対イラク武力行使

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イスラエルは放っておけ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/04 11:57 投稿番号: [35477 / 118550]
>イスラエルに対して金、モノ、軍事技術、軍事顧問派遣と幅広い援助を施しているのは公然じゃないの?

アメリカはイスラエルだけではなく、あのへんいったいの国々になんらかの経済援助をしており、それを合計するとアラブ諸国への援助の方がイスラエルより多くなるという話しだ。だからイスラエルだけをえこひいきしているわけではないんだよ。

それにアメリカはイスラエルからの諜報でかなりお世話になっている。結構もちつもたれつなんだよね。

世界の反ユダヤ教の偏見はものすごいから、アメリカがイスラエルの行動に対して強く批判しないというだけで、アメリカはいつもイスラエルのかたを持つと思われるだけさ。私個人としてはもっと方をもってもいいと思うけど、それが出来ないなら放っておけという主義だ。なぜならイスラエルとパレスチナの問題はアラブ諸国でもアメリカでもどうすることも出来ないからなのさ。あそこは特殊なんだよね。

>イスラエルを無視してイラク復興に関わるテロのみを議論しても始まらない。

この理屈が解らない。イスラエルはアラブ諸国に侵略戦争をしようとしてるわけではないし、パレスチナのテロリスト達もいまのところイスラエルだけを狙っている。他のアラブ諸国はイスラエルと過去の戦争でひどい目にあってるから、パレスチナのテロリストによってユダヤ人が死ぬ度にほくそえんでいるかもしれないが、イスラエルに手を出す気などないはずだ。新しいハマスの首領がアメリカに宣戦布告をしたが、奴らがアメリカに対して変なことをしない限り、アメリカは無視するだろうしね。

フセイン政権の時代はフセインがハマスのテロリストに金を出したりしていたから、そういう点で全く関係ないとはいわないが、この話しをすると完全に論点がずれる気がするんだ。

訂正

投稿者: sweet_hitchhiker_2004 投稿日時: 2004/04/04 11:38 投稿番号: [35476 / 118550]
戦跡の数々



戦績の数々

案山子の大好きな「イラク戦争」

投稿者: sweet_hitchhiker_2004 投稿日時: 2004/04/04 11:36 投稿番号: [35475 / 118550]
米軍の輝かしい戦跡の数々



http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

これらを見てうっとりしている案山子の顔が浮かぶ......

案山子の大好きな「米国テロ養成学校」

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/04 11:13 投稿番号: [35474 / 118550]
「芳しくない輩」の新規訓練
ウィリアム・ブルム
ローグ・ステート
(『アメリカの国家犯罪全書』2003年3月刊行)
第7章

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/blum07.html

ヨルダンの銀行よりだましやすい相手、

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/04 10:59 投稿番号: [35473 / 118550]
ヨルダンの銀行よりだましやすい相手、ブッシュと

以下、『ブッシュ再選後の(仮想)世界   ワシントン主導の超法規的な軍事全体主義体制へ』より(■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

・・・
二つめに最近、ニューヨークタイムズ紙のダグラス・ジェルが次のように報じた。

「ペンタゴンは、アフマド・チャラビ率いる政治組織に毎月34万ドルを支払っている。チャラビは、ブッシュ政権に太いパイプをもつ暫定イラク統治評議会のメンバーだが、国防総省当局者によると、支出の名目はイラクに関する機密情報収集だという」
[記事原文](英語)http://www.nytimes.com/2004/03/11/politics/11CHAL.html?ei=1&en=05951bd928161ad9&ex=1079969483&pagewanted=print&position=

  つまりわれわれ米国民は、ペンタゴンのネオコン[新保守主義者]たちによる諜報作戦に投入されたウソっぽい、あるいは正真正銘の虚偽情報の主な出所と判明した男に、年間400万ドルも手渡しているわけだ。・・・

  ・・・
 
  チャラビは、IPSのジム・ローブ記者がAntiwar.comで報じているとおり、ことの起こりからワシントンに出没していた。

「2001年9月11日のニューヨークとペンタゴンに対するテロ攻撃直後、国防政策次官ダグラス・ファイスは、特殊作戦室(OSP)とテロ防止評価グループ(CTEG)という二つのグループを新設した。両グループは、生[なま]の機密情報を見直して、公式の諜報機関が、シーア派とスンニ派のテロ集団のあいだ、およびアルカイダと世俗主義のアラブ諸国政府、とりわけフセイン政権とのあいだのつながりを見落としていないか、精査するよう命じられた。

