対イラク武力行使

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>クメール君へ: 妬み

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 15:42 投稿番号: [39201 / 118550]
>アセアン君の話では無いが・・・
都会に憧れる少年!
だけど、村にはテレビどころかPCさえも無い・・・
伝統と慣習に縛られて知識も無いまま都会に出ても
運良くて建設作業者

確かにアセアンさんのおっしゃることも的を得ていると思うの
ただ。私の友人だったイラク人に関しては、なんていうかな・・もしかしてgza
さんなんかそうかもしれないけど、関西人のプライドってあるでしょう
古い文化をもっている都市出身の人間のプライド、何かそのような物は感じたけどな・・
そして歴史の古い国の人間の特徴なのかもしれないけど長いスパンで物を見るようなところがあったな
たとえがまずいかもしれないけど・・



>ちなみに・・・
君、誰?
世界カテにいた人?
>普通の主婦は『ドレフィス事件』何て知らないぞ・・・
間違いなくウチのカミさんは知らない。

私、普通の主婦です!!
しかも世界史、滅茶苦茶弱いの。
ドレフュス事件はプルーストの「失われたとき・・」で知りました。

俺にフルなよぉ〜

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 15:37 投稿番号: [39200 / 118550]
俺は徴兵制は反対・・・

***********************************
『期間』

期間に付いて言えば訓練の厳しさにもよるのだろうが・・・

兵士らしい敬礼が出来るようになるのに
最低、半年はかかるんじゃ〜ねぇ〜かぁ〜

帽子が汗を吸って
サマになるかぶり方が出来るようになるまで1年

何度も洗濯した服が
色落ちして
それなりの貫禄が付くのに2年

町のチンピラみたいな目つきでなく
観察力を持った刑事みたいな目つきになるのに
何年かかるのかねぇ〜

************************************

やる気があって入った連中でも
1週間でケツを割って逃げる者がいる世界だ・・・

無理矢理やらせても意味は無いよ・・・

そんな事よりも!
公共のボランティアをさせる事を考えたら〜

ボランティアのほうが良いよ〜
ある意味、色々な人が見えてくる。

あれれ…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 15:34 投稿番号: [39199 / 118550]
>>
普通の主婦は『ドレフィス事件』何て知らないぞ・・・
間違いなくウチのカミさんは知らない。

ちなみに『ドレフュス事件』からユダヤ人の迫害が始まったのではない。
>>

あれれ。ドレフス事件を知らない人というか、ドレフス事件という言葉を知らない方が例外か、と思ってたけど…。

「ドレフス事件」から迫害が始まったと思っている人も少ないのでは…。ドレフス事件は、シオニズム運動の契機になった事件と捉えている人が大部分では…。

ドレイフィス事件

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/08 15:34 投稿番号: [39198 / 118550]
>普通の主婦は『ドレフィス事件』何て知らないぞ・・・
間違いなくウチのカミさんは知らない。

私は普通の主婦だけど知ってるよ(笑)

>>>どうしてもっとスパッと?

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 15:29 投稿番号: [39197 / 118550]
それに、今回のイラク攻撃での最大の謎…。

消えた兵士は何処へ行った。消えた武器は何処へ行ったがありますね。

この解答がいまだに見えて来ない。

アメリカが侵攻しているとき、チグリス、ユーフラテス側などに架かっている橋などに工作して、アメリカの侵攻を困難にする方法と時間はいくらでもあった。

そして、バクダッドも、防衛の軍隊の人員の数は相当なものだったのに…。

もう、どこもかしこももぬけの空。抵抗らしい、抵抗もしないで消えてしまった。

なんということか。消えた兵士はどこに行ったですし、圧倒的に強い相手に対する闘い方を心得ているのか、どうも疑問は解せないまませす。

消えた武器は何処へ行った。消えた兵士は何処へ行った、が解けないままですよ。

始めからなかった? 通常兵器すらそれなら、アメリカの大量破壊兵器云々はお笑い草ですよね。じゃ、アメリカの軍事衛星は何を見ていたの? なんだわ。

クメール君へ: 妬み

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 15:19 投稿番号: [39196 / 118550]
日本の過激派は知識レベルも高く
真面目に働けばそれなりの社会的地位につける連中だ・・・

IRA・ETAにしても食うに困る訳でも無いし
北アイルランドにしても文化レベルは英国に近い・・・


イスラム原理主義者と違うのはその点では無いかね?

************************************

アセアン君の話では無いが・・・
都会に憧れる少年!
だけど、村にはテレビどころかPCさえも無い・・・
伝統と慣習に縛られて知識も無いまま都会に出ても
運良くて建設作業者

PCは使えないがAK47は使えると言う少年が進む道は見えてると思う。


私が考える
IRA・日本の過激派系のテロリストと
イスラム原理主義系のテロリストの違いはその点では無いかと思う。

その違いが
限定的なレジスタンス(プロ対プロの戦闘)と
世界的な無差別テロの違いに繋がるのでは無いだろうか?

************************************

ちなみに・・・
君、誰?
世界カテにいた人?

普通の主婦は『ドレフィス事件』何て知らないぞ・・・
間違いなくウチのカミさんは知らない。

ちなみに『ドレフュス事件』からユダヤ人の迫害が始まったのではない。
シェークスピアの『ベニスの商人』に代表されるように
ヨーロッパではユダヤ人差別はあった。

だが
比較的にユダヤ人に寛容と思われていたフランスでさえも
正規軍将校!しかも参謀本部の大尉が差別により無実の罪を着せられた事実が
ユダヤ人に大きなショックを与え

ユダヤ国家創設に拍車をかけた。

徴兵制、宣戦布告。

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/08 15:18 投稿番号: [39195 / 118550]
徴兵制に関して、どうやら言い出しっぺが黙してしまったようで、切り出しづらかったのですが...


>日本の戦後の繁栄は、大事な人材を戦争に取られなかった。

これも大きな背景です。しかしプライオリティとして一番ではない、というのが私の意見です。
’90年代も日本は戦争に人材を取られていない。しかしどうですか?
逆に日清、日露戦争をしながら日本は衰退しましたか?

