対イラク武力行使

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あっ 政さん これから食事テ゛ース

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/29 17:18 投稿番号: [33111 / 118550]
しばらく   座をはずさせて   いただきーす。

ヨロシク。

『フルメタル・ジャケット』

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/29 17:11 投稿番号: [33110 / 118550]
お邪魔ムシー。こんにちは。俺も見ました。新兵の訓練部隊でデブが足手まといになって、さんざん意地悪されて、自殺しちゃうやですよね。教官は殺されちゃうんでしたっけ?前半部分ばかりよく覚えています。後半は確か狙撃兵に狙われて、っていうやつだったでしょうか。

あの映画を見てると、確かに軍隊というのは、「国に身を捧げる」とかいった、きれい事言ってなけりゃ、とてもやってられないという感じですね。

さて、メシアさん 食事に行ってきまーす

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/29 17:09 投稿番号: [33109 / 118550]
今日は、「カワイコ」ちゃんに会えるかな?

それでは・・・・。

「フルメタル・ジャケット」 ご参考までに

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/29 17:08 投稿番号: [33108 / 118550]
ある個人の映画評の一つですがご紹介。

「フルメタル・ジャケット」 1987年   英
監督/スタンリー・キューブリック 評価/★★★ カテゴリー/   戦争
出演/マシュー・マコノヒー、アダム・ボールドウィン、リー・アーミィ、ドリアン・ヘアウッド、アーリス・ハワード
受賞/
スタンリー・キューブリックによる皮肉たっぷりのベトナム戦争記。一人の生還戦士が述懐する形式を取る。
タイトルは「完全被甲弾」とまり、機関銃の殺戮用弾丸のこと。
徹底的に人格を破壊する海兵隊の訓練。そこを狂気の一歩手前でくぐりぬけた者たちが海兵隊員として戦地に送り込まれる。この訓練期間の描写が実にいい。教官の無意味な号令や罵倒はどこかコミカルではあるが、訓練生たちの変貌ぶりを目の当たりにし、それがあながち無意味でもないことに気付かされる。これを取りたてて説明もなしに表現するあたりがなかなかの手腕。それでいて、批判と皮肉の精神に満ちている。
戦場はまた無意味な修羅場だ。死の瞬間を次々と追って行く展開に、隊員たちの「次は俺か?」の心理が交錯する。死の多くが即死でないというところも生々しい。何発もの銃弾を受けてはもんどり打ち、受けてはもんどり打ち、確実に死に至る犠牲者たち。そして、少女戦士を絶命させるシーンで終わる後味の悪さ。まるで、共産主義国家で反政府監督が撮った映画のような物言わぬ雄弁さだ。

.

メシアさん 「フルメタル・ジャケット」

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/29 16:53 投稿番号: [33107 / 118550]
紹介ありがとうございます。見てないです。

どうも、コチラのビデオ屋では、在庫少なく、いいのがありません。本にしても同様。

足延ばして探す必要アリかもしれません。

カカシはやはり、踏み絵を踏むべきだ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/29 16:42 投稿番号: [33106 / 118550]
いまだに、統一教会・文鮮明の踏み絵を踏まないカカシ君ですね。その上のWPN絶叫。

ますます、踏み絵を踏んで欲しくなるのは人情というものですね。

再度掲げさせていただきますね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
案山子は、まだ「踏み絵」を踏んでナイ

  2004/ 2/26 17:14
  メッセージ: 32879 / 33102

        投稿者: kamakura2ss

①メシア氏はmsg32594於いて

  案山子に「踏み絵」のタイトルで
    案山子は「統一教会」と「文鮮明」についてどう思っているの?

   「工作員」では無い「証拠」に思い切り踏んづけてみて。

と問いかけている。

②小生もmsg 32614 に於いて
   統一教会と文鮮明問題。立場ハッキリさせよ。

と、問いかけている。


で、これから、様々なヤリトリがあった末に

③案山子msg32711に於いて、ヤット

>「私は統一教会の信者ではありません」


と答えているが、これはメシア氏の最初の問いかけには答えていない。小生の問いかけにも答えていない。

メシア氏は、メッセージの文言からして、案山子が統一教会の信者かどうか聞いているのではないと思う、文字どうり、

>案山子は「統一教会」と「文鮮明」についてどう思っているの?

