対イラク武力行使

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対テロ戦争がテロ防止をした例

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/29 11:23 投稿番号: [34998 / 118550]
ロンドンのサンデータイムスにアルカエダの幹部カリード、シーク、モハメッド   kalid Sheikh Mohammed という男の尋問証言を載せている。サンデータイムスは有料でリンクできないが、概要を説明したサイトがあるので下記参照。http://www.smh.com.au/articles/2004/03/28/1080412237634.html

これによると911事件直後、オサマビンラデンはアメリカと親密な関係にあるイギリスのヒースロー空港で大テロ行為を行う予定だったそうだ。ヒースローといえば世界でも一番忙しい空港である。しかしこのテロは計画の段階でポシャってしまった。なぜなら、アメリカがアフガニスタンの攻撃をはじめたからである。

またモハメッドによれば、911では飛行機を10機乗っ取って、東海岸および西海岸も攻撃する予定だった。西海岸攻撃の計画が失敗したのはザカリアス、ムサーリZacarias Moussaoui
が飛行訓練をうけていた学校で一か月前に逮捕されていたからだそうだ。

戦争をやればテロが増えるとか言ってるひとたちに聞かせてやりたい話だね。アルカエダの的になるのは、オサマビンラデンの気分次第だ。だから奴らと交渉なんかできない、武力行使でとめるしかないといういい例だね。

>宗教の否定と避難

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/29 10:26 投稿番号: [34997 / 118550]
私は別にdude君の宗教を批難も否定もしていない。私は彼が敬虔なクリスチャンとしてはあるまじき態度を示しているといいたかっただけさ。わざとクリスチャンが馬鹿にされるような発言をしてキリスト教と冒涜しようというのが目的なのではないかと勘ぐってしまっただけだよ。

でもdude君の後の発言を読んでそうではないことが解ったので、ひどいことを言ってしまったかもしれないと反省している。

私はこれといって宗教はもってないが、神の存在は信じている。いずれなにかの宗派に属したいと思っているし、神を信じる人々には一定の善にたいする基準があるから話しがしやすいとも思っている。dude君は多分とても若くて人生経験が未熟なんだろうなとわかった。

でもそうなら、イスラエル/パレスチナなんて感情のチャージされた話題に何も知らずにとびこむのはちょっと迂闊だったかもね。私ですらこの話題は極力避けてきたんだから。

ま、イラク問題を語るのに中東は無視できないので仕方ないとは思うが、やっぱり本筋にもどってブッシュキャンペーンの話しに力を入れよう。

ライターさんのお説教は一応聞いてるよ。

dude君へ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/29 10:07 投稿番号: [34996 / 118550]
君は根がわるいのではなくて、単にイスラエルとパレスチナの歴史について無知なだけだということがわかったよ。君がひとに聖書を読むことをすすめるのはいいことだと思うけど、君もキリスト教徒の兄弟であるユダヤ人の歴史も少し勉強してみたら?   特にイスラエル建国の由来や、ヤンキポー戦争などのことを学べば、今の状態で一方的にイスラエルを責めることがどれだけ不公平かということがわかるよ。

正面教師のいうことは嘘ばっかりだから本気にしてアメリカが常にイスラエルの味方ばかりしていると思っては行けない。私個人の見解ではアメリカがもっとイスラエル支持をしてくれればいいと思うけど、特にクリントン大統領はものすごくパレスチナひいきだったんだよ。でも今の状態ならやたらに支持するより無視するのが一番だと思う。

君が一方的にイスラエルが悪いような書き方をしたので君がユダヤ人差別をしていると思ってしまった。もしそうでないなら謝るよ。でも君にいわれなくてもイエスキリストの復活の由来くらいは知ってるよ。そういえばもうじき復活祭だね。日本のクリスチャンもうさぎのぬいぐるみを来たおじさんをよんで子ども達に卵狩りをやらせてあそぶのかな。

信仰

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/29 09:52 投稿番号: [34995 / 118550]
を云々言ってる訳じゃないよ。終末思想がまず第一にありきに見えるのて胡散臭いと言ってる訳。 信じる者は救われるとは本来別の意味だろ?君の言い方だ信者だけが生き残れるから信者になれとさえ聞こえる。オウムと変わらないじゃないか。

メシアイ君:テロ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/29 08:25 投稿番号: [34994 / 118550]
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一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
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私は違うと思う!


テロリストとは戦闘に於ける人の区分
非戦闘員:(民間人、軍属の宗教関係者、医療関係者)
戦闘員:(正規兵、戦時法規による民兵、群民兵)
テロリスト:非戦闘員に紛れ、非戦闘員のフリをして、非戦闘員を盾に戦う者

テロとはテロリストによる戦闘手段!

私ならこう考えるがね・・・
************************************
『クラウゼビッツ   戦争論』

第一編「戦争の本性について」
第一章「戦争とは何か」
第24節
『戦争とは政治におけるとは異なる手段をもってする政治の継続にほかならない。』
(ここに言うところの政治は、内政でなくもっぱら外交を意味する。)


現代に於けるテロを定義する時

政治手段で判別すれば全ての戦争行為自体がテロとなってしまう。
よって、戦闘員の資格、戦闘手段でテロを定義しなければならない。

私の考えだけどね・・・

ライトさん、ありがとう!