>政府はこのことを、全く隠していますね。

こんな政府にした根源を探っているんです。そして私はマインドの問題に辿り着いたのです。高い報酬を餌に経歴だけ優秀な人材を集めた所でろくな政治は行われない。行動の拠りどころとなる動機を、拝金ではなく故郷を愛する志に置く人材が必要不可欠なのです。それはボランティアと違って、意図して育てなければならないものだと思うのです。


さて!   それを踏まえて持論を展開させていただきますが、

まず目的。
私の描く徴兵制の目的の98%は教育、つまり内政的理由です。戦力としては余程のことが無い限り期待しません。出番が無いようにしなければいけません。


次に対象。
先日まず小中高の教員と政治家志望者と書きましたが、つまりは支配層、指導層となるべき若者が対象です。裁判官やその他公務員にも順次拡大し、結果として国民の3割ほどが果たせばいいと思います。民間企業でしがないサラリーマンとして終わろうとする者は対象外です。ただし、これら義務を終えた人への敬意を醸成するためにも、最低期間入隊させるのもいいと思います。


次にに期間。
導入として2ヶ月くらいから始めたらどうかと思いますが、2ヶ月でどの程度のことができるか、ライター少佐に解説を求めたいところですね。これも例えば政治家志望なら1年、教員なら6ヵ月といった具合に必ずしも一律である必要は無いでしょう。


最後にメリット。
現在の日本の問題点である悪平等を廃し、高い能力と高い志を持った若者には、しっかり別ルートを用意してやる。厳しい義務を果たさせるかわりに、その後に特別の待遇をする。たくさんの報酬を払うのではなく、たくさんの敬意を払うべき者として存在して欲しいのです。この存在が世の中にもたらすメリットは有形無形に多大なものがあると思いますよ。言ってみればかつての”武士階級”をイメージしているのです。

>kumeruoukokuさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 15:17 投稿番号: [39194 / 118550]
>>
過日タイ南部で起こった襲撃事件(真相はともかく)
ナタと情けない猟銃程度でのほぼ丸腰状態で重武装のタイ特殊部隊や
武装警察に襲撃を掛けた事実が僕は怖い
(誰が考えても劣勢なのは自明)
訓練されていたという話もあるようですけど、それにしては武装レベルが悪過ぎる。
犯罪組織説にしても、同じ事が言える。
相当な信念がなければああいう分の悪い襲撃は出来ない・・
誰が(何が)そのような考えを彼らに持たせたのか?
不思議でならない。
>>

宗教が絡めばありえると思いますね。そして、ちょっと長いスパンでみれば、丸腰なのに勝っている、という事態も出現するかもしれないですね。


>>
それこそ、イラクやアフガンの武装勢力は裕福ですよ(誰が支援したにせよです)
>>

イラクは、なんとか言っても裕福な国じゃないですか。飢餓などには、いずれにしても遠い。戦乱の中にあっても食糧支援などの状態にはなっていない。

アラブというのは豊なんですよ。基本的にね。今は、原油がそれに輪を掛けている…。それに商業的な民族でもあるんじゃないですか。商業的な富みかたは、目立たないですけど、底力がありますからね。

aseanさんへ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 15:08 投稿番号: [39193 / 118550]
確かにインドネシアなど東南アジアでのイスラムテロの動機に関しては、あなたの見解が的を得ていると思います

またアルカイダなんかでも貧困層の出身者が多く居ると思われますが、そういった動機でテロに走る者もいるでしょう

ただ、いわゆるアラブの中流階級の人間にも本音では欧米に対する不信感があるのも事実です

ですから9・11のとき、そういった憎悪、不信感といった物が一気に噴出したのではないか?という、気がしました

ただしイスラムテロの動機については、はっきり言ってまだ私にもよくわからないのです。

>>どうしてもっとスパッと?

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 15:04 投稿番号: [39192 / 118550]
イスラム圏というのは、そんなに単純な地域じゃない、ということじゃないですか。

イスラムに関しては、世界的に見ても、一流の学者でも、イスラムが本当に分かっているという人は見当たらないのでは…。すべて断片的でしかない。私の知識が乏しいのかも知れませんが…。西欧の理念では計り知れないところがあるんでしょうね。

一つには、宗教が生きているらしいこと。これ、世界に他の地域ではないですね。

もう一つは、西欧に対しては、相当、屈折しているのじゃないですか。
もう、長い間、西欧の侵略には悩まされ続けているでしょう。でも、完全には征服されていない地帯ですね。

相当、慎重に見ていかないと、読みが外れそうですね。アメリカのイラク侵攻が失敗に終わるとしたら、やはり、イスラムが読みきれないのが最大の原因になりそうです。

今回の虐待事件なども、イスラムの性状を良く知らないと、なぜ起きたのか、理解出来ないのかもしれない。

アメリカは進退極まるのじゃないか、という顔を虐待事件は見せ始めていますもの。

宗教も戒律が非常に厳しい反面、非常に寛容な側面をもっているのかも知れない。親日などの感情も、それと関係があるかもしれないんですね。日常の生活様式では非常にかけ離れた民族なのに、親しみを感じてくれるのは、何なのか…。分からないですよ。甘くみてはいけない地帯なんでしょうね。思いの他叡知が深いのかも。その叡知も、私たちの知っている世界のものとは、違う顔をもっているかも。

アセアン君:もう少し

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 15:03 投稿番号: [39191 / 118550]
もう少し、その国の話を・・・

***********************************

俺も僻地の片田舎で育ったからなのだが・・・
10代の頃には大都会とか海外に憧れた・・・

NHKの世界の僻地特集とか
ウルルン滞在記とか見るのが好きなのだけど・・・

やはり、君がいる町の子ども達は都会へ出たがっている?
都会に出たとしても成功する確率は低いって事を子ども達は知っているのかな?

ライターさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 14:54 投稿番号: [39190 / 118550]
今、良く見たら、貧困無知ねたみ云々の発言はもともとあなたが言ったことだったのね!

・・まったくもう・・私はそれもあるかもしれないが、それだけでは動機を語れないんじゃないか?って前にもいってるじゃないの!

>賢者は歴史から学び
愚者は己の経験から学ぶ。
中には己の経験からも学習できない者もいるが・・・

だから愚かな私は今、中近東の歴史の勉強にとりかかっているところ。
結構面白いよ
ライターさんも勉強されることをお勧めします

>今でも日本の過激派はロケット弾を撃っている。

アルカイダの話をしてるんだよね?

>改めて、君に聞きたいが・・・
アルカイダはなぜテロを起すのか?
アルカイダはなぜアメリカを憎むのか?

私ね、何かを理解したり結論出すのにすごく時間がかかるのです・・・


ところで裏山があったり、いいところに住んでいるんだね、私の子供(昆虫少年11歳)の理想郷だな・・

地下鉄やJRに乗ったり、繁華街に出るのも結構怖い今日この頃

そんなのんびりした環境で子育てできるあなたがうらやましいな・・

        

    


         僻地の思想家ライターさんへ

kumeruoukokuさん/フランス

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 14:50 投稿番号: [39189 / 118550]
>そういう意味ではバランスの取れた国だな・・と感じます

そうなんですね。過激に流れない。結構、アフリカなどでも残虐なことはやっているのですけど、国際社会で正面から批難のアラシを浴びるようなことがない。

イラク・イラン戦争のときも、実は唖然なんですよ。両方がフランス製の武器を使っていたりする…。ミラージュなど両方に売っているんですね。呆れたものですけど、どうも、国際的に大々的なバッシングにあったりしない。

過激な行動をしない習性というか、老練さが身についている国なんでしょうね。ある意味、イラク問題なども、この国の対処姿勢をみていると見えてくる問題があるかもしれないですね。

国民も成熟しているんでしょうね。実際にいってみても、流動性と変容が上手く機能している社会に見えますもの。ある意味、苦労人だし、経験も豊かで自信があるのでしょうね。やはり、農業大国というのも大きいと思いますね。いざとなれば自営していけると、ドゴールなど豪語しましたもの。

