対イラク武力行使

＞もてないからって、感情的に、噛み付かれても、ねー。

まじめだねぇ 　 おまえも。

せっかく謎解きしたんだから、お返しはねぇの？ 　 遊んでやってんのに．．

迎えましたね。占領軍はイラク人の限界点を越えてしまいました。イラク人は、もはや沈黙し続けることはできないだろうという情勢かと思います。

バグダット陥落時には小生も、或る程度の予想はしてましたが、予想以上の展開になってきました。

>アメリカは速やかに撤兵して謝罪、イラク国民に過ちを目覚めさせてもらったと感謝しないといけないと思うけど、やっばり感謝なんかしないよね。


そのとうりですね。如何に名誉ある撤兵をするかというのが関の山でしょうね。

イラク国民に「損害賠償」は、して貰わねばいけない。

もてないからって、

感情的に、

噛み付かれても、

ねー。

＞すけべじじい。

あなた、

人間がすけべでなかったら、

人類は滅亡します。

それとも、











不能者の僻み？

感情的ですねーー♪

若い女に子に目に無い生ハムじじいと解く

その心は

ロリ(論理）コン(プレックス）．．．論理に弱い，すけべじじい。

>>
＞米軍は強硬策は避けたようだ

▲どっちが本当かね？今までの経過からは困難な道を選びそうな気がする。
>>

そうですね。それどころか、なんか、これ、アメリカの予定の行動かも。

このところの、アメリカのシーア派に対する暫定憲法の策定作業や、その後の扱いをみていると、隠されたイラク侵攻の本当のデザインが姿を現してきているのじゃないか、とも見えますね。クルド問題などを使って、シーア派の封じ込めと同時に不満を煽ることをやっている…。

マスコミなどは、サドル師やシーア派へ、懐柔策をとるべきなのに、対応を誤ったという論調が多いのですが、本当かな、ですね。

わざと刺激して、攻撃などの機会を作っているのかも、の読みもありですね。

アメリカはイラクをどうしたいのか。

シーアなどを表面に立てて、傀儡政権を潜り込ませやすい憲法など制定して、傀儡政権でイラクを喰い荒す…。当然、気付いたシーア派の不満はくすぶりますね。

ならば…

強権政権を生む出す方向に持っていく。ある意味、フセインより酷い強硬政権ですね。違いは完全にアメリカの紐付き…。

その動きが始まっているのかもしれませんね。

>>
これはそうではないと感じています。影響力としては依然、シスタニ師の方が強いのでしょう。サドル師は、もともと強硬派の指導者であるため、行動が目立つし、今回も「いよいよシーア派まで暴動を起こしたか」とのインパクトがあるので騒がれていますが、動きとしてはシーア派の中でも一部の少数に属するものなので、サドル師主導の暴動がメインストリームになる可能性はそれほど高くないように思います。
>>

これは、暴動発生時のシルバーさんの書込です。マスコミもサドル師は少数派で、大きなうねりにはならないだろう、という方向の報道が多いですが、果たしてそうだろうか。アメリカのシーア派の扱いをみていると、どうも疑わしいし、サドル師は少数派で、先鋭的な部分に過ぎなくみえても、どうも、シーア派全体の不満を巻き込んで行く方向をもっているのではないか。

はっきり言って、イラクは内乱状態になりますね。これ、狙っていることじゃないかな。最初から。

この見方の欠点は、それでは短期的にはブッシュの失敗になり、再選が危うくなる…。これがありますね。だが、ブッシュを表面に出している勢力の本音はそこにあるとしたら…。イスラエル問題などを含めてみると、イラクにはアメリカよりの強硬独裁政権が好都合ですからね。それなら、訳の分からない多民族問題も片付く。長い時間持つかどうかは危うい。時代錯誤ではありますから。だが今のアメリカの突出した軍事力なら、１０年か２０年程度の維持は可能…。