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/29 08:15 投稿番号: [34993 / 118550]
ライトさん、俺、クリスチャンとして恥ずかしい行為でもしてしまったのかとへこんでます。
ライトさんが、俺をクリスチャンと認めてくれるだけでもうれしいです。元気付けられました。ありがとうございます。
今後は、まず、言葉使いから直し、一から出直しです。

ああ、俺の宗派は、しいて言うなら、オーソドックスなポロテスタントです。バプテスト教会で洗礼は受けましたが、その後、教会には、恥ずかしながらあんまり行ってません。でも、聖書の教えは、頑として信じています。いわゆる、ボーン・アゲイン・クリスチャンで、今後は、信仰をもっと強めるため聖書研究なんかに参加したいです。
俺が、偉そうに披露した、予言とかは、以前、教会とか聖書研究会とか本で、聞きかじったものですが、神学校なんかで、体系的に学んだものではないので、中途半端で申し訳なかったです。傲慢な態度だったのか、誤解した人が多かったようです。今後は、この失敗を教訓として、へりくだった態度で福音の話をしなければ、と蒙省中です。

>刀を抜いた時、絶対に相手を切らねばならぬ事は無い。
抜いた刀を相手に見せる、
つまり紹介すれば良いだけの事。

この伝家の宝刀の話、身にしみます。あなたは、大変、思慮の深い方とお見うけします。
俺は、抜いた刀で人を切らねば、などと大それたことを考えていたのかもしれません。もう抜いたからには仕方がないけど、仰せのように下手にでも舞を舞えたらと思います。

何でこんなに成ってしまったのかと、自分でも分からない部分があります。向きになって反論して行くうちに、クリスチャンとしての歪曲したと言うか間違ったプライドが先行してしまったようで、自分ながら嘆かわしいです。

今後、どこまで続くか分かりませんが、よろしくお願いします。

疑わしきは罰する

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/29 08:08 投稿番号: [34992 / 118550]
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>疑わしきは罰するという考え方だな。
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テロリスト・スパイ等
市民に紛れ・市民のふりをして・市民を盾に戦闘行為を行う者達が捕まれば
何をされても仕方が無いと言うのは
戦争の習慣だ・・・

疑わしきは罰するとは違うな。

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『グアンタナモの収容所』

BBCの元記事はどこにあるのか判らなかったが
訳したのがこれ
http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/terro/afghanistan.htm

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>明るすぎる光を24時間、収容者に当てることは睡眠をさせない拷問だと思われても仕方がないだろう。
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ジュネーブ条約第25条
③   捕虜の個人的又は集団的使用に供する建物は、完全に湿気を防止し、並びに充分に保温し、及び点燈しなければならない。特に、日没から消燈時までの間は、点燈しなければならない。火災の危険に対しては、万全の予防措置を執らなければならない。

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>拘束者と話したことが原因でBBC記者はそれ以上の見学を禁止された。
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ジュネーブ条約第13条〔捕虜の人道的待遇〕
一応は捕虜をマスコミにさらしてはいけないんだよね〜
湾岸戦争でイラクが捕虜の米兵の映像を流したけどあれ国際法違反

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>家族への連絡はアメリカ軍の検閲済みの手紙だけだった。
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ジュネーブ条約
第七十六条〔検閲及び検査〕


テロリストがこれだけの待遇を受け
自分達がして来た
名も無き市民に対するテロを棚にあげて
世界世論に自分達の人権を訴えるなど
言語道断

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『ハマス』

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>明らかにテロなのに否定も肯定もしないという事はハマス寄りなんだよ。
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多くの国がハマスの政治主張には耳を傾けるが
ハマスのテロと言う手段を使った戦闘行為を批難している。
同様にイスラエルの政治主張には耳を傾けるが
イスラエル軍による軍事作戦を批難している。


世界は
ハマスのテロ行為もイスラエルの軍事作戦も批難している。

批難と否定

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/29 07:48 投稿番号: [34991 / 118550]
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>中東の平和を望んでいないみたいだからこれ以上話しても無駄だといってるのさ。
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相手を誹謗中傷・罵詈雑言・目くそ鼻くそへそのごまで
叩いている限り会話は続く。

相手を『否定』した瞬間に会話は終わる。

議論では引き際が肝心だけど・・・
捨てゼリフと上手な引き際は違うと思う。
ましてや君は、以前『統一教会問題』で嫌な経験をした事があるはず・・・
同じ思いを他人にもさせるべきではないのではないかな・・・

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>それからさあ、ライターさんはちょっと説教じみたカキコが多いすぎるんじゃないの?
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4WD(四輪駆動車:日本では略して四駆(よんく))

オヤジの四苦(よんく)
・くさい(臭い)
・くるしい(見苦しい)
・くどく(口説く:女性を口説く)
・くどい

くどくどとお説教を垂れるのはオヤジの習性・・・

実社会では素敵な小父様(オジサマ)を目指している私には厳しいご指摘・・・
謙虚に受け止めましょう。

横:宗教の否定と批難

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/29 07:37 投稿番号: [34990 / 118550]
おはよう。
昨日は久しぶりの完全休日だったので
土曜日の夜から飲んだくれていた。

