対イラク武力行使

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虐待が起きる必然性

投稿者: kooru00shu 投稿日時: 2004/05/03 07:33 投稿番号: [38561 / 118550]
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm#2.

米兵たちは、その子を殺したあと、壕の中に爆薬を投入し続け、トリンさんとその子ども3人、ホアさんと彼女の二人の子どもの計7人を殺した。遺体はどれ一つとして満足な呈をなしていなかった。

数日前に出産したばかりの女性、ヴォ・チ・マイ〔Vo Thi Mai〕さんは、体が弱っていて壕に入れずにいたが、米兵たちによって裸にされ、死ぬまで強姦された。生後幾日にもならぬ赤ん坊は、その傍らで悲惨な泣き声をあげた。残りの二人の子どもは、壕から外へ呼び出され、射殺された。出産間近かの妊婦、ニョン〔Ngon〕さんも、やはり強姦されたが、そのあと米兵たちは彼女の腹に銃剣を突き刺し、両足で踏んで胎児を突き出させた。遺された3人の子どもたちは、恐怖でその光景に目を開けることも出来ず泣き叫んでいたが、米兵は彼らも射殺した。ヴォ・チ・プー〔Vo Thi Phu〕さんは、赤ん坊に乳を飲ませていたところを射殺された。その児は泣きながらも母親の胸にすがって乳をゆすった。

「カリー中尉は生贄にすぎない、最大の犯罪人は、主にワシントンの当局者たちだ」

ベトナムの数々の虐殺は兵士の退廃からおこり、米国はいまだに謝罪も賠償も一切していない。

昨日のニュースでは、

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/03 07:32 投稿番号: [38560 / 118550]
>顔があれだけはっきり出ている以上は詳しい調査は出来る。

どの写真の兵士かは分らないが、その写真の兵士の両親がインタビューされていて、母親が、「私達には、戦争はいやだけど、仕方がないといっていた本当に心の優しい子供なんです。今回のことはなんとお詫びしていいのか・・・。(大意)」と話ていたけど、つまり兵士個人の情報が特定されているし、また両親まで分っているということが、非常に不思議だった。
マスコミの報道機関だけの仕事とすれば、割り出すのが早すぎると思うけど、こういうものは、軍が真っ先に隠すんじゃない、普通・・?
兵士の両親まで出して、いわばつるし上げというか、マスコミ攻勢を駆けるというようなやり方は、三人の拘束された被害者の時と似ていて気持ち悪かった。

何らかの積極的な情報操作がされているのではないだろうか?

アムネスティー

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/03 07:26 投稿番号: [38559 / 118550]
政坊が入手経路に疑問を感じるのは
このトピの古参メンバーならではの習性だろうな・・・

個人的には俺も誰がリークしたかが気になっている。
で・・・アムネスティーは可能性があるな。

アムネスティーは現在、キューバのグアモンティア基地の捕虜収容所問題で
赤十字に大きく差を付けられている。
(視察・裁判の傍聴等)
捕虜問題で一番躍起になってるのはアムネスティーだ・・・

但し!!!これは捕虜虐待と同程度に重要な問題
国際人権団体の地位を確保する為にリークしたとしたら問題だな・・・
ジュネーブ条約に定める国際的な救済団体としての資格を失う。
救済団体は中立公平であるべき。

***********************************

アムネスティーの情報を希望!

戦争反対派は情緒的自分中心的逃避

投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/05/03 07:15 投稿番号: [38558 / 118550]
現実的でなく単に自分だけ平和ならいいという身勝手な主張。スペインのように裏切り行為はするなといいたい。
非武装なら相手は何もしないでくれるという甘い幻想をもち誇りも捨てている連中です。

レイプ写真否定

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/03 07:06 投稿番号: [38557 / 118550]
俺も否定するね・・・

服装がちぐはぐ・・・
コンバットブーツ(半長靴)に裾をいれていない。
顔に無意味なドーランを入れている等々
いかにもアダルトビデオっぽい。

青葉のお嬢ちゃんにも言っていたが
写真の中に信頼性が無いものがあると言うのはこのレイプ写真・・・

が!しかし、報道ではこのレイプ写真は含まれていないとすれば
報道で写された刑務所内の捕虜虐待写真の信憑性は逆にさらに高まる。

まぁ調査結果待ちだな
顔があれだけはっきり出ている以上は詳しい調査は出来る。

意見と事実の差

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/03 06:48 投稿番号: [38556 / 118550]
>偉そうに言うな!俺のオリジナルな持論だ。

つまり事実とは関係ないと認める訳ね。だったらそれでいいよ。

>むしろ、「そういう見方もあるのか」と感心するぐりの器量は持て!

