対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

正義の戦争でも良い人から死んでいく　　２

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/03/02 20:30 投稿番号： [33372 / 118550]

▲正義の戦争でも良い人から死んでいく　　２

　ホアは跳びかかろうとする犬の体に弾丸を２発続けざまに送り込んだ。弾丸はそれで尽きた。犬が倒れると、彼女はいったん右腕を下ろし、拳銃を米兵たちの方へ下手投げで放り出した。

　米兵たちはなぜかホアを撃たなかった。相手は拳銃一挺しか持たぬ若い女性で、しかも彼女は犬だけ狙っていた。だから撃つ必要がなかった。いや、この美しい獲物を撃たずに生きたまま捕まえたかった、というのがおそらく事態の真相だろう。
　
一人のパトロール隊員がホアに襲いかかった。ホアは身をひるがえし、道から全速力で遠ざかろうとした。米兵たちはいっせいに追いかけた。

（中略）

　ホア。哀れな娘。だが天女のように限りなく美しい魂の持ち主。君は多くの他者のために、進んでおのれを犠牲に捧げた。あの捜索犬を殺し、さらに自分の体に米兵たちを誘いよせて、味方の傷病兵１５人と搬送班員たちを、また俺と俺の部下たちを救おうとしたのだ。俺は君のその気高いこころざしを無にすることができない。米兵らと闘って死ぬことは許されない。キエンは手榴弾の安全レバーを静かに元に戻した。彼は結局、苦悩に凍りついた目で、なすすべもなく残酷場面を見つづけたのだった。

　米兵たちは、後方に立っていた数人を除いて、次々にホアを犯したようだった。彼らはこの日のパトロール活動を集団レイプで終えようとしていた。

＊＊＊

　本当の仲間のために命を投げ出す「この世に生きる資格を人より多く持った人々が死んだという事」が正義の戦争の実相なのだ。毎日がテロ国家アメリカがまともな戦争映画を作り得ないのは当たり前のことなのだ。どう仲間のために戦おうとも、殺し屋として他国へ来ているという愚劣な本質を隠すことはできないからだ。

＊＊＊

　多くの人間は利己的の程度はともかく利己的に生きている。それは本能として組み込まれているし、そうでないと生命を保持できないのかもしれない。だから問題はその程度なのかもしれない。地位・金・権力のためなら他人を蹴落としてもいい（あるいは最終的には死んでも構わない）と思う人は確実存在する。たぶんその利己的欲望を肥大化した最悪の集団がテロ国家アメリカの支配層なのだろう。

　ベトナム戦争とは、最悪の利己的集団と最良の利他的集団の戦いでもあったのだろう。そして結局、無傷で生き残ったのが最悪の利己的集団なのだから、勝者はもはや明白だろう。

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>これは笑える

投稿者： ppppppxya2002 投稿日時： 2004/03/02 20:29 投稿番号： [33371 / 118550]

＞これは明らかに罪人の子孫という教育が度を越えている証拠です。

あははは！、あんたが‘日本人‘ 　と仮定して書き込もう。

あんたが罪人の子孫と思い込んでいるのなら、とんでもない学校で教育を受けたか、またはとんでもない家庭で育ったかどっちかだろう。
一種のマインドコントロールだ。

日本人なら、南京事件が旧連合軍による冤罪だと物心ついたときから知っているし、罪人の子孫だとは認識してないよ。

本当の罪人は、日本人に冤罪を押し付けた奴らだ！

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正義の戦争でも良い人から死んでいく　１

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/03/02 20:28 投稿番号： [33370 / 118550]

▲正義の戦争でも良い人から死んでいく　１

　「正義の戦争などない」という馬鹿げた言説を得意げに言う人間もいる。

　しかし・・・

　米兵がベトナム国土に侵攻せねば戦争は起こらない。侵略された側が抵抗の戦いを始めれば、それは正義の戦争なのである。

　アメリカ人の女性がベトナム兵に強かん・輪かんされることは絶対起こり得ない。戦場になるということは、すべてのものが破壊されるということ。戦場になれば、女は幼女から老女まで強かんされるだろう。

　他国を戦場にしないため、自国を戦場ににしないために、私たちには多分やるべき事が多すぎるほどあるのだが・・・。

＊＊＊

　アメリカはベトナムに負けたのか？ベトナムの小説家バオ・ニンは「惨勝」と表現した。ベトナムが負ければどうなっていたのだろう？例えば現在のハイチのようになったかもしれない。アリステッド大統領は米兵に拉致されて出国したという。まったくハイチの中南米の最貧国から脱却は難しい。テロ国家アメリカの近くに位置したばかりに・・・。

