対イラク武力行使

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>シルバーライニングさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2003/12/17 12:34 投稿番号: [29039 / 118550]
needさん。たいへん重要な観点からのご指摘、ありがとうございました。

>お久しぶりの登場ですね。
投稿数は少ないですが、ちょこちょこと登場はしていますね。

>「雇用」という問題もあります。サマワでは、失業率が60%〜80%という半端でないな数字が出ていますよ。
ここが重要なポイントです。イラク人が米軍などへの外国軍部隊を攻撃する理由として、大きく、①アルカイダとの関連もあると言われているイスラム過激派組織、アンサル・アルイスラムが拠点を置くイラク北部では、ビンラディンの聖戦思想に共感する者もいるということ②旧フセイン政権の残党の再結集の動き―に加えて、3つ目のneedさんが指摘されている「雇用」対策の不備への強い不満があります。

60〜80%の失業率という数字は、推定上のものであるはずですが、なぜこのような推定が可能であるかというと、イラク国民の6割以上が旧フセイン体制下で公務員として働いていたためでり、フセイン体制が崩壊した結果、公務員の職に就いていたイラク国民が一斉に職を失うという事態になり、この事態を勘案した結果によるものです。したがって、60〜80%にのぼるイラク住民の失業率とは、何もサマワだけの特別な現象ではなく、バグダッド周辺やイラク北部も同じであるはずです。ゆえに、職を失ったイラク住民への雇用創出支援を十分に進めない米国などの占領統治に対する不満が高まり、反米感情が強まるということに至っています。

社会インフラの整備や水の浄化や給水などの分野においては、自衛隊の活動に期待はできるものの、雇用創出支援については、別途、他の支援策を行うことが不可欠です。雇用創出のような分野こそ、国連を中心にした活動で進めるべき支援なのですが、国連をはじめNGOなどの職員に対して避難勧告が出ている現在のイラクで、現時点の段階から、いかにして雇用創出支援を行っていくのかについては、日本も、自衛隊派遣の議論にばかり特化するのではなく、真剣に検討していくべき課題です。

>イラクの人たちは軍隊が嫌いだとか、或ジャーナリストの話ではオランダ軍の評判が悪いという話も聞きますが。どうなんですか?
雇用への不満から、サマワ住民が大規模なデモを起こしたことは、needさんもご存知かとは思います。南部では復興の遅れへの不満が、駐留する外国人部隊への苛立ち感として表れ、評判を落としていますが、基本的には、外国人部隊に対して協力的です。たとえば、サマワ住民からなる地元自警団は、オランダ軍の指揮下に入り、かなり積極的に協力しています。以前、オランダ軍に対するテロを計画していたアルカイダのメンバーと見られる不審人物が捕まったことがありましたが、このようにオランダ軍に対するテロや襲撃を水際で食い止めることができるのは、地元自警団が不審人物を見分け、発見した場合は逐一報告しているためであり、地元住民とかなり密接な協力関係を築き、テロなどを未然に防ぐ治安維持体制を生み出すことに成功しています。

ということで、取り急ぎ失礼します。

RE:強者の戦略と、食われる知性欠如の弱者

投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/17 11:39 投稿番号: [29038 / 118550]
>米軍やブッシュ政権がバカではない以上、考えられるあらゆる謀略を用いて戦争と権力闘争を有利に進めるはずであり

ここまではその通り。別に米軍に限った事ではないが。

>アメリカ礼賛者がアメリカをべた誉め
すればするほど、「米軍やブッシュ政権に
はめられている」と言える。〜同じ穴のムジナでしかない。

それ以降が君の愚かさを露呈している。アメリカ支持する者もしない者も情報を自己分析した結果によるものだ。

君の言い方だとアメリカ支持派は何も自己分析せず情報をそのまま鵜呑みにしている連中でアメリカ不支持派は自己分析した者だと言わんばかりだ。

アメリカ不支持が正しく支持は正しくないという前提で書き込んでもね〜。

そもそも君は人様の揚げ足とるのが好きなようだがちょっとは自分の意見というのは無いのか?
(直近で言えばサウジとトルコのレスも然りだ。本筋から外れた事を得意気に批判しても誰も評価しないよ)

例えば?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/17 11:36 投稿番号: [29037 / 118550]
>湾岸戦争時からフセイン憎しの国際的な感情に誘導した大半の報道が米国による捏造だったことが判明したんですが

例えば?   その証拠は?

