対イラク武力行使

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米軍の行為に疑問

投稿者: ruhei0420 投稿日時: 2004/04/12 23:14 投稿番号: [36460 / 118550]
米軍は、アメリカ民間人が殺害された報復として、ファルージャで何と600人近いイラク人を殺したそうだ。

第二次世界大戦の頃じゃあるまいし、なぜそんな野蛮な行為ができるのか?完全に戦争犯罪に値する行為だよ。アメリカ政府は、こんなことをしていてもまだ、イラクを統治できると思っているのか?

日本のメディアは、この行為を詳しく調べ、非難したほうが良い。少しはイラクの人々の立場に立った報道をしてほしい。

イラクは日本ではない。過去に日本占領が成功したからといって、イラクも簡単に占領できると思っているのだろうか?
  アメリカ政府はいい加減にしてほしい。日本政府も、アメリカに少しは意見を言ったらどうだ?いくらアメリカでも、日本が同盟から離れると本当に困るのだから。

日本人の人質の方々の無事と、一刻も早い救出を願っている。

早く開放されないかなー

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/12 23:05 投稿番号: [36459 / 118550]
昨晩は、気になって、夜中に起きてテレビをつけてしまった。

親御さんたちはかわいそうだ。
あんなに志の高い立派な子供さんを育てたのに・・・。


そして、今日は、チェイニーが来日し、小泉と握手し・・・その状況がアルジャジーラでも放映されたようだ。

全く無神経で、いらいらする、
チェイニーなんか送り返せばいいのに。



【自己責任だ】なんて叫んでいるあなた、あなたも同じように扱われるんですよ。

留学中のお子様は大丈夫?
海外在住のあなたは大丈夫?
国内でも同様だ。


結局、【自衛隊がイラクに駐留】する限り、この危険性は高い。

ライターさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/12 22:58 投稿番号: [36458 / 118550]
>それでもテロに屈しろと?

君が必死で、あの拘束されている3人と、テロリズムを同列に語ろうとしているのか?と聞いているんだよ?
あの3人が、どういう保護されない理由を作ったというのか?
生ハムさんが書いていたが、日本政府が、自衛隊を派兵させた理由はなんだ?・・安全だからだろう?
安全だというプロパガンダをあれだけしたのに、国民には危険だというのは、明らかに君の嫌いな、「ダブルスタンダード」だろう?
その安全な筈な場所に行った三人が拉致されたんだろう?政府の状況判断ミス以外の何ものでもないじゃないか?・・こんな責任が有る人達を、どうして助けないと言えるのか?どうして彼らが非難されるのか?理解に苦しむよ。
自衛隊はどうしてサマワにいるの?・・・安全だからだろう?その安全な場所で、どうして閉じこもっているのか?・・安全なんだろう?

※ 君はいつも政府という権威に屈服していることに慣れすぎているから、この不思議に気がつかないのだよ。


>WWIIで白人国家を相手に対等に戦った戦士
>戦争に負けても経済大国になった実力。

だから、どうして、白人が嫌われていて、どうしてそれに対等に戦ったということが評価されているのか?を考えたこと有る?
日本は、アジアの希望の星だということは少なくともちょっと前までは言えたし、「おしん」が中東のあちこちで共感されたことで解るように、底流に共通するものを感じているんだよ。基本的に彼らは非暴力なんだよ。・・・信じられないだろうけどね?


>君は中東の人を計算高いと言ったが

また嘘をつく・・。守屋さんが書いているのを記憶しているが、私は多分書いていないと思うが、どこに書いていたか示して下さいね?


>私は見てないなぁ〜
<中略>
>家族達に迷惑をかけたと言う気持ちがそれほど無いのじゃないのかね?

君のような人はいつも、自分に都合の悪い言葉は聞こえないし、なんの根拠もない憶測だけのプロパガンダで強引に自分や周囲を納得させようと考えるから、言っていることの説得力がないんだよ。


>なぜ日本の方向性をこの三人の家族が決めるのだ?