君のカキコからはそういう「器量」がうかがわれないけどね。最初からアメリカが悪いって言う先入観だけで「一部のできごと」という可能性を全く考慮にいれてないじゃないか?

私はこのトピで親米者を増やそうなんて思ってないよ。私の意見をきいてアメリカがきらいになったなんてアホらしいことを言っても駄目だ。私はアメリカを代表しているのではないし、共和党工作員なんて言うあだ名もだれが付けたか忘れたしね.私の目的はアメリカにたいする嘘八百をまことしやかに語る人間を暴くことにあるのさ。根拠もなくアメリカはあーだこーだと言ってる人間は許せないだけだ。

>移民した日本人が根っからのアメリカ人のような振りして傲慢に振舞っているのは、みっともない醜態だな。

偶然アメリカで生まれ育った人間より、よその社会を知った上で、アメリカ人になることを自分から選んだ人間の方が、かえってアメリカの真のよさを理解していることが多いものだよ。

私はアメリカ代表なんかではないが、一アメリカ人としてなんでもアメリカが悪いという偏見に満ちた嘘出鱈目を聞くにしのびないだけだ。君だって本当に日本を理解していない外国人に日本はあーだこーだと嘘出鱈目をいわれたらいい気はしないのではないか?   少しは『「そういう見方もあるのか」と感心するくらいの器量をもてよ。』

kumeruoukokuさんにとっての人間とは?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/03 06:27 投稿番号: [38555 / 118550]
>この文面からはあなたがアラブ人を人間以下の物とみなしているのがありありと伺えます。
>あなたにとって人間とはアメリカ人のことなのですか?

それではお聞きするが、捕虜を裸にして冒涜することは人間以下の行為だが、「自国の民の腕や首をちょん切る姿を自慢げにビデオに撮ったりする。敵側というだけで死体を冒涜してひきずりまわして橋桁につるさげる。911事件後に祝杯あげる。」というった行為は野蛮ではないというのかね?   イスラマファシストの蛮行を犠牲者がアメリカ人やイスラエル人だったら奨励する態度は野蛮だといわれても仕方ないのではないか?   それとも君は彼らのそういう態度を正当化するのか?

私はアメリカ兵の捕虜虐待は許せない行為だとおもっている。徹底的に真相を究明し、責任者を厳重に罰するべきだと思っている。

>今までアメリカが行った蛮行について思いをめぐらしたことはないのでしょう
か?

こういう言い方をする事自体、君の反米意識が丸見えなんだよね。アメリカの「蛮行」も他国と比べてそれほどひどいとは思えないし、アメリカが世界各知で物資や金銭の援助をしていることなんかについては君は全く評価してないわけ?

何度もいってるが、加害者や犠牲者によって同じ行いが良くも悪くも判断されるというような基準は公正な裁きとはいえない。もしアメリカ人が先に述べたようなことをやったとしたら、そういうアメリカ人も人間以下だ。そういう行為をアメリカ人だからというだけで大目にみたらアメリカ社会も野蛮だということになる。

私はアラブ人全体が人間以下だなどとは思ってない、そう解釈するのは君の誤解だよ。テロ行為を加害者や被害者によって正当化する社会は野蛮だといってるだけだ。

▲サマワで被曝米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/03 06:20 投稿番号: [38554 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

「鉛は死を招く危険がある」
OSHAによると、イラク戦争で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

馬鹿がウロウロしてま〜す

投稿者: boke_baka_bakkabaka 投稿日時: 2004/05/03 03:15 投稿番号: [38552 / 118550]
ゴミヘイト

生年月日   1972年12月30日

和歌山県出身

◎   all_japan_hates_moron_osaka
◎   nuts_to_japs
◎   i_hate_fussy_japs
◎ japs_are_unreasonable_robots
◎   japs_are_unreasonable_robots
◎   i_hate_hypocritical_japs
◎   japs_are_the_enemy_of_america
◎   white_america_hates_all_japs
◎   i_hate_hypocritical_japs
◎   i_hate_jap_very_much_2002
◎   i_hate_jap_like_poison
◎   i_really_hate_jap_very_much
◎   i_hate_jap_very_very_much_2002
◎   i_do_hate_japs_cordially
◎   i hate jap very very very much
◎ i_do_hate_japs_cordially
◎   i_hate_jap_very_much
◎   the_jap_assassinator_of_usa
◎   i_detest_japs
◎   fu_k_japanese
◎ j_hate_great_britons_much

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=ihatejapverymuch2002a4r5jcfa49a4k2q&sid=552018654&mid=1&type=date&first=1