「その作業には“亡命イラク人”との面談が含まれていたとされるが、そのうち何人かは、イスラエルのリクード党を支援するネオコンと親密な亡命グループ、イラク国民会議が送り込んだ人物だった。こうした活動は、ファイスの先輩格リチャード・パールが議長を務める国防政策グループ(DPG)の目的にぴったり沿った線で進められた。


「DPGも、9・11後にイラク国民会議のリーダーであるアフマド・チャラビと話し合い、テロ攻撃とフセインとを結びつける方法を探った。これらの会合については、国務省もCIAも知らされなかった」
[記事原文](英語)http://antiwar.com/lobe/?articleid=2116

  開戦のずっと前から、国務省とCIAはチャラビに嫌悪と疑念と不信感を向けていたが、ネオコンたちにとってはつねに一番のお気に入りであり、将来イラクをまかせるべき男だった。ヨルダンから3億ドル規模の銀行詐欺で有罪判決を受けている彼の目に、開戦へなだれ込む時期のブッシュ政権と米国マスコミは、ヨルダンの銀行よりだましやすい相手と映ったのだろう。侵攻開始直後、軽武装の私兵700人つきで空路イラクへ送り込んでもらうペンタゴンの特別待遇まで受けたものの、その有利な立場と潤沢な資金にかかわらず、チャラビはワシントンの友人たちのためにも自分自身のためにも、イラク民衆の支持を取りつけることができなかった。断片的なイラクの世論調査によれば、アメリカご指名の統治評議会メンバーのうち、たぶん彼の人気は最低ではないか。しかし、そんなことはおかまいなく、これまでどおり現在もチャラビこそ、ペンタゴンとネオコンがフセインのならず者政権にすげかえようと心に決めた悪党なのだ。

  驚くなかれ、怪しい“機密情報”サービスに対していまなおペンタゴンの資金援助を受けるこの“過[あやま]てるヒーロー”は、“主権回復したイラク”、つまり二期目のブッシュ政権がでっち上げるイラクにおいて、すでにたただの登場人物ではなく権力の座を確保しているらしい。ニューズウィーク誌のクリストファー・ディッキー記者は、最近の記事でこう書いている。

・・・

>放屁おばさん

投稿者: siho_again 投稿日時: 2004/04/04 10:40 投稿番号: [35472 / 118550]
このトピ
覗くたびに くさ〜〜〜い臭い がする。
いつも鼻つまみながらロムしてます。

Tetとかかしは同一人物!!

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/04 10:36 投稿番号: [35471 / 118550]
>僕とカカシさんはダブハンの同一人物ですよ

と言うふうに、文章の一部分だけを切り抜いて、その文章を書いた人間の意図とは全く違った解答を導きだすという手法は、全く多くの「カルト宗教」が使う方法としては常套手段です。

※これでいよいよ彼らのカルト信者疑惑は深まったわけです。(^◇^;)

私の文章を再読して、約3ヶ月前に書いたことと現在を比べ、私はほぼこの文章通りであることに変わりがないことを再確認しました。
・・そういう意味では、この「金魚の糞」(つまりテトさん)の行なった卑劣なカルト手法にも、皆さんが再読してくれるチャンスを与えてくれたという意味では、有り難く思っている。

※私の周囲では、私のこの意見は、いまだに中立的な意見として健在であることに変わりがない。ダブルスタンダードでもなんでもない。

ただ、仮にこの「金魚の糞(テトさん)」と「かかしさん」が、この記述通りに、同一人物であると仮定したとしても、私は、ここ数年の掲示板投稿の中で、目の当たりに、人格障害の現場に立ち会ったことがあり、冗談ではなくて真実だとしても、別段驚きもしません。

>そんなに言われて悔しければ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/04 10:29 投稿番号: [35470 / 118550]
>君の大好きなカカシ君の議論見て無いの?俺がカカシ君と遣り合っているほとんどは堂々巡りだよ。

大好きなカカシさんですか?まぁ、否定はしないけど誤解されてるような気もします。カカシさんはリーダーで僕は追随してるだけかもしれませんが、強い味方であれれば幸いです。味方がいるとすれば敵もいるはず。テロは「人類の敵」なので、もちろん僕の敵でもありますが、このトピで僕が敵視してるのは、反米感情を煽る連中ですね・・・。