自己レススマソ

投稿者: benjaminn_tm 投稿日時: 2003/12/17 11:12 投稿番号: [29036 / 118550]
余談ですがフセインさん電話とか使える環境だったかも知れないですが
半年以上も孤独に隠れてた割には痴呆症みたいに衰弱した顔ぢゃないなぁ。
これからの裁判も見通してるような感じもする。

イラク国民にも、未だフセイン支持を訴える国民がいるのに驚いた。
いや、驚いたのはそういう報道がここ日本で観られる事に。
でもどうせ彼等は洗脳されてるから、て思考に終始するんだろうね、みんなは。

ああ、やっぱりここも

投稿者: benjaminn_tm 投稿日時: 2003/12/17 10:48 投稿番号: [29035 / 118550]
>>これでフセインからアルカエダとの
>>直接な関係や、WMDの隠し場所などが
>>ききだせればいうことないのですが

一般報道に浸かり過ぎですよ?
湾岸戦争時からフセイン憎しの国際的な感情に誘導した大半の報道が
米国による捏造だったことが判明したんですがそんなの小さな記事の
積み重ねに過ぎないので貴女知らないでしょ?

今回のイラク国民の大半は永年の経済制裁で疲弊仕切っていて政権が変わると同時にその制裁が解かれるんだから歓迎するでしょう。
そんなの当たり前。
幼稚な論理のスリカエなんだけど、イラク国民はそんな事どうでも良いんだよね。
飢えてるから(笑)。

強者の戦略と、食われる知性欠如の弱者

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/17 10:25 投稿番号: [29034 / 118550]
株式投資においては、伝統的に資金力を持っ
た人間が、安価で株価を買い占めるために、
見せ板と言われる巨大な見せ掛けの売り注文
を出す。

株式投資(とくにデイトレード)をやればわ
かるが、これはマイナーな手法などではなく、
毎日毎時間毎分毎秒行われている手法だ。

「個人投資家がはめられる」とは一般にこの
ことを言う。巨大資本にとって個人の資金の
動きは丸見えであり、一方情報の乏しい個人
は勘と洞察力で、相場を支配する巨大資金の
動きを注視してゆくしかない。

それだけではない、ゴールドマンサックスの
ような巨大な証券会社は、格付けによって相
場を支配する。巨大な売り注文を出す直前に
その株の格付けを上げるということが平気で
行われる。格付けで暴騰した株価を高値づか
みする個人はカモでしかない。

米軍やブッシュ政権の戦略と広報活動を眺め
る一般市民は、まさに、巨大資金を注視する
個人投資家と同じである。

米軍やブッシュ政権がバカではない以上、考
えられるあらゆる謀略を用いて戦争と権力闘
争を有利に進めるはずであり、ここでカキコ
してるアメリカ礼賛者がアメリカをべた誉め
すればするほど、「米軍やブッシュ政権に
はめられている」と言える。

金正日のバカ演説で涙を流す国民を笑う"自
称常識家"も、米国の広報をまともに信じて
いるようでは、同じ穴のムジナでしかない。

ケマル・アタテュルクって知ってるか?

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/17 09:59 投稿番号: [29033 / 118550]
>トルコやサウジではすでにその傾向がみえはじめています。

君、トルコとサウジを同列に語るとは恥をさらしまくり
だぞ。そんな幼稚園並みの知識で、大演説をぶつとはさ
すが米国かぶれのイエローモンキーだな。

トルコって国は、アメリカではなく、日本を手本に、西洋化
近代化した国で、政教分離がきっちりできていて、原理主義
とは最近まで無縁だった。

一方、
トルコはクルド人問題をイラクと共有しており、フセイン政
権のクルド弾圧には好意的だった。

最近になって、イスラム化原理主義回帰の傾向が急激に高ま
ってるので、あんたの発言の逆だ。

北風より太陽

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/17 09:38 投稿番号: [29032 / 118550]
>私はいつも思うのですが、旅人のコートを脱がせることができるのは、決して北風ではなく、暖かい太陽だということです。