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さて!宗教の話題を煽ったのは私だ
『イラク問題』『イスラムテロ問題』『中東問題』
これらを話す時に切っても切れないのが宗教。
だから、無神論者も信仰を持つ者も
本題と平行して話を進めてゆけば良いと思ういます。

会話のマナーとして初対面の人とは
『宗教』の話題は避けるべきとあります。
が、しかしここは何でもありの場・・・
無神論者の価値観も含め、相手の信仰を否定しないと言う事を条件に進めていけば良いのでは無いでしょうか?
『相手の信仰を否定しないで
  宗教を批難する。』

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dude君へ『伝家の宝刀』

昔の中国でのお話。
宴会の席で、隣の人と話がこじれて刀を抜いてしまった男がいた。
が・・・抜いてしまった瞬間に男は後悔してしまった。
『武士である以上は抜いた刀は納められない。
  がしかし、この場は宴会の場
  一瞬カァーとなったが刀を抜く場でも時でも無い。』

それを見た宴会の主人は
男に『剣の舞』を披露してはもらえないかと丁寧にお願いした。

男は抜いた刀を持ち、上手に舞を舞い
宴会の余興として皆に褒め称えられた。

刀を抜いた時、絶対に相手を切らねばならぬ事は無い。
抜いた刀を相手に見せる、
つまり紹介すれば良いだけの事。

君はクリスチャンだね?
出来れば宗派を教えてもらえないか?
(深い意味は無い・・・
  踏み絵でも無い・・・
  以前、私が元自衛官だと公表した時に
  鎌倉のオッサンが所属を教えてくれ
  聞いたのと同じ事・・・・
  挨拶の様なもんだ・・・

  まぁ偉そうに言っても
  そん時は俺は答えなかったのだがね・・・
  チョイト特殊なコースにいたもんでね・・・)

>それで?

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/29 07:27 投稿番号: [34989 / 118550]
俺は、誤解を解こうとしてただけだったんだが、第三者から見て、そんなんじゃあ非常に残念だし反省しなければならない。

至らぬ俺が場違いに下手に信仰告白したのがよくなかったのか。成り行きでこうなってしまったのだが、クリスチャンのセールスマンとして失敗したようで、非常に悲しい。

俺みたいなのでもクリスチャンの端くれなんだけど、そう言わずに、いつか、また聖書を開けてほしい。

今後は、もっと謙虚になって、福音を述べ伝えて行かなければと猛省する。

何か気分を害した言動があったなら謝まるよ。

それで?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/29 07:08 投稿番号: [34988 / 118550]
君はここで何を皆に伝えたいの?
君が書けば書く程胡散臭さが倍増してきてるね。
君が敬虔なクリスチャンだってのなら俺はやっぱり代々木駅前の外人に入信断わって正解だった。
君の行為はキリスト教徒を増やすどころか減らす事に一役買っているし敬遠なクリスチャンを冒涜している気がするよ。

失敬極まる誤解はもうよしてくれ!

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/29 06:36 投稿番号: [34987 / 118550]
オスロ条約、クリントン時代の交渉、インタファダの知識が浅いから勉強してみよう。よかったら、これらについての君の見解を聞きたい。

>イスラエルはイギリスから国連の了承を得てあの土地をもらったんだよ。

そうか、そういう見方もあるのなら勉強してみよう。

>君は結局ユダヤ人の存在が許せないだけさ。

失敬な!決め付けるな。もう一度言うが、ユダヤ人は神の選民で、後にクリスチャンになるから、クリスチャンにとっては将来の兄弟なんだ。神の選民であるユダヤ人の存在を絶対に肯定する。神の選民の存在を許さない、などと大それたことを言う奴はのろわれる。
気に食わないのは、俺の頭で考えて、現イスラエル国家の外交政策であって、ユダヤ人では、断じてない。

>正規のキリスト教はユダヤ人差別などしないぞ!

俺がいつユダヤ人差別などした。イエス・キリストはユダヤ人だった。俺はイスラエル国家の批判は理性的にするが、ユダヤ人は、キリストの再臨後、悔い改めてクリスチャンになる。だから、ユダヤ人は将来の兄弟として、親しみを持ち、神に選ばれた選民として尊敬している。ただ、バビロン捕集後にあらわれた偏屈な考え方は感心しないと言ってるだけだ。

>いいかげん信者面してキリスト教をけがすのはやめてくれ。

何を言っているんだ。
イエス様は神様なのだ。人類の唯一の救い主なんだ。その十字架上で流された血潮で、人類全ての罪の代価を払ってくれたのだ。だから、どんな罪びとでも、悔い改めて、イエス様を救い主として受け入れるなら救われるんだ。これは、よい行いなんかではない、神様の恵みによるんだ。だから救われたのは全て恵みだからクリスチャンにとって誇れるのはキリストだけなんだ。そして、イエス様は三日後に蘇られて、その後、聖天された。そして今も生きておられるのだ。キリストは今も生きて、人々が悔い改めて救われることを望んでいる。そして終わりの時に再び地上におりてくる。その時クリスチャンは、空中に引き上げられるんだ。いわゆる、空中再臨だ。
クリスチャンはキリストのセールスマンとして、世界中の人々に福音を伝える義務があるんだ。
イエス・キリストのほかに救いはないと断言する。
こんな信仰のどこがキリスト教を汚すと言うのだ。指摘してもらいたい。

アメリカに無知な先生

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/29 05:40 投稿番号: [34986 / 118550]
ロサンゼルスタイムスや、ニューヨークタイムスが親パレスチナではないという証拠か、親イスラエルであるという証拠をだしたまえ。君が全く知らないアメリカのことを出鱈目いうのはいい加減ききあきたよ。君はこれらの新聞が親イスラエルだと豪語しているが、その例をひとつも出したことが無い。はっきりいって英語がよめない君にこれらの新聞がどういう報道をしているのかなんでわかるの?