引用元のサイト

投稿者: asihippari 投稿日時: 2004/05/03 02:11 投稿番号: [38551 / 118550]
決めてかかってるわけじゃないよ。

見たもん。アフィリエイトサイトみたいだけど。

ここは子どもも見てるから、URLは貼らないよ。自分で探してちょ。

英文解釈♪ノーム・チョムスキー

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/03 01:50 投稿番号: [38550 / 118550]
英文解釈大好き&叩くの大好き&そして、アメリカの有名な言語学者で良心的な知識人であるノーム・チョムスキー大好きのみなさま〜♪

ロバート・フィスクから「かっこいいおじさまといえば、チョムスキーがいたわ♪」と思いつき、オフィシャルサイトを見つけ、さらにウェブログで、こんなん見つけてきました〜〜。

  5月2日付け(つまり、めっちゃ新しいんですねー。書きたてのホヤホヤです)タイトルは、そのものずばり「オキュペイション」。ファルージャの話も出てきます。さあ、みんなで訳して、叩いたり持ち上げたり深く掘り下げたりして、もりあがりましょう♪(にっこり)

  The occupation of Iraq has been an astonishing failure. It should have been one of the easiest in history. The more serious correspondents there are well aware of that.


Patrick Cockburn recently wrote that "It has been one of the most extraordinary failures in history." He's quite right. Why?

The best explanation I've heard was given by a high-ranking official of one of the leading NGOs, who's had plenty of experience in some of the worst places in the world (can't identify him). I spoke to him on his (brief) return from several extremely frustrating months in Baghdad trying to get hospitals up and running. He said he had never seen such a combination of "arrogance, ignorance, and incompetence" -- referring not to the military, but to the civilians in charge: Rumsfeld-Wolfowitz-Cheney.. -- a weird collection of fanatics.

The occupying army has succeeded in doing pretty much what the same people did in the international arena: they quickly turned the US into the most feared and often hated country in the world. In Iraq, they've succeed in turning the population overwhelmingly against them. The latest in-depth poll (Gallup-CNN) a couple of days ago found that among Iraqi Arabs (the great majority; Kurds have their own aspirations), the proportion of those who regard the US as an "occupying" rather than "liberating force is well over 10 to 1. That's probably higher than one would have found in France or Norway under German occupation.

In Fallujah, the US forces had worked themselves into a dilemma: either withdraw, or conquer the city (which they could surely do) and turn a disaster into a catastrophe in Fallujah itself, with awesome repercussions elsewhere.

The local Marine commander apparently made a decision on his own to get out of it by allowing a former general of Saddam's Republican Guards to take over -- which is what Iraqis want. For a long time now, polls have indicated that a very large majority want Iraqis to be responsible for security, and everything else too in fact, and that trust in the occupying forces (military and civilian) and the "governing council" they appointed is extremely low; single digits (trust in the Pentagon civilian's favorite, Ahmed Chalabi, was literally undetectable in the major poll).

The propaganda story here is that the Iraqi forces may not be able to "maintain security" -- which means, ensure that elements that support the occupation remain in charge. But that's hardly the way Iraqis see it. From their point of view, it appears, the greatest threat to security is the occupiers.

As for what would happen if Iraqis have a chance to run their own country, I don't know, nor does anyone else. And while we can have our subjective opinions about it, the responsibility of an occupying army is to get out as quickly and expeditiously as possible, in accord with the will of the population, and to turn over full sovereignty to them, also compensating them for the damages caused them -- in our case, going back 25 years, joined by others who should also be paying reparations to Iraq: not "forgiving debts," the current debate, but paying reparations.

>>横からひとこと

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/03 01:14 投稿番号: [38549 / 118550]
kumeruoukokuさん、どうも!

そう、アメリカ人は欧州人なんかより、フレンドリーでとっつき易いですよね。
アメリカは野球があるので評価はするし(笑)、ブッシュも野球が大好きなようで、それだけはいいことですが、どうも外交政策がね・・・、そうとう音痴だし背後でネオコンにいいように利用されてますよ。

>いまどき、まだこのような人が居るのかと思い驚きました。

プロらしいですが、それにしても、あの傲慢さには驚かされます。広報としては大失敗ですね。

片側の情報に流されすぎでは?まず知ろう!

投稿者: argentpure 投稿日時: 2004/05/03 01:05 投稿番号: [38548 / 118550]
アダルトビデオからの引用・・・とまたまたアメリカよりの情報が流れていることも事実でそれも本当かどうかはわからないでしょ。
だから私は、両方のメディアが流している情報を知る必要があると思う。

アダルトビデオからの引用・・・と決めてかかるのもアメリカの情報に流されすぎなのではないか?

イラク捕虜への許されない行為

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/03 00:59 投稿番号: [38547 / 118550]
argentpureさん、どうも!