　チョムスキーもウィリアム・ブルムも言うのだが、アメリカは目的を達成したのだから勝った。目的？ベトナムは戦争の傷跡の修復に５０年以上を要し、第三世界の見本となるべき革命的実験は放棄させられた。チリの選挙で選ばれた社会主義政権、あんなことが起こるなんて・・・、あれこそはテロ国家アメリカにとって絶対あってはならないこと。それならばやることはきまっている。つぶせ！

★【他人を生かすために自分が死ぬ話はそこらじゅうに転がっていた。】

（注：【　】部、バオ・ニン『愛は戦いの彼方へ（原題：戦争の悲しみ）』大川均訳／遊タイム出版より引用）
【しかし、キエンの戦争の記憶の中で、最も悲惨なのはホアのことだ。】
・・・
【しかし、あなたや私が生き残り、その代わりに優秀で素晴らしい、この世に生きる資格を人より多く持った人々が死んだという事、血みどろの戦争の機械に噛み砕かれて微塵になり、暗黒の暴力に辱めを受けて殺され、葬り去られ、跡形も無く消えたというのは、今の平穏無事な日常から見ると、とんでもない皮肉だ。正義は勝った。仁愛の心は勝った。しかし、同時に、大量虐殺、非人道的暴力、つまり悪も勝ったのだ。・・・】
　
　
　悪は勝った。テロ国家アメリカは勝ったのだ。だから反省もせず、借金を返させ、戦後補償もせず、復興支援の約束も果たさず、枯れ葉剤被害者を無視して、・・・そしてアフガニスタンをイラクを侵略する。

＊＊＊

　侵略強盗強かん軍においては絶対起こらないことが正義の戦いでは起きる。

　以下『戦争の悲しみ』バオ・ニン著／井川一久訳（めくるまーる）より―─

（＊は筆者：注釈）

＊　傷病兵１５人と搬送班員とキエンの部下達は、ホア（女性ガイド）道案内で米軍の攻撃から逃走していた

　キエンは
「俺たち、迷ってるんじゃないか」と女性ガイドのホアに言った。
　ホアは「大丈夫です」と自信たっぷりに答えた。

　（中略）

「君はこんな泥臭い湖へ俺たちを連れてきたんぜ。立派なガイドさんだね」
「あたし、間違ったみたい」と、ホアは自分を怨むような口調でつぶやいた。
「間違いじゃすまんよ。こりゃ相当な罪だぜ。君なんかアメリカ兵に撃たれちまえ。何発ぶち込まれたって文句は言えないかもな」
　ホアの両目は涙に濡れ、唇は震えていた。

＊キエン（手榴弾のみ）とホア（拳銃のみ）は、傷病兵と搬送班員を残し、逃走の道を捜している最中に米海兵隊パトロール隊４人と軍用犬シェパードと遭遇。
　彼ら（傷病兵など）はまもなくパトロール隊に見つかるだろう。
　ホアはキエンと離れて・・・

（続く）

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ライトくん

投稿者： konnzatu_ts 投稿日時： 2004/03/02 20:09 投稿番号： [33369 / 118550]

面白い物を見つけたよ。

統一教会の理論家と思われる人物が「創造論」と「進化論」は矛盾しない見解だそうだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=efd0l652qa4na4da4jjfd&sid=1835217&mid=1115

こちらはそれに対する反論だよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=efd0l652qa4na4da4jjfd&sid=1835217&mid=1285

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電波を飛ばす

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/03/02 20:06 投稿番号： [33368 / 118550]

と言う言い回しが何時ごろから始まったか知らないが、非科学的なことを指して言うのなら、宗教家は皆、電波を飛ばしている。

宗教家を全部叩くのはさぞ大変なことに違いない。

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内政干渉とは具体的には

投稿者： ben_kenobi03 投稿日時： 2004/03/02 19:49 投稿番号： [33367 / 118550]

このような事を指す、下記。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

小山憲兵隊長がひきいる日本憲兵隊の包囲の中で開かれた韓国政府の閣僚会議に、
(特命全権)伊藤博文が日本公使林権助、朝鮮誅殺軍司令長谷川好道を引き連れて
参加し、採決を強行したものです。
この協約を審議する閣僚会議に臨む対策として、一つは閣僚を集めて彼らが
逃げないように、「護衛」の名目で会議場まで日本の軍隊が連れて行く。
それは長谷川好道司令官がやる。
二つ目は国王の印章、邸璽というのですが、これを保管する係が持って
逃げないように、屈強な日本人を派遣してずっと監視する。
つまりこの協約を審議する閣僚会議は、全く日本憲兵の包囲の中で、
伊藤博文が朝鮮の大臣に対して、一人ひとりにイエスかノーを個人審判する
という形態を取ったのです。
そこで総理大臣韓圭ソルは決死的に反対しました。
ですから彼は無理やり別室に連れて行かれ、軟禁されるのです。