バカだなあ・・・。私達が現政府の方向を決めるんだよ。
日本政府が、救出の為の最善を尽くしているなんて、思えるほうがどうかしているだろう?・・水面下でどうのこうの何て言うなんの根拠も無い憶測なんか、論じても意味が無いよ。

※日本の国民を護らない政府なんか、政府の意味が無いよ。私には必要無い。

君はあの官僚ロボットの川口大臣と同じだな?
あの人は、命令されてそれを完ぺきにやり遂げるという能力には優れている印象が有るけど、自分で考えて、決断するということは出来ないし、したことの無い人だろう?官僚の時にはそれが優秀な部分でも有っただろうけど、大臣という政治家の仕事にはこれはただの国家主義者の便利な使いっぱしり、増幅装置としての意味合いしか持たなくなっているんじゃないかなあ?・・・君と同じように・・・。


>学校が政治闘争の戦場になったからだよ

益々バカだなあ?
学校が政治闘争の場所になっていたのは、とうの昔のことだよ。
しかも権力側が、学校での闘争を強いたということだよ。つまり、どうしてこの弱体した時期に「君が代・日の丸」を学校現場で強制しようということを一体誰がどういう意図で思いついてはじめたのか?

※こんな事はわざわざ卒業式や、入学式で仰々しく規制しなくても良い事柄じゃないか?君の言うように、そういう法律を必要のないものと考えていた国民に対して、わざわざ教育現場の最前線に持ち込んだのは、権力者の方じゃないか?

日教組の力がなくなった時点で、いきなり再び強制を持ってきた意図はなんだ?服従させたかったんだろう?学校を闘争の場であるというプロパガンダがしたかったんだろう?弱体しているものがやっつけられるところを見せしめたかったんだろう?国家は強いということを、力で見せつけて従わせたかったんだろう?

組合が組合でいられるのは、その結束力があればこそだろう?その結束力は、色々な社会的事情で(これには当局の関与も有るのかもしれないが)弱体化される方向は時の流れだと誰もが思っていたんじゃないかな?・・・つまり組合員も、平和ボケしちゃったんだよ。
そこにつけ込んで、自分達の、国家主義というか、右傾化を促した勢力の存在は、否定できない事実じゃないのかなあ?

・・・しかし、君のような、権力者ののケツを簡単に舐められるような人には、こういうことも、権力側に都合の良いことにしか聞く耳が働かないのだろうから、どうせ徒労なんだろうけどねえ?(^◇^;)

そういえば、

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/12 22:37 投稿番号: [36457 / 118550]
「この不景気な時代、自衛隊に入っていたら、イラクへ行って稼げたのに残念だ。」などと、不謹慎な輩もいた。

自衛隊がその程度に見られている事も確かではある。

遊びに行くのでは無いのだから、

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/12 22:32 投稿番号: [36456 / 118550]
この程度で、躊躇していたのでは、現地報道も、ボランティアも出来ないでしょう。

http://www.kantei.go.jp/jp/q&a/2002/07/04.html
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2004T057&filename=2004t057_1.gif

安全を前提に自衛隊も出している事だし。

スーパーテロリストと利他的人間

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/12 22:29 投稿番号: [36455 / 118550]
拝金スーパーテロリスト、テロ国家アメリカのドン、チェイニー様の登場だ。その極悪人を莫大な経費をかけて守り、人のために命を投げ出す良い人間を見捨てる国、兵士を劣化ウラン弾の放射能のゴミにさらし、利権獲得に馳せ参じる日本企業。

  利他的3人のイラク入りを止める?
  冗談でしょう?利権獲得でイラクに向かった利己的日本人を、誰か止めた?

被害者家族

投稿者: ryujuttehito 投稿日時: 2004/04/12 22:23 投稿番号: [36454 / 118550]
日本人的にはああいう態度は嫌われるからね。
黙って何もしないで見守ってる人のほうが涙を誘うんだろうね。

しかし、、開放されない理由。。。最悪の状況が考えられる。。

この戦争は、もう時期終わります

投稿者: a303bbkl 投稿日時: 2004/04/12 22:09 投稿番号: [36453 / 118550]
この戦争は、
ブッシュ家とフセイン家の仇討合戦。
それに
・最新兵器のテストは、済んだようです・・地中にもぐるミサイルとか核廃棄物のリサイクル兵器とか

・消費期限間直の兵器も、もう使い切って償却したでしょう

・米大統領商戦も近い

・EUにもこれ以上嫌われたくない

しかし、アメリカという国は、建国200年余りでここまで・・・・
どの分野でも、ネオ・・・という言葉が合う国だ

カカシ君

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/12 22:07 投稿番号: [36452 / 118550]
早いね。今6時前じゃないの?