全くその通りです。しかしそのためにはイスラム教諸国が自由主義、及び民主主義になって、国が栄え人々が幸せになることが必要だと思います。(現在独裁政権がほとんどなので)そうなればテログループはメンバーの勧誘ができなくなると思うのです。

一般のイスラム教徒たちがテロリストを崇拝するような文化ではなく、テロリストを嫌悪し拒絶するようになれば、いずれテロは消滅すると思います。トルコやサウジではすでにその傾向がみえはじめています。

フセイン逮捕のもたらしたもの

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/17 09:28 投稿番号: [29031 / 118550]
AP ニュースの見出しを読んでいたら、今日はいいニュースがたくさんありますね。http://news.excite.com/index/id/top|ap.html
まずアメリカのベーカー氏が仏蘭西と独逸を訪れ、パリ同盟とか言われる諸国のイラクの借金帳消しの交渉にいったところ、仏蘭西も独逸も帳消しとまではいかないまでも可成りの金額を減らすと提案したそうですね。ま、フセイン政権がない今となっては借金をはらってもらうのは無理ですから、ここはアメリカの御機嫌伺いをして復興業務の契約に入れてもらおうというのが本音でしょう。ブッシュ政権はこれを機にこれらの国々から人員を派遣するように要求するかもしれませんね。借金の引き下げぐらいでおこぼれはちょうだいなんて調子がよすぎますからね。

さて、フセインをつかまえた時、没収した書類のなかに、ゲリラ支部の人員、攻撃計画、資金繰りなどを記載したものがあったそうですね。フセインがこれらの計画を指揮していたとはおもえませんが、こうした情報は貴重です。現に本日米軍はゲリラの指導者及びその一味78人を逮捕したとAPに載っています。

特にゲリラやテロリストの資金提供をしていた奴らを捕まえ、ゲリラの行動を妨げることができれば連合軍への攻撃を大幅に削減することができます。

これでフセインからアルカエダとの直接な関係や、WMDの隠し場所などがききだせればいうことないのですが、、ちょっと無理かな?

仮に別ハンデ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/17 08:38 投稿番号: [29030 / 118550]
仮に医師だったとしたら、危ない奴だ。

間違っても、日本へ帰って開業などしないで、死ぬまで、アメリカで活躍して欲しい。

弾圧より交渉

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2003/12/17 07:55 投稿番号: [29029 / 118550]
>でも私はこれらの国々がテロリストを弾圧して撲滅することが一番いいことだと思っているのです。

カカシさん、それはたしかにそうですが、実際問題として限界があります。少なくとも現時点では根本的な解決にはなっていない。将来的に可能性はあるかもしれないですが、空港や政府ビルや原子力発電所やダムをずっと警戒厳重にして、アメリカへの入国者やビザ申請者の審査に多大な時間をかけ、国際間の金の流れをチェックし、そして他国にも同じことを要請しても、まずイスラムの国々がアメリカと同じ程度で警戒するとは考えられないし、いずれにしてもテロリストがその気になればテロの実行手段はいくらでも考え出してくると思います。

私はいつも思うのですが、旅人のコートを脱がせることができるのは、決して北風ではなく、暖かい太陽だということです。力づくの強制に対しては、必ず反抗する人がでますが、反抗する理由をなくしてしまえば、ものごとはおのずと解決していくものです。ハマスを平和貢献の立役者としてなどという、途方もないtmiya1960 さんのアイデアは、おそらく実現の可能性は1%もないでしょう。しかし着想としては素晴らしいと思うし、試してみる価値は大きいと思います。

盲目的にアメリカを崇拝

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/17 07:00 投稿番号: [29028 / 118550]
>あなたは実際にはアメリカの空爆で死傷した民間人は居ないと言い切れるか?