大統領選挙の問題は、別のアドバールンを上げて凌ぐ…。現に、すぐに手を付けられる北朝鮮が温存してありますよ。

まだ、良くは見えてこない。だが、こんなシナリオがちらちらしだしたかな、ですね。内乱状態は当然、再度の軍事制圧の口実になりますね。そして、イラク国民にアメリカのやることに文句を言わせない。

イラクに強硬独裁政権が生まれる可能性もあり、ですね。

＞俺も高校野球は大好きです。

それは良かった。
夏の大会歌、「栄冠は君に輝く」、あれいいですね。炎天下、練習に明け暮れる青春、勝っても負けても得るものは大きいと思います。
若い時分には、誰しも、無垢で純粋なところがあり、甲子園の球時を見ていると、清清しいです。

じゃ、遅いんで、また後ほど。

スコッチ君でしたか。俺も高校野球は大好きです。

>高校野球は純粋でいいですね。試合後の涙、ありゃほんものですよ。プロスポーツにはない、感動がありますね。

同感 　 !!

>そうですね。俺はどっちだっていいんですよ。お互い学ぶものがあれば進歩じゃないですか。負けるが勝ちなんてこともあるし。


そうだね、学ぶものあれば進歩ですね。俺も掲示板のことだし、最近忙しくなって、アホネタ飛ばしながら(もともとアホネタ系だが)、適当に遊学てとこかな。

誤
理論

正
論理

＞論理じゃなくて、直感、感情をもとにした相手には絶対勝てませ〜ん。

君

理論と言う単語知ってたの？

意味は？

使い方は？

ガムバッテネ♪

＞頭が変な方向へ向かいそうだ。

このトピは「トンデモ」です。

純粋にトピ主をいじくるトピになっています。

笑いながら、物理が少し勉強できるトピです。

学習効率は悪いのですが、酒を飲みながら笑って物理の端を覗ける所が存在価値でしょうか。

今年立ち上げて２ヶ月一寸で２千件を超える書き込みのある驚異的なトピでもあります。

軽い乗りで引用しました。

＞＞平等に言ってあげなよ。

＞定番！ 　 決まり文句！ 　 子鼠の八つ当たり。

論理じゃなくて、直感、感情をもとにした相手には絶対勝てませ〜ん。

男：「なんで、そんなことするんだよ〜」
女：「だって、そうしたかったんだも〜ん」

勝てませんな〜

今晩わ。

いずれにしてもいよいよ大変なこってす。

イラク人も悲惨な血を流しており、やっていることははちゃめちゃに
見えるけど、
したたかに超大国米国を翻弄していると言うこともでき、
バチダッド陥落時には
正直ここまで反抗するとは予想外でした。

もし簡単にイラクを制圧していたら、中東民主化ドミノ倒し政策で、
悲劇が拡大して米国自体も中東も更に大きな戦争を抱え込んで
しまったかもしれないので、
アメリカは速やかに撤兵して謝罪、イラク国民に過ちを目覚め
させてもらったと感謝しないといけないと思うけど、

やっばり感謝なんかしないよね。

やけに、「膜」、「膜」と『膜』が出てくる。

続いて

>別の楽しみ方もありますが

となると、頭が変な方向へ向かいそうだ。

空しさねえ。

不毛な対話は、確かに空しいです。

祇園精舎の鐘の音が聞こえてきそう！

上甲監督の亡き奥さんの話していたのは、スコッチ君だったのかな。愛媛野球の真髄は「勝つ試合でなしに、負けない試合をする」というところだが、この粘り強さが俺は好きだ。負けないでやっていて、最後には勝つ。

>俺、面倒なの嫌いなんだよね。

こちらも同感。アレはプロだけど、勝てなくても負けない議論やっていれば面白くなる。

＞平等に言ってあげなよ。

定番！

決まり文句！

子鼠の八つ当たり。

＞分からん者には、分からん！

これ、トピ主の決まり文句

これで検索すると・・・・・。

竹内案山子？

＞人は自分のレベル以上のものを認識できない。したがって最低レベルの人間が自分を最高レベルだと思い込むことはありうるだけでなく最低レベルの人間ほど自分が最高だとうぬぼれているものである。