福田官房長官の辞任

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 14:38 投稿番号: [39188 / 118550]
確かに、年金問題での個人情報だ云々は拙い。

大丈夫か、これで、と見ていたのは確かだけど、こうもあっさり辞任とは、ですね。

確かに、責任をとる形にするには恰好の失点ですけど、どうも額面どうりにはとれないですね。

北朝鮮問題などで内部の力関係が変化するようなことが起きているか。イラクへの自衛隊派遣問題でもいい噂は流れて来なかった福田氏。自衛隊派遣問題がらみもあるかな。今後の展望が変わりますか、が問題ですね。

それとも、小泉首相を守るためのシッポキリかか。

小泉氏、年金の未納問題では、本当に大丈夫だろうか、60才の時点では、キチンと払っているなどとの言葉…。

ま、小泉氏に年金未納問題があっても、表には出せないでしょうね。資料を改竄しても守るだろうと思う。
合わせて、野党でも管氏が罠に落ちている。自民党の中川氏や麻生氏などの未納とは、まったく違う次元の未納だが、すっきりとはさせにくい。

そこへ、福田氏の辞任となれば、この問題は沈静化と読んでいるのかも知れませんね。

たぶん、国民も、何かの組織に入っていて、その組織が管理をしていた例外的な人を除くと、国民年金の未払い者、歯抜け状態の未払い者は、9割りを越えるのじゃないかな。本人も気付かない状態で…。国会議員も同じじゃないかな。9割りは何らかの傷ももつと思う。

まあ、共産党とか公明党とか組織的に管理していた可能性のある党を除けばね。

この問題は、だから、うやむやにして欲しくない。国会議員すら、落とし穴に落ちるような制度なんですね。それに社会保険庁の仕事の酷さはちょっと接触したことのある人なら分かっているのじゃないですかね。酷いな、と感じている国民は多い。

何か、過去に逆上って救済措置を時限立法と使ってでも作らないと年金に関する国民感情は沸き立つばかりじゃないかな。すっきり謝って救済措置の方を検討した方がいいですね。一時的にしろ年金財源もできますしね。法案を練り直す時間稼ぎにもなる…。犠牲者は多くでると思うけど。本当は社会保険庁は人員を全部入れ替えないと駄目か、という状態じゃないかな。一旦廃止して、管轄省庁を変えろ、といいたいくらいの惨状じゃないか。

そして福田氏の辞任…。トカゲのシッポキリ…。
裏に別の問題があったとしても、安倍氏あたりが浮上してこないと、小泉内閣のイメージは相当、おちるのじゃないかな。

あの、福田氏の官僚臭の強い振る舞い、一方でボロをださない奴でありましたね。それが去るとなると…。

拉致問題の動き次第では、何かが見えて来るかもしれませんが、目下のマスコミ情報は頼り無くて、真相が見えないですね。

moriyaさんへ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 14:32 投稿番号: [39187 / 118550]
おっしゃる通りフランスには老獪なところがありますね。
イスラエル問題にしても、私の乏しい知識の中の話ですが、ドレフュス事件あたりで最初にユダヤ人差別問題が大きく取り上げられたかと思います、
要するにフランスでユダヤを差別する側(主に貴族階級)擁護する側(知識階級)にわかれたんですよね、

それからナチスの虐殺なんかがあってイスラエルは建国されたんですよね?

シラクなんかもタヒチで核実験を行って思い切り嫌いでしたが、今回はかっこいい役をやってました

ドミニック・ド・ヴィルパンのようないかにもグランゼコール出身といったスマートなエリートに発言させるあたりもなかなか・・

本音では人種差別もあるが、かたやレヴィ・ストロース(構造人類学)やモンテーニュのような知識人の存在するフランス。

レヴィ・ストロースに先立って、モンテーニュは文明国の視点で他の国の文化を差別したり語ったりする愚かさを説いている、

そういう意味ではバランスの取れた国だな・・と感じます

>どうしてもっとスパッと?

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 14:31 投稿番号: [39186 / 118550]
aseanさん、

>>
好き嫌いの問題じゃなくて

短期間でしっかり制圧してくれてパっと統治委譲をしてくれたら
世界中の多くの一般的なイスラムは
おぉ〜、さすがアメリカ軍、強えなぁ〜
だけで終わったと思う。

とにかく
強ぇえ!
と思われているモノがその通りに強い所をしっかり見せてくれたら何の問題も起きないんだけどなあ・・・

>>

  その疑問、わたしも同じなんです。
  ここ一ヶ月くらい、(いや、もっと前からかも)ずっと考えてることです。

  できれば、「部族の歴史と背景のお勉強」だけで終わらせずに、広くかつ深く掘り下げて、いろんな視点から見てください。

  わたしは、アメリカが、わざと失敗するようなオペレーションをとったんじゃないか?という疑いを捨てきれません。
はじめからそう考えてたんじゃないんですよ。こちらでストーカーみたいな人に絡まれたおかげで、いろんな資料を読むようになり、その結果、そう疑うようになったんです。
反戦サイトなどは、全然見てません。
誰かの受け売りでもありません。

  勝手なお願いですけど、いろいろ掘り下げて、考えてくださるとありがたいです。イスラム社会にお詳しいみたいですし(どこの国なのかはわかってないんですけど、わたし^^;)

  横から勝手なお願い、ですみませんでした。ではでは♪

パックスアメリカーナは可能か?

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 14:20 投稿番号: [39185 / 118550]
moriyaさん、丁寧なコメントありがとうございました。

>>
アメリカが最後は軍事力で世界を制覇しようとすれば、現時点では、可能でしょう。やらないという根拠はないですね。絶対に不可能だと断言できる材料がない

だが、成功させていいのか…。いや、成功するのか…。成功するなら、ボチは最高の選択なんでしょうね。
そして、人類絶滅よりないい、と言わざるを得ない。
>>

  そう、ここなんですよ。問題なのは。

  ほんとに、アメリカが強大な軍事力を背景に、パックスアメリカーナを実現させることができるのか?