アメリカがこのイラク戦争でイラク市民をまったく傷つけていないとも、不発弾は危険ではないとも言っていません。劣化ウラン弾については危険だと納得のいく科学的調査結果が出ていないとしか申し上げられない。(ここでは特に述べていないが、私はかなりこの問題をつきつめて調べた)

私が言っているのはあなたがイラクからのプロパギャンダは完全に信じているのに、アメリカからのニュースはすべてプロパギャンダだと思い込んでいる点がおかしいということです。

ところで私はアメリカを盲目的に崇拝などしていない。私はアメリカの大統領が行ってきた一連のパレスチナイスラエルの和平交渉にはまったく反対だし、ブッシュがいまだに国連に媚びていることもはなはだ腹立たしく思っている。

ブッシュが労働組合の圧力で製鉄の関税を引き上げ、世界の圧力にまけて引き下げなければならなかったのはまったくみっともない失敗だったとも思っています。

ブッシュ政権以外の政権、たとえばクリントンの無行動さ、カーターの世界への媚び、ニクソンの臆病さ、ルーズベルトの社会主義的方針などなど、歴代のアメリカ政権にかんする私の苦情を並べ立てたらキリがありません。

テロリストに夢を与える

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/17 06:41 投稿番号: [29027 / 118550]
それが出来たら本当に世界はかわるでしょうね。彼等の動機は「憎しみ」だけなのですから。希望のある人間が自分の子供に爆弾を巻き付けてぶっとばすようなことはしないでしょう。

ブッシュ政権も中東の安定が世界平和につながるとして、イスラム諸国の民主化を唱えています。これらの国々が民主化に努力するなら、テロリストたちも新しい人材を勧誘することができなくなるかもしれませんね。

でも私はこれらの国々がテロリストを弾圧して撲滅することが一番いいことだと思っているのです。イスラム諸国のリーダーは自国民にアメリカや自由諸国に媚びていると思われたくない気持ちがあって、自分達の国々で悪さをしないかぎり容認している気があります。それがこれまでテロリストを野放しにしてきた理由でしょう。

なんにしても、中東諸国のテロリストに対する姿勢がこれからの世界平和に大きく関わってくることは事実です。

ハンドルネームについて

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/17 06:23 投稿番号: [29026 / 118550]
新しくいらしたトピの皆さん、このトピにおいて、私がネームを二つ使い分けていると勘違いなさらないように。私はそんなひきょうなことはしません。

ハッキリ言ってカカシさんのスタイルはユニークだと思っていたのに、他人とまちがわれるとは気分心外なのです。

関係ないですが一応ご注意まで。

「エジプト、ヨルダンへの提案」読みました

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2003/12/17 04:35 投稿番号: [29025 / 118550]
tmiya1960さん、はじめまして。エジプト、ヨルダンへの提案、日英両文とも読ませていただきました。率直な感想は「これは夢物語だ、でもできたらすばらしい」でした。もう一度読み返しました。プランがよりはっきりしました。今では、これしかないかもしれない、と思っています。

まず中東から、まずパレスチナから、ですね。私が生きている間には世界平和は訪れないと思う。でも私の子供か孫の代には、その母体になるものでも現れてくれたらと心から願っています。そのためには、やはりまず、中東に共存の原理を作り出すことから、ですね。

日本は世界一のMixerになれるとずっと思っていました。なんでも受け入れ、なんでも吸収し、こだわらない。素晴らしい民族だと思っています。本当にできるかもしれない。

すでにエジプト、ヨルダン大使館には出したのですね。その行動力に脱帽です。ぜひパレスチナ代表事務所にも。応援します。私はアメリカ在住の一介のビジネスマンにすぎず、普通の人よりは関心があっても専門家のような知識もないため役に立たないかもしれませんが、なにかあれば手伝わせてください。

>横から失礼

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/17 03:59 投稿番号: [29024 / 118550]
>劣化ウラン弾に関しては今後いろいろな証拠が出てくるでしょからそのうち事実と認識せざるを得ない時が来るでしょう。