君にもdude君にしたのを同じ質問をするよ。オスロ協定でクリントンが間に入って、ガザ、ウエストバンク、エルサレムの半分、帰郷の権利などをすべてパレスチナに返すと言う条件を当時のイスラエル首相に承知させたのはアメリカだ。これがなんでイスラエルの片をもつことになるんだ?

その交換条件としてテロを止めるというのに激怒したパレスチナはもっとテロを激化させたのだ。

それなのに、なんでイスラエルが悪いってことになるんだよ。なんでアメリカがイスラエルの味方ってことになるんだよ。

パレスチナの目的はユダヤ人皆殺し。イスラエル撲滅しかないんだ。イスラエルが正当防衛をして何が悪い?

それとも君もテロリスト同様ユダヤ人の全滅を願っているのか?   君こそ完全にナチだね。

dude君の集めた情報

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/29 05:21 投稿番号: [34985 / 118550]
にオスロ条約のことははいってないにか?   あの時クリントン(アメリカ大統領)が完全にパレスチナ有利の条件で交渉を進めたことは全く評価しないのか?   それを拒絶してインタファダを激しくはじめたパレスチナへの批判はないのか?

君は単に神さまをひきあいにだして自分のアンタイセメティズムを正当化しようとしているだけだよ。

>初めに侵略してきたイスラエルに非があるといってるんだ。侵略した側と、侵略された側と、いったいどっちが悪いんだ?

イスラエルは侵略者ではない。きちんと歴史の勉強をしろ!   イスラエルはイギリスから国連の了承を得てあの土地をもらったんだよ。その後イスラエルを追い出そうとしたアラブ連合と1対5の不公平な戦いで立派に守り通した過去がある。パレスチナ人は何度も独立国になる機会をユダヤ人と共存したくないといって拒絶してるんだよ。なんでこれがイスラエルが悪いってことになるんだ。

君は結局ユダヤ人の存在が許せないだけさ。それを宗教の隠れ蓑を着てごまかしてるだけなんだよ。君のような人がキリスト教をきどるから、メルギブソンの映画がアンタイセメティズムだなんて批判がでるんだ。正規のキリスト教はユダヤ人差別などしないぞ!

いいかげん信者面してキリスト教をけがすのはやめてくれ。

付け焼刃の信者dude君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/29 02:10 投稿番号: [34984 / 118550]
>>おまえは謂れのないののしりを試練と受け止めれんかー?
>受け止めて、お前のような奴にでも、罵りもせず、ちゃんとこうやってレスしてやってるじゃないか。

その根性があかんがな。恩着せがましいのは。神さんの心は無償の愛だよ。

>しかし、何だな、お前って誰かの別ハンだろう?白状してみろ!

懺悔って言わなきゃあかんのよ、こうゆうとき。
付け焼刃の信者だなーどうみても、おまえは。

毒矢の教え

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/29 02:08 投稿番号: [34983 / 118550]
予言書に振り回されるな>dude001999

http://homepage3.nifty.com/hajimechan/page020.html
マールンキャプッタが、「世界は有限か無限か。人は死後も
存在するかしないか」など、十もしくは十四の形而上学的問題を投げ
かけたときに、ゴータマ・ブッダが決して返答しなかったのは有名な話
です。「毒矢の譬え」にもあるように、「その毒矢を射ったのが誰か、と
か、その毒矢の種類は何か、とか、考えても埒が明かないことを考え
るよりも、さっさと毒矢を抜くほうが先決」なのであって、抽象論の応
酬に巻き込まれるのを避けようとした彼の姿勢が、ここにはっきりと看て取れます。

Q、前世・来世・生まれる前の世界・死後の世界というようなものにとても興味があるのですが、

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003113000052.htm#0013

毒矢の教え
貴方の様な方は釈迦存命の頃から居ました。それらの問いを聞いた後に、釈尊は聞き返しました。
「ここに毒矢の刺さった人が居る。その人がまずなすべき事は何か?」「それは直ぐに矢を抜いて手当てをすることです。」「では、その者が『この矢はどこから飛んで来たのか』『誰が射たのか』『何で出来ているのか』等の疑問が解けない内には矢を抜けないと言い張ったらどうなるか」「それの者は毒が回って死んでしまいます。まずなすべき事は矢を抜く事です。」その人はここに至りその愚か者が自分である事にようやく気付きました。
  因果経に曰く「過去世を知りたくば現世の果を見よ。来世を知りたくば現世の因を見よ。」大事なのは現在をどう生きるかです。

