対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

おーい、元自衛隊のおっさん３／２６

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/26 18:34 投稿番号： [34832 / 118550]

俺への質問か？「尖閣諸島問題」ねえ。これはなかなか難問だな。第一に潮流を考えなきゃならない。あそこは黒潮が通ってるのか。となると今はいいかもしれんな。流れはどのぐらいだ。テレビで見る限り、けっこう早そうだな。ジグもそれに合わせなきゃな。一人は危ないから、台湾で誰か雇うってことになるな。そうなると、その台湾人は捕まっちゃうのか？ガイドがいないと困るんだけどな。人の手があまり入ってなさそうだから、日本近海にいる奴ほどの神経質さはないだろうな。むしろ、問題は途中にいるのだな。底につく前にみんななくなっちゃうからな。これが、一番難問かもしれないなあ。団子をつくるか？そもそも食ってるものは、この辺のものと同じかな。やっぱ、台湾で聞いた方がいいかなあ．．．？

はい、答えは何でしょう？lighter101rethgilくん。

ところで、caster10apってのは何もんだ。こんなところで別ハンドル使ってんのか？それとさ、オタクって根本的にどっか変なんだよな。まあ一般論だけど、それぞれ何年も何十年も何かの仕事をしている人ってのは、一応その道のプロなんだよね。その仕事をしている人しか理解できないであろう奥深さってものがあるわけ。それは、やっぱり尊重しなきゃいけないんだよね。付け焼き刃の知識でどうにかなるってものじゃないわけよ。劣化ウランも同じこと。しかし、素人でもその影響に疑問をはさむ人間がいれば、それも被害を被ってる人で疑問を呈する人がいれば、それを使っている側がちゃんと調査する責任がある訳だよ。「因果関係の裏付けはない」とか言って使い続けるんだったら、ホワイトハウスの庭に戦車を置いて、劣化ウラン弾で破壊してみりゃいいだけのことだろう。オタクみたいな素人がどうのこうの言ってどうなるの。

まあ、stwmpxqmwtsってのの疑いが晴れて良かったね。まるで、どうしようもない奴みたいだから。revolver_1945さんに感謝しなきゃね。

revolver_1945さんありがとう。過去ログに何も見つからないってのが気になったけど。

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前からそうですよ。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/26 18:31 投稿番号： [34831 / 118550]

＞つまり、殺せ、と。
＞殺して殺して殺せ、と仰るわけね。
＞殺せば殺すほど、平和になると。

これは現ブッシュ政権を正当化し、それに整合する論理を付ければおのずとこういう結論にならざるを得ないということの証明のようなものじゃないでしょうか？

だから、「カルトの踏み絵」と言う考え方は、始めからそういう偏見のイメージをラベリングしようとしたのではなくて、このかかしさんの意見を聞いていると、必然的に行き着く先が見えていて、充分にそれが「カルト的」だと考えられるからだと思います。

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小話：さまよえる猶太人（ユダヤ人）

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/26 18:26 投稿番号： [34830 / 118550]

芥川龍之介が『さまよえる猶太人』を書いている。

イエスキリストの呪いを受けたユダヤ人の話だ

要旨は

************************************
処刑のためにゴルゴタに引きずられるキリストが
暫く息を休めようとある男の家の戸口で立ち止まってしまった。
その時、持ち主のユダヤ人の男が
罵声を浴びせ事もあろうかキリストを散々、小突きまわしたのだ。
そこで、キリストは男に言う
「行けと言うなら行くが、その代わり
　お前は、私が帰ってくるまで待っていろよ。」

************************************

その後、このユダヤ人はさまよえる猶太人となり
世界滅亡の日にキリストが復活するまで
死ぬ事も無く、世界をさまよっているのだという。

1242年のフランドルの歴史家の記録
1505年ボヘミア
1547年ハムブルグの教会
1604年パリ
1721年セント・アルバンスの修道院

に現れた記述があると言う
そして・・・日本でも

平戸から九州へ渡る船の中で
フランシスコザビエルがこのさまよえるユダヤ人に会ったという。

その時、ユダヤ人は
どうして自分がキリストの呪いを受けたのか
今ではどんなに後悔しているかを
ザビエルに話したと言う・・・

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＞イスラエルは自制すべきでない

投稿者： grokworkdoll 投稿日時： 2004/03/26 18:20 投稿番号： [34829 / 118550]

つまり、殺せ、と。
殺して殺して殺せ、と仰るわけね。
殺せば殺すほど、平和になると。
そう仰るのね。

あなた、どんどんヘンテコリンなキャラになりつつあるね。それどういうキャンペーン？

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真珠夫人へ　3/26

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/26 18:01 投稿番号： [34828 / 118550]

だからプロパガンダは結構です。
今は
イラク南部の白血病や悪性腫瘍に付いて話をしているのではないのですか？
ブッシュもフセインもイランも関係ありません。
現時点は誰の責任とかどの国の責任とか
政治的見解を求めているのでは無いでしょう？

何がイラク南部で起こっているのか？
と言う事です。

************************************
白血病の原因ははっきりとはしていません。
だが疑わしい要因として
http://www.niph.go.jp/soshiki/seikatsu/seiri/html/WHO/No263.htm