となりのトピで解放されたってなんか騒いでいるけど、どうやら豪州のニュースで高遠さんの解放映像が流れたらしい。
今こっちは22時過ぎで報道ステーション見ているがそんな報道はしていない。
そっちはどうだね?

RE・日本は10万人規模の自衛隊を送れ。

投稿者: hajimeno12345 投稿日時: 2004/04/12 21:59 投稿番号: [36451 / 118550]
15万しかいない自衛隊が10万人イラクを
復興している間に北●鮮が日本をおそっているぞ?

確信犯について

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/12 21:56 投稿番号: [36450 / 118550]
まずはこちらから

いつかも同じような間違いで、勘違いして恥ずかしい思いをしているくせに、またまた良く書けたものだと、君の恥知らずな態度には、舌を巻くよ。


>悪い事と分かって、悪い事をするのが確信犯ではありません。
>『確信犯』は
>政治的・宗教的・思想的な信念に基づいて犯罪や慣例慣習を破ること。

この解釈は、私と同じです。そう思ってこれ↓を読んで下さい。

>>自分が根本的なところで、思考停止になっていることに気がつかないまま、多くの人達を自分の布教によって引き込んで、結果的に迷惑をかけたときです。
「確信犯」には罪はありません。・・・軽べつはされるでしょうが・・。

君は、ここで、根本的に自分が認識違いをしていることを、誠実に反省するべきなのだ。
カルト教の信者や日本国の右翼思想、国家主義思想や公務員根性をたたき込まれて洗脳されたような敗残者や、共産党思想などを信奉して心から疑いなくその思想信条を押し通そうとする人達は、その信念に基づいてたとえそれが犯罪になったり、慣例慣習を破ることになったとしても、それ自体には罪は無いと考えるのが、私です。

※つまり、君や、かかしさんなどは、愚かなだけで、罪はないと考えていると書いているのですよ。

君は、

(1) 悪い事と分かって、悪い事をする
のと、
(2) 政治的・宗教的・思想的な信念に基づいて犯罪や慣例慣習を破ること。

(1)(2)では、どちらが罪のあることだと思いますか?

私はオウム信者の多くは、罪が無いと思っていて、直接教理を作った麻原や、他の実行犯に関しては、麻原の悪事を最高として、それに追随もしくは教義作成にも加担して、共謀したという意味で、充分に罪はあると思う。
そして、その彼らに対して、「悪意」の有る無しと、実際に引き起こされた結果に対して、今現実の裁判によって、問われ、あばかれ、裁かれているのだと思っています。


君は、私が「悪い事と分かって、悪い事をする事」を、罪が無いと考えたことを肯定していますね?
これを逆説的に考えると、君との今までの会話に非常に思い当たる部分がある。つまり、「策を弄して、悪いことと知りつつも人を騙し、欺いているやつらそのものは、悪くなくて、騙される側が悪いのであり、策士はその詐欺的な意味で、知能犯として、その罪は許される」と、君自身が考えているという事の証明のようなことだな?

でないのなら、私を侮辱しているんだね?

>>うさん臭い犠牲者家族

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/12 21:53 投稿番号: [36449 / 118550]
私は最初からこの事件が狂言だったなどとは思ってないし、そういう議論が起きる事自体おかしいと思ってる。私が気にいらないのは家族の態度だよ。私なら自分の信念で危険を承知でイラクへいったけど、親としては無事かえってきてほしいと思う。くらいでやめとけばよかったと言ってるのさ。自分の息子の人質事件をプロパガンダに利用している親にあきれてるだけ。

>自爆テロが天国に行けると信じられている環境に常日頃から置かれていれば当然自慢の息子になるよ。

そうかあ?   英雄だとたたえられても死んでしまったら悲しいよ。ただのどら息子でも生きててもらった方が母親としてはうれしいとおもうけどねえ。でもこの心情と人質の親の心情が同じだと君も思うなら我々はその点では意見が一致したようだね。

どうしようもなく

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/12 21:17 投稿番号: [36448 / 118550]
>イラクで日本人拘束
かなり荒れているトピで、放置も拙いと思って参戦中なんだけど、
暇な人来てみて。

書いても書いても、流れちゃうし、自分でも、虫食い状にしか読めない。

追い抜かれる、

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/12 21:00 投稿番号: [36447 / 118550]
クソトピに。