青葉さん dude君 お休みなさい

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/29 01:59 投稿番号: [34982 / 118550]
ご両人とも、ここんところの奮闘でお疲れさんでした。

先に休ませてもらいます。謝謝。

メシアさん お休みなさい

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/29 01:46 投稿番号: [34981 / 118550]
お疲れさんでした。

小生もそろそろ寝ます。それでは又。

dude君    >ええ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/29 01:42 投稿番号: [34980 / 118550]
カカシ君ねぇ。

自称「共和党工作員」・「共和党過激派」・「国連脱退派」ということは、あの娘の過去投稿でハッキリしているのだが、

メシアさん指摘の統一教会疑惑については、我々が何度質問しても答えないんで、疑惑が残るという結論で終わっている。

とにかく、あの執拗さにはタダものではないという印象ですわ。

カカシ君の投稿には、一定距離と時間を置いてというか、斜めから見たほうが賢明かと思われる。

鎌倉さん お元気そうでなによりです

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/29 01:40 投稿番号: [34979 / 118550]
実は私の死んだ親父が映画人でその影響で何かと私の話は映画につながってしまうのです。

今、ベトナム側から「ベトナム戦争」を描く事は国策に沿わないでしょうから難しそうですね。

ベトナム経済の復興がもう少し進んだならいつか見ることも出来ると思います。

明日がありますので今日はこれで。

.

はあ?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/29 01:37 投稿番号: [34978 / 118550]
>やっぱり、君の別ハンだったのか!?

確かにpur5parpo7だったよ。数日前迄は。でもちゃんと改名はここで告知している。俺は別ハンは使わない主義なんだけどなんか勘違いしてない?

>聖書は世界最大のベストセラーなんだから読む価値はあると思うぜ。

中学一年の時読んだよ。代々木駅前でキリスト教布教活動していた外人に誘われてさぁ。でも布教用のダイジェスト版だがね。聖書のダイジェスト版なんか主の意向に反していると思いつつそれだけは読んだよ。
やっぱ君、イラクトピで書くのは無理があるよ。

メシアさん 「フルメタル・ジャケット」

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/29 01:24 投稿番号: [34977 / 118550]
見ました。依然1度見たことあるようですが、改めて注視すると1968年1月の歴史的なテト攻勢での古都フエ市でのメートル単位での市街戦を描いているのにはビックリしました。

ただ、残念なのはベトナム側からの映画がないことです。

祖国独立戦争で、経済と国土が疲弊している後遺症で、映画作りどころではないというのがベトナムの現状ですかねぇ。

dudeさん やはり貴方もそう感じますか

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/29 01:22 投稿番号: [34976 / 118550]
一月ほど前、こんな事がありました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33309

.

>>>>>神はおるのーdude君

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/29 01:20 投稿番号: [34975 / 118550]
やっぱり、君の別ハンだったのか!?
君とは、青葉君としてお話した方が、お互い有意義だと思うのだが・・・
まあいい、好きなようにしてね。

>君が胡散臭い訳ではないのだがこの手の話はやっぱり心霊、UFO、米軍の超兵器(プラズマ兵器)と一緒だな。

残念だね。まあいい。でも、聖書は世界最大のベストセラーなんだから読む価値はあると思うぜ。
旧約の1ページからよりも、新約のヨハネによる福音書を読んでみたら。
旧約でも、箴言とか、ヨブ記は読み応えがある。創世記だって、進化論と比べて読み進むとおもしろい。

ええ

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/29 01:05 投稿番号: [34974 / 118550]
ペースを崩さぬよう今までどうり、気軽に書き込んで下さい。

へー、そんなに蒼々たる味方がいたのか−。心強いなあ。そのうちお仲間とも、お話させてもらいます。

俺も気軽に作文の練習のつもりでやろうと思います。

ところで、アメリカから発信してる、気の強い女の人、あれは職業でやってるみたいですね。世の中には、面白い職業もあるものです。

アドドベンはやっぱり逃げてばかりか

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/29 01:00 投稿番号: [34973 / 118550]
それだから君はパレスチナやイラクで抵抗する人々の気持ちをを理解できないのだ。

.

なんだ

投稿者: adven_exile 投稿日時: 2004/03/29 00:52 投稿番号: [34972 / 118550]
レスして損した。

またロムに戻る

だから別のトピでも何度も言っている

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/29 00:37 投稿番号: [34971 / 118550]
侵略者・侵入者に対する抵抗は「テロ」ではない。「レジスタンス」だと。

君も難民・亡命生活は心地良くないだろ。

.