・アスベスト
・マスタードガス
・たばこ(たばこと噛みたばこ）
・ガンマ線（劣化ウランは主にα線）

そしてレベルが下がって
・ディーゼルエンジン排ガス
------------------------------------

マスタードガスに触れたら自覚症状があると言うのは軍事的には
対象者（敵）の行動を不能にした状態を言います。
つまり、必要量浴びせた場合と言う事です。
http://ww1.m78.com/question/mustard%20gas.html

マスタードガスの利点は空気よりも重い事にあります。
つまり、長い時間その場に停滞する事が出来る。
逆に言えば、成分が残留しやすいのです。

タバコもアスベストも原爆症のガンマ線も浴びてすぐに白血病を誘発するものではありませんよ。

------------------------------------
＞これらが【十年以上】も【子供の白血病】を増加させる原因になる論拠は、何？
------------------------------------

20年前って一体全体何がいいたいのです。
イラクで白血病が顕著に現れ始めたのは
湾岸戦争直後！
ガンマ線を大量に浴びた原爆症でもこんな事は起こらないでしょう？

CIAの報告では86年〜88年にかけて
イラクは大量にマスタードガスを使用したと言われています。

湾岸戦争終結1991
白血病の増加が顕著に見られ始めたのが
1993

マスタードガスの晩発効果はピタリと合います。

今日まで白血病が増加するのは
劣化ウラン粉塵の影響を否定しませんが・・・
ディーゼルエンジンの様に現代の内燃機関による完全燃焼よりも
環境に悪影響を与える油田火災の不完全燃焼のリスクを上に上げますね。

で、あなたはイラク南部で起こっている
白血病や悪性腫瘍の原因に何を求めますか？

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イスラエル建国の経緯

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/26 17:59 投稿番号： [34827 / 118550]

＞イスラエル建国の経緯を君はどう思っている？

ああ〜くると思ったなあ、こういう質問が！　ついにきたか。長くなるから説明嫌なんだよなあ。

ため息、、、

今イスラエルのあるあたりは、もともとユダヤ人の先祖が住んでいた。そこへローマ人がきてユダヤ人をおんだして、ビザンチン、モハメッド、キリスト教の十字軍、トルコ、なんかが取り合って最後におさえていたのがイギリスだ。第二次世界大戦後、ヨーロッパでナチス独逸の犠牲となって生き延びたユダヤ人達がご先祖さんの土地へかえろうって決めた土地がパレスタインと呼ばれるとこだ。

ところでローマ人にユダヤ人が追い出されたとは言ってもすべてのユダヤ人が出て行ったというわけではなくて、この土地には昔からユダヤ人とアラビア人が共存していた。このアラビア人というのはイスラム教が発祥するずっと以前の人達だよ。

さて、で第二次世界大戦後ナチスの迫害から生き延びたユダヤ人達はそれぞれ資金を出し合ってまだイギリス領だったパレスタインへ移住しはじめた。イギリスはここへの移住をかなり規制していて密入国したユダヤ人達を強制送還したこともある。

しかしまあ、イギリスがスポンサーになってイスラエル国連が投票してイスラエル国家がめでたく誕生するに至った。

このあたりでかなり誤解があるんだけど、イギリスはアラビア人を追い出して無理矢理イスラエル国を建国したわけではない。この時イギリス初め当時の国連はパレスタインを二等分にして片方の５５００平方マイルの土地をイスラエル国とし、そこに住んでいた５３万８千人のユダヤ人と３９万7千人のアラブ人が共存するという提案だった。そしてもう片方の４５００平方マイルの土地はアラブ人の独立国として建国し、８０万４千人のアラブ人と一万人のユダヤ人が住むことになっていた。

しかしアラブ側はイスラエル国建国に大反対して自分達の独立国建国を拒否。イスラエルの建国の当日、６つのアラブ諸国がイスラエルに攻め入った。イスラエルは多大なる被害を受けたにも拘らず、大勝利をおさめてアラブ人がもらえるはずだった土地まで領土を広げてしまった。それ以来そこに住んでたアラブ人達は自分たちをパレスチナ人とよぶようになった。

皮肉なことだが、アラブ諸国がイスラエルに戦争を挑まず最初からイスラエル建国をみとめていれば今頃イスラエルとパレスチナという二つの独立国が隣同士で共存できてるはずだった。

まあ簡単にいえばこんなとこだよ。だからパレスチナ人が自分たちの土地をイスラエルにのっとられたなんていうのは言いがかりもはなはだしいわけよ。

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Anti-Semitism

投稿者： lpm8321 投稿日時： 2004/03/26 17:39 投稿番号： [34826 / 118550]

あるユダヤ人の言葉

「イスラエルを批判することは反ユダヤ主義になるのか、もちろんならない。イスラエルが取る行動を批判してもそれだけでは反ユダヤ主義とはいえない。しかし、イスラエルをユダヤ人の国だからというだけの理由で毛嫌いするなら、それは反ユダヤ主義だ。」

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イスラエルは自制すべきでない

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/26 17:32 投稿番号： [34825 / 118550]

この間イスラエルの政治評論家がいってたんだけど、ここ一年ぐらいイスラエルはハマスの閣僚を集中的に暗殺しているが、それを始めてからイスラエルでの自爆テロが半減したそうだ。だからイスラエルにとってはこの政策は多いに効果のあるもんだといえるね。テロリストを殺すと余計テロがひどくなるというのは神話だと思う。今までイスラエルもアメリカもそしてヨーロッパもテロに手ぬるすぎた。だからいつまでたってもテロリストを撲滅できないでいた。９１１が教えたものがひとつあったとしたら、テロリストを刑事犯罪者のように扱ってはだめだということ。テロは戦闘行為、戦争をする敵として扱い、完全撲滅をめざすべき。