>やはり君はロムしてた方がいいよ。

この発言、この傲慢さにレスしてるのですが。「難民・旅人も受け入れる雰囲気を作ろうじゃねぇかぁ〜」と言うライターさんの寛大さを見習ったらどうですか?

aoba さんの投稿よりも僕の投稿内容に価値を見出すギャラリーもいるかもしれませんよ。言論の自由が認められてるアメリカに慣れてるので、好きな時に発言させてもらいます。

>イラクなんか放っておけ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/04 09:44 投稿番号: [35469 / 118550]
中東は世界の火薬庫とは良く言ったものだ。君はイスラエルは放って置けば良いとまず言った事をお忘れなく。イスラエルを無視してイラク復興に関わるテロのみを議論しても始まらない。イスラエル無視するならイラク無視しても構わないじゃないか。と言いたかったのだが。
現実問題イラクが不安定になるのは好ましく無いから各国が嫌々アメリカに賛同しているというのが構図。アメリカは当然それを逆手に取ってイニシャチブを握ろうとするから反感を買うんだよ。市民レベルで核落とせだのデイジーカッター落とせだの言うのは自由だ。自国民が無残な姿で晒されれば当然理解出来る。しかし公的機関の公人がそれを言ったらテロリストと何ら変わらないと言っているんだよ。

>アメリカが多少の経済援助をしているとはいえ、イスラエルはそのお金でアメリカの武器を無理矢理かわされている。

イスラエルに対して金、モノ、軍事技術、軍事顧問派遣と幅広い援助を施しているのは公然じゃないの?

>君がテロリストを他のやり方で止める方法があるというなら是非伺いたいね。(これは皮肉ではない)

基本線はテロ撲滅を目指すのであれば殲滅、言い換えれば皆殺しにするしか無いだろう。殲滅しても雨後の竹の子のように別のテロが湧いてくるのは仕方ないにしても。何度も言うように公人がビンラディンを捕獲というワードを使わないで殺すと言えばテロと変わらないんだよ。
具体例挙げれば
イランのホメイニ師が「悪魔の詩」の著者を死刑宣告した事が一昔前にあったよね。あれとどこが違うのだ?

テレ朝 「サンデープロジェクト」番宣より

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/04 09:07 投稿番号: [35468 / 118550]
緊急特集
アルカイダ関係者・独占会見

9・11テロをはじめ、世界中で起きている多くのテロの黒幕と目されている組織がある。

アルカイダ

あのビンラディン氏によって作られ、世界各地にネットワークを持つ国際テロ組織。
彼らは、本当に日本をターゲットとするのか。
そして、罪亡き人を無差別に殺害する論理とは何なのか。
番組取材班は、東南アジアで活動する過激派組織とアルカイダをつないでいるとみられる人物に単独インタビューした。
テロ、アメリカ、日本すべてを聞いた。

.

イラクなんか放っておけ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/04 09:04 投稿番号: [35467 / 118550]
>日本を含む各国はイラクなんか放って置けばいいんだよ。

この間のフルージャの事件では、フルージャへの食料運搬を警備する警備員が殺されたんだよね。ああいう事件をみたり、バグダッドで反米デモ行進があるのをみたりすると、なんでこんな奴らのためにアメリカ人が苦労して命かけなきゃなんないんだ。この際撤去して内乱でもなんでも勝手にやらせりゃいいや、イラクなんかどうなったっていい!   とつい感情的にいいたくなるよ。普段冷静な保守派の友達なんかでもフルージャにデイジーカッターをおとしてやりてえ、なんて言い出すくらいだからね。

でもさ、それをやっちゃあおしまいなのよ。だってイラクの一般市民に罪はないんだから。一部の過激派が反米だからってアメリカや連合軍がイラクを見放してこのまま内乱に落ち入らせて、それを利用してアルカエダの巣窟となってしまったら、いったい今までの苦労はどうなっちゃうのよ。これまで戦死したり巻き添えで亡くなった市民の犠牲はどうするのよ。この程度のことで逃げ出すくらいなら最初から戦争なんかやっちゃいけなかったはず。