>うさん臭い犠牲者家族

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/12 20:44 投稿番号: [36446 / 118550]
>自分の家族が誘拐されて焼き殺されるかもしれないって時にメディアの焦点があてられているのをいいことに反米反日プロバガンダを撒きちらすとは、家族の安否を気使う気持ちはないのか?
>自爆テロした自分の息子を讃える母親とおんなじじゃない。

そりゃ間違っとるよ。親にしてみれば自衛隊が撤退すれば無事帰ってくるかもしれないのに撤退しないと言われれば憎まれ口の一つだって言うってもんだ。結果的に反米反日的発言になるのはごく自然だよ。安否を気遣うからこそこういう発言になるのだ。むしろ日本の為撤退はしないで下さい、息子は、娘は諦めます、彼等も本望でしょうなんて言う親、兄弟がいたらそれこそ神経疑うよ。自爆テロした息子を持つ母親だって同じ事だ。自爆テロが天国に行けると信じられている環境に常日頃から置かれていれば当然自慢の息子になるよ。何で母親を責められようか。
自作自演の真偽を論じる事の方が吐き気がするね。狂言だろうと無かろうと映像としてナイフを突きつけられている現実があるのだ。狂言映像であればそれはそれで良い。人の命は失われないわけだから。当然責任は取ってもらう事になるがね。狂言でなければ一大事じゃないか。狂言ではないという前提で物事進めるのが当然なのに無駄な論議だこと。

そんなにムキにならなくても・・・

投稿者: gucyagucya2000 投稿日時: 2004/04/12 20:42 投稿番号: [36445 / 118550]
自作自演という人も、否定する人も
双方ともに確かな証拠はないんでしょう?ましてや、ネットの情報を鵜呑みにするのですか?
匿名性が高くて無責任な発言も許されている?ネットの世界!
エンターテイメントだと思って楽しんでます。
だって、どっちに転んだって所詮他人事なんだもーん!

他国も逃げ腰

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/12 19:39 投稿番号: [36443 / 118550]
★日本はどうする?
  いつまで駐留する?


【とうきょう新聞】から・・・
イラク派遣   揺らぐ『有志連合』↓


http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040411/mng_____tokuho__000.shtml





★空自は、何を輸送?


空自、米軍の物資輸送を開始   「武器など運んでいない」


  イラクに派遣された航空自衛隊C130輸送機が、【米軍など他国の部隊の物資輸送を開始】していたことが分かった。



自衛隊が米軍などへの後方支援にあたる「安全確保支援活動」を行ったのは初めて。「【武器・弾薬は運んでいない】」(防衛庁幹部)としている。
・・・(どら・・大いに怪しい)



  空自は今月3日、拠点のクウェートからイラクへの空輸を開始。17日まで6回、陸上自衛隊が活動するサマワに近いタリル飛行場に物資を輸送した。

第1便から第3便までは、サマワの病院に提供する医療機器やサッカーボールなど日本からの支援物資や陸自向けの物資を運んだ。


その後、他国部隊向けの医薬品や整備機材などの輸送を始めたという。


  実施要項は、自衛隊の部隊は人道復興支援活動を中心とし、これに「支障を及ぼさない範囲」に限って安全確保支援活動を行うとしている。

(どら・・武器携帯の米兵輸送は何回実行したんだ?)

(03/18 21:54)




★とっくに【戦闘地域】なのに・・・↓


■ イラクで邦人拘束

(4/9)首相「サマワ、現時点で戦闘地域にあたらない」


【NQN】小泉純一郎首相は9日午後の衆院厚生労働委員会に出席し、イラク国内では比較的平穏であるとして陸上自衛隊を派遣した南部のサマワ市内でも、連合国暫定当局(CPA)事務所や陸自の宿営地付近に砲弾が撃ち込まれるなど治安が揺らいでいる状況に対し、

「今後の状況を注視する」「今後も十分安全面に配慮する」などと警戒を怠らない考えを示した。


その上で、「現時点では、イラク復興支援特別措置法でいう【戦闘地域にはあたらない】」と述べ、

【同法を根拠とする自衛隊活動の合法性は損なわれていない】との認識を示した。



(どら・・じゃ、何で陸上自衛隊は、引きこもり?
安全なら、お外で人道援助をやってもらいましょう)

そんなに簡単に釣られるなよ。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/12 19:11 投稿番号: [36442 / 118550]
あちこちの資料を引っ張ってきて、屁理屈をこねる能力は認めるが、