相当問題になっています。

ただし、現時点では、米国では無視するか、握りつぶすかでしょう。

ここのトピは

投稿者: taroimon123 投稿日時: 2003/12/17 01:26 投稿番号: [29023 / 118550]
分身の術使って自画自賛してるような人もいるようで・・・そういう人を論破しようとするだけ無駄じゃ、まあ自衛隊がどこまで評価されるかまではもうこの話はいいや、明日から忙しいわしゃ寝る、もう来ない。

oxnardnokakashiさん

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/17 00:48 投稿番号: [29022 / 118550]
かかしさんですね。やっと声を掛けてくれましたね。興味はないのかと思っていました。バンバン氏とは楽しかったですよ。それにしても   すごく核心を突く質問ばかりですね。じっくり議論しましょう。

できましたら、具体的な提案内容はこちらを読んで下さい。

「エジプト、ヨルダンへの提案」

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=cfela4ka1vc0a43a69q2ha5ba5ga5k7pbaq7 wa1wa4r&sid=1834682&mid=127

   「エジプト、ヨルダンへの提案   続き」

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=cfela4ka1vc0a43a69q2ha5ba5ga5k7pbaq7 wa1wa4r&sid=1834682&mid=128

>交渉というからには、彼等に得るものがあるわけですが、

対米テロ、イスラーム主義過激派の台頭は、主に①パレスチナ紛争(米国の行為)、②経済的原因(貧困問題、失業率の高さ、生活水準の低さ)、③政治的原因(非民主政治)に不満を持つムスリムが支えていると考えます。それを解決する手段として「中東連邦構想」・「テロとの交渉」を考えました。


>パレスチナのハマスが要求していることはパレスチナの独立のみならず、イスラエルの撲滅です。イスラエルは何度となくパレスチナと平和交渉を繰り返していますが、停戦条約をむすぶたびにテロがなくなるどころかひどくなっています。彼等になにを差し出してテロをやめてもらうのですか?  

簡単に言えば夢・希望です。ハマスはイスラエルの撲滅を主張していますが、それは組織を維持するためのタテマエです。兵力の差を考えればイスラエルを追い出すなんて本気で考えている人なんかいませんよ。

パレスチナ問題は五十年以上続いています。土地の九割近く取られて簡単に納得・解決できません。一番厄介なのは相互不信とパレスチナ独立後の「希望」がないからです。つまり奇跡的に話合いが成功し独立を達成できたとしても、またテロを起こされたらイスラエルにとってとんでもなく厄介なことになります。ですからパレスチナを独立させないようにイスラエルは頑張っているのだと思います。

そのパレスチナの「希望」として中東連邦構想を考えました。

>それぞれ反米という憎しみでゆるく結ばれてはいますが、国家のようにひとつの方針があるわけではありませんから、外交官や国防長官がいるわけでもない。いったい誰と交渉するのです

パレスチナが治安協力をしながら、マスコミなどを通じてテロ組織に呼びかけることを想定しています。その前には米国との合意が必要ですが。

>そしてその条約をテログループ全体が守れるという保証はどこにあるのですか

ありません。交渉の「結果」などは直ぐに出るとは想定していません。交渉は十年から二十年のスパンで考えています。どんな理由があろうとも彼らの罪は甚大です。わたしの想定する「交渉」には彼らの「世界平和に対する貢献」が含まれています。米国そして世界が納得する貢献があって初めて、彼らは免罪符を得られるようにするのです。どう思いますか?

イスラーム世界は紛争に覆われています。アルカイダなどの協力を得られれば、イスラーム世界の安定に近ずくことになります。

>ひとつのグループだけでも納得できずにテロを行った場合はどう対処するのですか?  

取り締まる、戦うしかないでしょう。他のグループの協力を得られれば絶対有利です。そのためにもパレスチナ武装派が大義を掲げ仲介に立つことがベストなのです。

たったひとつの例

投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/17 00:41 投稿番号: [29021 / 118550]
をとりあげて、アメリカという国・社会を総まとめに批判するのは、極端です。ピーターアーネットという名前は聞き覚えがありますが、彼は首になっても仕方がない行為をしたという記憶があります。内容は覚えてませんが、ネットで検索すればすぐわかることです。アメリカでは、「戦争反対」と大統領選に立候補する人もいます。言論の自由は健在の国です。