国際社会で日本は関係ないってことはないよ。アメリカなんかよりずっと中東の石油にたよっている日本にとって中東の平和は必要不可欠だもの。中東の石油をフセインのイラクに独り占めにされていたら、困ったのはアメリカより日本のはず。

>よく言うよ。イスラエルはアメリカの支持無しには国家として運営出来ないのに

さあ、それはどうかな。アメリカが多少の経済援助をしているとはいえ、イスラエルはそのお金でアメリカの武器を無理矢理かわされている。イスラエルで充分武器製造はできるのにね。私はアメリカはイスラエルから諜報のための金を払うのは良いが、イスラエルの内政干渉をするための賄賂みたいなやり方は止めるべきだと思うな。

>イスラエルを引き合いに出したのはアメリカと同じ「殺す」という共通するワードを用いているからなんだよ。

アメリカがビンラデンを殺すことが正当だといいはるなら、イスラエルがハマスの首領たちを殺すことも正当だと言わなければそれこそダブルスタンダードだからね。君がテロリストを他のやり方で止める方法があるというなら是非伺いたいね。(これは皮肉ではない)

今日は花見!

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/04 08:42 投稿番号: [35466 / 118550]
『コーディネーター』
コーディネーターってのは気の利いたアラシ
トピの潤滑油みたいなもんだ・・・

・トピにある程度の緊張感を持たせ
・トピにある程度、思っている事を誰もが自由に発言できる雰囲気を作り。
・緊迫した状況になれば和ませ
ついでに
・才気に走った連中が見落としがちな新参者の良いレスを拾ったりもしなきゃいかん。
(誰でも最初は新参者)

仲間内でこじんまりとするのもいいと思う
ついでに
難民・旅人も受け入れる雰囲気を作ろうじゃねぇかぁ〜
何だかんだ言っても最近、ここ流行ってるみたいだし

偉そうに言っても俺には出来ん!
俺は誰彼かまわず叩くのが好きだからなぁ〜

で・・・誰がやるんだ?

************************************
天気は悪いが花見はする。
なぜなら俺は日本人だから!

そんなに言われて悔しければ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/04 08:35 投稿番号: [35465 / 118550]
議論すれば宜しい。

>あなたとの議論は堂々巡りにしかならないと皮肉っただけです。

君の大好きなカカシ君の議論見て無いの?俺がカカシ君と遣り合っているほとんどは堂々巡りだよ。
他の皆さんの議論も良く見てみなよ。
堂々巡りのオンパレードだ。堂々巡りを繰り返して段々絞っていき結果を導き出すのが議論の本質だよ。
皮肉っていると照れ隠ししているが、堂々巡り発言は君の本音だとみている。
もういいやと言いつつレスしてくるのが何よりも物語っているよ。
議論に勝てる勝てないとはなから問題にしているようではやはり君はロムしてた方がいいよ。

ちなみにアメリカが嫌いなんてとんでもない。基本的にアメリカは大好きだ。

>筋肉ビール(完全とぴずれ)

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/04 08:20 投稿番号: [35464 / 118550]
>シュワちゃんからイメージを無断で使ったとクレイムがついたので、販売取り止めになったそうだ。もう買えないみたいだよ。

君に聞いた当日、ロス支店の同期に電話して確保依頼したんだが既に回収された後のようで一本も手配出来なかったよ。
シュワファン垂涎の一本なんだけどな〜。 米国ヤフーのオークションで探してみるよ。

スペインは海外派兵を倍増させるらしい

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/04 08:16 投稿番号: [35463 / 118550]
と言っても、アフガン派兵のことだが。

スペインは、アフガンにも派兵してたんだな。

次期社会主義政党は、これで国際的批判を乗り切るらしい。

さて、うまく乗り切れるものか?

本文    San Francisco Chronicle紙引用AP通信

Zapatero's campaign manager, Jose Blanco, told Spanish National Radio on Monday that plans to withdraw troops from Iraq by June 30 remain in place unless the occupation gets a U.N. mandate.

Facing criticism from the United States and other countries, an aide to Spain's incoming defense minister, Jose Bono, said Monday the nation will double its military contingent in Afghanistan to 250 soldiers this summer.

That decision was made in consultation with outgoing Defense Minister Federico Trillo, said Bono spokesman Jose Luis Fernandez.