と聞いていると理解する。

小生の問いかけも同様である。統一教会の信者かどうかの質問しても掲示板上無意味に近い。信者であるかどうか掲示板上ではワカラナイ。

以上、小生の理解に誤りあれば訂正する。

そして、統一教会と文鮮明について案山子君の政治的見解を問う。感想でもよい。もう、統一教会と文鮮明の内容については理解しているハズだから。

鎌倉さん 読みましたよ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/29 16:42 投稿番号: [33105 / 118550]
「勉強中」ってこの事だったんですね。

>「ベトナム戦争において、どの戦闘でもアメリカが負けたことは一度も無い。」

こういう嘘を平気で垂れ流す人間にはベトベトになるぐらい「眉にツバ」を付けないとね。

私もアメリカの敗戦映画としての「ベトナム戦争」物が大好き。

一押しはやっぱり「フルメタル・ジャケット」かな?

鎌倉さんも見ましたか?

.

メシアさん。と と 鳥インフルにも御注意

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/29 16:26 投稿番号: [33104 / 118550]
焼き鳥派の小生、昨晩は、辛抱できず、「トリの刺身」を食った。

>良いのがあったら鎌倉さんも紹介してね♪

研究してみます。以前   本拠地トピの方でもかなり、投稿の中に資料あったような気もする。

フツーのカゼにも、こじらせないよう御注意してください。

小生、「カカシ反戦運動投稿」の中でベトナム戦争論展開しているので、そこらを研究・投稿中。

鎌倉さん うまい!

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/29 16:09 投稿番号: [33103 / 118550]
花金の「夜遊び」が過ぎて今日は風邪気味。

「統一教会」、「文鮮明」ネタのサイトを探しているのだがあまりにたくさんあるので選考に苦慮している。

良いのがあったら鎌倉さんも紹介してね♪

.

カカシよ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/29 15:58 投稿番号: [33102 / 118550]
>例によって質問に答えないお花ちゃん

カカシ君は、「お花ちゃん」リスト入りしてるだけのことだよ。

JVCとパレスチナ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/29 15:38 投稿番号: [33101 / 118550]
どうせ、こんなことだろうと思ったけど、お花ちゃんの紹介したJVCと言うグループはパレスチナでテロリストの味方をしてるみたいだね。

http://www1.jca.apc.org/jvc/jp/projects/palestine/index.html

テロリストから身をまもるためにイスラエルが立てている防御の壁の建設に大反対をしている。パレスチナにいる人々がすべてテロリストではないが、彼等のすべてがハマスのようなテロリストに同情的であることは否定できない。

パレスチナの「難民」に同情するなら、イスラエルで自爆テロによって殺された一般市民のことを無視するのは片手落ちだと思う。

アルカエダと親密な仲にあってパレスチナのハマスで自爆テロの犯人家族に25000ドルの奨励金を送っていた、フセインとこのJVCが仲良しなのもうなずける。

どうりで自衛隊にイラクへ行ってほしくない訳だ。テロ行為がむずかしくなるものね。

統一教会の工作員

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/29 15:26 投稿番号: [33100 / 118550]
の投稿に比べれば「反戦・平和運動」の活動の一環としての花ちゃんの「政治的」トピでの宣伝活動は当然にして効果的。

文鮮明の選んだ「パートナー」と結婚する様な人の「気持ち悪さ」は全然無い。

花ちゃん。頑張りなさい。

.

やっぱりお花ちゃんに質問

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/29 15:21 投稿番号: [33099 / 118550]
あなたの貼付けたリンクを一応読んでみたけど、結局自衛隊派遣反対、英米イラク駐留反対、ということだけで、じゃあ、イラクをどうしたいのかという答えが全く載ってない。

だいたい1990年代からイラクで救済活動をおこなっていたとあるが、これはフセイン政下においてやっていたことになる。フセイン政下のイラクではフセインの許可なくして外国の団体が行動するなどということは考えられない。ということはこれらのNGOはフセインと親密な関係にあったんじゃないの?   だからフセインを攻めた英米のやり方に反対なんじゃないのかって疑いたくなるね。

で、日英の連合軍が去った後、きみたちNGOは独裁者のフセインを復活させたいの?   イラクの将来がどうなればいいのか、そのためにはどうすればいいと思うのか、お花ちゃんの言葉で説明してよ。

カカシはただ平和団体の偽善を暴きたいだけ。ところでお花ちゃん、英語では統一教会の教祖はサンミャンムーンと発音する。それで教祖の名前をおちょくって統一教会のメンバーのことをムーニーズと呼ぶのが普通だが、メンバーはこれを侮蔑としてみているので、メンバーが統一教会会員をムーニーズなどと呼ぶことはあり得ないのだと、飯屋のおやじに伝えといてくれ。

>プロパガンダを貼り付けるにしても

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/02/29 15:13 投稿番号: [33098 / 118550]
つーか、このhana2001jpって人は多分‘仕事‘で投稿してるんだろ。

誰も好き好んで同じ内容の投稿したりはせんだろう。
おそらく何人かで交代しながら、一日中PCに張り付いているんじゃない?