  できるのなら、おっしゃるとおり、ポチもOKなんですね。
  詭弁じゃなくて、もうちょっと、マシなやり方でやってほしいけど。

  でも、わたしには、全然、できると思えないんです。

  理由その他については、またあとで書きます(明日以降になるかもしれないけど、必ず、書くつもりです)

  「パックスアメリカーナは実現可能」であり、「それを成功させてもいい」「大賛成」と考えてる人もいるんでしょうね、きっと。。。わたしたち日本人のなかにも、そしてこちらをご覧の方のなかにも。

  わたしが、普段、接する人のなかには、そういう考えの人、ひとりもいないんですよ。いったいぜんたい、どういう発想で、どういう理屈で、それが可能なのか、それに賛成できるのか、知りたいですね、まじで。

みなさんへ

投稿者: akaoni_miyasaka 投稿日時: 2004/05/08 13:48 投稿番号: [39184 / 118550]
今夜9時ごろに下のアドレスでチャット開催予定っ!
皆様、奮ってご参加ください。
参加者は私「あかおに」と他数名。
テーマは特に決めていませんので、ご自由にどうぞ。
http://www2.dochat.net/08/yamayuri/

>>アメリカや日本の疲弊

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/08 13:36 投稿番号: [39183 / 118550]
moriyaさん、こんにちは。ちょいとトビずれですが。

私は、日本の防衛の要は農業だとずっと信じております。
最近では、出来るだけ国内産の野菜、肉、魚(こりゃ無理か?)、もちろん、米を食べるようにしております。

モリヤさんも指摘されているように、一番の問題は食糧なんですね。古の昔から、食料や水をめぐって争いは行われていた。これを確保できていないと何も出来ない。ところが、今の日本の食糧の自給率たるや、惨憺たるもの。少しでも役立てるようにと意識している。
牛肉は狂牛病騒ぎでアメリカ産が無くなってよかったが、それ以外にもアメリカ産の農産物が輸入されている。とにかく、アメリカ産のものは買わないようにするを続けている日々です。

で、やれ徴兵だとかを声高に叫んでいる人は、農業については何を言っているか。
補助金漬けにすればよい(それは回りまわって農協の資金となり、政治家の資金となる、、、)とでも思っているかのようで、農業水産を競争力あるものとして育てようとしていない。

こりゃ、政府に期待せずに、消費者が農業を育てるしか無いよね.

9・11〜イラク戦争自作自演説

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/08 13:36 投稿番号: [39182 / 118550]
□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから。

・アメリカが地位を維持してくれると助かる国が沢山あるので、自作自演に他国も関与?

・この25年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい。

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった。

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ。
  バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない。
  さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ。

・憑依された

・世界の人口を減らしたかったからw

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるし。
  ものすごく個人的な石油利権の為。

・キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった。

・イスラエルへの思いやり。
・イスラエルの思いやりというより、イスラエルが国土を増やすのを支援する
・イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった(トゥルーマンショーの世界に似ているが)

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で(しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態)
  で大統領になった。だから、大統領の支持基盤を磐石なものにするために、
  どこかとの戦争が必要だった。

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
  次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった。

・中東での親米政権の確保、樹立でしょう。
  アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない。
  サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しい。

・米軍は新兵器を実験したかった。
  http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

■証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい。

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
  石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
  つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった。

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い。

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった。
  イスラエルの壁の建設を事実上黙認している。

・9・11のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
  サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している。

・9・11の時のgza00023さんのエピソード   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・9・11はアルカイダだけで出来る事件ではない   moriya99さん   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

  ☆他の動機、証拠募集中♪☆

kumeruoukokuさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/08 13:30 投稿番号: [39181 / 118550]
>アジアのイスラム教徒の観察で、イスラムテロを語るってどうかなって思うのだけど

背景が違うのは分かります
しかし、
過日タイ南部で起こった襲撃事件(真相はともかく)
ナタと情けない猟銃程度でのほぼ丸腰状態で重武装のタイ特殊部隊や
武装警察に襲撃を掛けた事実が僕は怖い
(誰が考えても劣勢なのは自明)
訓練されていたという話もあるようですけど、それにしては武装レベルが悪過ぎる。
犯罪組織説にしても、同じ事が言える。
相当な信念がなければああいう分の悪い襲撃は出来ない・・
誰が(何が)そのような考えを彼らに持たせたのか?
不思議でならない。

それこそ、イラクやアフガンの武装勢力は裕福ですよ(誰が支援したにせよです)

>自分の国はそんな田舎じゃないよっていいたかったんじゃないの?

物質文明への憧れ(お金がある証拠)とその象徴的なアメリカという国の存在が
彼をしてそう言わせたんじゃないかなあ?
と思っていますが・・
ちなみにサウジ国籍で結構実家は金持ちですね(苦笑)

>私の知ってるアラブは教養のある人間だったってことなのかな?

だと思いますよ。
それにお金持ち!
教養=お金持ちは絶対不可欠条件です。
英語を話せる=お金持ちもほぼ同じかな。

持てる者は持たざる者に・・という概念は別にイスラムに限った話じゃないと思うんですが
いわゆる寄進や相互互助みたいな慣習制度
これを意図的にやられると
持たざる者は簡単に従ってしまう。

犯罪組織はその典型でしょ
忠誠を守らせる事が可能な程度ではあるが離反出来る程の額じゃない、みたいな

長期間に渡ってテロ活動(?)を続けるには相当な資金力がいる

そうした資金を誰がmanagementしているのかが問題
お金持ちで(係累がでも)外国で高等教育を受けていて知識と教養があって、
(そういう人間程、穏やかで物静かな話し方と態度になる・・
簡単に激昂する人間は品性の卑しい人間だという理解が普通)
駄目押しで、
イスラム教の何らかの地位を持つ人間との
関係があれば
どちらの側にとっても「確かな徳の有る人」になる。

アジアの中でイスラム教徒が少数で貧困が著しい場合(タイのように)
原理主義的な思想とテロが引き越す悲劇が起きる土壌は十分あると思うのですが

>9・11自作自演説の間接証拠(2)/2

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 13:24 投稿番号: [39180 / 118550]
アメリカは戦争をやりたい、戦争で巨利を得る人たちに利用された、と思いますね。
戦争の目的は、中東だけではないでしょう。目的はマルチだと思いますね。当然、東アジアの覇権問題なども視野に入っていると思いますね。

そして、それは、ある程度、成功している。日本の巻き込みに成功しているし、北朝鮮問題が浮上し、中国を怯えさせる効果では確実に成果を上げていますね。

だが、世界を敵にしすぎる、ということでは、失敗しているのかも知れないですね。イラク問題で、虐待事件が表面にでてきた咎めは、予想以上に深部に達しそうです。

まあ、だが、これも計算の内かもしれない。シナリオの内かも知れない。最終的にアメリカは持てる軍事力を全面的に使う道を開いているようにも見えますからね。

ここまで来ると、日本はハムレットです。付いていくべきか、いかざるべきか、それが問題だ…、です。

アメリカが最後は軍事力で世界を制覇しようとすれば、現時点では、可能でしょう。やらないという根拠はないですね。絶対に不可能だと断言できる材料がない。

一時的な勝利であっても、一大強国のもとで、世界大戦など防ぐというシナリオもありますからね。アメリカが軍事力で世界を制覇する。そうなれば、世界はかなりの不自由を忍んでも、従属するしかない。人類絶滅は回避できる可能性もあるのですね。

成功するか、否かは読みきれないところですけど…。

中国などが力を付けて来て、同じ狙いで動く可能性もあるシナリオのひとつですけど、中国の可能性は非常に遠いのが見えてきていますね。だが、中国が強大な経済力をつけてきた時には、あるシナリオなんですね。やはり軍事で世界制覇ですね。