>>>>神はおるのーdude君

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/29 00:28 投稿番号: [34970 / 118550]
>だから、アラブ諸国を敵に回し、戦争すれば必ず大勝だ。神がイスラエルに味方してるからこうなるんだ。

うーん、俺も一時期、(中学1年の頃だが)君のような世界に夢中になった事があるよ。エリア51、ファティマの予言、ノストラダムス、フリーメーソンと挙げればキリが無い。
と俺が言えば君はそんなのと一緒にするなと言うのだろうが君がここで解説すればする程胡散臭く見えてくるんだよねー。君が胡散臭い訳ではないのだがこの手の話はやっぱり心霊、UFO、米軍の超兵器(プラズマ兵器)と一緒だな。

dude君  承知しました

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/29 00:15 投稿番号: [34969 / 118550]
アライアンスと集団的自衛権、可能な限り努力してみます。

ただ、小生には仕事もあり、カカシのように掲示板に張り付くわけにはいきませんので、マイ・ペースの気軽な投稿になるかと思います。

アライアンス仲間としては、メシア氏がいます。彼とは1年にわたるネット上のつきあいです。その他、アライアンスというものではないですが、仲良し仲間として、生ハム氏・混雑氏・政さん・朝さんなどの怱怱たるメンバーがいます。

アホネタ系が得意技の浅学非才な小生ですが、よろしくお願いします。

>>>神はおるのーdude君

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/28 23:58 投稿番号: [34968 / 118550]
>しかしなー肝心の聖地で、愚かな人間が殺しあってても神はなーんもしねーな。

いや、やっている。現イスラエル人の異邦人を人間と考えないという思想は、人道上けしからんが、それでも、ユダヤ人が神に選ばれた民であることに変わりはない。だから、アラブ諸国を敵に回し、戦争すれば必ず大勝だ。神がイスラエルに味方してるからこうなるんだ。
これは、聞いた話で、第何次中東戦争かも定かでないが、あるとき、イスラエルのどっか目掛けてミサイルの連発が飛んできて命中しそうになったとき、巨大なエンジェル(天使)が現れ、それらのミサイルを受け止め逆にアラブめがけて投げ返したというのだ。イスラエル人もアラブ人も目撃したというんだ。
凄いなー。だから神は、イスラエルを護衛し続けてるんだ。イスラエルはそんな恵み深い神の助けに報いるべく、人間を人間として扱うよう思想を変えるべきだ。

>おまえは謂れのないののしりを試練と受け止めれんかー?

受け止めて、お前のような奴にでも、罵りもせず、ちゃんとこうやってレスしてやってるじゃないか。


しかし、何だな、お前って誰かの別ハンだろう?白状してみろ!

ダブルスタンダード以下

投稿者: adven_exile 投稿日時: 2004/03/28 23:30 投稿番号: [34967 / 118550]
さて飯屋さんこんにちは。

このインティファーダ初期にイスラエルの閣僚がパレスチナ人に暗殺されている。そのとき「これはテロリズムだ!」なんて声があがることはほとんどなかった。殺された観光相ゼエビは極右政党出身者で、パレスチナ人のヨルダンへの「移送」を平気で提唱するような糞野郎だったから、「パレスチナ人の抵抗」としてイスラエル以外の場所では大目に見られた。しかし、それでもイスラエルの殲滅を提唱し、和平を望む現実派パレスチナ人の足を引っ張り、自爆テロリストを送り続けたヤシンとどっちが悪いのか?   ゼエビ暗殺を非難しなかった人にヤシン暗殺を非難する資格はない(私はゼエビが殺されたときにもヤシンが殺されたときも「ざまあみろ。糞め」って思ったよ)。

>イスラエルのテロリズムを肯定し・・・
>パレスチナのテロリズムを非難する。
>これが典型的な「アメリカン・ダブルスタンダード」

言い換えさせてもらうと「パレスチナのテロリズムには、それを生んだ背景や絶望を『理解』しようとし、『同情』するのに、イスラエルがやるとその行動をなんら理解しようとせずに非難する。これが典型的な反米ダブルスタンダード」

しかし、実際はダブルスタンダード以下なんだな、これが。

私の
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=5765

kibutu9876氏の↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=7461
あたりを読んで考えて欲しいんだけど、

ヤシン暗殺ばかりがクローズアップされるってのは、つまりは親パレスチナ、「パレスチナ人、がんばれ!」っていうんじゃなくて、単に「反米・反イスラエルの『材料』が欲しい」ってことじゃないか。

ちょっとどうかと思うよ。。

やや これはご挨拶遅れ dude君

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/28 21:55 投稿番号: [34965 / 118550]
ここ   しばらく取り込みで無沙汰しているうちに出演されてたようですね。

最近不勉強でアホみたいな投稿ですみません。もともとアホネタ系得意な小生ですが。

イラク・トピで投稿しているうちに、イスラム・ユダヤ・キリスト教にも関心持って勉強せねばと思っているところです。聖書関係の本の紹介ありがとうございます。

小生は無神論ですが、宗教の勉強はしたいと思っておる輩です。ヨロシク。

小生は、ブッシュ・ネオコンの戦争屋どもはどうしても許す事出来ないという立場で、途中休みしながら、1年有余イラク・トピ(2つありますが)に投稿続けてまいりました。

宗教を信じるものも信じないものも、思想・信条10人10色ですが、反ブツシュで団結できたらいいなあと思ってますが、何しろ掲示板のこと、皆さん言いたい放題の場所なので、小生も浅学非才な1庶民として、気軽に投稿させてもらってます。今後ともヨロシクね。

>>神はおるのーdude君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/28 21:54 投稿番号: [34964 / 118550]
>信じるか信じるかの自由意志を使い、お前次第だと言っているんだ。神は強制的に人間に信じさせるなんてことはしないんだ。

そーだよなー。
世界中にいろんな神さんがいると、信じてもらうために奇跡でもおこさんにゃ、信者できねーもんなー。
しかしなー肝心の聖地で、愚かな人間が殺しあってても神はなーんもしねーな。黙って、愚かな人間の罪を背負って、神さんも大変だよなー

>何でお前みたいな奴からアンポンタンなどと謂れのないののしりを受ける必要があるんだ?