個人審問の場面を見れば、積極的にイエスといったのはかれ(李完用)一人です。
あとはみんな怖がって曖昧に言ったのを、イエスだと勝手に賛成に決められた。

伊藤博文はこのように、一方では韓国政府の閣僚を脅迫して保護条約を
強制するかたわら、その顧問内田良平(黒竜会主幹)をして、李容九、
宋ピョンチュンらの一進会を操らせ、朝鮮に対する
日本の「保護」から「併合」を賛成するかのような民意を偽造する
ための声明を連発させました。

日本による朝鮮支配の40年姜在彦

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二度じゃすまないよね♪♪♪

投稿者： tatugam 投稿日時： 2004/03/02 19:48 投稿番号： [33366 / 118550]

namahamu3maiの間違いは、二度なんてもんじゃない。存在そのものが故意か天然の間違い♪♪♪

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政さん　こんばんわ　俺のカカシ感想は

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/03/02 19:43 投稿番号： [33365 / 118550]

カカシとは遊ばず、いや議論せず、放っておいて、他の人に、お相手してもらったほうが手っ取り早い。自爆型のキャラを持っているような感じだ。

カカシと議論していると、元来は反ブッシュの俺が反ブッシュから反米過激派さらにイスラム過激派にならないかと最近深く心配している。

で、そうならないよう、カカシリスト入りを、もっけの幸いと受け止め、極力カカシとは議論を避けているのだが・・・・。

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tetくん

投稿者： konnzatu_ts 投稿日時： 2004/03/02 19:39 投稿番号： [33364 / 118550]

moriyaさんのレスのどの部分が「かかし」の人格攻撃なの？

どの様に読んだってその箇所がわからないけど・・・おせえてよ

まさか、「気色悪い」の箇所か？
正に「気色悪い」んだから仕方ないでしょ。それが、人格攻撃なら、その指摘は当たってないよ。

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ようやく、少し協力できそうです。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/03/02 19:38 投稿番号： [33363 / 118550]

今日ファックスが入っていて、ピースなんだったかな？とにかく、イラク派兵を反対しようと言う案内でした。

写真家の石川文洋さん他何名かが、呼びかけ人でした。

早速、「協力します、本名も職業も出してもいいです。」と書き送りました。

明日、郵便局でささやかなカンパを送る用意をしてきました。

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＞統一教会

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/03/02 19:37 投稿番号： [33362 / 118550]

＞やりすぎると逆に言いがかりをつけている方がギャラリーから、胡散臭く見えてくるものだ。

新参者の俺としては胡散臭い人とそうでは無い人の区別が出来て良いフィルターになった。

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自衛隊は警備保障か

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/03/02 19:24 投稿番号： [33361 / 118550]

自衛隊保険論は馬鹿論のようだ。

大金食いつぶしの、自衛隊を救ってやるには警備保障とすればどうだろうか？

しかし、年収400万なのに、毎年50万を警備保障に費やす被害妄想狂がいたら、身内は近づけない。

だが「シェルターをどうぞ」とツルハシとスコップの営業には行くかもしれない。

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コレ　お花ちゃんへの個人攻撃じゃあ

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/03/02 19:16 投稿番号： [33360 / 118550]

ないの　 ?

(カカシmsg33123)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33123

(これに対する花ちゃんmsg33324)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33324

小生も、長らくカカシと花ちゃんのヤリトリ見ていたが、花ちゃん投稿あるたびに、あの手・この手でカカシが花ちゃん・WPNに執拗にレスつけてきているが、コレは極めつけの類ではないのか。

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二度も使えるなんて♪♪♪

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/03/02 18:59 投稿番号： [33359 / 118550]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=56397

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お花ちゃん　最高　!

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/03/02 18:55 投稿番号： [33358 / 118550]

お花ちゃんmsg33324

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33324

同メッセージより

>看護婦の制服着て（ピンクにしてください）、リブ・タイラーがアカデミー賞でかけてたみたいなめがねかけて（フレームは紺です）、教科書もって男子中学の教壇に立ち（ミニです、ハイヒールです、ちなみに）、
午後からはそのかっこうで颯爽と東京の商社へ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

うわあー　こんな「お花ちゃん」だったら、「追っかけ」になるぞー。誰か俺の悪い虫止めてくれー。

※お花ちゃん　ごめんなさい。m(__)m。

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いや良くできた文だと思ってね

投稿者： ben_kenobi03 投稿日時： 2004/03/02 18:44 投稿番号： [33357 / 118550]