基本的なところで狂っている君は、

医者にもさじを投げられるかも知れん。

そんな態度だと、直してもらえないぞ。

>>> 「自作自演」でも

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/12 18:52 投稿番号: [36441 / 118550]
oriya99さん、こんばんは。生意気な言い方ですが、今日の投稿を読む限り、やっと核心というか本質に近づいてきたみたいですね。

> だが、日本政府の対応には関心がありますのでね。一票を生かす都合もあるのでさ。そのあたりがマサさんとの相違かな。

それでいいんじゃないですか。政治も人間の営みの一つにすぎない、とでも言っておきましょうか。

> 日本の常識、世界の非常識

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/12 18:45 投稿番号: [36440 / 118550]
俺が知ってる限りでも、「日本の常識、世界の非常識」なんて書いてるのが、一番世界で通用しないだろう、って思えるのは笑える。世界に出て行った人間は、こういう発想はもうしないのよ。自分が世界に出て何を受信し、何を発信するかってこと。やっぱり、役人くずれは、マスコミがどうだとか、米国在住だとか、発想が古いんだよね。世界に出ていきな、オッサン。役所の中の視野の狭ーい発想で何を言っても駄目。多分、企画ものの旅行しかできないだろうけど、それでもいいから、すぐに始めな。

オタクの頭、カビが生えてるよ。

いよいよ抜かされそうですね

投稿者: q497753 投稿日時: 2004/04/12 18:38 投稿番号: [36439 / 118550]
今日中には抜かされますよ。
1年間の積み重ねが、たった1週間で破られる。
むなしいなあ。

lighter101rethgil さん

投稿者: beautiful_mind_shou 投稿日時: 2004/04/12 18:07 投稿番号: [36437 / 118550]
巷で展開されている「自作自演説」については、君のいう点に尽きると思う。

>自作自演を肯定するも否定するも決定的な根拠は無い・・・

私個人は「自作自演説」は検討に値しないといっているので否定・肯定の話を
しているわけではない。君の懐の深さは十分承知しているので、君の主張に沿って君
が「自作自演説」を論理的に検討することはいいことだと思う。

>日本の常識、世界の非常識

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/12 18:05 投稿番号: [36436 / 118550]
> 世界の常識は『テロには屈さない』
だろう?

世界とひとくちにはいえないよ。ヨーロッパでもフランス、ドイツ、スペインなどの臆病ものもいればイギリスみたいに根性の座った奴らもいるからね。

>米国在住のメンバーはどう思う?
アメリカ人って「政府がテロに屈するはずは無い。   そんな当たり前の事を日本人が判らないはずは無い。」って思ってるんじゃない?

とんでもない、アメリカにだってイラク戦争が憎しみの連鎖を生んだとかイラク戦争なんかするべきじゃなかったとか、テロリストとは交渉して勘弁してもらえとかアホなこといってるやつらがごちゃまんといるよ。ライターさんさえもアメリカのマスゴミの威力を知らないとみえるね。

日本ではアメリカのメディアは政府べったりの報道をしてると思い込んでるみたいだけどとんでもないよ。これでもアメリカ人?   みたいな発言してる政治家がいすぎて腹がたつくらいだ。有名なJFKの弟にあたるテッドケネディという議員なんかイラクからひけひけってうるさいったらないよ。

そうですね

投稿者: takiko_21 投稿日時: 2004/04/12 17:54 投稿番号: [36435 / 118550]
いまや自衛隊はおうちにこもって何も出来ないそうです。

邦人が捕らえれているというのに、助けに行くことが出来ない自衛隊(軍隊)ってなんなのでしょう・・・。

横:今夜も会議

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/12 17:54 投稿番号: [36434 / 118550]
俺は元々、アラシキャラで乱入したのだが・・・
生ハムのオッサン・・・
最近、チミは完全なコッパアラシキャラじゃん!!!

で何かい?
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投稿者: namahamu3mai
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

治療を進める。

これは namahamu3mai さんの 36432 に対する返信です
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チミ、二重人格かい?
自分で自分の頭の治療を『勧める』のかい?
それとも
自分で自分の頭の治療を『進める』のかい?
治療を進めるのだけはやめときな・・・
もっと悪くなるぞ〜

------------------------------------
さて!!!
今夜も会議だりぃ〜
つぅ〜事で・・・バイバイ!!!