Zapatero's party supports the Afghanistan occupation because it is sanctioned by the United Nations, and NATO is commanding the forces overseeing the country's reconstruction after the ouster of the Taliban.


http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/news/archive/2004/03/29/international1527EST0641.DTL

>>テロリストと同じレベル

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/04 08:13 投稿番号: [35462 / 118550]
あれれ?君のテロとはこのイラク復興に関わるテロに限定していたの?
イスラエルを引き合いに出したのはアメリカと同じ「殺す」という共通するワードを用いているからなんだよ。
イラク復興に関わるテロに限定しているんだったら簡単に答えられるよ。
アメリカなんかに頼らないで自国で対処すればいい。当然イラクに派遣している軍隊は引き上げだ。

>イスラエルのことは放っとけばいいんだよ。彼等に我々の援助(じゃま)はいらない。

よく言うよ。イスラエルはアメリカの支持無しには国家として運営出来ないのに。
だったら日本を含む各国はイラクなんか放って置けばいいんだよ。
中台情勢もひっ迫しているんだ。地理的に言ってこっちに日本は関与した方が安全保障上有益だ。

>>日本米ミサイル防衛作戦に協力を発表

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/04 08:08 投稿番号: [35461 / 118550]
>御心配なく。NHKで報道済み。

それはどうも。英語で記事を見つけたら対応する日本語記事を探すようにしてるけど、NHKのチェックまではしなかったな。毎日全部読むのはいくら政治お宅のカカシでもしんどいからなあ。(笑)

>個人的には異論が大いにあるのだが
ここではやめておく。

え〜なんで?   よく読んでから感想言うからつきあってよ。

筋肉ビール(完全とぴずれ)

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/04 08:03 投稿番号: [35460 / 118550]
日曜日の朝だっていうのに、みんな早起きだねえ。カカシは朝美容院に予約があったのでちょっと早くおきたけどさ。似たような髪型をアバターで探したけどみつからないので、この程度かな。青葉君の背景は春らしくていいよね。私もまた近々日本へ行くので、御花見に間にあうといいなあ。

ところでこの間きかれた筋肉ビールだけど、知らないと言った当日新聞で読んだ。でもシュワちゃんからイメージを無断で使ったとクレイムがついたので、販売取り止めになったそうだ。もう買えないみたいだよ。残念だったね。

>>>コピペ漏れだよ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/04 07:51 投稿番号: [35459 / 118550]
>君の持論ってさっぱり解らないね。

Action, Reaction, 作用、反作用、連鎖反応。

aoba さんも「憎しみの連鎖」という表現が好きなようですが、僕もその連鎖反応の一部です。

同時多発テロに反応してアメリカによる対テロ武力行使。それに反応して反米感情が高まった。そしてその反米感情に反応して僕もこういう場で発言するようになりました。

>堂々巡り恐れるんだったらロムだけにした方がいいよ。

あなたとの議論は堂々巡りにしかならないと皮肉っただけです。議論したら勝てると思いこんでるようですが、その「傲慢な態度」は、あなたがアメリカを嫌うひとつの理由ではないですか?

>テロリストと同じレベル

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/04 07:44 投稿番号: [35458 / 118550]
>テロに断固たる対応を取るという姿勢に反対している国は無い

こういう言い方は意味がない。断固たる対応ってなんなのさ。国連で歯のない条例を何回も発表すること?   テロリストはけしからんと演説すること?   実際にテロリストの痛いところをつかなくちゃ対応にならないじゃない?   アメリカの態度が気に入らないっていうなら、どこかの国が率先してテロ対策を提案したらいいじゃないの。ところが古いヨーロッパなんてテロと妥協することしか考えてない。そうやって何回鉄道をぶっとばされれば目が覚めるの?