アメリカは先手を打ちたいのかも知れない。それなら、今がチャンス…。私にも読めるシナリオですね。

だが、成功させていいのか…。いや、成功するのか…。成功するなら、ボチは最高の選択なんでしょうね。
そして、人類絶滅よりないい、と言わざるを得ない。

>9・11自作自演説の間接証拠(2)/1

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 13:24 投稿番号: [39179 / 118550]
>>
「9・11」の直後、たまげまくってるわたしに、その「元自衛官」はこう言いました。

「ブッシュはあらかじめ知ってたんやで。まあ、おそらく、わざとやらせたんやな」

「えええー!   ま、まさか?!   な・なんで、そうわかるんですか?」
>>

この人、勘のいい人ですね。このことは、アメリカ政府や、マスコミなどの言う事を全く度外視して、事実だけを見ればわかるんじゃないですか。

9.11は、アルカイダだけでできるような事件じゃないですよ。いくらアルカイダに力があるとしてもね。
なんらかの形でアメリカ国内の枢要な機関が関与してないと不可能じゃないですか。物理的にも…。

同時に4ケ所でハイジャックが行われているんですよ。しかもすべて成功している…。ハイジャック対策が一番、厳しいはずのアメリカで、ですよ。しかも、貿易センターが狙われたのは、始めてじゃない。


しかも、民間施設であり、アメリカの象徴であるツインタワーの方が2機とも成功…。だが、ホワイトハウスとベンタゴンに向かった方は、壊滅的な被害を出すには失敗…。ホワイトハウスに至っては途中で墜落…。その上、事件のとき、ブッシュはワシントンを離れていたんじゃなかった、っけ。

果たせるかな、実行犯と指摘された人たちの貧弱なこと。これだけのことを単独でできた人たちとはとても思えない人材…。現地の司令官さえ分からないままじゃないですか。

>>
「ブッシュの発言と、行動を見てたらわかるやろ。ブッシュは、中東でアメリカの言うとおりにならん奴を追い出そうと、着々と準備していたやろ。あとは口実だけやん。大統領選直後からテロをしくむよう準備してたんやで」
>>

アメリカ内部にこのテロに噛んでいた人がいるのは間違いないと思う。少なくともハイジャックなどを助けた機関がありますね。それは、どんなセクションであるにしろ、現政権の内部の者である可能性が高い。

そして、もう一つ。ツインタワーで犠牲になった人たちのことはマスコミなどにも登っている。ドキュメンタリなども、各国で作られている…。だが、ハイジャックされた飛行機に搭乗していた人たちの話題は殆ど表にでていない。4機を合わせると数百人という被害者なのに、話題にならない。これにも、何か秘密がありそうです。搭乗していて犠牲になった家族などが全く顔を見せないですね。カラクリが漏洩する事態を防いでいるという疑いは残りますね。

戦争の口実作りでしょう。また、過去にも、アメリカにはこうした謀略の事実がありすぎますしね。南米がらみでも、イランなどのアラブ絡みでも、また、重要な国際会議絡みでも…。大統領や候補者が簡単に殺される国でもあるんです。

ブッシュとゴアの僅差の勝利…。その前の選挙にまつわるゴタゴタ…。そこから、始まっているのかもしれないですね。

衝撃の映像

投稿者: mozu_babu 投稿日時: 2004/05/08 13:12 投稿番号: [39178 / 118550]
http://www.imaging-imagine10000.net/

ここの「特集」⇒「イラク戦争・市民の被害」に、衝撃の映像があります。

>あたりまえ

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 13:04 投稿番号: [39177 / 118550]
そう。わたしも、ほんとは、「あたりまえやん!」といいたい。

  なんでこれが陰謀説になるの?
  見てたらわかることやんか。

  といいたいんだけど、そういうと、ますますストーカーみたいに絡んでくる人が出てきそうなので、できるだけ証拠集めしようと心がけています♪


>>
今世界になにがおこってるのかアメリカが認識するにはもうしばらくかかる
>>

  ほんまにわかるんやろか。
  アメリカ人の「愛国心」って、「鉄壁」のように思えるときがある。
  なーんにも知らずに、幸せなまま一生を終える人も多いんじゃないかなあ。。。

  なーんて暗い発想は、こんないい気候の日にはもったいないですね。
  パンチの効いたレスありがとうございました☆では、はぶあないすうぃーくえんど〜〜♪

らいたーさん

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 12:57 投稿番号: [39176 / 118550]
関西出身の人は、関西に戻ると、関西弁を話します。

あまり親しかったわけでもないので、学歴etcは知りません。東京の私学だったような言い方してたけど。靴も覚えていません。でも、かなりおしゃれでした。


小さな会社をやってて、わたし、そこの会社の英文HPのリライトをやったんです。万一、迷惑かかるといけないので、これ以上はつっこまないでね^^

ま、聞いた話、ということで、あまり気にしないでくださいな。

  ところで、ブッシュって、やっぱり外遊してなかったの?
  ふつう、就任したら、外遊しますよね。
  そうなんでしたっけ?

>RE:石油情報(補足)

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 12:48 投稿番号: [39174 / 118550]
わー、ありがとうございます!

時間ないんで、バタバタになりますが、
お礼とレスです。

>>
尚、襲撃事件の現場は石油工業都市ヤンブーにあるプラント工事会社のオフィスであり、直接原油生産への影響はない。
>>

  これ!   日本の報道と、まーったく違うんです。
  あたかも、サウジの事件が、原油価格を押し上げてるように報道してるんですよ。。。といっても、わたしが見たのはヤフーニュースだけなんだけど^^;

  とにかく、石油に関しては、日本・米国・ヨーロッパ・中東のメディアが伝えてることが「違いすぎる」んです。どこからの情報をベースにして考えていけばいいのかわからない。
  よし、では!   と思い立って、昨日はIEAのオフィシャルサイトにアクセスし、レポートを読もうとしたのですが。。。。あまりのボリュームに挫折。。。^^;

  と、こんな具合にモタモタやってるわたしに、なにかアドバイスがあれば、お願いします♪
  「トーシロ向けおすすめお勉強サイト」とか「ここならちゃんとした情報が得られるサイト」なんてありましたら、ぜひ、教えてください!
  (思いつかなければ、無視していただいて結構です)

  ほんと、勉強になりました。
  掲示板って、つくづく、ありがたいですね(^^)!

gza情報:微妙^^;

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 12:44 投稿番号: [39173 / 118550]
そのオッサン本当に関西弁丸出しだった?

おかしいナァ〜
自衛隊って階級が上がれば上がるほど方言が無くなるんだよねぇ〜
(方言による指示・命令の誤解を防ぐ為)
まぁ関西の人には関西弁にこだわりのある人もいるから微妙だけど・・・

しかし外務省出向者だろう????
話の内容からしたら学校出の幹部みたいだし・・・

************************************

まぁgaz情報だなぁ〜

ところで・・・
そのオッサンどんな靴はいてた?

教育と情報は必要なの・・はいそこです!

