対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
悪いけど信じられない
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/27 23:29 投稿番号: [34907 / 118550]
>全地の人の三分の二は断たれて死に、三分の一は生き残る。
全地とは地球全体なのかどこかの土地を指しているのか不明。これが何で第三次世界大戦を描写しているの?
>エルサレムを攻撃したもろもろの民を、主は災いをもって撃たれる。
主とは一体誰を指しているんだ?まさか神様が空から降臨して大魔神のように暴れるとでもいうの?大体神様がそんな非道な事していいのか?
肝心要の何時、何処で、誰がというのが抜けている。ノストラダムスの諸世紀と同じ乗りにしか見えないね。予言する位なら日付は入れて貰わないと。
預言書では無く指示書だとしたら納得するよ。聖書の記載通りの騒ぎをどこかの国が起こせば予言は的中となる訳だ。
これは メッセージ 34905 (dude001999 さん)への返信です.
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>真珠夫人へ 3/27
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/03/27 23:14 投稿番号: [34906 / 118550]
>伊藤弁護士もロッキ少佐もプロパガンダだった。
その証拠は?
>ここに出ているHPがプロパガンダか否かを話しているのだよね?
そんな話してませんが?
>つまり、この話しに収束しないから
私はスリカエてばかりと不当な批難を受けてるって訳だ。
え?
私はそんな事一度も言ってませんが?
>『体内被曝』
α線の体内被曝の顕著な例は肺がんでは無いのかね。
それより、バスラの住民は湾岸戦争時に
急性放射線障害を起すほどの
多量のウラン粉塵を吸いこんだのかね。
ああーーーーあ。
だから、あなたの大好きな【WHO】も【大量のウラン粉塵吸入】で、肺がんと言ってますよ。
これも前に出した。
【低線量被爆でも、白血病発生】の資料も。↓(原発屋の核燃等のページから)
【低線量でも起こると考えられる放射線発がん(白血病】および固形がん)】がある。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09020303_1.html>劣化ウラン弾が使用されたのは
クゥエート国境内では無いのかね?
【バスラ】は、劣化ウラン弾を使われた【戦闘地域】、クウェート国境に近い。
その他どこに使ったかは不明。
>否定はしないよ・・・
だがバスラの白血病の急増の要因は
毒ガス及び油田火災
劣化ウラン弾の影響はどう高く見積もっても何十分の一だろうね・・・
私は【油田火災】の被害を否定はしてませんけど。
>君がしなきゃいけないのは
バスラやイラク南部の白血病の急増の原因がDUにあると言う信頼できる根拠を見つける事。
劣化ウラン弾だけとは、言ってませんが、前から。
そして、プルトニウムやウラン236もある。
>『マスタードガスの濃度』
大気に希薄された微量のマスタードガスは即効性でなくなるんだろう?
【晴天・無風】で、2ヶ月だそうです。
どこかの本で読んだ。
題名は今度調べる。
*以下、【化学兵器犯罪・・常石敬一】より要略
イラクは化学兵器(毒ガス)を1980年代に使っている。
対象は【隣国のイラン】であり、国内の少数民族【クルド人】であった。
(どら・・つまり、イラン国内が主でしょ?)
イラクのクルド人に【マスタードなど空爆】したのが、88年3月。
92年の6月に【国連査察団】が土を採取し、権威あるイギリスの研究施設で分析された。
その結果、【サリン由来】の物質が発見されたと言う。
つまり、マスタードは、4年後には無かった、というか、使用されたとしても、なくなっていた。
【シアン説】もあるし、ほんとにここで、使用されたのか?
>マスタードガスは数日で毒性が無くなるのかね?
旧日本軍や第一次大戦で使われたマスタードガスの土壌汚染は今でも確認されている。
これは、埋められてた【液状】マスタードでしょ?
私は、【クルド人と他のイラク人の被害】は一緒に出来ないんじゃないかと思っている。
>制御された内燃機関から排出される汚染物質と
ドラム缶の中で原油を焚いた時に排出される汚染物質の出る量は著しく違うよ・・・
【原油火災】ではどれだけ有害物質が出たのか。
原油にはほとんど塩素が含有されてないようだけど。
どんな燃やし方しても【塩素】がなければ、【ダイオキシン】発生しないし、
他の物質は発生するでしょうけどね。
これは メッセージ 34868 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>>横レスだが
投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/27 22:53 投稿番号: [34905 / 118550]
今回は聖書の予言だけ掲げて、現在の世界情勢との関係は聖書学者でもいろいろ意見が分かれるから、また後ほど。
まずは、2500年前の、預言者ゼカリヤの第三次世界大戦についての予言。
主は言われる、全地の人の三分の二は断たれて死に、三分の一は生き残る。
わたしはこの三分の一を火の中に入れ、
銀をふり分けるように、これをふき分け、
金を精錬するように、これを精錬する。
彼らは私の名を呼び、わたしは彼らに答える。
わたしは『彼らはわが民である』と言い、
彼らは『主はわが神である』と言う。(ゼカリヤ書13章8〜9節)
_____________________________________
この戦いが核戦争であることの予言は次のとおり
エルサレムを攻撃したもろもろの民を、主は災いをもって撃たれる。すなわち彼らはなお足で立っているうちに、その肉は腐れ、目はその穴の中で腐れ、舌はその口の中で腐れる。(ゼカリヤ書14章12節)
核戦争の悲惨さが予言されている。この様相は、何と、広島と長崎に原爆が投下された時に、直接被爆した人々に起こった現象と一致するのだ。
こりゃ大変だ、あんまりイスラエルを敵対視してると、神を敵にまわしてしまう。今後、イスラエルを責めるのは程々にしとこっと!
_____________________________________
中国を始めとする「東の王たち」についても研究中。
これは メッセージ 34891 (aobashiratori さん)への返信です.