なにしろ、あちこちのトピに現れてるからね。
気持ち悪くなるよ、まったく!

花ちゃんへ 文鮮明の御用新聞の記事を

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/29 14:59 投稿番号: [33097 / 118550]
ワシントン・ポストの記事として貼り出す人の言う事など気にしない。

君のは「掲示板」の文字通りの使い方だよ。

.

プロパガンダを貼付けるにしても

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/29 14:49 投稿番号: [33096 / 118550]
せめて自分の言葉で説明するくらいの努力をしてほしいもんだね。ただただNGOのウェッブサイトを貼付けるだけなんて能がないね。

例によって質問に答えないお花ちゃん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/29 14:45 投稿番号: [33095 / 118550]
だからイラクへいくばっかりが能ではないと、私も認めている。そのかわり、いったいあんたたちは日本で何をやってるんだってきいてるのよ。ただただ、集まって、私たちは平和主義よーといって「はんたーい、はんたーい」といいまくって踊って歌って、「あー平和のために貢献したなあ」って自己満足にひたってるだけなんじゃないの?

こういう掲示板でどうこういってもくだらないっていうならなんで掲示板つかっていつも自分の団体の宣伝ばっかりしてるわけ?   そんなんことやるより、「私たちは、世界平和のために、このような募金をしています、イラクの人々とこようのうな交流を深めています、アメリカに方針をかえてもらうようにこのような提案をしています、、、」といったような具体案をきかせてもらいたいといってるのよ。

花ちゃんへ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/29 13:46 投稿番号: [33094 / 118550]
>なんのためにそんなことをしているのでしょうか。それをお聞きしたいところです。

案山子はある組織の意向を受けて、ブッシュ擁護の投稿を精力的に行っているのです。

案山子の

世論調査分析
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32581

に対する私の指摘

ワシントンポストとワシントンタイムズ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32584

とそれに続く私の追求で彼女の「正体」は暴かれました。

あの「反共宣伝」の異常さも良く理解出来るでしょう。

.

manjyuroudesuさん

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/02/29 13:34 投稿番号: [33092 / 118550]
お励ましありがとうございます。
最近ここに来ると、「へいわ」ではない自分になってしまい、反省しています。
世のため人のためかどうかはわかりません。
でも人が殺されることや、それでお金をうまく儲けようとする人達がいるのは正しいことではないし、反対の声をあげ続けて行こうと思っています。
そもそもこの世界には貧富の差がありすぎます。
他色々、問題の根源は、人間の過剰な欲なのだと思います。
私たちはもっと幸せに、平和に、生きられるはずだと思っています。
自分からそれを体現しなければ駄目ですね。

反戦家はイラクが最終的にどうなればいいと

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/02/29 13:29 投稿番号: [33091 / 118550]
>反戦家はイラクが最終的にどうなればいいと〜平和運動かのひとたちはひとこともここで説明していない。
………‥‥‥………‥‥‥…

NGOの声明ひとつ見ても、もう典型的な答えが出ていますよ。
(再々再再掲くらいです、すみません   ↓最下)

アメリカは、早くもその卑しさを、隠さず見せてきたようですね。
「イラクのため」なんてこれでよく言える人がいると思います。恥ずかしいことです。

でも、こういうアメリカの戦争屋の卑しさに気づいているアメリカ人が案外多いのにはホッとします。
アメリカには、「アメリカの正義」「アメリカには自由を守る使命がある」などということを信じる(ほとんど盲目的な信仰に近いですが)愚かな人ばかりではないです。

米国流イラク経済改革着々と   携帯網入札に米経済界圧力
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200306140245.html


           ………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥
NGOの活動を妨害するイラクへの自衛隊派遣に反対する
シャンティ国際ボランティア会
http://www.jca.apc.org/sva/topic/20040105.html
  ………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥
私たちは、人道支援に名を借りた「イラクへの自衛隊派遣」に反対します
シャプラニール=市民による海外協力の会
http://www.shaplaneer.org/press/seimei_040128.htm
  ………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥
イラク戦争/「復興」に関する国際協力NGOの緊急アピール
JVChttp://www1.jca.apc.org/jvc/jp/notice/notice20031208_iraq.html

反戦というと返ってくる典型的な反応ですね

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/02/29 13:18 投稿番号: [33090 / 118550]
>くどいけどこれって、反米派がブッシュ支持派の連中に「お前が戦場に行って戦って来い」と言っているのと全く同じじゃないか。

