などには、いずれにしても遠い。戦乱の中にあっても食糧支援などの状態にはなっていない。

アラブというのは豊なんですよ。基本的にね。今は、原油がそれに輪を掛けている…。それに商業的な民族でもあるんじゃないですか。商業的な富みかたは、目立たないですけど、底力がありますからね。

aseanさんへ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 15:08 投稿番号: [39193 / 118550]
確かにインドネシアなど東南アジアでのイスラムテロの動機に関しては、あなたの見解が的を得ていると思います

またアルカイダなんかでも貧困層の出身者が多く居ると思われますが、そういった動機でテロに走る者もいるでしょう

ただ、いわゆるアラブの中流階級の人間にも本音では欧米に対する不信感があるのも事実です

ですから9・11のとき、そういった憎悪、不信感といった物が一気に噴出したのではないか?という、気がしました

ただしイスラムテロの動機については、はっきり言ってまだ私にもよくわからないのです。

>>どうしてもっとスパッと?

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 15:04 投稿番号: [39192 / 118550]
イスラム圏というのは、そんなに単純な地域じゃない、ということじゃないですか。

イスラムに関しては、世界的に見ても、一流の学者でも、イスラムが本当に分かっているという人は見当たらないのでは…。すべて断片的でしかない。私の知識が乏しいのかも知れませんが…。西欧の理念では計り知れないところがあるんでしょうね。

一つには、宗教が生きているらしいこと。これ、世界に他の地域ではないですね。

もう一つは、西欧に対しては、相当、屈折しているのじゃないですか。
もう、長い間、西欧の侵略には悩まされ続けているでしょう。でも、完全には征服されていない地帯ですね。

相当、慎重に見ていかないと、読みが外れそうですね。アメリカのイラク侵攻が失敗に終わるとしたら、やはり、イスラムが読みきれないのが最大の原因になりそうです。

今回の虐待事件なども、イスラムの性状を良く知らないと、なぜ起きたのか、理解出来ないのかもしれない。

アメリカは進退極まるのじゃないか、という顔を虐待事件は見せ始めていますもの。

宗教も戒律が非常に厳しい反面、非常に寛容な側面をもっているのかも知れない。親日などの感情も、それと関係があるかもしれないんですね。日常の生活様式では非常にかけ離れた民族なのに、親しみを感じてくれるのは、何なのか…。分からないですよ。甘くみてはいけない地帯なんでしょうね。思いの他叡知が深いのかも。その叡知も、私たちの知っている世界のものとは、違う顔をもっているかも。

アセアン君:もう少し

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 15:03 投稿番号: [39191 / 118550]
もう少し、その国の話を・・・

***********************************

俺も僻地の片田舎で育ったからなのだが・・・
10代の頃には大都会とか海外に憧れた・・・

NHKの世界の僻地特集とか
ウルルン滞在記とか見るのが好きなのだけど・・・

やはり、君がいる町の子ども達は都会へ出たがっている?
都会に出たとしても成功する確率は低いって事を子ども達は知っているのかな?

ライターさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 14:54 投稿番号: [39190 / 118550]
今、良く見たら、貧困無知ねたみ云々の発言はもともとあなたが言ったことだったのね!

・・まったくもう・・私はそれもあるかもしれないが、それだけでは動機を語れないんじゃないか?って前にもいってるじゃないの!

>賢者は歴史から学び
愚者は己の経験から学ぶ。
中には己の経験からも学習できない者もいるが・・・

だから愚かな私は今、中近東の歴史の勉強にとりかかっているところ。
結構面白いよ
ライターさんも勉強されることをお勧めします

>今でも日本の過激派はロケット弾を撃っている。

アルカイダの話をしてるんだよね?

>改めて、君に聞きたいが・・・
アルカイダはなぜテロを起すのか?
アルカイダはなぜアメリカを憎むのか?

私ね、何かを理解したり結論出すのにすごく時間がかかるのです・・・


ところで裏山があったり、いいところに住んでいるんだね、私の子供(昆虫少年11歳)の理想郷だな・・

地下鉄やJRに乗ったり、繁華街に出るのも結構怖い今日この頃

そんなのんびりした環境で子育てできるあなたがうらやましいな・・

        

    


         僻地の思想家ライターさんへ
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