自作自演

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/12 17:34 投稿番号: [36433 / 118550]
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

治療を進める。

自業自得

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/12 17:33 投稿番号: [36432 / 118550]
日本政府は、安全だと言って自衛隊を送り込んだ。

安全だと言って自衛隊の撤退をしない。

今日又自衛隊を送った。

政府が安全だと言っている所へ、取材に行き、ボランティアに行って、事件に巻き込まれたら「自業自得}と言うのか。

政府の「安全」とは何か。

beautiful_mind_shou氏へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/12 17:23 投稿番号: [36431 / 118550]
あくまで、個人的な感想だけど・・・

自作自演を頭から否定する人も肯定する人も
感情的な視点で見ていると思う。
・今井君のコピペが一つの例だし
・正面教師の言う被害者の感情を逆撫で論もそうだ・・・


***********************************

今回の人質事件で極めて特殊な点は

要求が
犯行グループの要求と言うよりも
人質の要求と言える点!

その他に付いて
4/9
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36075
4/10
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36172
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36173
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36177
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36201
4/12
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36388
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36392
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36428

************************************

自作自演を肯定するも否定するも
決定的な根拠は無い・・・

で、君は何を根拠に否定する?

日本の常識、世界の非常識

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/12 17:08 投稿番号: [36430 / 118550]
日本の常識は『人の命は地球より重い』
だけど
世界の常識は『テロには屈さない』
だろう?

米国在住のメンバーはどう思う?
アメリカ人って
「政府がテロに屈するはずは無い。
  そんな当たり前の事を日本人が判らないはずは無い。」
って思ってるんじゃない?

************************************

日本人だって馬鹿じゃない・・・
掲示板でも『自衛隊撤退』は賛否両論だが・・・
世論調査では『自衛隊撤退すべきでは無い』と考える人のほうが多いんだろう?

マスコミの報道姿勢も分かれていると感じている。
読売・産経は政府支持の報道姿勢を取ってると感じるし
朝日・TBSは自衛隊派遣批判の姿勢を取っていると感じている。

これだけ、はっきりとマスコミの論調が分かれたのは久しぶりじゃない?

************************************
>親が子供の命に固執するのは当たり前です。人間の行動の原点ですから。この思いは理屈を越えて大勢の人が理解するでしょうね。
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それもそうだが・・・
日本人には恥と責任と言う文化が残っている。
(だからまぁ、自殺が多いのだが・・・)

人質家族に反感を持つ人は少なくないはず。

lighter101rethgil さん

投稿者: beautiful_mind_shou 投稿日時: 2004/04/12 17:01 投稿番号: [36429 / 118550]
直接アクセスできないのですね。失礼いたしました。

記事を載せてくださってありがとう。

私自身は「自作自演説」は検討に値しないと考えています。

現時点では

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/12 16:58 投稿番号: [36428 / 118550]
ついでに
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

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【カイロ=嶋田昭浩】イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を名乗る犯人グループと、人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん(34)との間に接点があった可能性が浮上した。
------------------------------------

接点があるだけでは決定的な証拠とは言えないが・・・
政府も報道各社も自作自演の可能性を踏まえて情報を収集しているって事だろうなぁ・・・

************************************

頭から自作自演の可能性を否定している人がいるけど・・・

自作自演の場合は早急に解決しなきゃ
逆に三人の命が危ないんだよ・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36392

>この人質の政治的意味は別

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/12 16:54 投稿番号: [36427 / 118550]
>>
事件の本質を見なおすと
ドイツ人殺害は要求も何もないただのアナーキー状態を象徴する事件だが

自衛隊の侵攻のせいで起きた交換条件と声明のある日本人政治的人質事件と本質は全く別。
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ま、一番大きな問題は、過去の事例があまり参考にならないこと。
その第一の理由は、アメリカが軍事的に一国強大国になっていること。