ハマスが自制したことは一度もないんだから、イスラエルが自制する理由なんかなんにもない。この際イスラエルがヨルダンの政権交替でもやってくれればかえって平和になると思うね。

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＞ちょい質問

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/26 16:52 投稿番号： [34824 / 118550]

シェイ氏は共和党の上院議員。このブログのレターをクリックすると、シェイ氏が９１１調査委員会へ書いた手紙が開くようになっている。ジェームズラッシーというのはブログの読者で、シェイ氏が委員会へこういう手紙を出したよって紹介しているんだよ。シェイ氏の手紙は２０００年に彼がクラーク氏にだしたメモの話しで、これは公式のものだから記録が残っている。信頼性は問題ないはずだよ。

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チョイ質問

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/26 15:54 投稿番号： [34823 / 118550]

民主党上院議員Rep. Christopher Shaysって

共和党議員なのそれとも下院議員なの？

それから、この手紙は
ジェームズラッシー読者から送られて来たって話だけど・・・
信頼性にチョット・・・

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ユダヤ陰謀説は

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/26 15:44 投稿番号： [34822 / 118550]

ＵＦＯ、ノストラダムスと同列位にしか扱っていないよ。どこの国にもカルトは存在する。
日本は反ユダヤどころかその逆かもしれないよ。イスラエルもどちらかと言えば親日に近いでしょ？
所がイスラエルの軍事行動には日本人は途端に厳しい目で見るのが現実なのだ。ユダヤ人個人には何の差別意識も無いよ。むしろ近親憎悪で中国、朝鮮に対しては国、個人両面嫌っているのは否定しない。向こうも同じだからお互い様と言えばお互い様だが。

＞日本人は公正でアメリカ人は偏見の固まりといういう捉え方をしてるようですが

イスラエルを語る時、我が国は歴史的にほとんど関係していない。日本が反ユダヤになる理由もないしイスラエルが日本を敵視する理由が無いのはこの為だ。アメリカの方が日本より不公平な目でイスラエルとパレスチナを見るんじゃないの？反論出来る？

＞トピに訪れる〜〜〜さんの類いにみられるようにに、日本での偏見もかなりのものではないですか?

一概に偏見とも言えない。彼等には彼等の信念を感じるので偏見の一言で片付けるにはあまりにも安直かと思うが。

＞日本でそういう類い(ユダヤ陰謀説)の本がベストセラーになったいうニュースはアメリカにも入ってきました。

秘密結社、最期の晩餐、ハルマゲドン等日本人は大好きなんだよ。

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＞日本人で反イスラエル

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/26 15:14 投稿番号： [34821 / 118550]

＞日本人で反イスラエル、反ユダヤ人は反米家より遥かに少ないよ。むしろユダヤ人に親近感を持っている財界人は多い。対イスラエルに対しては日本人はお宅の国なんかよりはるかに公正な目で捉えるよ。

pur5 さんは、どうも日本人は公正でアメリカ人は偏見の固まりといういう捉え方をしてるようですが、このトピに訪れる正面教師さんや、アサラーメンさん、moriya さんの類いにみられるようにに、日本での偏見もかなりのものではないですか?

以下に紹介するページはちゃんと読んではないですが、日本で「ユダヤ陰謀説」が浸透してると思われる根拠になると思います。

ユダヤ人をスケープゴートに仕立て上げた存在
http://www.ne.jp/asahi/rose/nebula/truth/theme/t007.htm
「残念ながら現在、日本で出回っているユダヤ陰謀論の類」

「911はユダヤによるユダヤのための戦争である。」
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
「こう申し上げれば、多くの読者が、なんだ、またユダヤ陰謀論か、馬鹿馬鹿しいと一笑にふし、それ以上読み進まないのではないでしょうか？」

ユダヤ陰謀説はばかばかしいというのが一般論ではあるみたいですが、dude さんなんかは、多分、陰謀説を信じてるでしょう。

10年ぐらい前に、日本でそういう類い(ユダヤ陰謀説)の本がベストセラーになったいうニュースはアメリカにも入ってきました。

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ＨＮ変更

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/03/26 15:00 投稿番号： [34820 / 118550]

不注意で旧ＨＮ使ってしまった為ＨＮ変更する事にしました。

新ＨＮはaobashiratoriです。
以後pur5parpo7は原則使いません。

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メガトン級？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/26 14:40 投稿番号： [34819 / 118550]

上には上がいるもんですねえ。私もかなり追っかけられたクチかなと思ったけど、ライターさんにひっついてたストーカーに比べると私にくっついていた被害妄狂の彼女なんてまだまだアマチュア、修行がたりないってとこかな。（私のいうストーカーは過去にも現在にもこのトピの参加者ではありません。心当たりのあるあなた、、あなたのことではありませんのであしからず。偽版の正体もだいたい見当がつきました。それもあなた、あなたのことではありません。だからこのレスは消さなくても大丈夫よ）

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訂正

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/03/26 14:40 投稿番号： [34818 / 118550]

旧ＨＮでした。

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訂正

投稿者： aobasatsuki 投稿日時： 2004/03/26 14:38 投稿番号： [34817 / 118550]