>日本のメディアはアメリカよりなので、
こういったアメリカ兵による、イラク人捕虜への虐待、性的暴行など、真実が知らされていないことが多い。

なるほどね。
しかし、あの画像は見るに耐えないです。
沖縄での米兵による婦女暴行も連想してしまい、非常にむかつきます。
米軍内部でも女性兵士へのハラスメント、レイプは頻発しているそうです。

米兵見たら要注意!

ちょっと割引

投稿者: asihippari 投稿日時: 2004/05/03 00:47 投稿番号: [38546 / 118550]
指摘されてるページの後半

Albasrah Received an e-mail with those pictures bellow

以降のレイプ画像はアダルトビデオ(創作)からの引用等らしいので、その分はきちんと「割り引いて」見てネ。

故意につなぎあわせたのか無知でやったのかまではわからないけど、一応メディアリテラシーを働かせるという意味で、ホントの部分とウソの部分との見極めは気をつけようね。

(こういう画像の真偽はマスコミで扱いづらいから特に注意)

これがどうして驚くことがないの?

投稿者: argentpure 投稿日時: 2004/05/03 00:41 投稿番号: [38545 / 118550]
一緒にするな!兵士と一般市民を!子供、老人、が巻き込まれることと、占領軍がやられることと双方同じ?どうして?

占領してひどいことしてどうして同じ?それじゃ、イラク兵がアメリカで一般のアメリカ人に同じようなことをしているの?今、アメリカの子供たちが同じような目にあってるの?http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

>横からひとこと

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/03 00:24 投稿番号: [38544 / 118550]
同感です。

私も個人的にはアメリカ人を嫌いではないし、なるべく中立の立場をとろうとしていましたが、なんかどっと反米感情に火がついてしまいました・・
国際結婚して外国にくらしている友達は多いのですが、皆、日本人の視点できちんとその国を批判できる人が多い、
いまどき、まだこのような人が居るのかと思い驚きました。

>戦争は皆同じ

投稿者: tunoknow 投稿日時: 2004/05/03 00:19 投稿番号: [38543 / 118550]
>イラク人虐待:驚くことは全く何もありません。
>アメリカ兵に限らず双方で似たようなことをやっているでしょう。

その通りです。日本政府はこれまで考えて参加しいるのかな?。
政治的な利益のためにこんな戦争に参加する意味ある?

イラク捕虜への許されない行為

投稿者: argentpure 投稿日時: 2004/05/03 00:19 投稿番号: [38542 / 118550]
日本のメディアはアメリカよりなので、
こういったアメリカ兵による、イラク人捕虜への虐待、性的暴行など、真実が知らされていないことが多い。アラブ系のメディアから取り寄せて、今、アラブの地域でも問題になっている映像です。日本人がクリスマスに浮かれているときにイラクで何が起きていたのか、考えてほしいです。http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

横からひとこと

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/03 00:17 投稿番号: [38541 / 118550]
>一昔前、ヨーロッパ、アメリカの視点で語る評論家(おばさんが多い)が結構居ましたが、あなたほど偏った視点を持った方ははじめてですね、

同感!
一昔前のことは知りませんが、あの人の投稿を見ていると不思議と反米になってくるんですよ。
俺はアメリカに恩義もあり、イラク戦争には怒ったが反米という訳ではなかったのに、あの人のカキコを読んでいたら、知らず知らずのうちにアメリカに敵意を抱くようになってきて・・・悔やんでます。

あんなのは、無視する方が無難かも!

横レス、>>>>戦争は皆同じ

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/03 00:06 投稿番号: [38540 / 118550]
>このおっしゃり方は非常に傲慢ですね。

ごもっとも。変にアメリカかぶれしてるのか知りませんが、広報なら、ああゆう傲慢さは嫌味以外の何物でもないです。
伝統ある共和党のイメージに泥を塗るようなものです。

>アラブ人にとってのアメリカは

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/03 00:04 投稿番号: [38539 / 118550]
>本音を言わせてもらえば、自国の民の腕や首をちょん切る姿を自慢げにビデオに撮ったりするイラク人や、敵側というだけで死体を冒涜してひきずりまわして橋桁につるさげるような奴らみても沈黙だったアラブ人、911事件後に祝杯あげたアラブ人、イスラエルの無実の女子どもをふっとばす自爆テロを奨励するアラブ人、そんな奴らにアメリカを批判する資格なんかあるのか

この文面からはあなたがアラブ人を人間以下の物とみなしているのがありありと伺えます。
今までアメリカが行った蛮行について思いをめぐらしたことはないのでしょう
か?


あなたにとって人間とはアメリカ人のことなのですか?