>述のような発言を当然の如くするアメリカ、ついでに言えばイスラエルに協力なんかしたくないというメッセージが最近のスペインでありNZでありタイなのではないのかね?恐らくまだまだ増えるぞ。

イスラエルはイラク復興に全く関わっていない。なんで関係ないイスラエルを引き合いにだすの?   イスラエルのことは放っとけばいいんだよ。彼等に我々の援助(じゃま)はいらない。

メシアさーん  俺も休憩宣言したら 

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/04 07:38 投稿番号: [35457 / 118550]
テト君出てきた。もう少し   いるかな。

夜中目が覚めて、テト君と議論してたら、思わぬ材料出てきた。テト君は面白いやっちゃあ。

そろそろ寝なおしします。

それでは・・・。

>>コピペ漏れだよ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/04 07:32 投稿番号: [35456 / 118550]
>堂々回りは疲れるので、遠慮させてもらいます。

君に議論する根性が無いのははなから解っていたからこんな程度の返答だとは思っていたよ。
君の持論ってさっぱり解らないね。解っているのはアメリカ在住でカカシ君の提灯持ちだって事だけ。
堂々巡り恐れるんだったらロムだけにした方がいいよ。

鎌倉さん 今日は日曜の朝

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/04 07:30 投稿番号: [35455 / 118550]
私もPCからテレビに移行します。

.

ありゃあ テト君 出てきた  オーイ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/04 07:29 投稿番号: [35454 / 118550]
俺からは逃げるのか。孫氏兵法36計「逃げるに如かず」というのもあるから、こちら鳴くまで待ってるぜ。

メシアさーん  小生そろそろ休憩に

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/04 07:25 投稿番号: [35453 / 118550]
入ります。カカシもテト君も「鳴く」気配なし。

>日本米ミサイル防衛作戦に協力を発表

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/04 07:24 投稿番号: [35452 / 118550]
>こんな大切な記事が日本では、朝日、毎日、読売、日経でさえもまだ載ってません。

御心配なく。NHKで報道済み。
この日米ミサイル防衛構想にも
個人的には異論が大いにあるのだが
ここではやめておく。

>コピペ漏れだよ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/04 07:22 投稿番号: [35451 / 118550]
>重箱の隅を突付く

肝心な部分を「コピペ漏れ」してしまうと「断定しているじゃないの。」という発言の意味が不明になってしまいますが。「他人の文章に文句つける人が良くいうよ」という心境です。

ーーーーーーー
「既にでき上がっているものを破壊しなければならない」
「勇気がなくてこの継続している日常を壊すことが出来ない」
「その虚弱体質に対して、赤面してしまう」
『テロリストのように日常を破壊したい。けれども自分には勇気がない』という[風に解釈できるこれらの]発言に、僕はかなりの危機感を抱いたのですが・・・。
ーーーーーーーーー

と訂正しときます。[]内が訂正。ついでに「危険感」を「危機感」と訂正してます。

>君はいつもカカシ君の提灯持ちしか出来ないでまともに議論しない人間じゃないの。なんだったらテーマ決めてとことんやるか?相手になるよ。

堂々回りは疲れるので、遠慮させてもらいます。

日本米ミサイル防衛作戦に協力を発表

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/04 07:18 投稿番号: [35450 / 118550]
今朝のニューショークタイムスに載ってました。http://www.nytimes.com/2004/04/03/international/asia/03MISS.html?th

こんな大切な記事が日本では、朝日、毎日、読売、日経でさえもまだ載ってません。

詳しい記事の内容はあとで説明します。じゃいちおうとりあえず、英語の記事をよんでみたいかたはリンクをどうぞ。

アメリカの言う「確かな情報」

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/04 07:18 投稿番号: [35449 / 118550]
<米国務長官>イラク生物兵器疑惑「情報に不備」認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000028-mai-int

常識ある人は一つ一つの情報を精査して、それが複数集まって始めて「確かな情報」として扱う。

それを「ガセネタ」でも複数集まれば「確かな情報」として扱ってしまうなんて。

アメリカの諜報機関の能力の低下は世界に災厄をもたらす。

.

イラク派兵国数

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/04 07:16 投稿番号: [35448 / 118550]
昨年10月初め現在で


           (人)
  1   米国       130000
  2   英国        11000
  3   トルコ    1万人規模
     (7日、議会が承認)
  4   イタリア      3000
  5   ポーランド     2350
  6   ウクライナ     1650
  7   スペイン      1300
  8   オランダ      1100
  9   オーストラリア   1000
  10   チェコ        706
  11   ルーマニア      700
  12   韓国         675
  13   ブルガリア      500
  14   タイ         443
  15   デンマーク      420
  16   ホンジュラス     364
  17   エルサルバドル    361
  18   ドミニカ共和国    302
  19   ハンガリー      300
  20   ノルウェー      179
  21   モンゴル       160
  22   アゼルバイジャン   150
  23   ポルトガル      120
  24   ニカラグア      113
  25   リトアニア      100
  26   フィリピン      80
  27   スロバキア      80
  28   アルバニア      70
  29   グルジア       70
  30   ニュージーランド   61
  31   クロアチア      60
  32   リトアニア      50
  33   モルドバ       50
  34   エストニア      43
  35   マケドニア      37
  36   カザフスタン     25
   (ロイター通信などから)