（34815参照）→34729参照

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＞＞＞非はイスラエルにあり？

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/03/26 14:32 投稿番号： [34816 / 118550]

＞和平交渉を始めるたびにテロに殺されるのはユダヤ人なのに、なんでこういう理屈になるの？

人に質問する前にまず俺からの質問に答えるのが筋ではないかね？（34815参照）
イスラエル建国の経緯を君はどう思っている？

＞日本人のアンタイセメティズムのつきあいをする気はないからね。

アンタイセメティズムって反ユダヤの事？
君はラベル貼り作業が好きなんだね。どこかの倉庫で食品のラベル貼りのパートをしたら優秀なパートさんにきっとなるよ。と下らないジョークも言いたくなるわ。
君は歌舞伎は詳しいらしいが日本、日本人の事はほとんど理解していないんじゃないの？日本人で反イスラエル、反ユダヤ人は反米家より遥かに少ないよ。むしろユダヤ人に親近感を持っている財界人は多い。対イスラエルに対しては日本人はお宅の国なんかよりはるかに公正な目で捉えるよ。

＞ここでイスラエルのことを話しのはこのくらいにしとく。

いいじゃないの。ケリーがどうのクリントンがどうのよりこっちの方が中東の今後を考えたら有益だよ。

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９１１に学ぶこと

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/26 14:06 投稿番号： [34815 / 118550]

９１１が起きた時、私はとっさにクリントンを攻めた。１９９０年代後半にスダンからビンラデンの首を捧げられながら拒絶していたと解った時はあの時クリントンがビンラデンを捕獲していたなら９１１が起きなかったのにと腹が立ったもんだ。今日のニューヨークタイムスに当時の様子についての記事が載っている。http://www.nytimes.com/2004/03/25/politics/25HUNT.html?th

でも今色々考えてみると、私は今でもクリントンは大嫌いだが、一概に彼だけを責めるのは正しくないと思うようになった。９１１事件以前のアメリカでクリントンがテロに対して武力行使などにでようものなら、私でさえ絶対支持などしていなかっただろし、まして議会の支持など得られなかっただろう。いまでさえテロ対策のための国内防備が人権侵害だのなんだのと批判を浴びているのに、９１１以前のアメリカで空港や政府の建物で厳しい取り締まりなどできたはずがない。国連の支持など絶対に得られなかったはずだ。

私はクリントンがスダンの工場がWMD製造工場だというCIAの情報をもとに空げきした時さえ、私はクリントンがスキャンダルから話題をそらすための陰謀だったと思ったほどだからね。

いまさら、過去のことをどうのこうのいってみても仕方ない。９１１事件があったことで我々がこの先どうテロに対処していくべきなのかを学ぶことが大事なのだ。

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サイード

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/26 13:52 投稿番号： [34814 / 118550]

もう！　正面先生の情報源てどうしてこうも過激なんだろうなあ。サイードってのはエジプト生まれのキリスト教パレスチナ人で、嘘つきで悪名高い奴なんだよ。自分の家族が地主だった土地に住んでいたユダヤ人を追い出しておいて、自分の伝記で自分がユダヤ人に生まれた家からおいだされたなんて書いてるんだ。自叙伝ではイスラエルで生まれ育ったようなことを言ってるがじつはエジプト生まれのエジプト育ちの金持ちボンボンだったんだよ。

そんなやつが「ユダヤ、ナチ」なんて言葉を紹介してるなら、なおさら使っちゃ駄目だよ。そういうこというとただでさえ信ぴょう性ない先生の信用がよけい堕ちるよ。（これ以上は無理かな？）

＞＞過去には先生の弁護までしてあげてるのに。下記参照。
＞　「ありがとう」と言うべきか（笑）。まあしかし生憎私はそれらに慣れてしまっているので、援軍はいらないのだよ。

素直にありがとうと言いなさい。でも別に私は先生の援軍をする気はない。私は人種差別者は誰であれ大嫌いなのだ。その差別や偏見がユダヤ人に向けられたものであれ、朝鮮人に向けられたものであれ、差別は差別、普遍の悪だ！　親戚にユダヤ人がいるとかいないとかの問題ではない！

ところでカカシは隠れユダヤ教ではない。もしユダヤ教徒だったら自信をもって豪語するところだが、ユダヤ教の教えにはとんと疎いので信者などとおこがましいことの言えた身分ではないのである。（ジューイッシュデリはおいしいから好きだけど）

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嘘つきクラークの正体

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/26 13:31 投稿番号： [34813 / 118550]

クラーク氏はブッシュが自分のテロ対策に関する忠告を無視したとか、ブッシュはテロに興味がなくてイラクに執着しているとかいい加減なことを９１１調査委員会で証言しているが、本日、民主党上院議員でクリストファー、シェー氏が（Rep. Christopher Shays）２０００年当時に、クリントン政権のテロ対策委員会の責任者だったクラーク氏について証言した。当時シェー氏はテロ対策委員会のメンバーだったのだが、クラーク氏のテロ対策は具体性にかけ、まったく役に立たなかったと語っている。クラーク氏にはテロを未然に防ぐ計画がまったくなく、それについて質問してもそんな質問は馬鹿馬鹿しいといって取り合ってもらえなかったという。

つまりクラークはブッシュ政権になってからもこの委員会の責任者をしていたのだが、あまりにも仕事ができなかったため降格された。それを恨んで辞任して今さら元上司の悪口をいってる根性の汚いやつなのである。