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地球人類すべての敵
投稿者: nekodonn77777 投稿日時: 2004/03/27 22:03 投稿番号: [34904 / 118550]
ブッシュおぼっちゃま
これは メッセージ 34893 (kamakura2ss さん)への返信です.
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北朝鮮、2005年には核兵器を年2個
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/27 18:59 投稿番号: [34901 / 118550]
北朝鮮、2005年には核兵器を年2個
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000313-yom-pol「日米両国が有効な対処手段を準備できないことにより、【東京が軍事的に人質に取られる状態が生まれ】、日本の脆弱(ぜいじゃく)性が高まった」
▲元はといえば悪魔の糞ブッシュが、日本を脅し上げたうえに、重油を送らない事が原因。日本人を肥だめに突き落として、アメリカ依存でないと生きていけないことを思い知らせるつもりらしい。
参考
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/kedo/この危機を打開するため、同月カーター米国元大統領が訪朝し、故金日成主席との会談等を経て、1994年10月、米朝間で「合意された枠組み」が署名されました。これにより、(1)北朝鮮が、NPT締約国にとどまる他、IAEA保障措置協定上の義務履行を通じた核開発の検証、既存及び開発中の核施設の凍結・解体等を行うこととなり、(2)米国は、「国際コンソーシアム」を通じて、出力合計約2000メガワットの軽水炉を北朝鮮へ供与し、また、第1基目の軽水炉完成までの間の代替エネルギーとして年間50万トンの重油を供与することとなりました。
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在米組の意見
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/27 18:41 投稿番号: [34900 / 118550]
>不思議と君等アメリカ在住組は一部例外を除いて気持ち悪いほど意見の相違が見られない。
それは君が我々の投稿をきちんと読んでないからだよ(笑)テットさんは私のイスラエルが武力強行手段をとるべきなんていったら卒倒するだろうし、ブルーパークさんはブッシュのせいでアメリカの国際社会への顔がつぶえたとおもってるし、フロムちゃんと来たら、、、ま、仕方ない。ここへ来る在米組は私の知る限りこの4人だけ。ブルーパークさんもテットさんも民主党寄りでケリーのファンだし、フロムちゃんなんか完全反米派。わたしは旧保守派。意見の相違は明白だと思うけどね。
ただし、在米だからアメリカについて間違った情報には誰でも気が付く。たとえば日本を全然しらない外国人が日本ではほとんどの人が自転車で通勤しているそうだ。などと言ったら「それは違うよ」と政党支持関係なく言うと思うよ。我々の意見があうのは日本人がアメリカに対して誤解してたり間違った情報を得ていた時、それを指摘する視点が同じだからだと思う。
>ケリーとブッシュの支持の違い等国内問題のみしか意見の相違が見られない
ケリーとブッシュの政策の差とイラク問題は引き離して考えられない。この違いは重大だよ。私はなんとかブルーパークさんやテットさんを説得したいと思ってるけどね。
これは メッセージ 34895 (aobashiratori さん)への返信です.
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>完全横レス:キリスト教原理主義
投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/27 18:15 投稿番号: [34899 / 118550]
>電波飛ばせよ〜
ほんとはあんまり飛ばしたくないが、ケースバイケースということもありまして・・・
>『失われた聖櫃』なんてその最たるモノだ・・・
長年、エチオピアにあると考えられていたが、ほんとは四国の剣山に古代ユダヤ人が隠したのだ・・・
なんてロマンいっぱい、夢いっぱい。今度、俺も剣山に探検に行くかな。
>根拠が予言?って何よ〜
道端の怪しげな占い師の虚言ではない。アラブもユダヤもクリスチャンも一様に神の言葉と認める旧約聖書の予言だよ。
当たるか当たらないかの議論をはるかに超えた上空で、人知を超えて悠然と成就していく。
>チョット前に聖書の暗号なんてトンデモ本が流行ったが・・・
数学者が検討したら
トルストイの『戦争と平和』でもあんな
トンデモこじつけが出来るって知ってたかい?
知らない。どうせ、ベストセラー飛ばして一儲けしようとした著者が、勝手に怪しげな方法で聖書の暗号を偏って解釈したんじゃないの?詳細は知らん。
聖書全体の一貫性を考慮して解読していかないと、とんでもない解釈が生まれるおそれがある。聖書の全体的流れを無視して部分的に解釈したり、上げ足取りの手法を使ったりするとカルト発生の温床となったりする。
ちなみに、モルモン、エホバの証人、統一教会など、みんな聖書の、変にユニークというか奇想天外な解釈が元凶だと思うぜ。
>予言は議論の根拠としては認められない。
君が認めるとか認めないかのレベルではないんだ。
これは メッセージ 34874 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>>的外れに答えます
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/27 18:09 投稿番号: [34898 / 118550]
君のカキコにはア−マゲドンだのなんだのと訳の分からないことばっかりだったんで
>パレスチナ人も、同様にスファラジー・ユダヤ人と長年、仲良くやってこれたアラブ人に学び、ここは侵略者であるイスラエルと、大いなる寛容を持って徹底話し合いに臨め。
なんて言ったのはよみとれなかったよ。でもさ、パレスチナ人がユダヤ人たちと徹底的に話し会う気がないことは交渉の度にテロを起こすことではっきりしてると思わない?
君の理想をきいたんだからお互い仲良くしてほしいっていうなら的外れの答えとはいえないけど、でも現実的じゃないね。
>平和など全く望んでないのは、イスラエルに徹底武力をけしかけ、戦争屋に盲目的に加担するあんたの方だろうが、たく!!!