と、私も言ってから思った(笑)。でも我々一般市民はイラクへ行って戦争はできないが、今から入隊しても出兵までには一年以上かかるし、必ずイラクへ行けると言う保証もないしね。しかしNGOのひとたちなら結構ボランティアで色々できるはずだよ。本気ならイラクへ行って復興に役に立つ方法はいくらでもあると思うけどね.
++++++++++++++++++++++++++

ご自分でもお気づきのように、こういう反論はホントにおかしいです。
反戦だからといって、みんなが実際にイラクにいって復興支援をしなければ「本気」とは見なされないのでしょうか。

それならかかしさんも、イラクでたたかってこないとおかしいということになりますね。あるいは自分が政治家になるとか。

それぞれ自分のできることを、1つでもせいいっぱいやればいいのではないでしょうか。
そしてそれを継続してやり続けることです。

でも、ここでごたくだけを並べているのはホントに時間の無駄ですね。
なんのためにそんなことをしているのでしょうか。それをお聞きしたいところです。


◇随時更新(新情報が入り次第追加しています);
■2月(23〜29日)のピースイベント
http://peace-event.seesaa.net/article/47067.html
■3月のピースイベント
http://peace-event.seesaa.net/article/47052.html
■常時継続しているイベント・署名・賛同者募集etc.
http://peace-event.seesaa.net/article/47513.html

>恋は盲目か?

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/02/29 13:05 投稿番号: [33089 / 118550]
>第二次大戦後、日本は幸いにして戦争を経験していなかった。

日本の防衛をアメリカが務めたからでしょう?こういう議論はもうすでにいろんな人の間で行われてます・・・。

>朝鮮戦争では韓国の共産化を阻止するため。
>ベトナム戦争でも同様だ。

朝鮮で引き分けて、ベトナムでは敗退した。となってますが、韓国と北朝鮮を較べて「引き分け」と言えるかな?ベトナムは結局資本主義への道を歩んでるのでは・・・?

>米国は何度と無く他国を侵犯している。
>それも自国の権益のためだけにね。
>今度のイラク戦争も化石燃料の権益とユダヤの中東支配の確立のため

何を根拠にそういう事をいいだすのかなぁ?プロパガンダに操られすぎ!

>過去を反省しているように見せかけながら同じことを繰り返しているのが米帝の本質だよ。

ベトナム戦争とイラク武力行使を較べるとアメリカという国がどれだけ成長したかが分る。


>何時、米国が「世界の警察」になったのか?傲慢過ぎないか?
攻撃されるとすぐに撤退してしまった国連よりも、米国の方がよっぽど頼れると思いますが。ハイチの暴動を抑えようと努力してるのは、国連ですか米国ですか?

>それからリンク貼り専門ではいけないのかい?
なんだか警察の詰問をうけてる気分です。どうでもいいことではないですか?

>少しは目を覚ませよ。
怒ってるのはわかるのだけど、怒りの対象がわからない・・・。

ちなみに恋は盲目だと思います。

米軍のイラク再建努力

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/29 13:04 投稿番号: [33088 / 118550]
米軍の再建努力風景ってのも確かに見てみたい。彼らもゼネコンみたいな作業を現地でしているのだろうか?

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200402280015.html

2004.02.28
Web posted at: 19:21 JST

- CNN/AP

クウェート市――米軍は27日、米国などの中小規模のマスコミ組織やインターネット・メディアを念頭に、イラクやアフガニスタンでの軍事作戦に関連するビデオ、文書や写真を直接配信するサービスを今年4月から開始すると発表した。AP通信が、クウェートで両作戦を管轄する米中央軍当局者の発言として伝えた。 イラク、アフガンでは大手の国際メディアの特派員多数が活動しているが、米国防総省は、自爆テロや米軍兵士の死亡者数などに重きを置き、イラク再建努力を軽視しがちな報道スタイルに不満を募らせている。米軍による写真送付などの直接サービスで、国際メディアの「フィルター」を避けたいとの狙いが込められているともみられる。
米軍がこの種の「ニュース・サービス」に踏み切るのは極めて珍しい。サービスの提供で、イラクで大規模な米軍攻撃があったような場合、国際メディアの現場付近への立ち入りをさらに禁止する口実になりかねない可能性もある。
米軍は、事件で兵士らが撮影した写真提供などは発生から2時間内に送付出来る、とも述べている。プロジェクト経費は約630万ドル(約6億9000万円)を計上している。

こんにちは、oriharconballさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/29 12:36 投稿番号: [33087 / 118550]
今日はこちらは午前中雨だったので、ゆっくりと静養しています。DVDでも借りてきて見ようかな。