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/08 12:35 投稿番号: [39172 / 118550]
lighter101rethgilさん

そこなんです!
客観的な情報とそれを正確に判断出来る教育!

>掲示板の世界なんだろうが・・・

でもこの国ではインターネットへの期待はものすごく大きいんですよ。

僕の居る国のTV局はいわゆる国営、軍営(?)か少なからず出資している
新聞はいわゆる旧共産系のインテリゲンチャが経営している場合が多い
政党はどうしてもその政党色が強く出る

そうなるとインターネットという道具の重要性が格段に上がるんです。

ただ、
現地語のそうしたサイトよりも英語のサイトの方が多い
それに事実を事実として(色眼鏡無しで)受取った後で理解する為には
解釈出来るだけの知識が利用する側に無いと駄目だろうし
それ以前に英語の問題が大きい(苦笑)

ところが
教育を受けるにもお金が居る(補助金で100%賄えない)
コンピュータにしてもネットにしても
まともな仕事も収入も確保することが難しいから維持費が捻出出来ない。

僅かな高校進学率の中に入れた者は、卒業後1日辺りの肉体労働賃金約200円を嫌って都会や
他国へ借金して出稼ぎに出てしまう。
(成績よりも入学時に学費を卒業迄払えるかが重要な要素)

都会でまともな職業に就くには大卒以上じゃないと無理なので
良くて建設現場労働者・・・

それでも何とか暮らしを支えているのが
イスラムの教えと毎日欠かさない祈り・・なんじゃないか?と・・

僕も何度かこの村のモスクへ連れて行ってもらったことがありますが
アジ演説みたいな説教は聴いたことが無い
(都会から来る坊さんにはこの傾向が強いかな?苦笑)

チャンスが公平に存在しない(悲しいですが)現実があるんです。
・・・むむ、ズレ始めたのでこの辺で

米兵・コスタリカ・コスト比較・徴兵制

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 12:28 投稿番号: [39171 / 118550]
cenestpascapaspasさん、こんにちは〜〜♪

  米兵の給料は、わたしもわかんないんだけど、あんまりたくさんもらってるって感じはしませんよね。年金など、退職後の保障がしっかりしてるから、今はガマンしてる、という印象を受けます。
米兵一人あたり年間1000万円の「思いやり予算」はいったい、どこに消えてるんだろう。。。???

>>
日本が徴兵制になって中国や北朝鮮と対等な
軍部を持つのとどちらが良いかという選択だと思うのだが。
>>

  そうですね。
  その前に対等な軍部を持つ必要があるのかどうか、また、「対等な」というのは、どれくらいの規模の、どれくらいの予算の、どのような内容のものをさすのか、ということを、しっかり考えていかないといけませんよねー。

  わたしは、あのニカラグアのとなりにコスタリカという日本とよく似た平和憲法を持ってる国があって、中米の緊張の弛緩剤になってることに、もっと注目したほうがいいと思うんだけどなー。
  そういう道も「あり」じゃないかと思うんだけど、どうなのかしら。

  以下、コスタリカ観光局のページから引用(宣伝とわかって出してるんだから、プロパガンダだっーてからんでこないでね、ストーカーさん)

◆世界で唯一の非武装永世中立国
◆国連平和大学及び地球評議会事務所設立
◆アリアス大統領(当時現役)   ノーベル平和賞受賞
◆国家予算の21%が教育費(2000年度)
◆200海里経済水域を世界で最初に宣言
◆国土の約24%が国立公園(保護区)
◆地球上の全動植物種の約5%が生息
◆ペンショナード政策・・・年金生活者の受け入れ
◆世界人権裁判所

  「軍隊を捨てた国(注・自衛のための組織は持ってるみたい)」「国家予算の2割以上が教育費」「自然保護の先進国」「国民の政治に関する意識がとても高い」

  なんでも、大統領選挙が国民最大のお祭りで。子供達も学校で、「こども選挙」するんですって。

  。。。めっちゃ、ええやん。

  という国が、あの、ニカラグアと陸続きの場所にあり、親米路線を保ってるということに、もっと注目してもいいと思うんだけどなー。小国だから、そっくり真似するのは無理やろけど、こういう発想で大成功してる国もあるんだって、もっともっと意識してもいいと思う。

  そもそも、日本はそういう国だったんでしょ?

  勤勉で、教育熱心で、第二次世界大戦後、軍隊にまわすお金をほかのところにつかったから、わたしたちはこんなに豊かな暮らしができるようになったんでしょ。

  。。。と、いかんっ。
  「コスタリカ」が長くなってしまった。。^^;

  コスト比較からみた「徴兵制・改憲論」には賛成です。
  もうこちらでは、既に議論が出尽くしてるのかな。。。?
  もし、ご覧になってる方で、この件で詳しい方、ご意見をお持ちの方がいらっしゃいましたら、どうか発言してください。お願いします。
  ほんま、「みかじき料」なんて、アホらしくて、やってられませんもの。

福田氏辞任劇にみるマスコミのアホさ加減

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/08 12:19 投稿番号: [39170 / 118550]
英字新聞「ジャパンタイムズ」報道部   吉田玲滋(33)が「(年金保険料を8年間払ってなかったと報じた)週刊文春の記事は事実か」と繰り返し質問し,
いざ福田氏がやめるとなると「政府のスポークスマンとしての信頼を損ねたが、会見でのやりとりが繰り返し報道され、プレッシャーになったのでは」だとよ。

日本のマスコミのアホさ加減を見せつける典型だね。

1)普通の知能をもった人間なら、「週間文集の記事は事実か」って聞くか?

  おめぇもマスコミの端くれだろ。自分でつかんだ事実をもとに、質問せいや。アホめが。

2)「繰り返し報道されプレッシャーになったのでは」?  

  思い上がりもはなはだしいやっちゃ。報道する側が、報道され、この程度のコメントかよ。  
 
  いいよな、おめぇらはよ、ノー天気で。ノー天気さ加減を暴露しても、プレッシャーにはならなえんだろうな。

>>アメリカや日本の疲弊

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 12:18 投稿番号: [39169 / 118550]
>>
アメリカはともかく、日本のみが疲弊するなんてことは無いだろうか?
>>

アメリカは基軸通貨をもっている以外にも、農業大国なんですね。

落ちるだけ落ちても、最後の砦がある…。

だが、日本はこの当たりが全く違う。工業だけで持っている国だし、食糧自給率が先進国では、最低の部類に属するでしょう。一夜にして最貧国に転落する要因を持っている。

一旦狂いだしたら、日本は真っ先に食糧が危ない国なんですね。食糧が高騰する事態になったら、日本は食糧を手に入れるだけで、お金が無くなるんじゃないですか。エンゲル係数が80%なんて国になりかねない。

中国などが伸びて、安い食糧などが手に入らなくなったら、一夜にして起こることでもありますよね。現に大豆などに現れ出している。中国が大豆を輸入し出した。途端に国際市場では高騰です。お豆腐など安くて栄養のある食品が消え始めているんですね。日本の流通市場からね。国産品の大豆で作るとなったら、途方もなく高価なものになるのじゃないですか。一丁千円とかも脅しじゃない。