※トルコは議会で承認なかったと記憶している。昨年10月より変更あったら教えて欲しい。自分も調べてみるが。

>テロリストと同じレベル

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/04 07:13 投稿番号: [35447 / 118550]
>君は殺人犯を捉えて死刑にすることが、ただの殺人と同じレベルだというのではないだろうね。

正にそれを問題にしているんじゃないか。捉えてもいない段階から死体にしてでも犯人も捕まえるみたいな言い方が文明国家として許されるのか?

>アメリカに協力すればテロを倒すことができる。アメリカに協力しないということはテロを助長することになる。この戦争に中立はあり得ない。

前述のような発言を当然の如くするアメリカ、ついでに言えばイスラエルに協力なんかしたくないというメッセージが最近のスペインでありNZでありタイなのではないのかね?恐らくまだまだ増えるぞ。

>ではどうやって世界をテロから守るのかその対応策が出されていないといっているのだ。

テロに断固たる対応を取るという姿勢に反対している国は無い。日本も例外では無い。大筋として各国ともアメリカの対テロの姿勢は賛成なんだよ。しかしアメリカ、イスラエルの対応は必ずしも各国の理解を得ていないのが実情だ。君はアメリカに協力せずという表現を用いているが逆だ。各国の協力を得ずしてアメリカ単独でテロを撲滅するのは不可能だという認識を持つべき。いかに各国の協力を取り付けられるかという事をもっとアメリカは考えるべきだよ。イラク戦争の大儀に未だしこりが残っているのは否定しがたいからまずはそっからアメリカは素直になるべきだね。これがアメリカ非難の始まりといって過言じゃないんだから。

マドリード爆破テロ容疑者自爆か

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/04 07:11 投稿番号: [35446 / 118550]
マドリード爆破テロ容疑者3人、追い詰められ自爆か

  AFP通信によると、マドリード郊外の住宅地で3日、爆発があり、スペイン警察官1人が死亡、11人が負傷した。3月にマドリードで起きた列車同時爆破テロの容疑者の一団をアパートの建物に追い詰め、踏み込もうとしたところで爆発が起きたという。この爆発で容疑者3人も死亡した模様。

  ロイター通信は、現場近くの住宅40軒の住民が避難したと伝えた。ヘリコプターが上空からライトで現場を照らし、爆発後は救急車数台が急行したという。

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カカシ:スペイン警察はテロリストの容疑者を逮捕になんか行くべきじゃなかったね。憎しみの連鎖をひろげるばかりだし、関係ないひとまで怪我さして、全く警察のやり方はテロのレベルだ。

注:こういうのを皮肉といいます。念のため

>>>>アメリカが世界の規範?

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/04 07:06 投稿番号: [35445 / 118550]
ああ、そうですか。
いや、最近、アメリカのやる事は何でも疑ってかかるという習慣がついてしまったもんで・・・

「アメリカの連合軍」の嘘

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/04 07:02 投稿番号: [35444 / 118550]
>数はわすれたけど50以上の国の連合軍になったはずで

アメリカに睨まれて(極端に言うと脅かされて)加担してるんだよ。そこの国民は、みんな反戦なんだよ。イラク侵略開始時、ブッシュ支援を唱えたスペインの国民の90%反戦、最もアメリカよりである筈の英国でも反戦で史上最大のデモ、こんな事実からも、これらの50の国々の国民は完全に反ブッシュなんだよ。

ただ、政府レベルでは、多くの国で親米にしてないと都合悪いことが多いから、嫌々ながら、イジメッコ、アメリカの影に隠れて情けなく応援してるって訳よ。これは事実だぜ。

>>>アメリカが世界の規範?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/04 06:50 投稿番号: [35443 / 118550]
>自由貿易の妨げになる、一国のこのような行為が国際貿易上許されていいものか?何らかの国際機関に訴えて認められれば、このような措置は歓迎できるが。