平和というのがイスラエルが滅びるということならもちろん全くのぞんでいない。中東の平和はパレスチナのテロリストを撲滅する以外にはないと思う。だから徹底武力をけしかけていることも認めるよ。でも盲目的というのは考えも無くひとの言うなりになると言う意味だけど、少なくともイスラエル自体徹底武力なんか唱ってないんだからこれはカカシの極論なんだよ。だから私は誰にも加担なんかしてないよ。
とにかく君には建設的な具体案がない。イスラエルとパレスチナがどうやって交渉なんかできるのか全く提案してないもの。
君のは理想、私のは現実論。それだけだよ。
これは メッセージ 34897 (dude001999 さん)への返信です.
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>>的外れに答えます
投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/27 17:33 投稿番号: [34897 / 118550]
>つまり君は中東の平和など望んでいない訳ね。
改宗ユダヤ人のイスラエル支配層、アシュケナジーは、マイノリティ−である真性ユダヤ人のスファラジーにアラブ人と共存共栄する秘訣を学び取り、大いなる忍耐を持ってパレスチナ人と徹底話し合いの態度で、和平の道を探れ、と提言しているではないか。
パレスチナ人も、同様にスファラジー・ユダヤ人と長年、仲良くやってこれたアラブ人に学び、ここは侵略者であるイスラエルと、大いなる寛容を持って徹底話し合いに臨め。
俺のユニークな中東平和へのロードマップ作成法を無視しておいて、俺が「平和など望んでない」なんてよく言えたものだ。
平和など全く望んでないのは、イスラエルに徹底武力をけしかけ、戦争屋に盲目的に加担するあんたの方だろうが、たく!!!
これは メッセージ 34883 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>根深い問題への対処
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/27 16:42 投稿番号: [34896 / 118550]
>我々はイスラエル―パレスチナ問題の当事者ではござらぬ。
ベンチャー君、今日も調子いいみたいだね。君は核心を突くから気に入っているんだよね。1番って本当は日本人の本心だよな。パレスティナどころかイラク、アフガンも本心は完全無視を決め込みたいと大多数思っている筈だ。でもそれは実際には不可能。といって2番を選択する勇気も無い。
これは メッセージ 34884 (venture_2016 さん)への返信です.
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>何故ユダヤ人なのか?
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/27 16:13 投稿番号: [34895 / 118550]
>ナチス独逸がユダヤ人を嫌ったことに理屈なんてあったかい?
これは諸説色々あるよ。俺が知っているのでは、ヒトラーが貧しかった頃、通りを着飾った金持ちとおぼしき人間の正体のほとんどがユダヤ人だったらしい。妬みだな。
>国連がユダヤ人を嫌うのに理屈なんて必要ないんだよ。
国連の総意とは各国の意見の最大公約数だよ。国連をのものが嫌っている訳じゃない。勘違いしないように。
>アメリカについて気に入らないテンならゴチャマンとあるよ。
不思議と君等アメリカ在住組は一部例外を除いて気持ち悪いほど意見の相違が見られない。
(ケリーとブッシュの支持の違い等国内問題のみしか意見の相違が見られない)
本当に不思議なんだよね。
>南部のやつらにそんなこといったら殴られるよ。
英語話せないから殴られない。
これは メッセージ 34892 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>RE:テロは戦闘行為
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/27 15:55 投稿番号: [34894 / 118550]
>次第、射殺されても拷問にかけられても文句は言えない。
疑わしきは罰するという考え方だな。
今でもアメリカがそれを実行しているのであれば中国に人権を非難する資格は無いな。
>グアンタナモの収容所は囚人が正規軍捕虜に準じた扱いを受けている。
それはBBCで映像で放送されたのか?
日本でも刑務所の一日とかいって放送するが囚人は喜ぶらしいよ。取材日は食い物のメニューが断然良くなるらしいから。その正規軍捕虜に準じた扱いというのが本当だとしても批判が集中した後じゃないの?
>イスラエル攻撃を批難しているのであってハマスに同情的でもなければ肯定もしていない。
何言ってるの。ハマスの行為は明らかにテロじゃないの。明らかにテロなのに否定も肯定もしないという事はハマス寄りなんだよ。まともに考えればハマス非難決議が先だろ。ところが国連総会でイスラエル非難決議が採択されそうだという事だ。なんでそうなるのかという原因を考えるべき。
これは メッセージ 34873 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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大儀なきイラク侵略戦争こそ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/27 15:53 投稿番号: [34893 / 118550]
ブッシュの最大の人権侵害行為であります。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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何故ユダヤ人なのか?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/27 15:44 投稿番号: [34892 / 118550]
>嫌いなら嫌いで必ず原因がある筈。では何故理不尽に嫌うのだ?
というのはもの凄い質問なんだよ。'Why the Jews?"なんて本が出てるくらいだからね。でも青葉くん、ナチス独逸がユダヤ人を嫌ったことに理屈なんてあったかい?
国連がユダヤ人を嫌うのに理屈なんて必要ないんだよ。ユダヤ人は理由もなく世界で嫌われて迫害されてきた。だからイスラエルが必要だったのよ。(おっとこの話はしないんだっけ)
>君は逆にアメリカに住んでいながら非人道的扱い報道見た事無いの?
非人道的だという批判ならいくらでもきいたことがあるけど、実際にそうなのだという証拠はみたことないよ。青葉君はみたことあるの?
>君はどうしてアメリカの悪い面を見ようとしないのだ?
アメリカについて気に入らないテンならゴチャマンとあるよ。でもこのトピでは話題にのぼらないだけ。でもどうしてそんなにブッシュが嫌いなの?彼が非人道的なことをしたのはみたことないよ。
>>アメリカ人がそんな悪徳非道な人間だと思う理由はなに?