飢餓輸出をしていた中国が輸入を始めた。中国の人口が食糧を中国以外の国から調達を始めたら何が起こるか…。考えるだけで恐ろしい。

日本は戦争などにお金を使っている場合じゃないですよ。
屈強な若者が戦争に関わって遊んでいる場合じゃないと思いますね。戦争にかり出した人間は全く生産をせずに、お金だけ湯水のように使うんですから、貧乏しますよ。

一家に当てはめてみれば分かりやすい。一家の一番の働き手、年齢からも能力からも、一番収入を得る力がある人間が遊んでいて稼がない。それの上、お金を生産には関係ない武器などに掛け放題…。飲み食いもし放題…。戦場にかり出された人たちの給与の高さ、派兵に際して、自衛隊などの特別手当の厚さをみても分かることです。女子供が稼いでいるお金で遊んで、金使いの荒い生活をしている。残った女子供はどうなるか。只でさえ僅かな稼ぎを奪われ、その残りで暮らすことになったら…。今の20分の一の生活費もなくなるのじゃないですか。戦争とは実はそういうもの。

政府はこのことを、全く隠していますね。
改憲論議でもね。
日本の戦後の繁栄は、大事な人材を戦争に取られなかった。それが一番大きな原動力になっている。日本製品の名声を支えてきている。そのことをもっとハッキリ知らないといけないと思いますね。戦争などに関わっていたら、メイドインジャパンは粗悪品の代名詞に戻りますね。

徴兵だとか、無責任に言う人は、まず、ご自分が徴兵した人を養ってから言って貰いたいですね。

戦争に参加しなかった国と関わった国の経済の負担の差は、実は途方もなく大きいのですね。疲弊は表面にでている数字だけでは推し量れないものがあると思う。

イラク侵攻では、フランス、中国、ロシア、ドイツなど大国が参加していない。経済の疲弊がないのですね。これもつ意味は、途方もない形で近い将来、現れて来そうな気がしますね。フランスなど農業大国だという底力がある国が参加していない。

RE:石油情報(補足)

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/08 12:08 投稿番号: [39168 / 118550]
<例のサウジの事件なんですけど、あれって、米がサウジに供給増加の圧力をかけ、サウジが「大統領選に協力する気はない」と断って。。。そしてあの石油施設襲撃事件がおきたんですよね。。。。>

  米国がサウジに増産を要請したのは事件の2ヵ月ほど前だったし、米国にとってサウジは第3−4位の原油供給国に過ぎない。米国石油価格の高騰の最大の原因は、年々増大する需要に供給が追いつかない国内状況にあり、そのことを米国政府もよく知っていながら大統領選挙対策上の理由で産油国にその原因をスリカエている。

  尚、襲撃事件の現場は石油工業都市ヤンブーにあるプラント工事会社のオフィスであり、直接原油生産への影響はない。欧米人を狙った単純なテロだろう。
実際のサウジの原油生産現場の警備は厳重を極め、数十メートルごとに警備兵が24時間警戒体制を維持している。

あたりまえ

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/08 12:06 投稿番号: [39167 / 118550]
   そりゃアメリカは石油高騰がこんどのイラク戦争のせいだとは絶対言いたくないさ

  実際を無視するのはアメリカの最近の傾向だ

今世界になにがおこってるのかアメリカが認識するにはもうしばらくかかる

>ブッシュの謝罪・ busuruさん

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 11:52 投稿番号: [39166 / 118550]
わたしの書き込みへのレスだったんですねー。ありがとう♪   気付くの遅くてごめんなさい。

  以下、他の人も書いてるような気がするけど^^;   わたしも書いておきたいので、書かせていただきます。

  そう。ブッシュは謝罪したことになっている。

  でも、謝ったのって、ヨルダン国王&「西洋志向でアメリカ寄りのアラブの人たち」に対してなんですよね。

  イラクの人たち、虐待されたイラクの捕虜に対してはぜーんぜん謝ってませんよね。

   どうして、これが「謝罪」になるのよっ!

  日本のマスコミのみなさん、こういう誤解を招く報道をしないでよね、まったく。

  また、「日本のマスコミ、アホすぎるー!」と言いたくなっちゃうじゃないの。ふんっ。

  。。。失礼しました。

  busuruさんのコメント、おもしろいです。また、楽しいこと(いや、楽しんだら不謹慎なんだけど^^;)書いてくださいね♪

>アメリカや日本の疲弊

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 11:40 投稿番号: [39165 / 118550]
>>
現状を見ていると、アメリカも日本も景気回復しているような報道が多い。
>>

見かけだけでしょうね。戦争をすれば景気の良くなる企業は出てくるでしょう。
でも、無駄使いでしかないし、リストラなどの効果だとしたら、貧富の差が拡がった結果であったりする訳でしょ。

それと、経済評論家とかいう人たちの信用できないことと言ったら、もう〜。
人格的に何か異常のある人が出たりするのは例外としても、当たった試しがないみたいなところがある。

特に、テレビで使っている人って酷くないですか。もう、かなり前ですけど、女性評論家だったと思う。サンプロだっだか、それと似た他の番組だったか、忘れたけど、「景気はよくなる。そろそろリストラの効果も出てくるし…」とか言っていた。

これって何だろ、と思いましたね。一企業のコンサルタントなどを頼まれて、経営建て直しの話しなら分かる。リストラなどを行って会社を建て直すことは可能ですわ。でも、日本全体の事となると話しは別ですよね。リストラの効果ですって?耳を疑いますよね。国家の場合、このリストラされた人の面倒をみなければならない。そっちの方が問題なんですわ。リストラの効果が出てくるとは、一体何を言っているのか。

こんな人の見通しや政府が希望的な観測で作った数字など当てにならないですよ。

少なくとも、国は異常な借金を重ねながら政権を維持し、戦争にまでお金を使っている…。年金などを見ても酷い。いいときに払ったお金など、全く蓄積してない。食い荒らしたママ…。借金にしろ、年金にしろ、誰が負担するのかな。結局、国民でしょ。というのは、国民の可処分所得が減るということしか意味しない。消費などが伸びて、景気がよくなるなんてないですよね。

今、中国相手はいいと思う。オリンピックで北京など建築ラッシュだし、中国経済が良くなってきて対中国の輸出は良くなっている。中国がアメリカ向けなどで稼いだ金で鉄鋼とか重工業が息を吹き返しているかも知れない。簡単に技術を真似をされる、盗まれると言われている中国ですけど、やはり、基礎的な技術が相当にいる重工業では、そう簡単に模倣はできない。日本製品を使うことになるでしょうね。中国の社会基盤の強化の材料では、確かにいいんでしょうね。あの酷い状態から立ち上がっているのですから、需要はあるでしょうね。北京とか上海などの大都市の再開発には…。