シェー氏が委員会にあてた手紙の内容はこのブログに行ってShays' rebellionの文中にあるletterをクリックすると読める。英語なのであしからず。http://www.powerlineblog.com/

興味のあるひとがいたら抜粋を訳してもいいのだが、今忙しいからまたあとで。

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まぁお茶でも飲んで・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/26 13:26 投稿番号： [34812 / 118550]

---------------------------------- -
＞自分はしょせん旅人で、こっちに深入りする気はないし・・・
---------------------------------- -

まぁそう言わず
　 ∧_∧ 　　もう一杯お茶を飲んで
　（´・ω・）　　　　けぇ
.c(,_ｕ　つ旦~

まだまだ吹雪はやまないよ・・・
平和ボケの奥様連中にはヘビーな話は嫌がれるし・・・
"Ignore this user" ってヤツもいつかは導入されるだろうし〜
************************************

「中東戦争全史」は持ってる。
と言うより中東情勢の知識はコレだけ〜
戦史として読んだけど

さてヤシンが殺害されてどうなるのだろう・・・
と思ったが
エルサレムじゃ14歳の自爆テロ未遂事件があった。
確か自爆テロじゃ14歳ってぇ〜のは最年少だよな？

子供をテロに使うのは二つの理由があると思う。

一つは
イスラエルの警備が厳重で
比較的、監視の甘い子供を使った・・・

もう一つは
パレスチナ人も自爆テロに嫌気がさし
志願者が少なくなって来ている。

子供を使わなきゃいけないって言うのは
ある意味
イッパイイッパイ

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＞中東戦争の教訓

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/26 13:08 投稿番号： [34811 / 118550]

アラブ諸国がイスラエルに戦争を仕掛ける度にこてんぱんにやられるので、もうやんぺというのが教訓でしょう。わかってないのはパレスチナのテロリストだけだね。

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＞＞非はイスラエルにあり？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/26 13:07 投稿番号： [34810 / 118550]

＞今だけを見ればイスラエルに非があるのは明らかだがね。

和平交渉を始めるたびにテロに殺されるのはユダヤ人なのに、なんでこういう理屈になるの？

私はアメリカがアフがニスタンやイラクへ攻めいるのが正当なら、イスラエルを責める資格はアメリカにはないという姿勢。アメリカがイスラエルを批判するのは完全に偽善だね。イスラエルに非があるとしたら、イスラエルがスダンやヨルダンの政権交替をアメリカがイラクにしたように強行手段をつかってやらないことくらいだな。イスラエルはてぬるすぎるから何も解決しないんだ。

しかし、ここでイスラエルのことを話しのはこのくらいにしとく。日本人のアンタイセメティズムのつきあいをする気はないからね。

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元凶？

投稿者： adven_exile 投稿日時： 2004/03/26 11:47 投稿番号： [34809 / 118550]

＞この問題にはadven_exile氏が詳しいはず・・・

自分はしょせん旅人で、こっちに深入りする気はないし、まあこれまでも他所でさんざんやった議論だからねえ。
とりあえず入門的で読みやすく、廉価な参考文献を紹介しておきますね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004307848/ref=sr_aps_b_/249-0232324-5966772

「パレスチナ」　岩波新書　広河隆一

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/405901074X/qid=1080266393/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0232324-5966772

「中東戦争全史」　学研M文庫　山崎雅弘

広河さんの本はパレスチナ支持者のバイブル。読み終わったら「今すぐパレスチナ解放のために戦うぞ！」と思わせるようなパワーがある。わかりやすい。でもかなりパレスチナにより過ぎ。
山崎さんの本は軍事マニア？なのかディテールにこだわる。広河氏が見せる激情がないから感動はないけど、ディテールにこだわるから中立的。
「パレスチナは可哀想！」と思いたいのなら前者。「なんでこうなった？」と知りたいのなら後者か。

あと、いくつか紛争を読む基本的なポイントをあげておくと

・「ずるい」を問題にするか「愚かさ」を問題視するか。
この５０年間はイスラエルの「ずるさ」が続いた期間でもあるけど、同時にパレスチナが墓穴を掘り続けた５０年間でもある。第２次大戦ではイギリス、冷戦中は米国側についたイスラエル。第２次大戦でナチ、冷戦中はソ連、世界の新左翼系団体、湾岸戦争でサダムについたパレスチナ。見事なまでの勝ち組と負け組。

・イスラエル側の徹底した国際世論不信。
これは歴史体験から。まあわかると思うが「ホロコーストの時に国際世論ってやつはどこにいた？　国際連盟は何をやっていた？　今さら何を言いたいのだ！」というヤツ。

・外部の「常識」、現実派の「妥協」を拒む超強硬派の存在
外部の常識で見れば「イスラエルは６７年の戦争で占領した土地から撤退し、パレスチナ人がそこに国を作って仲良く共存」というのが常識だが、それが通用しない。
イスラエル側には「西岸もガザも神から与えられた民族の土地で、絶対割譲できない」というユダヤ教原理主義者がいる。彼らから見れば、オスロにサインしたラビンだけでなく、ガザや西岸の一部の入植地撤廃を決めたシャロンも民族の裏切り者。実際にシャロン暗殺計画の噂がある。
シャロンは右派で強硬派だけど、最右派や最強硬派ではない。もしもシャロンが暗殺されて後任にネタニヤフが就けば、私の言ってる意味がわかるようになると思う。（そういう事態だけは止めて欲しいが）