> 反国家とは行かないまでも母国に対する不満を主張しながら協調や平和
が主体のシャバの社会生活を両道するのは、大きなジレンマがある気がしてしまいます。
>

何となく理解できるような気がします。関係するかどうか分かりませんが、どんな状況があるにせよ、日本人は本当に自分たちを訴えるのが下手なんだな、という気がします。象徴的に感じるのは、昨年の中国で起きた日本軍の遺棄化学兵器事件です。ちゃんと調査していれば、被害を出さずにすんだものを。ほぼ時を同じくして、同じ事が日本でも起きたんですから、何という皮肉というか。遺棄したモノの資料がまったくないなんて信じる人はまずいないでしょう。そうだとしても、遺棄作業に関わった人が生存している間に情報を得ておけば、避けられた事故です。

なんか日本の戦後の為政者の系譜がはっきりと出ているみたいで、イヤな感じです。日本人が犠牲になってさえ、徹底的な調査を命じないんですから。

tetくん 恋は盲目か?

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/29 12:19 投稿番号: [33086 / 118550]
>アメリカの素晴しいところは、過去の過ちを反省しながらも、常に前向きに進もうとしてるとこだと思います。//
第二次大戦後、日本は幸いにして戦争を経験していなかった。が、どうだ、米国は何度と無く他国を侵犯している。
それも自国の権益のためだけにね。

朝鮮戦争では韓国の共産化を阻止するため。

ベトナム戦争でも同様だ。

さらに中南米の権益に絡んだ内政干渉や政府の転覆を画策していた。

そして、今度のイラク戦争も化石燃料の権益とユダヤの中東支配の確立のため、大義に挙げていた米国本土に対する脅威など端からの無かった侵略行為だ。

で、直接の攻撃材料だった「大量破壊兵器」は見つかったのかい?

過去を反省しているように見せかけながら同じことを繰り返しているのが米帝の本質だよ。

米国が好きなのは個人の自由だが、問題の本質を隠蔽して、「正義」を振りかざすのだけは止めてもらいたいね。

何時、米国が「世界の警察」になったのか?傲慢過ぎないか?

それからリンク貼り専門ではいけないのかい?

反米的なリンクだからか?

少しは目を覚ませよ。

>親米派にも色々

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/29 12:14 投稿番号: [33085 / 118550]
>親米派代表ではないし、このトピで数書いてるからって親玉とかいう言い方はよしてよね。

投稿数で判断した訳ではないのだが「親玉」発言は適切な表現ではなかったので取り消します。シンボルとでもしておきます。親米派代表と君が思っていなくとも第三者にはそう見える。

>その点でカカシとは意見が食い違っているということに気が付かないのかな?

本人がブッシュがベストでは無いといいつつも何がベストではないのかがはっきりと解らない中でカカシを支持すると表明すれば味噌糞になってしまう。要するに君は非常に判りやすいのだが他の人は解りにくい。だから俺はここで君にやたら突っかかるのだ。

>needさんも、フロムちゃんも在米だが、我々とは全く違う意見であることも考慮にいれておいて頂きたい。

彼らは明らかに親米とは言い難い。俺が言っているのは親米の中での相違が解り難いと言う事。

oxnardnokakashi

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/02/29 11:59 投稿番号: [33084 / 118550]
チャンコロ野郎   これでいいか!

saigoutakamoriheiseiishin

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/29 11:50 投稿番号: [33083 / 118550]
人種差別用語をつかうな!

親米派にも色々

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/29 11:44 投稿番号: [33082 / 118550]
pur5さん、私は親米派代表ではないし、このトピで数書いてるからって親玉とかいう言い方はよしてよね。私は敵側とちがって徒党を組むようなことはしてないんだから。第一他の親米派に失礼だとおもうよ。

同じ親米派でも、tetさんもブルーパークさんも、アメリカにとって一番いい大統領がブッシュだとは思ってない。その点でカカシとは意見が食い違っているということに気が付かないのかな?   親米派を味噌糞一緒にしているのは君のほうじゃないの?