一昔前、ヨーロッパ、アメリカの視点で語る評論家(おばさんが多い)が結構居ましたが、あなたほど偏った視点を持った方ははじめてですね、

>どうも不可解な虐待の写真流出

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/03 00:00 投稿番号: [38538 / 118550]
送信したあとで、気がつきました。


  CBSがこの報道をしたということは、どういうことなのだろうか?


  アラブ全体を激怒させて、新たなテロを引き起こさせようと煽ってるんですね、きっと。。。アメリカって、歴史的に、こんなことばっかりしてるみたい。

そうそう

投稿者: asihippari 投稿日時: 2004/05/03 00:00 投稿番号: [38537 / 118550]
要はアメリカだって「イラクを叩くべきだ」の結論があって、あとから理由付けした典型的なアホ民主主義国家。

推論回路が狂ってる典型的なPTAのばばあ的な発想だがや。
「イラク塾に行ってるフセインちゃんが悪いことしたのよ、たぶん。イラク塾に行ってる子はみんな同じだと『思う』から、もうイラク塾なんか潰しなさい」(オイオイ・・・)

これじゃ、ろくでもねぇ大統領しか選ばれねぇわけだ。
収容者虐待は、大量破壊兵器の証拠探しに必死だったからだろうね。
他 に 理 由 あ る ?

これまでの経過があるから、日本も一時的に同調したのは止むを得ないかもしれないけど、未来永劫、同じように付き合ってはいられないよ。
為政者のクレバーさが問われるな。それを選挙で選ばないといけないと思うと、ちょっと憂鬱になるけど。

訂正

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/03 00:00 投稿番号: [38536 / 118550]
>むしろ、「そういう見方もあるのか」と感心するぐりの器量は持て!

むしろ、「そういう見方もあるのか」と感心するぐらいの度量は持て!

>どうも不可解な虐待の写真流出

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/02 23:56 投稿番号: [38535 / 118550]
masajulyさん、読み応えありました〜。


後もう一つ引っかかるのはCBSが最初にこの報道をしたことだ(確認してないけど、そうだよね?)。


  はい、その通りです。
  今、さーっと、確認してきました。

  英国インディペンダント紙、それからおそらく中東のメディアには、数ヶ月前から米兵、英兵による虐待問題の記事が、ちょろちょろっと出てたみたいです。でも、米国の大手メディアではこの28日のCBSの報道番組「60ミニッツ」が初出です。もちろん、こんなにバーンと大々的に報道されたのも初めてです。



  CBSがこの報道をしたということは、どういうことなのだろうか?


  国民の目を何かから背けさせたがってるってこと、ですよね。こ。。。こわいっ。。。

  わたしは単純に「へーん、悪事はバレるのよ、ふんっ」と思ったんですけど。。。あああ、考えると、怖すぎるっ(涙)

傲慢なカカシ

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/02 23:36 投稿番号: [38534 / 118550]
>単に君の受けた歪んだアメリカ像による偏見による判断なわけだね。

これは侮辱だぞ。他人の意見を尊重できない傲慢さ、俺は、それを指摘しているんだ。あんたの価値観の方が変にアメリカかぶれで、よっぽど歪んでるぜ。

移民した日本人が根っからのアメリカ人のような振りして傲慢に振舞っているのは、みっともない醜態だな。

あんた、共和党の面汚しだぜ。あんたの存在で、如何に多くの人が反米になるかを考慮しな!
あんたみたいなのが、アメリカの代表みたいに威張って、アメリカの品格落とすんじゃあ、良識あるアメリカ人が可愛そうだぜ!

>そういう偏見だけで事実をわかったようなこというべきではない。

偉そうに言うな!
俺のオリジナルな持論だ。受け売りのマスコミの意見と違って、掲示板ならではの現実味ある貴重な見方だ。むしろ、「そういう見方もあるのか」と感心するぐりの器量は持て!

3馬鹿アンケート実施中!

投稿者: person_of_justice 投稿日時: 2004/05/02 23:31 投稿番号: [38533 / 118550]
★他トピ・他サイトへのコピペ推奨!強力よろしく。

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=1

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=3

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=4

ウェブ翻訳できました→もっと読みます?