ここのトピの、名前は言いませんがXX狂師とか、生ハXとか雅XXにも、平等に言ってあげなよ。

なんでも平等じゃないと気に入らない人だからねぇ。

あのお方とのやり取りは、こちらの方とのやり取りのような空しさを感じるのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835547&tid=a1x7na4obcabebea4ra47a4fa4a4a4ja4a4a 1y&sid=1835547&mid=1&type=date&first=1

又別の楽しみ方もありますが。

いやいや、俺は、そんないいもんじゃないですよ。

一人で、トピずれの野球解説ですましとけばよかったのにね・・・トホホ

俺、面倒なの嫌いなんだよね。

＞莫大なエネルギーを要するのよ。あの方とやると。

そういう予感。やだねーー。

だいたい、俺は、ひとりごと言ってれば満足な方で、ややこしい言い合いは避けるポリシーなのに、どうなってるんかねー(ボヤキ）。

青葉さん言うように、スコッチ君は結構論客と俺も感じる。

＞何ならバトンタッチする？

遠慮します。莫大なエネルギーを要するのよ。あの方とやると。（笑）

>▲どっちが本当かね？今までの経過からは困難な道を選びそうな気がする。

この矛盾するかの2つのニュース。正直、判定しかねる。

私兵組織「マフディ軍」の壊滅作戦に着手するが、アルバイン控えて、しばらく「全面戦争」は避ける、様子を見るとも解釈される。

シスタニ師とサドル師は、「反占領」では一致していると小生は見てる。今回の事件でも、サドル師のスポークスマンは、シスタニ師から連帯のメッセージを受け取ったとしている(昨晩のアルジャジーラネット)。

シスタニ側がサドル師に、紛争の平和的解決を説得しているとの話もある。

イラク情勢の重要な局面にあるだけに、米側としては苦しい対応を強いられているのではなかろうか。

＞ベンンチャ君 賢いくせに減らず口を発信する君に興味があるね〜。

venture君って、能ある鷹は爪を隠していたのだな。

本気出してよ。本気ぃ、本気ぃ。

それともぉ

＞人は自分のレベル以上のものを認識できない。

俺が認識できないだけの話かな。

いずれにしても、みんなを承服させてくれ。
眼から鱗だって、一皮むけたいよぉぉ。

またまた、挑発してしまったかな。

＞結構論客だろ？

そんな。
素人ですよ。
何ならバトンタッチする？

イラクはアメちゃんの介入後、１年経っても収まらず、泥沼化している。
しかるに、ニュース掲示板トップには「テコンドー・・・」とか「消費税総額表示・・・」とか［タイヤ脱落・・・」とか「週刊文春の販売・・・」とか、ショウモナイ小さい問題ばかり挙げられている。どういう基準、どういう理由で選択しているのか管理者の感覚を疑います。

＞勝ち目がないから、退散か。じゃあ、こちらは、論破したと言うことで、勝利宣言！！！

おおー、凄い事言うね。このままおとなしく引き下がるとは思えん。
どうでもいいけどスコッチ君慣れてるね。結構論客だろ？

賢いくせに減らず口を発信する君に興味があるね〜。
一回議論してみたいんだけど。
うーん、やり込められてブルーになりそうだから辞めよ。

もっと書いて（笑）

人は自分のレベル以上のものを認識できない。
したがって最低レベルの人間が自分を最高レベルだと
思い込むことはありうるだけでなく
最低レベルの人間ほど自分が最高だとうぬぼれているものである。

サドル師の私兵組織を壊滅へ＝米軍が作戦着手を表明
　 【バグダッド７日ＡＦＰ＝時事】
イラク駐留米軍のキミット准将は７日、バグダッドで記者会見し、
「われわれはマフディ軍を壊滅させるために同軍を攻撃する」
と述べ、イラクのイスラム教シーア派強硬派指導者サドル師率いる私兵組織
「マフディ軍」の壊滅作戦に着手する方針を表明した。
　 （時事通信）