第二は、アメリカの経済はベトナム戦争以後、衰退の一途を辿っており、ドルの威信は落ち、財政は政府だけでなく、個人も破綻状態で贅沢を続けようとしている。

第三は、アメリカは今や、経済もだが軍事でも、日本のバックアップがないと立ち行かないところまで来ている。
表面の強大さに較べて、内部はむしばまれているんですね。

イラクで日本を揺さぶるのは、一見、もどかしく見当違いに見えますけど、核心に迫りやすい手段となる可能性が高い。

実際に、拘束の効果は出始めているのではないか。ファルージャの掃討作戦の縮小の動きが出ている。
いまや、日本の民意が離れたらアメリカの政権も危ないのですね。

この拘束事件の解決は長引くかも知れない。そうなると、アメリカの今後にも、相当な影響がでそうですね。日本は勿論ですけど…。この拘束事件は物凄い流れを作るキッカケになったのかも知れない。

さて、日本の今後の方針ですけど、アメリカの今後が読みきれない。アメリカの実力が読み切れない。

そこが難しいですね。アメリカが帝国主義を貫けることができれば、小泉内閣の選択も誤りではないかも知れないのだが…。

現実はあらゆる人の予想、予測を越えた方向に動くのかも知れない。
だが、日本は独自路線を取れるほどの立場になっていない。アメリカが沈めば、一蓮托生ですから、アメリカも拘束問題では、相手の慰撫をする作戦を取らざるを得ないかも…。これは同時に日本人の慰撫にもなる訳ですからね。

拘束されている3人を取り戻せるかどうかは、アメリカとの外交能力に掛かっているという場面に差しかかってきていますね。

親が子供の命に固執するのは当たり前です。人間の行動の原点ですから。この思いは理屈を越えて大勢の人が理解するでしょうね。

実に3日あまりで、15万人の署名が集まるという前代未聞のことが起きている。すぐに100万人、200万人に行きそうです。このままの状態が続けば、1000万人単位に達するのも時間の問題です。

女はどんな理由があろうと、子供の命を失うわけにはいかない。

話して、この声を小泉内閣もアメリカの首脳陣もどれだけ無視できるか、そんな局面に入ってきましたね。

そして、間違えば、この先、イラクに核兵器が打ち込まれるのも、絵空ごとではなくなってきている。

撤退などを含めて、辛抱強く切り抜けていく方法しかないかも知れない。特に日本はそうなりますね。パレスチナ問題も火を吹いているから、武力にものを言わせる選択もアメリカにはある。だが、日本にはない。これは強みか弱みか。判断の難しいところ。多分、強みでしょう。粘りに粘るか、アメリカのポチで、切り抜けるかしかないですね。

技術で3人を救出できない場合、選択肢はアメリカ次第できまりますね。交渉、上手くやってくれや。この問題は甘くみると火を吹く。間違うと日本人、特に女性は現政府についていかなくなりますね。

議会は代議士、議員の三分の一以上、女性でないと成立しない、という流れまで行ってしまうかも知れない。

アメリカは引く方向に動くか、それとも突き進むか…。突き進む可能性もあるんですね。そのときは、核兵器も含めて、あらゆる兵器を使うことも辞さないでしょうね。
日本が今後の進路を選択するとき、完全に戦争に付き合う路線も覚悟になってしまうかも。民主化もへったくれもない。武力で押さえ込んで、イラク政権を作るかも知れない。

NGO「解放声明は有効」 

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/12 16:46 投稿番号: [36426 / 118550]
NGO「解放声明は有効」   独自に交渉と集会で報告

  イラクで人質となった3人の無事解放と自衛隊の即時撤退を求める非政府組織(NGO)「ワールド・ピース・ナウ」は12日、東京都内で開いた集会で、イラクの民主化グループと連携して犯行グループと接触し、10日午後3時の時点で「3人を24時間以内に解放する」という情報を得ていたことを明らかにした。

  報告したNGOメンバーは「犯行グループは、ファルージャで3人を解放する方策を探っているが、米軍の攻撃で阻害されているだけで、解放声明はまだ有効だ」と強調した。

  衆院議員面会所での集会では、中東の衛星テレビ、アルジャジーラが11日午前3時前に報道する以前に、NGO側が情報を得ていたことが報告された。

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リンクを貼ってくれているが直接飛べないので
推測したのだが・・・
この記事を見て欲しかったんでしょう?