つまりさ、日本人だって色々な意見があるはずだが、もし日本文化を全然理解していない外国人から「日本人は生の魚を食べる野蛮人」みたいな発言されたら日本人それぞれ色々な意見を持っていても、「君は日本をわかってないね」と言って抗議したくなるのではないか?   だからといって日本人全員が同じ考えをもってるとは言えないだろう?   日本に誇りを持っていると言う点では共通していても、国内、国外政策については異論があるはずだから。

ところでneedさんも、フロムちゃんも在米だが、我々とは全く違う意見であることも考慮にいれておいて頂きたい。

>>アメリカが嫌いな日本人は多くは無い。

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/29 11:19 投稿番号: [33081 / 118550]
>アメリカ人の代弁をしてるように思われがちでしょうが〜

味噌も糞もまとめてという表現したのには理由がある。在米だろうとなかろうと個人レベルで言えば必ず意見の相違はあって然るべき。君のいう事は最もであって在米でも反米派、日本在住でも親米派なんてのはゴマンといるのは解っている。ここのトピで言えば親米派のシンボルはカカシである。(反米派のシンボルは今一解らんが特定の人間に金魚の糞の如く群れているのは何となく解る。)
君にレス入れるのは今回初めてだが今迄君に入れなかったのはカカシとの違いがまるで無いから。自身がカカシを支持すると言っているが個人レベルで言えばカカシと意見を異にする部分も無ければ不自然だと思うが。だったら親玉のカカシにレスいれた方が早いと思うのは自然の成り行きだろう。味噌も糞も一緒にという表現理由はここにある。

syoumenkyousi

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/02/29 11:06 投稿番号: [33080 / 118550]
チャンコロ

井の中の蛙

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/29 11:03 投稿番号: [33079 / 118550]
>二大右翼政党の民主党を支持してご満足。例えばゴアだってアフガニスタンを侵略したであろう

知らないことを知らないという典型的な例だね。

>>>よこれす

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/02/29 09:54 投稿番号: [33078 / 118550]
「アメリカ人として教育を受ける」にひっかかってるようですが、「アメリカ国民として」という意味です。彼等には独立権が認められていて、都合によって、アメリカの法に従わない時もある。カジノ経営ができるのもそういう特権があるから。

保護地区の中でそうやって独立国として生活するのは彼等の勝手だけど、それよりも周りのアメリカ人のように、アメリカ社会で暮らした方がいいのでは?と提案してるだけです。選択をするのは彼等です。誰も強制はしてません。

>インディアンこそが生粋のアメリカ人ですよ。

そういう屁理屈には反論しません。

北の脅威:The Fleet is being

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/29 09:51 投稿番号: [33077 / 118550]
(1)つかえないアメリカのお古を買わされるという話はどうでしょうか?

The Fleet is beingと言う思想があります。
海軍の艦隊は戦う為にあるのではなく
存在する為にある。
簡単に言えば、艦隊が敵を倒そうとして敵に倒されると意味が無い。
艦隊が存在さえしていれば・・・
国土を侵略から守れる。

抑止力と言えば分かり安いでしょうか・・・
北は核とそのプラットフォーム、弾道ミサイルを外交カードに使って来ています。
これを防ぐ手立て無い限り
日本の外交官も妥協するしか無いのです。

私は北の核・弾道ミサイルカードに対して
日本には4つのカードがあると思います。

・専守防衛の枠内での弾道ミサイル防衛
・憲法改正による先制攻撃を含めた抑止力
・アメリカの核の傘、米国の核依存度の強化
・外交譲歩・・・

ちなみに、北の核問題では
原子力の平和利用として軽水炉型原発の支援で外交譲歩はしましたね。
で、どうなりました?

君は北の核カードには対して
日本はどんなカードがあると思いますか?

***********************************
(2)また、この予算目当てに、当分アメリカは、パトリオットを日本や台湾へ、売りつけてしまうまでは、


誘導尋問ポイですなぁ〜
北の脅威は米国によって作られたものですか?
この質問自体に無理がありませんか?

そもそも、米国の弾道ミサイル防衛構想は
同盟国の反対があった経緯を知っているでしょうか?
この弾道ミサイル防衛構想は米国への弾道ミサイル攻撃を防ぐものであるので
米国本土の安全が確保された時・・・

韓国、ドイツ等の国々は
TMDの傘には距離的に入れません、だから

韓国ドイツが攻撃されても米国は本気にならないのでは無いのか
それこそ、抑止力の均衡を狂わせるのでは無いのか・・・
と考えて、米国の弾道ミサイル防衛構想に反対したのです。

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(3)今回、拉致問題を引き離したことはそれと深く関係するのではなかろうか?と考える私は、穿ち過ぎだと思いますか?


日本以外の5ヶ国に取っては
北が拉致を認めた事は北の譲歩と受け取っているのでは無いでしょうか?
逆に言えば・・・
拉致なんて無かったと信じていた日本の平和ボケにあきれ
今さら大騒ぎをしてもらって交渉をぶち壊してもらっても困る
が他の5ヶ国の気持ちじゃ無いですか?