一方パレスチナ側には「西岸やガザだけでなく、67年以前のイスラエルも含む全パレスチナがイスラムの大地。ユダヤ人をヨーロッパや米に送り返すまで闘争は続く」というイスラム原理主義者がいる。その筆頭がハマスでありヤシンだった。
こういった双方の基地外を誰がどうやって抑え込むのか。

こんなところかしらね。

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リンクを忘れました

投稿者： myoshinji_hanazono 投稿日時： 2004/03/26 09:36 投稿番号： [34808 / 118550]

リンクを張り忘れました、すみません。

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=EV&action=m&board=7088119&tid=iraqusconflict&sid=7088119&mid=108711

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本場アメリカのヤフーBBSには

投稿者： myoshinji_hanazono 投稿日時： 2004/03/26 09:34 投稿番号： [34807 / 118550]

"Ignore this user" こいつを無視
という機能がついています。

読みたくないHNの投稿を、リストにも表示しないように簡単にできます。日本もあれを使えば嵐も簡単に対処できると思うのですが。

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横：メガトン級

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/26 08:03 投稿番号： [34806 / 118550]

------------------------------------
＞実情を知ったら、いかに認識が甘いかを悟るでしょう。メガトン級のアラシの
恐ろしさを知ったなら。
------------------------------------

それだけは言えるな・・・
ちなみに『おけら』の名前は出さないでくれる？
（＾＾；
こいつのおかげで俺はHNを三つも捨てたんだ・・・
メガトン級に比べればおけらは可愛いものかも知れ無いが・・・
粘着ストーカーがここに来たら
俺もここを去らなきゃ行けなくなる。

ともかくここは
魑魅魍魎が蔓延っているとは言え
『踏み絵』や『人格攻撃』や『参加者の人権』の是非を
真面目に議論しているトピ
まさに箱入り娘のようなトピだ・・・

ボランティアのオッサンが
アラシ対策担当特別補佐官を買ってでてるが
そのオッサン自身、
世界カテとこのトピの実情を知ってるからこそ買ってでてるんだろうし・・・

メジャーリーグからの難民や旅人は
このトピの仲間意識と言うか・・・
余所者への冷たさと言うか・・・
排他性を
「感じ悪いトピだなぁ〜」
と思っているだろうが・・・

まぁ俺も最初は難民・・・
メジャーリーガーの実力があればどこでも通用するんじゃない？

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鶏が先か卵が先か？

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/26 07:27 投稿番号： [34805 / 118550]

この件について俺は
モリヤのオッサンや正面教師に近いな・・・

正面教師が歴史問題の主張の根拠に多用している『映画』だが
他のはレスする価値も無い歴史認識映画だが
『アラビアのロレンス』は中東問題を考えるきっかけとして良く用いられる。

モリヤのオッサンが言うように
元凶は英仏が中東の利権に貪欲であったと思う。
利権をテラスでレモネードでも飲みながらフライフィッシングの傍らに話をまとめられちゃかなわない。

モリヤのオッサンの主張の根拠は
『1955年のスエズ動乱』となって現れる。

米ソの冷戦、英仏の植民地主義
ユダヤ人の選民意識そしてアラブ人の無謀
それこそ『カクテル効果』だろうな

***********************************

この問題にはadven_exile氏が詳しいはず・・・

まぁナチスに追われたユダヤ人がパレスチナに入植し始めた頃は
アラブ人は寛大な姿勢だったらしい・・・
だが、ヨーロッパ系のユダヤ富豪がパレスチナの土地を次々と買い始め
そして・・・

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政坊へ　：尖閣諸島問題

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/26 07:10 投稿番号： [34804 / 118550]

お前さん！
遠い国の話より日本周辺の話しのほうが興味があるんだろう。

国際情勢なんてこんな些細な事から発展して行くんだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000213-yom-pol

ちなみに外務省の見解
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/

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＞＞以後気をつけます

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/26 04:28 投稿番号： [34803 / 118550]

＞朝ラーメンさんの投稿は力強く、迫力があるように思っていた。

ハハハ、嬉しいです。私のオバカで向こう見ずな所がそうさせたんですよ。きっと。

＞私の投稿が、どうして、朝ラーメンさんに「最小限の投稿」を強いたのか、分かりません。

すみませんでした。これには、劣化ウラン弾のことが、私自身も、間延びした投稿の応酬というように感じていたので、何処かで区切りを付けたかったのかもしれません。もう私よりもお詳しいドラさんがおやりになっているから、あれは充分にお任せできるし、心配していないからということもあります。

また、ライターさんにも書きましたが、４月からこれまでに無かったくらい忙しくなることが決まってしまい、ここに毎日来ることが出来なくなる可能性も出てきてしまいました。非常にこれで、精神的なバランスをとっていた面もありますので、すごく残念であり、寂しいです。まあしかし、「心の糧」（自分で書いて寂しい！！）ですから、時々は書かせていただきます。(~_~;)

※ oixkozoさんも、他トピでも御活躍の御様子で、ここでもどんどん書いて下さい。

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トン馬君

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/26 03:39 投稿番号： [34802 / 118550]