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/02 23:28 投稿番号: [38532 / 118550]
そのものずばり、アムネスティインターナショナルのレポートが出てきました。
今年の3月のレポートです。
米軍による不当拘留と虐待のことを問題にしています。アムネスティ関係ということで、ご参考までに♪

http://www.occupationwatch.org/article.php?id=3661

>糞もみそも一緒の典型的発想

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/02 23:03 投稿番号: [38531 / 118550]
>「早々に引き上げるべきだ」の結論があって、あとから理由付けした典型的なアホレス。

これでいいんだよ。引き上げる口実が出来て願ったり適ったりだ。
後付けの口実で正当化するのは駆け引きの常識だ。
アメリカが一番得意とする手だ。見習わない手は無い。

>>米兵イラク人虐待に思う

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/02 23:00 投稿番号: [38530 / 118550]
http://www.asahi.com/international/update/0502/008.html

イラク人虐待、「CIAが奨励」の報告書   米誌報道

  イラク人虐待問題をめぐり、米軍が2月下旬に調査報告書をまとめていたと米週刊誌ニューヨーカーが2日、電子版で報じた。53ページの報告書を入手したとしている。軍の情報担当者や米中央情報局(CIA)が情報を聞き出すため、兵士らに虐待を奨励していたという。

  同誌によると、イラクのアブグレイブ刑務所で内部告発があり、軍の犯罪調査部門がイラク駐留米軍のサンチェス司令官の承認を受けて調査した。憲兵部隊6人が虐待などの容疑で審問を受けている。

  報告書によると、「サディスト的で露骨、不当な犯罪的虐待」が昨年10〜12月に集中的に行われた。「裸にして冷水を浴びせた」「ほうきの柄やいすで殴打した」「軍用犬をけしかけて脅した」「化学物質入りの液体を浴びせた」「性的暴行」などと報告書は暴行の手口を描いている。

  さらに報告書は、軍の情報担当者やCIA関係者らが兵士らに「尋問にふさわしいように(イラク人の)体力や精神状態を整えるよう積極的に要請した」と断定。虐待の現場に立ち会ったり、兵士らに「よくやった。すぐに口を割って何でも話している」などと声をかけたりしていたとの目撃証言に基づき、情報部隊幹部ら4人について「虐待に直接的、間接的な責任がある疑い」を指摘している。

  報告書は、アブグレイブ刑務所に入っているイラク民間人の60%以上が「社会に対する脅威ではないと見られる」とし、無実のイラク人が強制収容されているとした。

  ニューヨーカー誌によると、虐待の容疑者の米兵の1人は、家族らにあてた手紙や電子メールで「軍の情報担当者から、劣悪な独房にイラク人を押し込めろと指示された」と述べている。

  一方、米紙ニューヨーク・タイムズは、1月まで同刑務所の責任者だったカーピンスキー予備役准将に電話取材。准将は「虐待が行われた場所は軍情報当局の厳格な管理下にあった」とし、「軍は私や予備役の兵士に責任を押しつけようとしている」と強く反発したと報じている。 (05/02 21:22)
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以上、虐待は、どんどん暴かれているようだな。徹底追求すれば、もっと出てきそうな気配!


米国人の訴訟好きの根底には、何でもかんでも責任は自分でなく他者にある、との観念、そして、屁理屈、詭弁、どんな汚い方法を使っても、責任転嫁をごり押ししたい願望がある。
責任取らされたら大変な罰則が待ってるし、訴訟で勝てば、一躍ミリオネアだもんな。事実がどうのこうのというより、凄腕の法律家のプレセンテイションで、いかに陪審員を巧みに操るかが、裁判に勝つ決め手。訴訟天国、法律家大繁盛、アメリカが責任回避、なすりつけを超得意とするには、こんな背景がある。

山ほどある例から一つだけ。
ベトナム戦争で使用した枯葉剤、エージェント・オレンジの責任回避には、腹が立ってしょうがない。どれだけ多くのベトナム人が、この米軍の蛮行により、癌で苦しみ亡くなったと思うのか。当然、森林にも重大な被害を及ばせた。
余りのマスコミ攻勢に、クリントンがこれを少し認め対策を講じようとしたがブッシュになって、また無視し始めた。結局、未だに、アメリカは何の弁償もしていない。
どうのこうの屁理屈付けて逃げるのは、感心するほど得意だぜ。

ウェブ翻訳出来ました。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/02 22:58 投稿番号: [38529 / 118550]
OCNの翻訳検索で出来ました。

お騒がせいたしました。


しかし、酷いもんですよねえ。戦争ということは、こういう汚い、醜い部分をいつも含んでいるということですよねえ。


ありがとうございました。

Robert Fiskはいかが?>シオニストさま

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/02 22:57 投稿番号: [38528 / 118550]
レス遅くなってすみません^^


失礼ですが、gza00023さんあなたも”辻元清美”病に罹りかけていませんか?