だが、中国は借金というか、資本など外国に頼っている経済でいつクラッシュがあるか分からないと言われている。宮沢氏などがテレビに出ても、一年くらいは、まず大丈夫だけど、その先は…、と言葉を濁す状態…。その上、内戦や政変の心配すらある国なんですね。

私もそう思っている方です。このまま、中国が順調に伸びていくとは思えない。地方との格差は物凄いものがあるらしい。中国通の人たちの話しでも、沿岸部の都市などは、飛躍期に変わっている。だが一歩、地方に出れば、これが同じ国かと目を疑う、と言う。まだ、飢餓線上にいるんですね。これを放置すれば、内陸部と沿岸部の軋轢は高まるばかりでしょう。今は、一党独裁の強権で押さえ込んでいますけど、どこまで持つかもありますし、内陸部まで生活レベルを世界の「下の上」程度にするだえでも、途方もない費用がいるのじゃないですか。物凄いブラックホールを抱えている…。

>>
アメリカはともかく、日本のみが疲弊するなんてことは無いだろうか?
>>

ありますよ。アメリカが疲弊すれば、その疲弊は日本に押しつけてやり過ごそうとする動きは当然ですし、何よりもアメリカは基軸通過をもっている。今はそれで持っている。

だが、この基軸通過が危うい状態になると、日本は沈む泥船と分かっていても荷物を積まない訳にいかない状態になっている訳でしょう。泥船に積んだ荷物、すなわちドルなどすべて失うことになる…。だが、ドルをユーロなどに分散しておくこともできないのが、今の日本の立場でしょう。ユーロに分散している国が増えているというのに…。日本だけが海外から物を買うお金も無くなる訳じゃないですか。間違えば、食糧が危ないじゃないですか。

戦争をすれば貧乏する。植民地時代のように相手のものをそっくり奪ってくれば、確かに、戦争は勝てば国を一時的には豊にしたかも知れない。
だが、今の日本の出費は…。すべてアメリカのためであり、多少の戦利品があったとしても、日本に来るオコボレなどないでしょう。出費の方が多い戦争です。その上、負けたら…。

>失業率特に若年層のそれは相変わらず高いし、

若年層の失業率の高さ。フリータとかの増大は、大問題じゃないですか。政府も国民も呑気すぎるのじゃないですか。経済もですけど、精\xBF

9・11自作自演説の間接証拠(2)

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 11:29 投稿番号: [39164 / 118550]
あのぉ、これ、知り合いの「元自衛官」に聞いた話なんですけど。
(←本当です。作り話じゃありません)

「9・11」の直後、たまげまくってるわたしに、その「元自衛官」はこう言いました。

「ブッシュはあらかじめ知ってたんやで。まあ、おそらく、わざとやらせたんやな」

「えええー!   ま、まさか?!   な・なんで、そうわかるんですか?」

「ブッシュの発言と、行動を見てたらわかるやろ。ブッシュは、中東でアメリカの言うとおりにならん奴を追い出そうと、着々と準備していたやろ。あとは口実だけやん。大統領選直後からテロをしくむよう準備してたんやで」

「。。。そんな、まさか!   そんなことできるわけないじゃないですか」

「あほやなあ。だいたい、就任してから、ブッシュ、全然、外遊してないやろ?   なんでそこでおかしいと思わへんの?   ふつうにニュース見てたらわかることやんか」

「。。。。。(絶句するわたし)」

  あ、この人、外務省に武官として出向してたこともある人です。バイトもらってた先の社長(おじさん)です。海外に移り住んじゃったので、今現在のご意見は聞けません。あしからず。

  「自分の意見」じゃなくて、ごめんなさーい。では♪

aseanさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 11:20 投稿番号: [39163 / 118550]
アジアのイスラム教徒の観察で、イスラムテロを語るってどうかなって思うのだけど。

>共同体意識が非常に強い
そんな中に、訳の分からん原理主義に被れたヤツが偽善者面して
単純素朴なプライドだけが頼りの田舎イスラム教徒を煽られると
(煽ってる側もイスラム教徒だから、本質的な性格や攻めるべき弱点を心得ている)
簡単に原理主義に走る確率が高くなる。


これは結構、的をえてるかもしれない。


>僕の友人のアラブ人はあなたからするととんでもないアメリカかぶれだわ

何処の国の人間?
私はトルコ人、イラク人の知人が居たけ
どアメリカかぶれの人間なんかいなかったけど

>なんせ、そいつは、初めて会った時の自己紹介で自分の国の事を言うのに
「ジェット機がある、ジェット戦闘機がある、ビルがある、高速道路がある、エレベータにエスカレータがある・・・」
とやったヤツだから

こういうの、アメリカかぶれっていうの?
自分の国はそんな田舎じゃないよっていいたかったんじゃないの?

私の知ってるアラブは教養のある人間だったってことなのかな?

そういえば学生のとき、アフガン難民問題に取り組んでいる友人の紹介で、もとアフガンゲリラという男にあったことがある、
どんなにおっかない人だろう、と思っていたけど、あってみたら穏やかで知的な人間だったので驚いたことがある
ただ、年齢よりふけてみえたな・・・・
というか、自分がいくつか把握してなかったのかもしれないな
取り急ぎお返事しました

モリヤさん、ライターさん、あとでお返事します

アセアン君へ: 百聞は一見・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/08 10:49 投稿番号: [39162 / 118550]
私は普通の平凡なイスラム教徒を知らない・・・
イラクにスンニ派シーア派ってぇ〜のがあると言う事を知ったのは今年になってこのトピに来てから・・・

そんな私がゴタクを偉そうに述べていられるのが
掲示板の世界なんだろうが・・・

君のイスラム文化に付いての意見は興味深く拝聴しています。

************************************
〜師と名乗るヤツ程、陰謀説を説きたがる
------------------------------------

私は日本では僻地に属する場所に住んでいる。
ブロードバンドは未開通!
吉野家・ケンタッキー・マックは無い

日本でも田舎になれば成る程
部族長主義社会に似てくる・・・
長老=市議<県議

自民党が田舎で強いのは利権もさる事ながら
部族長社会に似たものがあるからかも知れない。

50を過ぎた経営者でも田舎の長老から見れば若い衆扱い・・・
30代の私はコッパでしかない・・・

70過ぎの爺が唱える
訳の分からん理屈・妄想・陰謀を
「うぅ〜ん〜成る程!」
と打つ相槌にあわせてアクビをしている。

だが、昔と違って血筋だけでは強い影響力を持てなくなって来ているのは確かだ・・・

親の七光りで威張っていても
「お父さんは県会議員をされたが・・・
  息子は学級委員がせきの山。」
と陰口を叩かれる。

やはり、教育と情報は必要なのだろう・・・

ブッシュを讃えよう

投稿者: a947tavivg8qer7 投稿日時: 2004/05/08 10:45 投稿番号: [39161 / 118550]
徳川慶喜って、本質は尊王討幕だったのではないか?そうすればあの矛盾だらけの行動も納得が行く。江戸幕府に幕引き役の慶喜って案外偉いのかもしれない。偉大だね讃えよう
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