>これは大変な誤解。ヤンキーは陽気で明るいから大好きさ。
アメリカ人は全員がヤンキーではないので気をつけたまえ。ヤンキーは北部だけ。南部のやつらにそんなこといったら殴られるよ。
これは メッセージ 34890 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>横レスだが
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/27 15:42 投稿番号: [34891 / 118550]
>どこの誰がどうあがこうと、聖書の予言は必ず成就するから、俺がざっと述べた大艱難(Tribulation)は、必ず起こる。結局は、キリストを信じる者のみが救われる。
>カテ違いなどというのは認識不足であるし、偉そうに言うな、と一括したくなる。
いや、やはりカテ違いだね。史実、事実を根拠にして未来を予想するならまだ良い。君は聖書の予言は必ず当たると言っている訳だ。これを根拠にここで論じたいのであれば現実に即して聖書の内容と照らし合わせて解説してくれ。現在の世界情勢で全面核戦争が起こりえる予測と中国がイスラエルに北上する理由を明確にしてよ。
これは メッセージ 34871 (dude001999 さん)への返信です.
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全く理由になっていない
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/27 15:34 投稿番号: [34890 / 118550]
>結局国際社会はユダヤ人嫌いが多いって言う単純な理由なんだよ。
嫌いなら嫌いで必ず原因がある筈。では何故理不尽に嫌うのだ?
何度も言うがアメリカは国連は時代遅れだと言うしイスラエルは国際世論は無視。であれば国連脱退してから自国の主張通すのが筋だよ。君も共和党員なら上層部にそれ位の提言しなよ。筋を通さないから国際世論で叩かれるって事がまるで理解していないようだね。
>ライターさんもいってるようにキューバのテロ収容所ではテロリストたちは虐待されているどころかおいしいもんをたくさん食べてかえって太ってるって話しだよ。
そんな報道は見た事が無いので何も言えません。君は逆にアメリカに住んでいながら非人道的扱い報道見た事無いの?
>君はどうしてそうアメリカを悪い方へ悪い方へ解釈するの?
まんま同じ質問したいね。君はどうしてアメリカの悪い面を見ようとしないのだ?
>アメリカ政府が人同敵に一般人の犠牲者を防ごうとしたということは絶対に考えられない訳?
ブッシュが大統領になっている間は疑って見る事にしている。
>アメリカ人がそんな悪徳非道な人間だと思う理由はなに?
これは大変な誤解。ヤンキーは陽気で明るいから大好きさ。
これは メッセージ 34882 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>予言の成就
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/27 15:23 投稿番号: [34889 / 118550]
>私は叩いてもいいが否定はすべきでは無いと思う。
叩いてもいないし、否定もしていない。ただ、dude君は中東の平和を望んでいないみたいだからこれ以上話しても無駄だといってるのさ。
>つまり、我々無神論者こそ世界では
少数派なのだから。
アメリカ暮らしならまわりに沢山いるだろう?
無宗教だから無神論者と決めつけるのはいけないよ。私は神さんを信じてるよ。それからさあ、ライターさんはちょっと説教じみたカキコが多いすぎるんじゃないの?
もしかしてあなたってXOだったの?
これは メッセージ 34888 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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予言の成就
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/27 14:04 投稿番号: [34888 / 118550]
私は叩いてもいいが
否定はすべきでは無いと思う。
世界には無神論者よりも神を信じる者のほうが多く。
そしてその多くの者は
予言の成就を信じている。
つまり、我々無神論者こそ世界では
少数派なのだから。
アメリカ暮らしならまわりに沢山いるだろう?
JUDGMENT DAY:最後の審判の日を信じている人が・・・
************************************
イスラム諸国で地震が発生するたびに多くの人が犠牲になる。
なぜなら、建造物が地震に耐えるように作られていないからだ。
じゃなぜ作らないのか?
彼等の価値観では地震の様な天災は
神の御業であるのでしかたが無い。
と言うことらしい・・・
ユダヤ教徒にしても
イスラム教徒にしても中東問題は
神が与えた試練であり
神が定めた道であるのかも知れない。
だから異教徒なら平気で子供まで・・・
いくら叩こうが批難しようが馬鹿だ阿呆だと罵声を投げてもいいが・・・
その主張の否定はしてはならないと思う。
************************************
「祈るだけでは駄目だ・・・
行動しなければならない。」
『ポセイドンアドベンチャー』
ジーンハックマン(牧師役)
これは メッセージ 34883 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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国際社会の自然淘汰説
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/27 13:57 投稿番号: [34887 / 118550]
1.知力があり体力のあるもの=>生き残る。
2.知力がなく、体力があるもの=>一時的には増殖するが、いずれ滅びる。
3.知力があり、体力のないもの=>ほぞぼそと繁栄する。
4.知力がなく、体力のないもの=>確実に滅びる。
テロリストは、もちろん4.だんべぇ。
イスラエル、パレスチナは?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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venture君に同感
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/27 13:56 投稿番号: [34886 / 118550]
私は君の1番を支持するね。日本がイスラエルやパレスチナのどちらかの片を持っても国益になんら影響ないからね。触らぬ神にたたり無しってやつだよ。
私もこの話しはこれ以上しないことにする。
これは メッセージ 34884 (venture_2016 さん)への返信です.
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カルトメンバーとおじさんたち
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/27 13:53 投稿番号: [34885 / 118550]
>聖書の予言は必ず成就するから、俺がざっと述べた大艱難(Tribulation)は、必ず起こる。
結局は、キリストを信じる者のみが救われる。
ところでこのトピでカカシが新興宗教のカルトメンバーだと疑ってるおじさんたちはdude君のこの発言をどう思うのか興味あるね。
これは メッセージ 34867 (dude001999 さん)への返信です.