君もやっぱキ印？

よこやまベンゴシ？

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おせえてくれ

投稿者： ben_kenobi03 投稿日時： 2004/03/02 18:31 投稿番号： [33356 / 118550]

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
↑これは何のお呪い？

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オイオイ（＾＾；

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/02 18:26 投稿番号： [33355 / 118550]

ザク君の投稿をコピペして何が言いたいの？

でちなみに君の投稿にあるコピペだが
これ駄目な指導者の例として出してるの？

------------------------------------
＞日本に忠告したいこと」として、過去の歴史問題や日本の有事法制について韓国側が言及しないからといって問題が解消したと考えてはならないとし、日本の政治指導者に発言の自制を求めた。
------------------------------------

内政干渉だよ内政干渉・・・

外国の有事法制にイチャモンを付ける話しを聞いた事あるかい？

ここじゃブッシュ大統領が叩かれてるが・・・
盧武鉉大統領・・・
トチ狂ってっぞ〜

************************************

慣習国際法に於ける国家の基本権利

・主権：内政不干渉

・平等権：国家間の立場は平等！
　小泉首相が韓国の歴史教科書や安全関連法案に何か言ったらどうなる？
日本は韓国のポチかね？

・名誉権：日本指導者に発言自制要求ってなに？

************************************

一国の指導者になるには
国際礼譲を勉強しなきゃいけないって
反面教師を持ち出したのかい？

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しばし前からのトピの楽しみ（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/02 18:12 投稿番号： [33354 / 118550]

俺は深窓のご令嬢が統一教会員であるとは書かない。断定できるわけないしね。でも、ネットで「ブッシュ統一教会」として検索してみると、結構面白い。今、検索してみたら「ブッシュ親子のスポンサーでもある統一教会」ってのもある。

オシッコまみれの文鮮明にしなだれる深窓のご令嬢というのは、俺の妄想だ。何の事実にも基づいていない。でも、ぴったしカンカン当てはまる妄想というのが、また笑える。

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しばし前からのトピの楽しみ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/02 17:53 投稿番号： [33353 / 118550]

統一協会かと騒がれている深窓のご令嬢を俺が初めて目にしたのは、イラク関係の別トピ、「アメリカのイラク攻撃をどう思う！」でだった。そのとき俺も３，４回かなやりとりした。しかし、内容はもちろんのこと、どうも投稿数やかけている時間を考えるとかなり異様に思えて、「レスはいらない」って書いた。そしたら、こちらのトピに移ってきた。俺も異様な無神経さに驚いて「売女」って何度も書いたことがある。でも、それほど知らない人はびっくりするだろう。「売女」って書いた俺自身がイヤな言葉だって思って使ってんだから。

ってなわけで、しばらく前から楽しみ方を変えた。深窓のご令嬢と意見交換したい人はいるだろうから、その人がどのぐらいの回数やりとりすると、その異様さを見抜けるかを当てることにしたのだ。これは結構楽しい。どなたかと賭けをするのもいいかもしれない。ご令嬢のカキコは読む必要がない。初めての人のカキコを読んで、この人は何回って賭けるのだ。いいと思わない？意地悪い感じもするけど、せっかく自分の時間を使ってんだから、楽しまなきゃね。

まあ、ブッシュを支持している人間がこの種の集団と考えると、ブッシュの異様さというのも理解できるってものだ。その意味では、ブッシュの実態を知らせる絶好例と言えるかもしれない。

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その観測はちゃう

投稿者： ben_kenobi03 投稿日時： 2004/03/02 17:45 投稿番号： [33352 / 118550]

首長からして世の中全体右傾化しているのだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1zcdebbgeaflia1a1a1xa5ka5ea1bca59a3 2a33a1ya1z&sid=1143583&mid=2317

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a1zcdebbgeaflia1a1a1xa5ka5ea1bca59a3 2a33a1ya1z&sid=1143583&mid=2319

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ゴメンナサイ

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/03/02 17:32 投稿番号： [33351 / 118550]

正面先生、失礼な言い方をしてしまってゴメンなさい。こういうのって言ってしまった方も気分が悪いので、反省します。

＞オジサンはその辺の複雑怪奇な理論がよくわからないのよ。

アメリカのイラク侵攻にも、日本のアジア侵攻にも反対です。

（これでどうでしょう？）

この先、日本が再び暴走し始めたときのために、南京事件のような惨劇を語り継ぐのは必要です。数字など大きな問題ではなく、あったこと自体が問題です。

（ここまでは同じ意見ですよね？ここからがちがいます。）

しかし、いつの間にか海軍のアラさがしまでして、気がつくと日本民族すべてが罪人の子孫となってしまうのはおかしい。これは行き過ぎている、と言いたいのです。

今回の自衛隊派遣でも、日本国民が熱狂して

”サマワは日本の生命線だあ！それ行け！ゴーゴ−！”