えーと、貿易、金融が本業なのでこれはかなり自信を持って言えます。アメリカ政府との取引が出来ないだけのようですのでこれはアメリカの国内法を適用させても国際貿易の慣習上特に問題はありません。GATTに提訴するという手段もありますが報道されている北朝鮮等GATT未加盟の国にはそれすら出来ません。対抗措置として報復関税をアメリカに課す事が可能ですが国力から判断して自分の首を絞める結果になるでしょうね。

テト君 青葉氏は彼なりのしっかりした

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/04 06:50 投稿番号: [35442 / 118550]
信念をもった、しかも俺なんかよりズット博学の人物だと拝見している。青葉さんのマネをしたというのなら、俺は光栄に思う。

>撤回じゃなくて訂正ですよ
撤回に限りなく近い訂正だ。

>もういいや!
又、逃げるのか。君に対する最初の質問に、君はマトモに答えていないぞ。

テロリストと同じレベル

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/04 06:47 投稿番号: [35441 / 118550]
我々文明人は、相手の国の政策が気に入らないというだけで、相手が自分達を攻めてこない限り無差別攻撃したりするような野蛮な行為をしたことはない。君は殺人犯を捉えて死刑にすることが、ただの殺人と同じレベルだというのではないだろうね。

>アメリカにこれ以上協力しても一緒だよ。

とんでもない。アメリカに協力すればテロを倒すことができる。アメリカに協力しないということはテロを助長することになる。この戦争に中立はあり得ない。

>何が言いたいの?奇麗事言っても結局日本はアメリカ無しでは自国を防衛出来ないのだからおとなしくアメリカに追随しろとでも言わんばかりだね。

そんなこと一言もいってないじゃないか。アメリカのやり方を否定するだけで、ではどうやって世界をテロから守るのかその対応策が出されていないといっているのだ。日本もいずれはテロの標的になる。その時日本はどうやって対応するのか建設的な政策が必要だといっているのだ。アメリカに協力せずに自国だけでやれるというならそれもいい。でも同じ敵を持っている以上、世界中が協力して悪のテロ軍団を撲滅しようではないか?   アメリカと日本は敵ではないのだから。

>フセインと深い腐敗した関係にあった

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/04 06:47 投稿番号: [35440 / 118550]
アメリカも加えてやら無いと、

ラムちゃん、怒るよ。

>>アメリカが世界の規範?

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/04 06:41 投稿番号: [35439 / 118550]
>米国はイランに核技術を提供する企業・個人と取り引きし支援する義務があるという国際法でもあるのかな?

アメリカが集めた情報に基づく措置だから、怪しんだよ。イラク侵略の最大の大儀であったWMDの大嘘を引き合いに出すまでもなく、アメリカの証拠というのは信憑性が非常に薄いんだ。

それに、もともとアメリカが過去(例、イラクへWMD供与)、現在もやっていること(例、イスラエルへのWMD供与)を容認して、他国の貿易を批判するのは、ダブルスタンダードではないかね?

自由貿易の妨げになる、一国のこのような行為が国際貿易上許されていいものか?何らかの国際機関に訴えて認められれば、このような措置は歓迎できるが。

アメリカの情報操作

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/04 06:40 投稿番号: [35438 / 118550]
先日お話したTBSラジオのニュース解説で、昨日のゲストが宮台 真司(みやだい   しんじ)という社会学者でしたが、彼もまったく同じ「政府のメディア操作で、本当のことを知らない米国民は、裸の大様ブッシュに騙されて支持して、本当に悲惨だよな。」ということを言ってました。これでけ日本のニュースや新聞で情報操作の出鱈目が報道されているのでは、日本の人達がそれを信じてしまうのは理解できます。

だいたい世界中のひとがイラク戦争に反対なのに、アメリカ人だけが支持してるのはアメリカがプロバガンダしか聞いていないからだと判断するのでしょうが、世界の人々も色々なプロパガンダを聞いている訳だし、同じ情報を持っている人間が誰も彼も同じ結論になるという考えも単純すぎます。

それにこの戦争がアメリカとイギリスだけでやったみたいに言う人がいるけど、数はわすれたけど50以上の国の連合軍になったはずで、仏蘭西、独逸、露西亜というフセインと深い腐敗した関係にあった国々が賛成しなかったからといって何故アメリカが孤立しているという理論になるのか理解できないですね。
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