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どうでもいいけど、根深い問題への対処
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/27 13:46 投稿番号: [34884 / 118550]
ここでの議論は何を目的地してるのか?我々はイスラエル―パレスチナ問題の当事者ではござらぬ。
根の深い問題に、日本人として、どのように対処すべきか、拙者には2案ござる。
1.時間を掛けてでも当事者同士が納得行くように解決するのであれば、
「完全無視」が最良の策。
当事者がお互いに殺しって殺しあって、殺し疲れるまで殺しあって、ようやく話し合いをし、恒久的な平和を望むまで、無視しつづけること。
2.早期に問題の解決を図りたいのであれば、
いずれか一方が他の一方を徹底的に押さえ込むことに加担すること。
武力、資金、人材など、国際社会の批判を恐れずすべて一方に加担すること。負けた方からは恨みを買おうが関係なく押さえ込む。所詮、世界は正義だ公平だと奇麗事をぬかそうが何も変わらず、力の強いものが勝つことを悟らせる。
延々と無駄な議論をし、世界がこの問題に巻き込まれ、無駄なイガみ合いのを避けるほかの方法はなにかござらぬか、おのおの方?
トロリストが恐れる対処は1.である。そこで、テロを行い、結局は当事者以外の国を2.の立場に追い込んでゆく。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>的外れに答えます
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/27 11:12 投稿番号: [34883 / 118550]
つまり君は中東の平和など望んでいない訳ね。だったらこんな話しするだけ無駄じゃない。
これは メッセージ 34867 (dude001999 さん)への返信です.
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国際社会がハマスに同情的
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/27 11:06 投稿番号: [34882 / 118550]
な理由は結局国際社会はユダヤ人嫌いが多いって言う単純な理由なんだよ。国連のアンタイセメティズムの記事をいつか翻訳しようと思ってるんだけど長すぎるから後回しになってる。国際社会がハマスに同情するのはイスラエルが悪い証拠じゃなくて、どれだけユダヤ人が理不尽に嫌われてるかってことを証明してるだけだよ。
ところでライターさんもいってるようにキューバのテロ収容所ではテロリストたちは虐待されているどころかおいしいもんをたくさん食べてかえって太ってるって話しだよ。ちゃんとお祈りもさせてもらってるし、イスラム教徒の坊さんも出入りしてるし、はっきりいってテロリストやってるよりずっと良い生活してんじゃないの?
それにしても君はどうしてそうアメリカを悪い方へ悪い方へ解釈するの?
アメリカ政府が人同敵に一般人の犠牲者を防ごうとしたということは絶対に考えられない訳?
アメリカ人がそんな悪徳非道な人間だと思う理由はなに?
これは メッセージ 34865 (aobashiratori さん)への返信です.
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おーい、元自衛隊のおっさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/27 10:44 投稿番号: [34881 / 118550]
いよ、おっさん、おはようさん。今日も朝早くから元気にカキコのお仕事か?つまんねえ、レスだな。冗談で書いてんだから、その上をいく冗談で返してくれよ。オタクの頭には笑いとかウィットってものがないのか。
尖閣諸島の話ししてのにメバルもってきてどうすんの。分からないなら分からないでいいじゃない。それなりに釣りをやった人しか分からないように書いたんだから。
> 尖閣諸島の話をするならサンフランシスコ講和条約に目を通して来なさい。
> 尖閣諸島は台湾領では無いよ。
> 劣化ウラン弾の話をするなら資料に目を通しておいで。
尖閣諸島なんて俺にはどうでもいいの。どこの領土でもどうでもいいし。「台湾領」なんてどこに書いてある?指摘してみな。潮流とか餌とかいろんことを知りたければ、そこの近くで暮らしている人に聞くのが当たり前だろ。それとさ、資料を読むなら、変なこだわりを持たないで素直に読むように努力しな。それがちゃんと学んだことがある者とそうでない者の違い(まあ、プロとアマの違いでもあるかな...?)。オタクみたいな人は、何でもかんでも自分に引きつけて勝手読みしちゃうんだろうな。俺なんか何のこだわりもないから、オタクの頭の中が透けて見えちゃう訳よ(この意味理解できる?)。
いずれにしても、オタク、もういいわ。飽きちゃった。暇にまかせて資料でも読んでな。オタクみたいのにはピッタリだわ。いよー物知り、勉強家!
カネにならないし、面白くないし、俺にはどうでもいいや。
これは メッセージ 34866 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>たとえばの話だが
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/27 10:21 投稿番号: [34880 / 118550]
>
最初は取り巻きもいなかったし、武器も持っていなかった。
>
イスラエル建国前のイギリスなどの二枚舌外交など、どう位置づけているのかな。
ま、どうでもいいけど…。
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横:鷲は舞い降りた
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/27 09:19 投稿番号: [34877 / 118550]
映画が根拠ねぇ〜
つぅ〜ことでチミにレベルを合わしましょう・・・
************************************
ジャックヒギンズ原作の映画化
『鷲は舞い降りた』
第二次大戦中、ナチスドイツは
ドイツ空挺部隊の精鋭にチャーチルの誘拐を命じる。
シュタイナー大佐率いるドイツ空挺隊員はドイツ軍の軍服の上に英国軍軍服を着て作戦に望む。
なぜなら正規軍兵士の誇りとして
偽装兵として戦いたくは無かったから。
************************************
戦史
第二次大戦中、連合軍もドイツ軍も
敵軍の軍服を着て偽装した特殊部隊隊員による戦線後方の撹乱作戦を行っていた。
有名なのはナチスの
オットー・スコルツェニーの特殊部隊
アイゼンハワーは彼等を見つけ次第射殺してよしの許可をだしていた。
戦争にもルールってのがあるのよ。
************************************
------------------------------------
>テロ国家アメリカの無差別虐殺は気にもならないのだろうが・・・。
------------------------------------
だから、テロの定義を言ってみろって
言ってんだろう?