という状態なら、６０年前の南京事件を今こそ教訓とすべきです。

しかし実態は逆で、アメリカの要請で人も金も出し、国民は声を上げる気力すらない。学生運動も起こらない。これは明らかに罪人の子孫という教育が度を越えている証拠です。愛国心は危険だ、を通り越して”嫌国心”が蔓延しているのです。

今の日本に必要なのは行き過ぎた自虐から、バランスを取り戻すことなのです。アメリカのATMから脱却するためにも。

そして、バランスを失った原因のひとつが、どうやらGHQによるWGIPにあったらしいということが、最近のイラクを見てようやく判り始めてきた、ということではないでしょうか。

（どちらにバランスを失っているかで意見が分かれるのでしょうが、その辺の横レスがあればうれしいです）

毛の〜びさんは、床屋さんにでも行ったのカナ？

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ちょっと右寄り、が新しい

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/03/02 17:22 投稿番号： [33350 / 118550]

万寿朗さん、こんばんわ。

＞帝国海軍についての記述は共感を覚えます。

ありがとうございます。とってもうれしいです。

わたしが海軍のことを書いたのは、そういう話を聞いて育ったということもありますが、日本人が自らにもっと誇りを持つべきだと考えたからです。江戸時代のことを趣味にしているのも同じ理由です。これを右よりというなら、これから日本はすこし右に舵を切ったほうがいいと思います。

＞日本が、朝鮮のように南北に分断されなかったのは、寛容な蒋介石の配慮でした

そうだったんですか。日本の大学時代、台湾からの留学生が数人いましたが、皆流暢な日本語を話していて、外見上は日本人と同じでした。それならもっと仲良くすればよかったです。台湾はNHKのBSが受信できるので結構見てる人が多いそうですね。

ドイツでもうひとつ面白かったのは、もともときれいなブロンドの女性が髪を真っ黒にカラーリングしているのを見たことです。日本人が茶髪や金髪にするのと同じで、黒髪に憧れるあちらの人もいるんだなあと、妙に納得してしまいました。

個人的には日本人の黒髪は一番美しいと自負しています。＾＾；

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ライター君　　貴君は面白い　

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/03/02 17:11 投稿番号： [33349 / 118550]

小宵の魚もウラヤマシそうだ。

それでは、小生は団子より花で、ピンク制服の看護婦に会ってきまーす。

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メシアさーん　　又　看護婦に会いに

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/03/02 17:05 投稿番号： [33348 / 118550]

行ってきまーす。

昨日のメシアさんの「結論」と小生の「結論」で、一幕降りたと思ってましたが。

カカシ君も珍しく、「酔っての　ノロケ話」の投稿あったので。

話が蒸し返しの意外な展開になってくるところが、ネット戦のオモシロイところですねぇ。

それでは・・・・。

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不利な状況だな・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/02 17:01 投稿番号： [33347 / 118550]

この俺が・・・
同じ主張をのらりくらりと
言葉を変えてでしか反論できず
その上、感情論を多用してる・・・

立場が逆ならそこをビシバシ攻めているところだが・・・

************************************

さて！もうスリカエル話も無くなった・・・

直球勝負！！！

ここは統一教会の是非に付いて語るトピでは無い・・・
またカカシ氏は統一教会のメンバーでは無いと言明しているのに

『踏み絵』を踏ませる必要があるだろうか？

************************************
ところで
卑劣なラベリングって
何をおっしゃいます！！！！

だいたい、最初は
誰も俺を相手にしてくれなかったじゃないか〜

未だに俺の事を影でゴソゴソ言ってる
負け犬はいるぞ〜
ほりゃ〜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33187

「多少の誹謗中傷は大人の余裕でかわすほうが
ロムしているギャラリーには受けます。」

。。。(￣ー￣)ニヤリ
君は一目置かれるキャラなんだから
多少の事でガタガタ言うなよなぁ〜

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イラク暫定憲法採択される

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/02 16:43 投稿番号： [33346 / 118550]

昨日の産経新聞ではまだイスラム教の教えを取り入れるいれないでもめていたが、昨夜遅くやっと憲法の下書きに全員一致したと言う話し。これはニューヨークたいむす（タイムスである、ポストではない！　）に載ってましたよ。我々がメンバーの宗教などというくだらないことでもめているうちに肝心のイラクはまた民主主義へと第一歩を踏み出したのであった。