　 最早、中世のイスラム世界の諸国家を蹂躙し、占領した都市で、略奪と暴虐の
限りをした、中世ヨーロッパのキリスト教諸国家ですね（苦笑）。
　 これじゃあ、年内にでも、映画【トータル・フィアーズ】のように、アメリカ
若しくは同盟国の大都市で、【核テロ】が、マジでおきそう。
　 もう、彼には、今年の１１月の大統領選で、落選してもらった方が、良いの
かなあ？
　 でも、落選しそうなら、あの人、マジで、自作自演で、中東、若しくは、
東ヨーロッパ（バルカン半島諸国）で、【核テロ】でも遣って、
「アメリカ並びに、同盟国の諸君、私が、いないと、テロとの戦争に、世界は
負ける。テロリストに屈することになる。私こそが、【戦時の大統領】だ！！」
と、選挙で、軍服に身を包んで、【アドルフ・ヒトラー】みたいに、アピール
しまくりそうな気がするけど・・・。

人は自分のレベル以上のものを認識できない。
したがって最低レベルの人間が自分を最高レベルだと思い込むことはありうるだけでなく
最低レベルの人間ほど自分が最高だとうぬぼれているものである。

＞失敬な奴といったのは、まず見ず知らずの私に挨拶もなく突然お前よばわりするし、「むきになって」るとか「吠える」とか「勝手にしろ」「くだらない」とたてつづけにいったからだよ。

そうかね。女性（？）相手にまずかったかな。こんなの政治を論ずるカテじゃあ、普通じゃない？それとも、ここは紳士、淑女が多いのかな？感情のおもむくままにボキャするのも、主張が強調されて、時に効果的だよ。

＞私は単なる冗談を書いてるのに、むきになっての個人攻撃することもないだろう。

冗談？具体的にどの部分かはっきりせんぞ。フランスをナチにくれてやれば良かった、という部分か？他には？冗談にしても、その中に主張したいことが読み取れるぞ。そこを突いたんだが・・・

＞もうすこし軽くながす余裕をもてよ。ユーモアのセンスは必要だよ。

丸ごと、リターン。

＞それから私が何かを捏造したともいってたね。

フランスが背後からぐっさりやる卑怯な国、って部分だよね。冗談と言いたいのだろうが、真意も入ってると判断して聞いたんだ。俺の知る限り、フランスはそんなことことしないから、捏造かも？と聞いたまでだ。
あんたにとっては、フランスは悪者で、ブッシュ政権がやる事は何でも正しいんだろう。

＞君は新参者だから今回は見逃してやるが、私はこのトピで嘘偽りをいったことはない。

随分と、大上段から眺めるな。新米だから常連さんにはペコペコせねばならんの？
「嘘偽りをいったことがない」、とは大きく出ました。客観的、普遍的な観点から「嘘、偽り」を言ったことがない人なんて、世の中に存在するのかな？自分が「嘘偽り」と思ってなくても、実は事実と異なっていたってこともなかったのかい？そうなら稀に見る神通力を持ったような人物だなあ。あんたの言うのは、意図的に言う「嘘偽り」を言ったことはない、ということだろうね。
察するに、あんたは、主観(あんたの基準による判断）を、殆ど客観(普遍的なもの）と考えている人だろう。

＞仏蘭西が国連の常任理事である立場を利用して本来ならイラクの市民を助けるはずの救援物資をフセインに横流しして、フセインから石油の特権をもらったうえに、政治家が個人的にフセインから賄賂をもらっていた