馬鹿〜
これは メッセージ 34876 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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天に唾する馬鹿、ライター君
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/27 08:58 投稿番号: [34876 / 118550]
>従来の戦争の慣習では
テロリストやスパイや偽装戦闘員に捕虜資格は無いよ。
つかまり次第、射殺されても拷問にかけられても文句は言えない。
お前って元兵士だろう?
ということはお前が“誤認”されて拷問を受け射殺されることも甘受するわけ?
お前をみててとても拷問に耐えられそうもないと思うけど・・・。
>確かに政治主張は自決権の行使かもしれないが
戦闘手段はテロだ。
パレスチナに“絶望”を強要したのはわれわれだよ。だから「自爆テロ」でさえ「まともな人」が「支持はしないが理解を示す」。もっともお前のようなイカレたアメリカ・ハエは自爆テロは問題にするがテロ国家アメリカの無差別虐殺は気にもならないのだろうが・・・。
一度『アルジェの戦い』を見よ。多少お前の馬鹿の水準が地上の光を感じる程度にはなる。
これは メッセージ 34873 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>横レスだが
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/27 08:54 投稿番号: [34875 / 118550]
>>
ヤダヤ教も、イスラム教もキリスト教も旧約聖書に教えの根本があるんだよ。そして三宗教ともに、元はと言えば、同じ全知全能の創造神を崇拝してるんだ。
本当は聖書、特に旧約聖書の追求なくして中東問題なんて語れないんだ。
>>
まあ、そうなんですね。
イスラム教もキリスト教も同じ系統の高度宗教でしょうね。シリア系の宗教かな。他のゾロアスターが加わるかも。
ユダヤ教はちょっと違うかも。世界宗教じゃなく、民族宗教かも。詳しくは知らないのですけど…。
他に、もう一つの系統の高度宗教がありますね。オクソス系ですね。
これには、仏教とヒンズー教が入る…。
>>
しかし、俺にとっても、表面的にはあまり出したくない伝家の宝刀であることは確かだが。
>>
まあ、ね。ですね。同感です。しかし、宗教と宗教問題の知識と理解がないと、実は国際政治とか、人類の未来は読みきれないのも確か…。だが、踏み込むのは難しい。
一つの宗教の中に嵌まっていると、視野が狭くなりやすい、というのが、一応のスタンスなんですけど、宗教問題は相当の教養とお勉強がいりますね。ま、簡単に語れるほどの知識なしが、私の現状かな。
「伝家の宝刀」とは言い得て妙…。心して抜くべきもの。肝にめいじて置こうかな。
これは メッセージ 34871 (dude001999 さん)への返信です.
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完全横レス:キリスト教原理主義
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/27 08:47 投稿番号: [34874 / 118550]
ここには正面教師と言うす〜ぱ〜原理主義者もいるんだ・・・
いいじゃ無いか!電波飛ばせよ〜
俺は聞いてやるよ〜
その代わり、投稿が長くなってもいいから
無駄ログ流すなよなぁ〜
(って俺が言うなってか?)
************************************
中東問題を考える時に旧約聖書の必要性を認めるよ・・・
それにユダヤ人の選民意識もあるだろう。
『失われた聖櫃』なんてその最たるモノだ・・・
でもよぉ〜
根拠が予言?って何よ〜
チョット前に聖書の暗号なんてトンデモ本が流行ったが・・・
数学者が検討したら
トルストイの『戦争と平和』でもあんな
トンデモこじつけが出来るって知ってたかい?
予言は議論の根拠としては認められない。
これは メッセージ 34871 (dude001999 さん)への返信です.
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RE:テロは戦闘行為
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/27 08:38 投稿番号: [34873 / 118550]
------------------------------------
>捕虜のアルカイダ兵士は正規軍では無いという理由で非人道的に扱われているという幾多のテレビ報道はどう釈明するのだ?
------------------------------------
従来の戦争の慣習では
テロリストやスパイや偽装戦闘員に捕虜資格は無いよ。
つかまり次第、射殺されても拷問にかけられても文句は言えない。
なぜなら、市民を盾に市民に偽装して戦闘する者を許せば
誤射を受けるのは市民となる。
だから、見せしめとして惨殺する慣習もあった。
グアンタナモの収容所は
囚人が正規軍捕虜に準じた扱いを受けている。
共産国の正規軍捕虜収容所よりもはるかに人権を尊重しているし、
世界中の多くの国の刑務所よりも囚人の人権は尊重されている。
BBCが収容所の特集を組んでいたが・・・
そもそも、テロリストに収容所の環境に付いてとやかく言う権利は無い。
************************************
------------------------------------
>国際社会はハマスの方に同情的なのは安保理見ても明らかだ。
------------------------------------
どうかな?
イスラエル攻撃を批難しているのであって
ハマスに同情的でもなければ肯定もしていない。
どころかイスラム原理主義テロ組織として
多くの文明国は否定していないかい?
確かに政治主張は自決権の行使かもしれないが
戦闘手段はテロだ。
これは メッセージ 34865 (aobashiratori さん)への返信です.