明日になれば産経に日本語で詳しい記事が載るとおもうし、NYタイムスは会員でないと記事がよめないから、リンクはつけません。

ではおやすみなさい。

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統一教会

投稿者： ppppppxya2002 投稿日時： 2004/03/02 16:41 投稿番号： [33345 / 118550]

虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて人の業務を妨害または人の信用を毀損すると、信用毀損罪となるそうな。

論敵に言いがかりをつけて、発言の信頼性を落とすやり方も一つの戦術だろう。

しかし、やりすぎると逆に言いがかりをつけている方が
ギャラリーから、胡散臭く見えてくるものだ。

まったく根拠が無いのに、統一教会の信者と決め付けるのは自らの首を絞めていることになるぞ！

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The Red Purge

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/02 16:37 投稿番号： [33344 / 118550]

そこまでは俺もカカシ君を庇いきれないよ・・・

ビシバシ！カカシ君を叩けばいいじゃないか〜
俺は止めんよ・・・

別にカカシサイドの人間じゃ無いし
************************************
『赤狩り』

赤狩りの歴史が是か非かは俺は分からない。
対テロ組織を英国語では
Counter Revolutionary Warfare
直訳すれば『対革命戦』だ・・・

つまり元々は共産主義革命を自由主義国はそれほど恐れていたって事！
共産主義者が武力闘争！武力革命を声高々に叫んでいた以上は
当局の取り締まりは当局の義務だ・・・

と言えば叱責をうけるだろうな・・・
「宗教にはガチャガチャ言うくせに
共産主義には黙んまりかい？
ダブルスタンダードじゃねぇ〜か」

------------------------------------

上手くは言えないが・・・
相手の主義主張を中傷したり質問したりするのは容認できる。
掲示板のウヨサヨ闘争ってのはそんなもんだし・・・

私自身の中ではダブルスタンダードでは無いと思っているのだが・・・

何となく『踏み絵』騒動はやり過ぎに感じた・・・

************************************
ちなみに・・・

夏休み帳の販売等・・・公教育にガチガチに結びついている
http://www1.ocn.ne.jp/~hipe/
広島平和教育研究所は
悪名高き広島教職員組合の舎弟企業・・・

広島教職員組合が特定の政党と強いつながりを持ち
その舎弟企業が平和運動、反核運動に中心的な役割をしている事実がある以上は

素人系の反戦運動家も
プロ市民系と線引きする必要があるな〜

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テト君　　例の「脅かし」発言

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/03/02 16:31 投稿番号： [33343 / 118550]

小生、ヤハリ気になりますが・・・・。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32881

あの前後、コピーはとってないが、投稿削除の事実を指摘したに過ぎないと記憶している小生の投稿、メシア氏のダブハン疑惑削除についての小生の感想を述べたに過ぎない(これも記憶、コピーないので)小生の投稿まで削除されている。

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もう終わっちゃったの？

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/03/02 16:23 投稿番号： [33342 / 118550]

＞認めるだけなら黙認とする事もある。
＞が許さないは黙認しないと言う事。

とか言っちゃって、もう止めるんでしょう？

＞では掲示板の世界では？
＞布教活動は不可だが
＞意見を述べるのは可

誰も、意見を言うことに対して止めようとしていませんよ？
YAHOO!規約にもし書かれていないなら、布教だって良いと思っていますよ。
実際そういうサイトもありますしね？
結果がどうなるかみえているから、信者の方でやらないというだけでしょう？

＞一連の統一教会叩きは
＞参加者の締め出しに繋がる。

ここの辺は、かなり際どい発言ですよねえ？
統一教会を叩くけど、個人をたたいているわけではないことは、再三書いていますよ。そして、信者の方もそれをわかっているから（組織が叩かれて不愉快なのと、そういう偏見で見られるのも嫌うという意味でいやだから）、こういうところには、始めから信者であるというキャラでは出てきませんよね？
しかし堂々と信者である人がどういう考え方をしているのか？を出して参加してもいいと思いますよ？
きちんと出している人に対して、それが理由で「出ていけ！」と言う人はいないでしょうが、しかし教義ゆえに問題がある部分や、歪んでいると感じる部分にまで、それを指摘することを控えるということまではしませんよね？・・当たり前ですが・・。結果的にそれによって、出ていくことがあったとしても、それは仕方の無いことですよね？カルト宗教にそこまで譲歩する必要はないわけです。