あまえ、ほんとにキリスト教徒なんかいなー?
おまえみたいなアンポンタンを神の試練と受け止めてる人間がいるのに、おまえは謂れのないののしりを試練と受け止めれんかー?
左のほっぺたも出だされへんのかー?

こりゃ、偽もんや

>dude君 俺も日々精進しています !

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/28 21:16 投稿番号: [34963 / 118550]
>ブッシュ閣下殿に、「十善戒」を説教したら、少しは改心するだろうか。

さあ、どうですかね。
ブッシュも根本は、俺と同じ聖書を一字一句頭から信じるファンダメンタリストなんですが、あの外交政策を見ていると、それが疑わしくなってきてしまいます。

ブッシュは40歳のとき悔い改めてボーンアゲイン・クリスチャンになったと聞きます。この点は大いに勇気付けられて喜ばしいことなんですが、そんな人があの外交。
バックスライドしたのか、偽善者なのか、はたまた周りの私利私欲追求の悪い奴らに利用されてるだけなのか、それとも実は意外にも神の意思に則した外交政策をしているのか、俺にはよくわかりません。

ところで鎌倉さんも聖書読んでみたらどうですか。最初は、救いについて知りたいのなら新約のヨハネによる福音書、イエス様が如何なる人生を送られたのか順序だてて知りたいのなら、ルカによる福音書がお勧めです。

>dude君

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/28 20:56 投稿番号: [34962 / 118550]
>君の信じる神様は罪のない人々を的にして自爆テロを行う奴らを容認したり、自分と意見が違うからといって拷問、殺りくをくりかえす独裁者を支持するのかい?

俺の信じる神様をここで持ち出さないでくれ。単なる純粋に俺の意見なんだから。
イエス・キリスト自身ユダヤ人であったし、選民思想と言うのは正しい。だから、俺は個人的にユダヤ人は支持したいのだが、俺が集めた情報で、俺の理性で判断して現在、イスラエルとアメリカのやっていることには反対だと言ってるのだ。
将来、キリストの再臨でユダヤ人は悔い改めてクリスチャンになる。それまでは、試行錯誤の難しい状況が続く。聖書と関係ないバビロン宗教の影響を受けたフッパ思想はよくない。パレスチナ人も同じ神に造られた人間なんだ。人間を人間として扱え、ということだ。
喧嘩では最初に手を出した方に非があるんだ。だからパレスチナ人が正当防衛をしているんだ。自爆テロで人を殺すのも、イスラエルのタンクや優勢な火器で人を殺すのも手段が違うだけで人殺しには違いないのだ。人殺しはどちらも側も悪いが、初めに侵略してきたイスラエルに非があるといってるんだ。侵略した側と、侵略された側と、いったいどっちが悪いんだ?

>そういう悪徳非道なやつらを罰するイスラエルやアメリカが悪いっていう結論に落ち着くような宗教なら私は絶対信じないよ。

短絡するな。俺の宗教がそんなこと教えてないぜ。唯の失敗を繰り返す人間である俺が、そう言っているだけだ。宗教とは関係のない自前の意見なんだ。決して誤解してもらっては困る。

>君のような人間にキリスト教の信者面をされると全く迷惑だね。

あんたみたいな不当な武力を奨励する奴に、俺の信仰を批判される方がよっぽど迷惑だ。

俺もただの人間であるから至らぬことは山ほどあるが、聖書に書いてあることは全て神の言葉と信じ、救いはイエス・キリストのみからであると信じている。

俺の言動について批判するなら大いにけっこうだが、俺の信仰を批判したからには、詳細を指摘して貰おうじゃないか。そうでなければ唯の卑劣な人格攻撃だ。

「バグダッドは燃えている」をアップして

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/28 20:35 投稿番号: [34961 / 118550]
今日は朝「Bagdhad Burning」をアップした後、自宅に持ち帰った仕事をちょっとして、すぐにテニス。いい天気だった。黄色いボールが宙を舞い、甘いボールをスマッシュする。

テニスを終えて、シャワーを浴び、仲間とビールを飲みながら食事を終えて、このトピを見る。Riverbendさんに申し訳ないので、投稿した内容をもう一度見直し、修正して再アップ。

世界は多様だ。一方で絶望している人間もいれば、そのことを知りながら、どうでもいいことをカキコできる人間もいる。人間はどこまでも残酷になれる。人間はスゴい!きっと俺たちは幸せなんだろう。

バグダッドは燃えている 3/20 (修正再掲)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/28 20:34 投稿番号: [34960 / 118550]
aghdad Burning by Riverbend-san
http://riverbendblog.blogspot.com/

The War on Terror...