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ワールド・ピース・ナウが武装勢力と接触し情報を得たと言うのは
自作自演の根拠としては乏しいと思う。

また、仮に自作自演としてもワールドピースナウは事件に関与していないと思う。
情報は知っている人の人数に相乗して漏れやすくなる。



『誘拐犯は行き当たりバッタリに日本人を拘束し
そして手を組んだ。』
って言うのが現時点の自作自演説としては妥当かな・・・


どちらにしろ、
二通目の犯行声明分には
・コーランの引用
・イスラム歴の併用
と言う日本で騒がれているポイントを突いている点より・・・
http://www.sankei.co.jp/news/040411/morning/column.htm
ネットで日本の情報を日本語で読んでいるのでは無いかと思う。
(掲示板も見てたりして・・・)
読んでいるとすれば・・・
誰が読んでいるのか?
武装グループか?人質か?

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一応、犯行声明分の疑問点が書かれた英文HPを検索してみたけど
私には見つからなかった。
犯行声明分の疑問点を日本語以外で書かれたHPがあったら教えて下さい。

makkosi4987

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/04/12 16:00 投稿番号: [36425 / 118550]
お前は   テロリストか

moriya さん

投稿者: beautiful_mind_shou 投稿日時: 2004/04/12 15:58 投稿番号: [36424 / 118550]
初めまして。あなたの分析力・構想力には敬意を払っています。こういう情報もありました。ご存知かもしれませんが、参考までに。

http://news.aol.co.jp/story/news.date=20040412132421&company=40&genre=05⊂=001&article=0000a455.html

家族は立派だと思う

投稿者: makkosi4987 投稿日時: 2004/04/12 15:44 投稿番号: [36423 / 118550]
そりゃあそうでしょう。

自衛隊と小泉のせいでこういう事件に巻き込まれた。
本当にそう考えているんだから、そう主張するのは当然。
自分たちが思っている事をきちんと主張してよい事だ。
それとも面背服従で、自分に嘘ついて
表面的に謙虚を装ってればいいのかっていえば、それは違うと思う。

全国民にみんな一緒に同情してくださいなどと、彼らは思っていない。
もしそうならご迷惑おかけしました、などと謝罪し続けるはず。
それでこちら側も、同情し心配してやったのだからお前に借りが出来た=相手が卑屈に謝罪して当然、などという心情が納得する。

そんな愚劣な事にならなくてよかった。いいたいこといえばいいんだ。

政治的に利用といえば
自民の阿部のようにこれを機会に邦人救出口実に自衛隊が海外攻撃・侵略できるように法改正しようという
高度に政治的利用する人間も居るわけだ。
ヒトラーが世界大戦始めた口実も
「ポーランドで攻撃にさらされた在住ドイツ人救出」が名目なんだから。
考えてみれば侵略者の口実で最もよく使われるのが
「在住者の保護のためやむをえず軍隊を動かします」なんだから。

▲■●★ これがイラクでの残酷なシーン。

投稿者: nandecounaruno 投稿日時: 2004/04/12 15:42 投稿番号: [36422 / 118550]
IT時代にも関わらず、現実は知らずして情報/報道規制を受けている我々日本人ヨ!(アメリカ人もだが)、以下をアクセスすることをお勧めする。

日和見主義なマス・メディアからは絶対に知らされないイラクの悲惨な状況をまずは知ることだ。


http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm



「Photo Sources:」や「OTHER PHOTO LINKS:」もクリックすることをお勧めする。

>だからさ、自作自演だとして

投稿者: jokeav 投稿日時: 2004/04/12 15:32 投稿番号: [36421 / 118550]
  最初からバレる事を想定して、自作自演をするわけはないでしょうに。

殺害事件と、この人質の政治的意味は別

投稿者: makkosi4987 投稿日時: 2004/04/12 15:31 投稿番号: [36420 / 118550]
事件の本質を見なおすと
ドイツ人殺害は要求も何もないただのアナーキー状態を象徴する事件だが

自衛隊の侵攻のせいで起きた交換条件と声明のある日本人政治的人質事件と本質は全く別。

ごっちゃにしてはいけない。

いま抵抗してるのはフセインに弾圧されたシーア派の民衆です。
ティクリットのフセイン派はおとなしく米国の犬になりそうな雰囲気。
フセイン残党のティクリットはもっともおとなしい町になっている。

だからさ、自作自演だとして

投稿者: doremokoi5151 投稿日時: 2004/04/12 15:29 投稿番号: [36419 / 118550]
なにをどーしたいわけ?

頭の悪いやつにも分かるように
説明してよ。

どっちにしてもあの三人を含めた
家族の人生は終わったも同然じゃん。

自分の人生を犠牲にしてまで、どーしたいわけ??
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