君はすぐ誤魔化してトンマに乗って遁走するし、話自体もダラダラになってきたから止めることにしました。
結局、君が劣化ウラン弾を擁護する目的を書ける動機もない（つまり、知識をひけらかしてタダ反対したいだけ）ということが見えてきたから、面白くなくなりました。

っていうか、そういう暇な時間が、４月以降、マジで取れなくなりそうで、この掲示板に来れるかどうか本当に微妙になってきました。少なくとも今までの様には行かなそう(^_^;)

＞私は吉村教授がなんとなく好きでねぇ〜

この人、早稲田の人にしては意外と国家主義者というか、ある意味権威による中央集権国家の存在なんかを、否定しないんですね？
まあその学問の性質上のものから来るものなのかなあ？
人間に「造る喜び」のようなものが遺伝子か何かの中に始めから備わっているだろうことは否定しないけど、だからって、それと「使役」と言うものは違うと思いますよ。始皇帝の兵馬俑だって、造りながら喜んでいた人もいれば、憎んでいた人だっているし、そのために、国が疲弊してしまったという歴史的事実がある以上、決してマイナスよりプラスが多いなんて言うことはないでしょうね？

あれ以降、王自体が弱体化して、ピラミッドは造る力を失って、神殿とか、地中に隠すように墓が造られた事実から見ても、明らかに（多分王への反発から）力が弱まって、徐々に権力闘争の末、シーザーに征服されてしまうことになるんじゃないでしょうか？

＞さて！私は寂しい人か？

こういうこと考える人は大体寂しい人なんですよ。
まあ頑張って。

＞帰属意識も愛国心も平和で安定した国なら
＞自然にそだつはず。

野球やサッカーにしてもそうだけど、その多くは造られたものであり、演出されたものであるとは感じるけれども、しかし、同じような遺伝子を持った人達が、世界というヒノキ舞台の中で頑張っているのを見ると、同じような遺伝子を共有しているかもしれない自分も頑張れば何らかの可能性が見えてくるかも知れないのだ・・・という意味で、自分の可能性が大きく拡がるような「夢」を見せてくれるというのが、本来の民族主義的な意味での「帰属意識」なんじゃなかろうか？

こんなことを強要してなんになる！！

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＞>非はイスラエルにあり

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/03/26 03:38 投稿番号： [34801 / 118550]

>>
近代史のみで見ると同感だが彼等には全く通用しない理屈だよ。二千年以上前迄遡らないと。十戒辺りからじゃないの？
>>

まあ、現実は別にあるのでは…。武力を背景にアラブに分け入った訳で、正当な理由としてデッチあげたり、上手く利用しただけじゃないかな。

真犯人は西欧だと思う。アラブの支配の橋頭堡になる地域が欲しかった、というのが真相でしょう。
イスラエルはユダヤ人国家かも知れませんが、厳密にはユダヤ人が作った国でしょうか。違うと思う。西欧が体よく、ユダヤ人を利用した面が大きいと思う。

出なければ、紛争を呼ぶに決まりきっている場所にどんな理由があろうと、自分の国など作りませんよ。作った意味がない…。
ユダヤとか、イスラエルは、看板じゃないですか。その証拠にイスラエルは今でも、自立している訳じゃないでしょう。

援助なしにやっていける国にはなっていない。

あの地域の紛争の解決は、イスラエル人とパレスチナ人だけじゃできない実情が問題をややこしくし、犠牲者を出し続けているんじゃないですか。
イスラエルもパレスチナも被害者なんですよ。誰かの代わりに血を流されている…

問題はイスラエルの背後にあるもの、イスタエルを利用しているものでしょう。この人たちには、紛争を解決する責任があると思うな。

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中東戦争の教訓はどげんした？

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/03/26 02:40 投稿番号： [34800 / 118550]

そういえば昔、中東戦争ってのがありもした。

イスラエル周辺諸国（エジプト、シリア，ヨルダン、イラク）がイスラエルと戦った戦争でごわんす。
戦争の教訓から、もう周辺諸国はあきらめたんでごわんしょか？イスラエルとの戦争。

どうでもいいよな鉄条網の中のドックファイトに応援するほど、暇じゃなかごわ。

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＞非はイスラエルにあり

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/03/26 02:05 投稿番号： [34799 / 118550]

＞悪いのは侵略者のイスラエル側に決まっています。

近代史のみで見ると同感だが彼等には全く通用しない理屈だよ。二千年以上前迄遡らないと。十戒辺りからじゃないの？
もうそんな大昔の寓話みたいな世界から引きずっていればどっちがどっちなんて部外者が判定なんか出来ないよ。
今だけを見ればイスラエルに非があるのは明らかだがね。

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テロと矛盾

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/03/26 01:17 投稿番号： [34798 / 118550]

テロとの戦いを宣言した国が、テロリストを首相に持つ国を擁護する矛盾がここにある。

狙いはヨルダン西岸とシリアと、エジプトもか？

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非はイスラエルにあり

投稿者： dude001999 投稿日時： 2004/03/26 01:15 投稿番号： [34797 / 118550]

＞パレスチナから見れば乱入者でしかない。困る人たちが出るのが分かっている地域の押し込んででしまった。

そうですよね。単純な話ですよ。優勢な軍事力を背景にしたよそ者イスラエルが入ってきて、先住パレスチナは敗走を余儀なくされた。その後、体制を整え、反抗するが、まともな武器もないから、テロ組織を作って自爆テロで立ち向かうという苦肉の策で正当防衛してるわけです。
悪いのは侵略者のイスラエル側に決まっています。