今日、私はいらいらして怒りを感じている。イラク戦争が始まってからきっかり一年、そのことが誰にも重くのしかかっているように見える。

去年の今日この日、朝早くの時間に戦争は始まった。私は眠っていなかった。2,3日前のブッシュの最後通牒からずっと。怖かったからではない。爆弾が落ち始めるときに眠っていたくなかったのだ。最初のスゴい音で涙が流れ始めた。私はそれほど涙腺の弱い方じゃない。でも、その瞬間、一年前の今日は、その爆弾の音がそれほど悲しく感じた。つまるところ、アメリカが私たちに初めて爆弾を落としたときには、その感情は身近なものではなかったけど、今は身近なものになった。そんな感情が身近になるというのは、公平じゃないように思った。

私は、バグダッドが瓦礫になっていくのを恐ろしく思った。爆発のたびに、バグダッドの大切な場所が炎になって消えていくのを知った。辛いことだが、そのことが私の最悪の敵に起こって欲しいとは思わない。それは「解放」の始まりだった。統治、ある種の平和、ある程度の尊厳からの解放。私たちは、私たちの仕事、私たちの街、私たちの家の義務から解放された。私たちの一部は、私たちの家族や友人から解放された。

一年後、せいぜい良いことでも、電気がときどき停電するぐらい。絶えず燃料不足のようで、街は安全でない。たまにだが、街を歩くと、人々の顔は心配事で目が落ちくぼみ、しわだらけになっている。家族の拘留、アメリカ人による自宅の急襲、家族の誘拐、強姦、死。

そして、戦争から一年、私たちが現在いる世界は?そう、私たちは衛星放送のアンテナを持ち、自分専用の携帯電話の数も増えた。しかし、「現実」に私たちはどこにいるのだろうか。大多数の人たちはどこにいるのだろうか。

私たちは、黒い波のように私たちに襲いかかるように思える過激派と戦おうとしている。でも、ちょっと時間がたつと、平常が私たちに戻るのにどのぐらいの時間がかかるのだろうかと考えてしまう。私たちは市民戦争にならないことを望み、祈っている。

私たちは、米兵が私たちの街をうろつき、暴力で私たちの家に侵入してくるのを不信感をもって見つめている。私たちは、まったく役立たずの傀儡評議会が腰掛けながら優雅な契約を外国人と交わし、裕福になっていくのを怒りをもって見つめている。彼らは、自分の国のことをほとんど気にかけることがなく、数千の命が犠牲になり、さらに数千の命が犠牲になることが確実な戦争を行うことをブッシュとその仲間に頼んだのと同じ連中なのだ。

私たちは、南部のイラン人の聖職者が、かっては世俗の国をアメリカの悪夢、イランの丸写しの国に変えるのを冷笑をもって見つめている。私たちは、世界の人々の目に嘘がゆっくりと明らかになっていくのを見つめている。WMDという茶番とアルカイダというお笑い。

そして、私たちは今どこにいるのだろうか。まあ、私たちの政府機構は、「解放軍」と「自由のイラク戦士」によって完全に破壊された。労働人口の50%に仕事がなく、飢えている。夏は迫りつつあり、電力事情は冗談になっている。街は汚く、汚水で溢れようとしている。私たちの刑務所は、数千の無実の人々でかってないほど溢れかえっている。私たちは、過去1年、イランとの10年戦争でもたらされた以上の数の爆発や戦車、戦闘機、兵士を目にしている。私たちの家は急襲され、検問のために車は停止させられる。ジャーナリストは「事故」で殺され、市民戦争の種は、それが非常に有利と思う人たちによって植えられている。病院は患者で溢れているが、医療器具、薬品、お医者さんなど、ほぼあらゆるものが不足している。その間ずっと、石油は溢れている。

しかし、私たちは多くのことを知った。私たちは、テロが実際には恐怖を生む行為ではないことを知った。テロは無実の人々を殺したり、他人を脅したりする行為ではない。違う。そう。そうした行為は「解放」と呼ばれる。何を焼き、誰を殺すかは問題ではない。カーキ色の服を着て、戦車やアパッチ、戦闘機に乗り、ミサイルや爆弾を落としたとしても、その人たちはテロリストではない。その人たちは解放者なのだ。

対テロ戦争は冗談だ。マドリッドでは、先週そのことが証明された。イラクでは、毎日そのことが証明されている。

私は、人が安らかな気持ちでいることを願う。なぜなら、私たちがそのような気持ちでないことは確かだから。

dude君 俺も日々精進しています !

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/28 20:28 投稿番号: [34959 / 118550]
もっとも、こちらは仏教真言宗でありますが、身内の法事で、毎週念仏唱えています。

(次十善戒)

不殺生   不偸盗   不邪淫   不妄語   不綺語   不悪口   不両舌   不樫貧   不瞋憙   不邪見


ブッシュ閣下殿に、「十善戒」を説教したら、少しは改心するだろうか。

イラク南部の発電所修復、三菱重工が受注

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/28 20:26 投稿番号: [34958 / 118550]
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http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200403270340.html

  アンマンにある国連開発計画(UNDP)イラク事務所は27日、イラク南部バスラ近郊にあるハルサ発電所の修復プロジェクトを三菱重工業が受注したことを明らかにした。イラク復興事業で発電所などの大規模プロジェクトを日本企業が受注したのは初めて。日本政府がUNDPに拠出した援助(贈与)があてられる。
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