イラク市民に救援物資を送るのに、フセインを通さずにやるのは、非常に困難ではなかったんじゃないかな。フセインが私腹をこやしていたのは想像に難くないが、それでも、困窮していた国民に部分的に回っていた筈だから、仕方がない面もあるのでは・・・
サンクションで一番悲惨なのは、イラク市民だ。少しでもイラク市民を助けたフランスは偉い。個人的賄賂は良くないが、フランスが見返りに石油の特権もらっても別にいいではないかという気もするのだが・・・

＞仏蘭西はアメリカと同盟国である振りをして裏でフセインとつるんでいたのさ。

アメリカはフセインと２０年近くつるんでいたのだから、その後、アメリカのご都合で、他国にイラクとつるむな、と言っても、全然、説得力ないなあ。

＞これが裏切りでなくてなんなんだろうね。

何を大げさな！
アメリカの不正な武力外交に比べれば、フランスがフセインと、ちょっと商売したことぐらい何でもないぜ。

＞第二次世界大戦の歴史を君は全然しらないようだから、変なこと言って恥かくまえにもうすこし勉強したほうがいいね。

これは明らかに個人への人格攻撃だ。貴様こそ、アメリカの視点からしか歴史を見られない偏狭な世間知らずだぜ。アメリカがフランスを救いに欧州戦争に出て行ったというのは、官軍の表の見方だが、違う見方もあるってことよ。あんたこそ、幅広い視点から見た第二次大戦なんて全然わかってないということだ。まず、視点を広めて勉強に励めよ！
アメリカはフランスに、恩着せがましくするなってこと。

＞シーア派に問題があるのではなく、サドル派に問題があるんだよ。あいつは殺人鬼だからな。

あんたから見ればな。シーア派の多くの人はそう思ってないぜ。あんたは「自分の基準」を「普遍の基準」と勘違いしてるんだよ。おとなしかったシーア派モスレムが侵略者、アメリカの無謀さに我慢できなくなって決起し始めたってのがほんとのところだろう。

＞直接選挙が公平でない理由は前に述べたとおり。

俺は新米なんでな。そこを示してよ。
直接選挙ほど公平なものはないぞ。シーア派の原理主義者が権力を持って欲しくないと言うのは、部外者であるアメリカの意向で、内政干渉では。

＞ここで世界史を君に講義するつもりはないからこの件はこれ以上いわないよ。

勝ち目がないから、退散か。じゃあ、こちらは、論破したと言うことで、勝利宣言！！！


＞さ

米軍が作戦着手を表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000133-jij-int

　 【バグダッド７日ＡＦＰ＝時事】イラク駐留米軍のキミット准将は７日、バグダッドで記者会見し、「われわれはマフディ軍を壊滅させるために同軍を攻撃する」と述べ、イラクのイスラム教シーア派強硬派指導者サドル師率いる私兵組織「マフディ軍」の壊滅作戦に着手する方針を表明した。 　 （時事通信）