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東京の将軍様と「白い家」の将軍たち
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/27 08:36 投稿番号: [34872 / 118550]
▼ エドワード・サイード『偽善の金字塔』
http://home.att.ne.jp/sun/RUR55/J/MonumentToHypocricy.htm・・・
第二に、この戦争を策定している人々は、ラルフ・ネーダーが辛らつに述べたように、「チキンホーク」(おく病者のタカ派)である。彼らは自分では戦場に行く意気地がない。ウォルフォウィッツ、パール、ブッシュ、チェイニーをはじめとするこの完全文民集団は、ひとりのこらずベトナム戦争の強い支持者だったが、そのくせ自分は特権を利用して徴兵延期の措置を受け、一度も戦闘に参加しなかったし、軍役についたことさえなかったのだ。それゆえ、彼らの好戦性は道義的にゆるしがたく、文字通りの意味で、反民主主義の極みである。
***
「臆病者のタカ派」ですぐ思い出すのが東京の将軍様。勇気があるなら北京広場で「南京大虐殺は中国のでっち上げだ」と吠えているであろう。そういえば天安門事件の頃、そこでギターを弾いた勇気ある日本の音楽家がいたが、東京の将軍様ができることといえば、安全地帯にいてベトナム市民に向かって大砲を撃つことぐらい。もっとも同僚のカメラマンに止められて殺し屋になり損ねたが・・・。
軍隊を指揮する振りして得意がり、日の丸・君が代を強制して喜ぶ馬鹿は、自らへの批判記事には兄弟共々裏工作で脅かしたそうだ。
例えば指揮官が危ない仕事を率先してやるといい、その時、「あなたは指揮官として今後も生きていてください。私が代わりにやります」と自発的に発言する場面が戦争映画には時たまある。
そういう場面に指揮官として、アホ都知事とかブッシュとか、石波とかウォルフォウィッツとかパールが当てはまるどうか想像して見てくれ。
「オラア死にたくない。お前がやれ!」と駄々をこねるような利己的な戦闘派のアホどもを私たちは指導者として
仰ぎ見ているわけだ。
本当の勇気?
そんなもの決まっている。パレスチナを見よ。戦車に石で立ち向かうことだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>横レスだが
投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/27 08:32 投稿番号: [34871 / 118550]
>選民思想とはちょっと違うな。要は必死なのだよ。
あのね、聖書というのは、日本人にとっては、夢物語とでも思っている人が多いかもしれないが、ヤダヤ教も、イスラム教もキリスト教も旧約聖書に教えの根本があるんだよ。そして三宗教ともに、元はと言えば、同じ全知全能の創造神を崇拝してるんだ。
本当は聖書、特に旧約聖書の追求なくして中東問題なんて語れないんだ。
ユダヤ人の思想と実生活にも旧約の教えが深く入りこんでいる。彼らは、我々の想像が及ばないほど選民であることを重視して自負してるんだ。この重要な認識無くしてユダヤ人は語れない。
イスラム教にも、旧約聖書は大きく影響している。
もう一度言うが、アラブ人とユダヤ人は同じ先祖から出てるんだ。新訳も含めて聖書を知れば知るほど、中東問題の裏の深い部分も見えてくるんだ。
>カテ違いだな。ここには相応しくない。
旧約の3分の1は将来何が起こるかの予言であるといわれている。ユダヤ人とキリスト教国は、とくに必死で聖書の解明にいそしんで中東外交を読み取ろうとしてるんだ。
それをカテ違いなどというのは認識不足であるし、偉そうに言うな、と一括したくなる。
しかし、俺にとっても、表面的にはあまり出したくない伝家の宝刀であることは確かだが。
これは メッセージ 34869 (aobashiratori さん)への返信です.
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日刊ベリタ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/27 08:15 投稿番号: [34870 / 118550]
暴露系と言うよりもニュースの
『信頼性』よりも『話題性』を重視しているんじゃない?
有料みたいだけどこれに金を払っているヤツもいるのだろう・・・
ちなみに元記事はアルジャジーラ
------------------------------------
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/8C7BCBC3-CA2C-4F33-B27D-80AF0AF830E2.htm
パレスチナの指導者が
14歳の自爆テロ未遂事件はイスラエルの陰謀だと主張している。
記事の内容はパレスチナ側の一方的な主張ばかりで
陰謀の根拠にはふれていないが
一応ファタは今回の事件の関与を否定している・・・
だけどセクトが多岐に渡っている過激派組織だから
この否定も信頼性は無い。
ちなみに同じ検問所で数週間前に
爆発物を持ち込もうとした12歳の少年が親戚に語った話を取り上げている。
"Jews told me to do this or else they would kill me."
「ユダヤ人が爆弾を運ばなきゃ殺すって言ったんだ。」
どちらにしろ証言ばかりで
信頼性のある根拠は無い・・・
************************************
中東問題では何かと話題のアルジャジーラだけど
その政治的中立性に問題があるかも・・・
まぁ正面教師と日刊ベリアの信頼性に付いては
「信じる者は救われる・・・
かもしれない・・・
まず駄目だけど。」
これは メッセージ 34837 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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横レスだが
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/27 07:58 投稿番号: [34869 / 118550]
>イスラエルが世界の批判など屁とも思ってないのは、自分たちが神に選ばれた選民であり、如何に世界中の人々に見捨てられようとも神が見方してくれているという自信があるからではないか。
受難の歴史を乗り越えてようやく国家としての体裁が整ったんだ。世界の批判なんか屁とも思わないのは当然だろう。選民思想とはちょっと違うな。要は必死なのだよ。
====================================
>最終的には、パレスチナ問題は第三次世界大戦の火種になり、全面核戦争で人類の3分の2は死に絶える。中国などの東の王達がエルサレムめがけて上ってきて、各国は最後の力を振り絞りハルマゲドンで人類の最終戦争が行われる。
カテ違いだな。ここには相応しくない。
これは メッセージ 34867 (dude001999 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34869.html
真珠夫人へ 3/27
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/27 07:49 投稿番号: [34868 / 118550]
これは メッセージ 34848 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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的外れに答えます
投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/27 07:23 投稿番号: [34867 / 118550]
中東の理想の社会?