中国など北の工作船に補給基地を提供していたし・・・

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すまん!今日は牡蠣パーティなのでここまで

東海岸君と万十郎君と案山子君と・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/29 09:27 投稿番号: [33076 / 118550]
万十郎君、どうもね。

返事が遅れたけど、東海岸君と似ているので、区別がつかなかった面もある。

アメリカかぶれのアホどもは高々ブッシュは批判するが、それどまり。二大右翼政党の民主党を支持してご満足。例えばゴアだってアフガニスタンを侵略したであろう。イラク侵略については分からない・・。アメリカかぶれのそんな人物といえば、日本を離れて愛国者。まったく唯我独尊の破廉恥史観の持ち主。そんな馬鹿者ばかりが増えている。

あなたはたまには良いことも言っているが、所詮案山子サルのおかげでまともに見えるだけ。その意味では東海岸君も君も案山子に感謝すべきだろう。


>>海外に出なくても日本で在日中国人にでもあえば恥をかきますよ。

>彼らの知識も、共産党一党独裁の中国のプロパギャンダ教育でかなり、歪められたもの>だと確信します。

  「日本の歴史知らず」が勝手に確信するなよ。まずやるべきは被害者の声を聞くことだ。数字いじりの馬鹿どもが絶対やらないことが一つある。それは被害者の声に耳を貸さないこと。

  「あったことをあった」というのはプロパガンダではない。被害の実相が研究によって20万人に近いかもしれないというのは現在の話であり、30万を主張しても、それはプロパガンダではない。ただ君のような数字いじりに揚げ足を取られて、逆プロパガンダに使われるから、中国もその点を考慮すべきかもしれない。

  「南京大虐殺」は中国全土で繰り広げられたありふれた虐殺・強かん・放火事件の一つの事象でしかなく、それを解さない馬鹿が多すぎる。杭州湾から南京にいたる侵略軍の行状は多くの作家が書いているから、それでも読んでみればいい。


>かたくなに、絶対30万人と信じ、日本人を「悪いことをしても謝らな民族」と、一方>的にレッテルを貼る姿に、中国共産党の誇大プロパギャンダ教育を感じたのでありました。

だから君は、事件は20万人の被害者なのに30万を主張する相手には謝らないということ?そういう自らのココロのこわばりを反省すべきだろう。

  それと君はどういう理由でブッシュのイラク侵略戦争に反対しているわけ?オジサンはその辺の複雑怪奇な理論がよくわからないのよ。わたしは日本軍のアジア侵略に反対するから、ブッシュの侵略にも当然反対するわけなの。その理由は普遍的で、日本のやったことには甘いという立場は取らないわけなの。

  いっている意味分かるかな?

>>よこれす

投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/02/29 07:59 投稿番号: [33075 / 118550]
>アメリカ人として教育を受けてアメリカ人となるか、・・・

おかしなことを言いますね。インディアンこそが生粋のアメリカ人ですよ。どんな移民よりも前に、先住してたのですから。
インディアンはプライドが高過ぎて白人の奴隷には出来なかったと聞きます。誇り高き生え抜きのアメリカ人に対して、アメリカ人となれ、なんて絶対おかしいよ。
インディアンこそが本当のアメリカ人だとの意見は白人にも賛成者が多い。ハリウッドの古典的西部劇では、必ず悪者扱いされてるが、実際には、良識ある白系米人は、先住インディアンには一目置いて敬意を払ってるね。
僕は、実際彼らと付き合って、「何ていい奴らなんだ」と感じたから特に、彼らの、保護地区での廃退的な生活が痛ましい。

あるナバホーの男が「第二次大戦中、太平洋でナバホー語が、暗号として使われたんだ。日本軍にはナバホー語は分からないからね。」と誇らしげに語ってた。
さらに、「日本は、パール・ハーバーを奇襲したから、アメリカは、仕返しに原爆を落としたんだ」とも述べた。単純なアメリカ式屁理屈は、ネイティブ・インディアンにも浸透していた。彼らもちゃんと現代アメリカ人としての教育は受けてるんだね。
アメリカが戦後、日本を飼い慣らしてポチとしてしまったように、誇り高きインディアンもある程度飼い慣らそうと努力はしているのだろう・・・

>よこれす

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/02/29 05:46 投稿番号: [33074 / 118550]
>故意に役に立たない荒野を選んで、先住民に住まわせた

保護地域というのがどういう環境か知りませんが、昔のように遊牧民として生活できるような環境ではないでしょう。

>Reservationでは、アルコールと麻薬が、人々を蝕ん出るって、その友達は、悲しげだったよ。

遊牧民として暮らしてゆけない以上、アメリカ人として教育を受けてアメリカ人となるか、Reservation の中で国の援助を受け続けるのか、そういう選択を彼等はしなければいけないと思います。