−−−−−−−−−−−−−−
＞米軍は強硬策は避けたようだ

▲どっちが本当かね？今までの経過からは困難な道を選びそうな気がする。

このトピに限るね。

からかうアホが五万といる。世の中、捨てたもんじゃねぇ。

下を見りゃきりがねって言葉がぴったりのトピだがヤ。

＞アメリカカルトの被洗脳者をおもちゃにする事と、識者ぶった扇動者がプロパガンダを撒き散らすトピに成り下がった様だ。

このトピは賎民と貧乏人、それと世の中で相手にされねぇ成り下がりものの溜まり場だったんじゃなかったんかいな。ほい。

いやはや笑うわな。

＞君もおもちゃにされているのだよ。

ほほう 　 なかなか気のきいたこと言うじゃないの。

まあどう逆立ちしても、世の中の流れに逆らえなくなって、悟ったわけだ。

趣味の話と賎民仲間の傷の舐め合いにすんべえやってな。

sweet_hitchhiker_2004さん、どうも。

＞普通一般の○鹿とは一線を画する凄みがあるというか
はたまた筋金入りとでもいいましょうか。(；^_^A

　 「筋金入り」、言い得て妙・・・。有森裕子が言うかな・・・、馬鹿の他人を誉めてやりたい（笑）。いやいや他人で良かった。

　 「こわばっている馬鹿」という表現がいちばんあたっているかな。感性も知性も・・・。筋金入り・・・

　 岡崎玲子を紹介したのでついでに引用しておくと―─

【ＷＭＤをめぐる話し合いの際、私は議題にDepleted 　 Uranium 　 Ｂullets 　 （劣化ウラン弾）を付け足した。すると、クラスでは誰一人そのメカニズムを知らなかっただけでなく、先生まで「そういう武器を使うのはイラク側でしょ」と発言。この反応は予想外だったが、確かに、「安全性が確認されている」と考えられているせいか、米軍が劣化ウラン弾を使用している紛れもない事実を紹介するアメリカの新聞記事やニュース番組は見たことがない。】

岡崎玲子『９・１１ジェネレーション』（集英社新書）より



　　

＞貴方と私は、大まかに言えば、価値観を共有していません。
＞＞北朝鮮市民が仮にここのトピで仮に入り込んできても議論自体が成立しない筈。
＞これは意味不明です。

ちょい、順不同で答えるけど堪忍してね。恐らく価値観は共有しているでしょうね。前レスで書いた日米の価値観の共有とは青臭いけ言い方だけど自由と民主主義を共に愛してやまないという意味合い。意味合いね。十人十色だから君と俺が考え方が違うのは当たり前の話。一緒である方が逆に怖いよ。価値観の共有という言い方よりも考え方の相違といった方が適切かと思うけど。北朝鮮市民を引き合いに出したのは彼らとは価値観の共有は恐らくあり得ないという事を言いたかったの。

＞超長期的に考えたら、こういうこともまだまだあきらめない方向が大事で、それを考えると、日米関係だけにしがみつくしか選択肢の無い今の状況は極めて危険だと思います。また、アジア経済圏という考え方も、アメリカ追従の考え方から脱却した、独自の関係を創出することが大事

そういえば前にも同じような事で議論したっけ？君の言うような事が本当に実現出来たら日本の違う道を模索する上で非常に手段としては有効だと思う。リスクヘッジとして個人的に賛同出来る。
今をベースに考えると欧州進出は日本企業はかなりしていると思う。でも欧州市場って域内では自由度大なのだが域外からは閉鎖的市場なの。これがまた。あと国民性が地域によって違いが大きすぎて取引に結び付く迄、結び付いた後のクレームのやり取りが大変なのよ。中国もそう。支払条件も値切りまくりだし。一言で非常にやり難い相手なのね。アメリカはその点簡単なのよ。市場もオープンだし金払いもキッチリしてる。約束も守る。何より日本を理解しようとする姿勢が欧州よりはるかにある。これも一言で言って非常にやり易い相手って事。
そんなおいしい市場を尻目に面倒な市場にわざわざ積極的に出向く企業ってのはなかなか居ないね。日本に限らず何処の国でもアメリカ市場を目指しているのよ。フランスもアメリカに突っ張ってみたもののどっかのシャトー（多分ボジョレーだろうね）のワイン協会の会長さんがアメリカに出向いて頼むからワインをもっと買うようにしてくれ。みたいな泣き言を言いに行っただとか。どうやら仏製品ボイコット騒ぎの余波を受けたらしい。企業に罪は無いのに可哀想な事だ。
現実を見るとどうしてもアメリカは認めざるを得ない。君の代替案を具現化出来る組織があれば、要するに企画出来る人、組織がいれば話は別だ。君の代替案に大いに乗りたいね。でも官僚には無理だよ。この手の案を具現化するには大政治家と大企業家でもいない限り無理だと思う。

皮肉じゃなくて君のような発想は俺には無理。現実の枠内でしか物事考えられないから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000012-yom-int

強硬策を回避したというより、回避せざるを得ない。サドル師の影響力を無視できなくなったというところか。