本音を吐くと、なるようにしかならない、ということ、つまり最終的には、パレスチナ問題は第三次世界大戦の火種になり、全面核戦争で人類の3分の2は死に絶える。中国などの東の王達がエルサレムめがけて上ってきて、各国は最後の力を振り絞りハルマゲドンで人類の最終戦争が行われる。そして、キリストの再臨があり、ユダヤ人は自分たちが2000年前十字架に掛けたイエスがメシア、キリストであったと悟り号泣して悔い改めるわけだ。
どこの誰がどうあがこうと、聖書の予言は必ず成就するから、俺がざっと述べた大艱難(Tribulation)は、必ず起こる。
結局は、キリストを信じる者のみが救われる。
これを言ってしまうと、人間の知性がいかにも無力に思えて論議の余地もなくなって来るから、普通言わないことにしているが、あえて少しだけ本音の本音を漏らしたのだよ。
本当に何が中東で起ころうとしているかを知りたいなら、聖書を必死で研究することだ。
まあここでは、人間の愚かで限られた知識をもとにディベートしているわけだが、頭脳だって神が我々に与えてくれたものだ。これを最大限駆使して話し合うことの有用性は決して否定しない。
話がそれてしまったが、もう一度現実を眺めて、俺のお粗末な素人意見でも言わせてもらおう。
イスラエルが世界の批判など屁とも思ってないのは、自分たちが神に選ばれた選民であり、如何に世界中の人々に見捨てられようとも神が見方してくれているという自信があるからではないか。実際、中東戦争では常に大勝している。
1948年の建国以来、今となってはてこでも動かないイスラエル人がアメリカの強大な武力を背景にシオンの地に居座っている以上、そして、これまた自爆テロをしてでも何とか全土を取り返そうと意気込むパレスチナ人が存在する限り争いはなくならない。
しかしだ、実際、アブラハムという共通の先祖を持つスファラジー・ユダヤ人とアラブ人は二千年近く同化して共存共栄でやってきたではないか。イスラエルを支配するアシュケナジー・ユダヤ人もスファラジーに習い、素朴にアラブ人と仲良くやって行く道を探るべきだ。そうだ、スファラジーの生き方を見本として、パレスチナ人を含む全アラブ人とイスラエル人は国境を引かずして平和にやって行こうと努力すべきだ。現イスラエルでマイノリテチィ−としてアシュケナジーに虐げられているスファラジーの生活態度と思想の中に中東和平のカギは隠されているのではないか?
とは言え、アラブ人とスファラジーは共通の祖先から出ているからうまくやっていけるのかもしれない。言っちゃ何だが、どちらとも血の繋がりのないと見られる、所詮、よそ者のアシュケナジーは孤立する運命にあるのかもな・・・
中東は人類最大最後の問題だ。世界の火薬庫だ。結局は、聖書の予言どうりになるのだが、それでも、英知を絞り、武力でなく粘り強い話し合いで和平の道を探って行くのが我々に課せられた最後の努めではないだろうか。
これは メッセージ 34862 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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横:政坊へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/27 06:56 投稿番号: [34866 / 118550]
・釣りの話をするなら
『十円玉メバル』程度の話は持っておいで・・・
・尖閣諸島の話をするならサンフランシスコ講和条約に目を通して来なさい。
尖閣諸島は台湾領では無いよ。
・劣化ウラン弾の話をするなら資料に目を通しておいで。
************************************
お前さん、良くお聞き
会話ってぇ〜のはキャッチボールだ。
これは メッセージ 34832 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>テロは戦闘行為
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/27 06:10 投稿番号: [34865 / 118550]
>戦争の敵にたいしてもそれなりの扱いをしなければならないことは文明国ならどこでも規則があるんだから。
ほほお、捕虜のアルカイダ兵士は正規軍では無いという理由で非人道的に扱われているという幾多のテレビ報道はどう釈明するのだ?そのテレビ報道もお宅の国の放送局だ。元捕虜の証言も生々しいから嘘を言っているとも思えない。
>もしそれが本当ならアメリカはイラク戦争の時あんなに気を使って巻き添えを極力すくなくする努力などしていないよ。
ピンポイントが技術的に可能になったから従来のような絨毯爆撃は必然性が無くなったに過ぎない。ピンポイントが仮に技術的に今でも不可能なら昔ながらの絨毯爆撃だよ。ピンポイントでも必ず巻き添えは食らうもの。それは攻撃する側が一番解っている。
>ハマスは女子どもが巻き添えにするどころか、彼等を狙ってぶっとばしてるじゃないか?
そういう彼等にたいする君の怒りは何処にアルの?
やっときたか。この質問が。いつくるかと思ってたんだよね。怒りは勿論有るよ。ユダヤ人だって人間だ。不意に公園でくつろいでいる所に自分の子供が巻き添えになったら親の悲しみは想像を絶するだろうな。間違い無くテロだ。でも俺に限らず国際社会はハマスの方に同情的なのは安保理見ても明らかだ。ハマスに同情的な原因を考えるべきだね。
これは メッセージ 34863 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>>イスラエル建国の経緯
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/27 05:51 投稿番号: [34864 / 118550]
>自分の国の存在を許さないと豪語している相手とどうやって交渉できるんだってのが私の理屈な訳。だからそんな相手に自制してなんの得があるんだよっておもうのよね。
国際社会は自制を求めている現実がある。ユダヤ人は契約を最優先させるから駄目なのだ。イスラエルは日本を見習うべきだろうな。沖縄を一適の血も流さずに取り返した。中国、ソ連を巧みに操り、ネゴした成果だ。ゴリラの如く武力に訴えては何時まで経っても解決しない。
>ジューとの共存は完全に拒否なんだ。
エルサレムを共存させる事が可能とは到底思えないね。ユダヤ人だって共存なんて全く考えていないだろ?仮に共存に同意してもエルサレムだけは絶対に共存させない筈だ。
これは メッセージ 34859 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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