民族意識、文化を守りたい気持ちは分りますが、日本に侍はいなくなってしまったように、遊牧民のインディアンとして生きてゆけるような時代ではもうないです。

カジノ経営が彼等のそういう独立の手段だといいのですが、インディアンというだけで金が貰えるのでは、そういうアルコールや麻薬問題はさらに悪化するのではと懸念します・・・。

WPNの出来ること。

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/29 05:00 投稿番号: [33073 / 118550]
>くどいけどこれって、反米派がブッシュ支持派の連中に「お前が戦場に行って戦って来い」と言っているのと全く同じじゃないか。

と、私も言ってから思った(笑)。でも我々一般市民はイラクへ行って戦争はできないが、今から入隊しても出兵までには一年以上かかるし、必ずイラクへ行けると言う保証もないしね。しかしNGOのひとたちなら結構ボランティアで色々できるはずだよ。本気ならイラクへ行って復興に役に立つ方法はいくらでもあると思うけどね.

私の知り合いも一応軍関係とはいえ、軍人でもないのにイラクへ行って復興の手伝いをしている。この間もファラージャとかいうとっても危険なとこに行ってきたとメールが来た。アメリカ国内でも残された軍人家族への資金援助や、現地の軍人さんへの応援物資などもボランティアの団体が政府と関係なく募金運動をしているよ。私も及ばずながら参加させてもらってるけど。(父もイラクで戦災にあったひとたちのための募金を日本からしたといっていた、祖父の家は戦災で焼けたので、気持ちがよくわかるそうだ。)

私が反戦かにききたいのは、具体的にそういうことをやってるんだろうか?   ということなんだよね。

>反戦家が反論しなきゃ代弁するのもやぶさかでは無いが。

おっしゃるとおり、あなたと私では意見がわかれているわけではないので、反戦家、特にお花ちゃんにこの答えを聞きたいと私は思っている。

よこれす

投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/02/29 04:51 投稿番号: [33072 / 118550]
>それにReservation(保護地域)という形で、インディアンは今でも広大な土地を所有してます。ナバホインディアンの保護地域は北海道並の広さらしいです。

以前、ナバホーの友達がいて教えてくれたんだが、彼らは、インディアンでは、かなり恵まれた部類に属するらしい。Reservation   は、故意に役に立たない荒野を選んで、先住民に住まわせたのだが、ナバホーの居留地では、後年、油田が見つかり、ナバホー族の経済は潤い、白人は地団太分で悔しがったんだと。
米アングロたちも、イラクみたいに、ナバホーReservation   の油田までは、乗っ取らなかったようだな。   (笑)

しかし、アメリカ・インディアンってのは、気持ちのいい奴が多くて、俺は、好きだね。胸が厚くて体格がいい。アパッチの友達もいたが、鷲鼻に長髪、でかくて精悍な奴だった。彼らは、米白人に対しては、かなり反感もってるな。
Reservationでは、アルコールと麻薬が、人々を蝕ん出るって、その友達は、悲しげだったよ。

>アメリカが嫌いな日本人は多くは無い。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/02/29 04:50 投稿番号: [33071 / 118550]
>アメリカそのものが嫌いな日本人はそれ程多くは無いですよ。

たまに「もう日本に帰ってくるな」と日本を代表してるような発言をする輩がいたりもしますが、一応僕も日本で育ってるし、アメリカに憧れて留学してくる日本人は今でも多いし、日本とアメリカは友好国として強く結ばれてるのが事実だと思います。

>親米派は味噌も糞もまとめてアメリカ支持に見える。

アメリカ人の代弁をしてるように思われがちでしょうが、日本国内でも親米・反米と分れるように、アメリカ国内でも賛戦・反戦と分れます。from さんぐらいしか思いつかないけど、在米でアメリカ批判をしてる日本人もかなりいるはずです。

>外から、支持するアメリカを一回見てみると良く解るというものだ。

アメリカだけしか知らないアメリカ人よりは、在米日本人の方が客観的な視線でアメリカをみてると思います。そして、日本だけにいてニュースやメディアでしかアメリカを知らない日本人よりも、在米日本人の方が生のアメリカを知ってます。日本とアメリカが友好国でいられるよう、架け橋的な存在としての在米日本人て、かなり重要でどんどん増えるべきでは・・・?

ちゃんと質問に答えてないようですが、たまに日本に帰ったりして、アメリカの外からみるアメリカも知ってるつもりですよ。
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