  きゃはははは(^0^)
  はい、そのとおりです。
  もう、「ファルージャ空爆」で、頭に血が上ってました^^;
  子供に「お母さんがこんな怖い顔してるの見たことない」といわれたくらいです。(←事実です^^;)


  こういう風に鋭く指摘してくださるということは、わたしの書き込みを、ちゃんと、読んでくださってるってことなんですよねー。ほんと、会ったこともない方なのに(そして、たぶん、立場のすこし違う方なのに!)。
  厳しいこと言われてるのに、なんだかうれしかったです。

  とりあえず空爆はおさまったので、
  わたしも、あまり感情的にならないよう気をつけます。ご心配くださり、ほんとにありがとうございました。

  それと、シオニストさんは、パレスチナ問題にご関心がおありなのに(そうですよね?)それを無視したレスになっちゃって、すみませんでした。

  で、さっき、お風呂のなかでぼーっと考えてて思いついたんですけど、

  わたしが前の書き込みでおすすめしたサイトもすっごくいいんですけど、

  中東問題を扱うジャーナリストといえば、この人はどうでしょう?
  この方のサイトを、一緒に読んでいきませんか?

  ロバート・フィスク・コム

http://www.robert-fisk.com/

  シオニストさまは当然、ご存知でしょうけど、もしかして知らない人がいるかもしれないので、念のため、経歴を。


  ロバート・フィスク

  イギリス・インディペンダント紙の中東特派員。中東・中央アジア問題の世界的権威。政治学博士。あの、西側諸国大嫌いのオサマビンラディンのインタビューに3度も成功したので有名。

  1985年のダブリンのトリニティー・カレッジで政治学の博士号、イギリスのランカスター大学で文学とジャーナリズムの名誉博士号を修得。1971-1975年「タイムズ」紙ベルファスト特派員、1976-1987年同紙中東特派員を経て、中東の今を伝え続ける。
過去の取材:北アイルランド紛争、イスラエルのレバノン侵攻(1978/1982)、イラン革命(1979)、イラン・イラク戦争(1980-88)、ソビエトのアフガン侵攻(1980)、湾岸戦争(1991)、ボスニア戦争(1992-96)、アルジェリア内紛(1992-)、NATO軍のユーゴ空爆(1999)、パレスチナ動乱。

1995年、ジョン・ホプキンスSAIS-Ciba国際ジャーナリズム部門賞受賞。アルジェリアのレポート、NATO軍のユーゴ空爆の記事で1998年と2000年にアムネスティ・インターナショナルUK・メディア賞受賞。  


  ということで。。。
  これだけの人なら、シオニストさまも、ご不満はないと思うんですよ。

  ちなみに、わたしも、このサイトはまーったく読んでません^^;
  でも、ロバート・フィスクの名前は知ってて、「なんてかっこいい人なのかしら〜〜♪」と思っていました。
 
  イラクというより、中東全体がテーマになっちゃうので、このトピックスとはずれるんですけど、いっしょに読んで、勉強していただけるなら、とてもうれしいです。ご一考くださいませ♪(^^)!

>>どうも不可解な虐待の写真流出

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/02 22:48 投稿番号: [38527 / 118550]
ファルジャーの米軍撤退も、偽装的なものだという見かたも出ている。

アメリカはイラク人を本当に怒らせたいのか…。刺激をしすぎますね。意図は何だ…、という疑問がとれない。

アメリカはイラクを本音のところでは、どうしたいのか。

糞もみそも一緒の典型的発想

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/02 22:46 投稿番号: [38526 / 118550]
>こうなってしまった以上自衛隊がいつまでも居ついても米英と同じレイプする軍隊とみなされてしまう。早々に引き上げるべきだ。

要は「早々に引き上げるべきだ」の結論があって、あとから理由付けした典型的なアホレス。

推論回路が狂ってる典型的なPTAのばばあ的な発想だがや。
「A塾に行ってるBちゃんが悪いことしたのよ。A塾に行ってる僕ちゃんも同じだと思われるから、もうA塾に行くの止めなさい」。

これじゃ、ろくでもねぇ子供しか育たねぇわけだ。

>どうも不可解な虐待の写真流出

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/02 22:45 投稿番号: [38525 / 118550]
>>
まだ、整理できないんだけど、どうも今回の米軍によるイラク人虐待の写真流出には、変なところがある。写真がやらせとかどうかということではなく、流出経路がどうも見えてこないのだ。
>>

違和感は同感ですね。
見るのも不快な写真ですけど、

第一、どうしてこのような写真が摂られたか。誰かの隠し撮り?