>「何事かをしない、つまり無為。」

投稿者: tama_8jp 投稿日時: 2003/12/17 00:33 投稿番号: [29020 / 118550]
一部の人は、「自衛隊派遣は絶対ダメ!」、その一方で小泉内閣は着々と派遣の準備
を進めている現実にどちらが正しい選択のかわからなくなっていた自分ですが、いろいろ
なレスをみていてメディアのちょっとした報道や部分的に得た知識をもとにして各論的に
反応しているだけのようなものが多いように感じておりました。silverlining430さんの「大局的」
に見た一つの考えは非常に参考になります。各論を述べる際に絶対に忘れてわならない視点
として為になりました。

小泉政権は常に結果を求められる立場ですから大変です。野党も今後の勢力拡大の為に
イラク問題を通して国民の支持を得ようを必死だと思います。今回のイラク問題に関しては
それぞれの思惑の範疇で目の前の結果だけにとらわれるのではなく、イラクの復興と世界
平和構築の為の一つの通過点としてとらえていくのがより現実的だと思います。

いまのところ私は、少なくとも「派遣は絶対ダメ」の意見には賛成しがたいと思っています。

横から失礼

投稿者: brainonlyknows 投稿日時: 2003/12/17 00:22 投稿番号: [29019 / 118550]
劣化ウラン弾のような悪魔の兵器を使っていることを信じたくない気持ちはわかるけど、アメリカってそういう相手国に決定的な汚染をもたらすような兵器を平気で使うでしょ。

ベトナムにはダイオキシンばら撒いてるし。

そういうことをして罪の意識も感じないのがアメリカですよ。

劣化ウラン弾に関しては今後いろいろな証拠が出てくるでしょからそのうち事実と認識せざるを得ない時が来るでしょう。

今回の戦争に借りに大儀があったとしても、劣化ウラン弾の使用だけでその大儀は吹っ飛ぶと思いますよ。

「イラクを永遠に拭えない核汚染地域にしておきながら何が開放か」と。

oizumi_1234さんへ

投稿者: k9332 投稿日時: 2003/12/17 00:13 投稿番号: [29018 / 118550]
>「解雇された」までの事実を捉えて「米国は自由の国」ではない論理が飛躍するのに違和感があるだけです。

なるほど、それなら理解できました。
つまり、失職したのは会社の都合であり、「自由な国」とは無縁なもの。という事ですね。
>「自由の国」ではなくて「自由な会社」だろ?
の意味がうまく捉えられなかったもので。
申し訳ない。

>言論の自由と情報操作

投稿者: k9332 投稿日時: 2003/12/17 00:02 投稿番号: [29017 / 118550]
>戦争中にアメリカの空爆で犠牲になったとか、劣化ウラン弾の後遺症で苦しむ子供とか、経済制裁で飢えているイラク人とかいった話しもすべてフセインが諸外国にアメリカの悪事を知らせようとしてのでっち あげなのだから盲目的に信用することはできない。

盲目的にアメリカを崇拝するのも問題あると思うよ(w

あなたは実際にはアメリカの空爆で死傷した民間人は居ないと言い切れるか?
今回の戦争でも米中央軍のブルックス准将は「人類の歴史上、戦争で民間人の犠牲を完全に避けられたことは無い」とコメントしている。
劣化ウランも科学的に放射能被爆の可能性を証明している。
湾岸戦争の復員軍人が復員軍人局に医療請求している問題はどうなる?
昔、日航機が群馬県に墜落した事故でも、尾翼の錘に劣化ウランが使われていた事が問題になった。
いまさら始まった話じゃないんだよ。

クラスター爆弾も子弾に不発が多いのは軍事評論家の定説だし、サーモバリック爆弾だって直撃をさけても熱風と圧力で無残な殺され方をしてしまう。

過去には言うまでも無く、広島・長崎の原爆、ベトナムのナパーム・枯葉剤…
大量破壊兵器を多数所持しているのはイラクでもなく北朝鮮でもなく、あなたが大好きでしようがないアメリカであるという事実をあなたはどう考える?
そんな国が「大量破壊兵器を持ってけしからん!」といえる立場か?