・・・・タダ私は、その組織の利害に関わる話につながりうるこういう政治的な会話には、どうせ話しても無駄なんだから、遠慮したいと思っているだけですよ。

※ 荘でなくても布教することが自分の使命だと感じているカルト教団の信者が、こういう匿名の掲示板で、教祖と、１投稿者の話とで、どちらに耳を傾けると思いますか？

＞君はオウム信者と話をしてみたいとは思わないかね？
＞元過激派と話をしてみたいとは思わないかね？

確か、昔オウムの修業をしていた人と話したことがあるような無いような・・・(^_^;)・・・しかし、言うべきことはきちんと言わなければなりません。

＞カカシ氏を統一教会信者と疑う根拠があやふや。

これはもう、全くメシアさんが説明している通りです。
つまりあやふやだから確認したいと思っているという段階に過ぎないんですよ・・・今のところ・・・。

＞参加者がデタラメを言えばいくらでも叩けばいい。
＞だが、参加者の思想信条経歴で締め出すのは不可だ。

今まさに、私宛ではないが、私に対する歪んだ解釈をすることによって、私に悪意のラベリングをし、自分が優位であることを主張し強調しているということが見えてきませんか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33312

＞ラーメンさんはセールスマンに直接迫って「ムーニーだろ、そうでないならムーンの悪口をいえ」と迫るが、

と書いていますが、実際に私が書いたのは以下です。

＞＞その宗教の社会的な客観的な評価を説明して、なるべくその壺がマガイモノであることの説明をして、買うことを止めるように説得するのではないでしょうか？
最終的にそれでも買うということであれば、貴方自身も、そのおばあさんの決断に対してそれ以上の介入は出来ないわけです。これは当局にとっても同じですよね？

こういう卑劣なラベリングをする人間に対して、人格的に思うことはいくらでもあるが、思想信条そのもので非難したことはありません。
※弁護する人間を間違えていませんか？

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案山子リストについての考察

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/03/02 16:17 投稿番号： [33341 / 118550]

小生の投稿msg32678の再掲と解説

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32678

(カカシ君曰く)

　 >そういう人を私がどういう風に扱うか、もうよく知ってるよね。いい加減どうしたいのか腹をきめるんだね。もっともそうなりたいからわざとやってるっていうんならまわりくどいことしないで、ひとこと言えば？

(解説)

コレはカカシリスト入りを迫る「踏み絵」ではないのかねぇ。

と、同時に「何かの脅かし」ですかねぇ。

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＞気色が悪くても

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/02 16:07 投稿番号： [33340 / 118550]

miriya さん、あなたやっぱり、どっかイカレテますね。

カカシさんの弁護にpur5 さんやoixkozo (スペル自信なし、間違ってたらゴメン)さんらの、反戦派もまわった事で正論を言ってるのはどっちか解かる。

あなたはmasjuly さんや、messiah さんとは違うレベルの反戦派かと思ってましたが、こういう人格攻撃をするとは・・・。

情けなくて、おとうちゃん、涙がでます・・・。

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WPN関係　関心のお持ちの皆さんへ

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/03/02 16:01 投稿番号： [33339 / 118550]

以下の小生の投稿の前後関係あたりを、熟読してみて下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=30908

小生らには「踏み絵」のように感じたが・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/33339.html

ちょっともりやさん

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/02 15:57 投稿番号： [33338 / 118550]

あなた、私のことを言ってるの？
だとしたらこういうまどろっこしい言い方はしないで私ときちんと論理を交わしてくれませんか？　私はあなたとまともに討論した記憶がありません。

＞どんなに人とやりとりしても、自説の修正も深まりもない
＞どんなに自説が破綻しても平気
＞この内容のないハチャメチャぶりはどうもね。

などという単なる性格付けでは反論のしようがない。私の何時のどの投稿がどのようにハチャメチャなのか、どの自説がどう破綻しているのかきちんと指摘してもらおうじゃありませんか。そうでなければこんなのただのいいがかりですよ。

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カルト色々

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/02 15:50 投稿番号： [33337 / 118550]

私も共和党の工作員と言われて久しいので、花の会の働きぶりには感心している。なにしろいちにち１０件の割だから、カカシの８件より上回ってるのもの。これを無料でやってるんだとしたら大したもんよ。でも他にも何人もで手分けして別のBBSでも頑張ってるみたいだし、花の会、うまくいってるんじゃないかしらん？

ま、ライターさんが言ってる通り、自分の考えの主張をするのも言論の自由、それに挑戦して叩くのも言論の自由。でも自分のいったことには責任を持って、個人攻撃はしない。それでいいんじゃないかな。

花の会とWPNの関係は私なりに証明したつもりだから、これ以上お花の団体さんについて語る気もない。統一教会の二束三文の壷と知ってておばあちゃんが買うと言うなら、私ごときが口出しすることじゃないものね。