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＞＞＞＞鶏が先か卵か先か

投稿者： dude001999 投稿日時： 2004/03/26 00:54 投稿番号： [34796 / 118550]

ローマ帝国を今のアメリカに置き換えてるのかい。古代イスラエルがローマ帝国から受けた仕打ちに学んで、今度は、アメリカの援護でパレスチナを同様に武力で押さえつけようって訳か。

しかし、そんなユダヤ人の勝手な理屈で、弾圧されたんでは、パレスチナ人も迷惑受けっぱなしで、たまったもんじゃないなあ。

いくらへ理屈こねようが、最初に侵略したユダヤ人側が悪いんで、侵略されたパレスチナが反抗しても、それは正当防衛だ。その後、仕返しが仕返しを生んで、長年の間にどっちもどっちという見方もできてしまったが、やはり初めに手を出したイスラエルに非があるのは当然だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/34796.html

>真珠夫人へ

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/03/25 23:44 投稿番号： [34795 / 118550]

＊米英とも、【劣化ウラン弾の危険性】を事前に知っていた。

　アメリカ政府と軍は、表向きは、劣化ウランの人体と環境への影響については否定しています。しかしこれは全くの嘘です。その実政府と軍は、兵器としての殺傷能力とそれが引き起こす被害について、綿密に検証を重ね、冷静かつ具体的に評価していたのです。米欧の帰還兵支援団体や、反核団体は、粘り強い取り組みの末、米政府の嘘を裏付けるいくつかの軍報告書の存在を暴き出しました。

①ＳＡＩＣ報告書は湾岸戦争の半年前に劣化ウランの人体影響について警告していた
　アメリカ軍の兵器弾薬化学司令部のためにＳＡＩＣ(Science Applications International Corporation)がまとめた

・・・・

その上で同報告書は、劣化ウラン弾の人体影響について、「低摂取量の長期影響は癌を引き起こし、高摂取量の短期影響は死をもたらす」と警告し、

「戦場の兵士に対するエアロゾルとなった劣化ウランの被曝は、放射線と化学的な影響の可能性の点で重要になるであろう」と述べています。この報告書が出たのは1990年７月、【つまり「砂漠の嵐」作戦が開始される約半年も前】のことです。

②ＢＲＬ報告書も湾岸戦争の１年以上前に劣化ウランの危険性を評価していた
　さらにアメリカ軍弾道学研究所(Ballistic Research Laboratory)は、その研究報告の中で「劣化ウラン弾に撃たれた装申車輌の内部、あるいは近傍(およそ50メートル未満)に存在する人員は、劣化ウランの著しい内部被曝を受けるだろう」と述べています。

・・・

③英国原子力公社は、ばらまかれた劣化ウランは700万人を死亡させる能力を持つと評価

　またアメリカだけでなく同盟国であるイギリス政府も劣化ウランの危険性をよく知っていました。英インディペンデント紙が明らかにした、英国原子力公社(ＵＫＡＥＡ)の秘密文書(英国銃砲会社への手紙)は「［湾岸戦争で使われた］戦車砲弾だけで、劣化ウランの総量は50,000ポンド[約22.5㌧]を超えるだろう....

戦車砲弾に含まれる劣化ウランを吸入した場合、最新のＩＣＲＰのリスクファクターで....計算すると、【これは50万人を死亡させる能力を持つ】ことになる」と述べています。

（実際の使用量320㌧では700万人の死亡となります。また、ＵＫＡＥＡの定めた摂取限度(約２mg/年)に基づけば1600億人分の摂取限度量となります。）

＞夫人が提出した反米HP
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm
イラク南部での白血病の増加
アルームサナでは2年後に279％
アルーカディシャでは222

前にも言ったけど、【マスタードガス】なら、【自覚症状がある、数時間後には】。
これらの証言が見当たらないけど？

＞＞【バスラでマスタードガス使用】の資料提示してください。
-------------------------------------------- -
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200401110187.html

＞バスラはイランイラク戦争の主戦場の一つ
マスタードガスも88年頃まで使われていた。
条件が重なり爆風によって運ばれた劣化ウラン粉塵どころの量じゃないだろうな。
化学兵器は広範囲に拡散させるように出来ているから。

80年代後半に使われたマスタードガスの影響と考えれば
湾岸戦争直後の白血病の増加は辻褄があう。
致死性が低ければ尚の事、晩発効果として
時期的にあう。

しつこいけど、自覚症状の有無と、【１９８８年が最後の使用】として、２０年近くも影響するものでしょうかね？
新生児も異常があるんでしょう？

それに、ガスなら、拡散するけど？

＞クルド人にイラク軍が毒ガスを使った事は間違いない。
その死者を注目するのでなく
その後、クルド人に白血病や悪性腫瘍！
まさにバスラの様な症状が顕著に見られる事を注目すべきではないのかね？

化学兵器が使用されたのは、間違いないにしろ、どんな種類か？
マスタードか、シアンか。
種類もわからない。
マスタードなら、【水泡】等皮膚障害がある。

この場合のシアンなら、【イラン軍が使用】だと言うから、他のイラク人には該当しないでしょう。

これらが【十年以上】も【子供の白血病】を増加させる原因になる論拠は、何？

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対イラク武力行使

１４歳少年の自爆テロはねつ造

おーい、元自衛隊のおっさん ３／２６