それとも、意図的に摂られものか。誰が摂ったのか。

別の記事に次のようなものがある。


<イラク人虐待>奨励する米軍内部報告書が存在   米誌報道

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/war_against_iraq/


【ワシントン和田浩明】バグダッドのアブガリブ刑務所に拘束中のイラク人を米兵が虐待していた問題で、米陸軍情報機関や中央情報局(CIA)の担当者が尋問での情報入手を容易にするため虐待を奨励していたとする、イラク駐留米軍による内部報告書の存在が2日、明らかになった。米誌「ニューヨーカー」(電子版)が報じた。(毎日新聞)
>>

とすると、命令通りに実行したという報告の為に撮影され報告書に添付されたものか。組織的な犯行になりますね。

>>
今回の虐待については、米軍と英軍の両方が紹介されている。英軍のは、18歳の帰還兵士が現像所に持ち込んで発覚したものだ。
>>

そして、英米両軍の写真が並んだ訳だ。英軍のものは一応隠し撮りの体裁を撮っていますね。

だが、同時にマスコミが報道ですか。意図も時期も気になりますけど…。
何が一体、起こっているのか…。

イラク人を刺激するのが目的、というケースもありますね。

>>アムネスティ・・>gzaさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/02 22:36 投稿番号: [38524 / 118550]
早速、ありがとうございました。


>英語です。訳してもいいんですけど、
>   早いほうがいいと思うので、とりあえず送信します。

英語出来ません。・・というか時間相当掛かります(^_^;)・・・どういう訳か、ウェッブ翻訳が作動しません。・・・ううう・・。

しかし、ありがとうございました。

なんとかやってみます(^_^;)

あむねすてぃ・ちょっと訂正と追加♪

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/02 22:33 投稿番号: [38523 / 118550]
ごめんなさい。
また揚げ足取られたら嫌なので、ちょっと訂正です。

  「2003年7月のロイターの記事です。アムネスティが出した捕虜虐待のレポートのことを報じています」

  再度URLはりますね。
   http://www.occupationwatch.org/article.php?id=235

  今、はじめて読んだんですけど、
  わーん、怖かったです。。。読むんじゃなかった。。。(涙)

  ほかにもこんなんが。

  インディペンダント紙の2月の記事。
  ライターはあの、オサマビンラディンへのインタビューに成功した著名なジャーナリスト、ロバート・フィスクです。
  イギリス兵によるイラク人への虐待を報じています。

   http://www.occupationwatch.org/article.php?id=3077

  虐待のニュース、じつは数ヶ月前から漏れはじめていたみたいですね。

>アラブ人にとってのアメリカは

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/02 22:25 投稿番号: [38522 / 118550]
>アメリカを批判する資格なんかあるのか?

理詰めでそういった事を言っても始まらない。あまりにもアラブ人からみれば許しがたい絵だろうから。
ここで君が本音と称して恨みつらみを言った所で何も変わらないよ。

>アメリカはこのような行動を絶対ゆるさないという断固たる態度が大切だ。悪いことは誰がやっても悪いのだという普遍の正義を世界に見せる必要がある。

アラブ人がそれをどう判断するかは今は判らない。
が御指摘のように最低限その断固たる対応を示さなければ事態は悪化するのは確かだろうな。

宗教と歴史・・・(4)

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/02 22:19 投稿番号: [38521 / 118550]
「狼少年」のお話として人間を不信感で満ちさせて社会を不安に陥れるという意味での考えると、コンピュータの「ウィルス問題」を同時に思い出す。
ウィルス問題の疑心暗鬼は、キリスト教への疑心暗鬼と同じ根本を持っている。・・・と思う。これはそして多分決して解決しないであろうという意味においても共通している。「怖いぞ怖いぞ狼怖いぞ」「怖いぞ怖いぞウィルス怖いぞ」「怖いぞ怖いぞ神様怖いぞ」・・・・・だから防御するために私の決めた基準に従いなさい・・・。

私はこれまで、「一神教というモノの持つ宿命」としての「狼少年物語」であると考えていたが、イスラム教という同源である宗教の一神教と考え合わせてみて、もしかして違うのかもしれないか、少なくともそんなに単純ではないと考え始めた。

つまり、ギリシャ・ローマで造りだされた挿話と、シュメール人の作り出したと言われるハンムラビ法典とを民族の歴史という意味で考えてみると、その文明のこなれ具合といい、歴史的な試行錯誤の繰り返しの長さといい、遥かに、圧倒的に、アラブ・ペルシア地域の歴史的な厚みが上回っているということなのではないだろうか?

※拙速な判断かもしれないが、安定した社会というものは、人間が求める根本的なものがあるとすれば、それはもしかしたら宗教の本質とは無関係に、各民族間の民族の成熟度とか、性善説的な意味での相互の信頼関係という、極めて微妙で、(外敵の侵入などによって簡単に壊れてしまうほどの)壊れやすいもので、これまでに断裂されないで各家庭や民族間で伝統的に意識的に積極的に継続され来た・・・多分愛によって育まれてきた・・文化のによるものではないだろうか?とも考えられるんじゃなかろうか?と思ったりする今日この頃。
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