ちなみに、うちのばあさんから金を巻き上げたのはサイエントロジーというカルトで、ジョントラボルタ、トムクルーズなんていう芸能人が所属している。壷は売らないけど、教祖がSF作家だったので、結構ハードカバーの高い本なんかを美しいセールスマンつかって売り込んでるよ。うちの近所にも大きな看板団体をつくってブロックパーティやったりして若い子を集めてる。カカシも独身の頃はただ飯、ただ酒につられて奴らのパーティに何度もいったもんだ。かならず女性には素敵な男性がつき、男性には美しい女性がついて、色々勧誘するんだな。私はサイエントロジーの本心は解っていたので、お兄ちゃんをホストの代わりにしてただ酒飲んで楽しんでいた。でも彼等にもノルマがあるから同情して本かってあげたりしたけど、入会はなんだかんだ言い訳して拒んでいたら、いつの間にか招待されなくなったよ。（笑）

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＞遠藤周作『沈黙』

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/02 15:48 投稿番号： [33336 / 118550]

＞キリシタン狩りのさなかに来日した宣教師
幕府の役人に捕まった彼は拷問を受け『踏み絵』を要求される。
そして、彼が足をあげた瞬間、彼の耳に

＞「踏むがいい」

＞とキリストの声が聞こえる。

いい話ですね。全ての人の罪のために自分を犠牲にしたキリストなら、そう言うでしょう。信仰心が強ければ踏めるのか?それとも強いから踏めるのか?信者にとっては難しい選択でしょうね。信じている宗教にもよるかもしれない。

映画「ラストサムライ」でトムクルーズ演じるキャラクターがしぶとく生き残った事を、サムライとして潔くないと皮肉る人もいますが、この辺も宗教の違いでしょうね・・・。

＞イエスの弟子ペテロは夜が開けるまでに
三度、イエスを知らないと言った。
＞だが・・・イエスは彼を許した。

これは映画パッションの中の一シーンとなってます。
全米興行収入、ギブソンの「パッション」初登場1位
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/geino/20040301/JAPAN-139320.html

映画の中ではイエスがぺテロのその行為を予言したという風に語られてましたね・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/33336.html

>やっと証明できるよ・・・

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/03/02 15:42 投稿番号： [33335 / 118550]

>>
本来は統一教会信者裁判などしたくないのだが・・・
>>

統一教会の信者でも、そうでなくてもいいのですが、信者だとしても、ちょっと矛盾がないですね。

どんなに人とやりとりしても、自説の修正も深まりもない。

ときどき、文章の人格が変わっているのを感じる。本人が考えたことを書いているわけじゃない。人からの聞きかじりを書いているか、ときには人の原稿をアップしているのか、というフシさえある。

論理の本筋を追っていかない。枝葉のことで議論を吹き掛けてきて食い下がる。

どうも、組織に動かされているなら、納得の行く展開なんですね。

そして、どんなに自説が破綻しても平気…。これって、自分の頭で考えていないからかも知れないですね。自分の頭で考えたことがこれだけ否定されたらめげるけど、人の考えのまた借りなら、傷付かないのかも。

対処方はないよ。ちょっと、気色が悪くても、放置しておくしかないでしょう。
何も無視する訳じゃない。議論のしがいのある姿勢であれば、何も排斥しない。自分と意見が異なる人との議論もまた、必要なんですけど、この内容のないハチャメチャぶりはどうもね。

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弁護人

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/02 15:34 投稿番号： [33334 / 118550]

俺は弁護人と言っても
『思想信条の自由』を盾にカカシ氏を守っている訳で

君らの『言論の自由』や『表現の自由』まで奪うつもりはない。

思想信条宗教を叩くのは可だ！

俺自身が統一教会は嫌いだからね・・・
原理平和主義者も馬鹿じゃない？
って思ってる。

そいつらの発言や電波を叩くのは可だが
そいつらの発言や電波を阻止するのは不可だ・・・

上手くは言えないが・・・

原理平和主義者だろうが統一教会信者だろうが
過激派だろうが
電波を飛ばせば叩くが、合ってる事は合ってる。

問題は経歴では無く、意見の内容！

俺は君らが統一教会を叩く事になんら文句は言って無い。
参加者に統一教会否定の『踏み絵』をさせる事に文句を言っている。

************************************
さて！

ハナちゃん・・・
------------------------------------
＞なんだかネットアイドルかなんかになったみたいです。
------------------------------------

思って無い！思って無い！
下っ端プロ市民の卵にしか思ってない・・・

どうでもいいけど・・・
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html

仲間を選べよな〜
『北朝鮮に核兵器を持つ権利を』
ってなんじゃそりゃ〜

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対イラク武力行使

正義の戦争でも良い人から死んでいく ２