白い顔を真っ赤にしてキーキー騒ぐ猿大統領のエゴでしかないと思われても仕方がないんじゃないかい?

トピとはずれますが、言論の自由について

投稿者: oizumi_1234 投稿日時: 2003/12/16 23:52 投稿番号: [29016 / 118550]
>>会社の方針に逆らって、自由に好き勝手している社員がいたら、どんな社会でも首は切られるよ!

>たしかにその通り。だけど、その理由が「戦争反対を訴えただけで非国民扱いされて職を失う」となれば会社に非がある。
日本なら解雇無効の裁判を起こせば十分勝利できるな。

投稿の真意を先取りしてもらったようですので憤慨などしてませんよ。
「解雇された」までの事実を捉えて「米国は自由の国」ではない論理が飛躍するのに違和感があるだけです。
当然解雇無効の裁判をいい弁護士をつけて起こしたんでしょ?   会社は自由を束縛したかもしれないが、裁判を起こす権利は保証されているわけでしょ?   これは、個人の言論の自由を保証していることではなんでしょうかね。

いや

投稿者: taroimon123 投稿日時: 2003/12/16 23:51 投稿番号: [29015 / 118550]
HN二個使ってる??まあいいや、劣化ウラン、クラスターの報道フセイン政権下の時じゃなく今だよ。

あとアメリカ国内の事は今度弟に聞くからさーちゃんと読んでくれよーー。俺の短文なんだから。

君の文章長いっす。

言論の自由と情報操作

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/16 23:22 投稿番号: [29014 / 118550]
> イラクに投下されたクラスター爆弾の不発弾で今も尚、罪の無い人が犠牲になっているのを。劣化ウラン弾の影響で奇形の子供が増えている事を。

こういう情報はフセイン政下のイラクから出てきたものではないのか?   だとするとこれもフセインのプロパギャンダであると考えるべきだ。君もフセイン政下において外国のジャーナリストが自由な報道ができなかったことは知っているはず。外国人がイラク人と話す場合は監視役がついてまわっていた。イラクの病院などでバース党員の医者と話しても正しい情報は得られない。

戦争中にアメリカの空爆で犠牲になったとか、劣化ウラン弾の後遺症で苦しむ子供とか、経済制裁で飢えているイラク人とかいった話しもすべてフセインが諸外国にアメリカの悪事を知らせようとしてのでっちあげなのだから盲目的に信用することはできない。

それこそイラクには報道の自由などなかったのだから。(CNNの記者も命を狙われていたと局長が告白している)

それに比べて、アメリカにおける反戦運動は盛んだったし、芸能人やメディアの記者、コラムニストなどがまいにち反戦記事をかきまくっていてとても「戦争の正当性だけを訴える放送を垂れ流して、戦争反対を訴えただけで非国民扱いされて職を失うという」という雰囲気ではなかったよ。いまだに民主党の大統領候補ナンバーワンのハワードディーンなどは「戦争をすべきでなかった」と演説しまくって民主党の間で大人気だもの。

アメリカに言論の自由があるかないか、ニューヨークタイムスの日本語版でも読んで自分でたしかめてみたら?   日本のメディアの情報操作にのってはいけないよ。

ボブ・ディラン『時代は変わる』

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/16 23:12 投稿番号: [29013 / 118550]
そんなに共和党のイデオロギーにばっかり心酔してると、
民主党が政権をとった時に、生きる化石になってしまうぞ。

あんたのような中流以下のアメリカ人が潤うのは、
共和党政権下ではなく、民主党政権下だ。

あんたが、どんだけ共和党支持層のウルトラリッチと、
カーボーイハットの伝統的アメリカ人の価値観に媚びを売っても、
あんたをインサイドに入れてくれることは絶対にないよ。

アメリカンドリームをつかみたいなら、イデオロギーなど
捨ててホントの意味での自由な価値観でハングリーに生きることだ。

アメリカの歴史がわかってないな。

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/16 23:05 投稿番号: [29012 / 118550]
>悪を見逃せば悪が栄える。

禁酒法時代のアメリカを見ろよ。

悪を取り締まれば悪は栄える。
逆もまた真なりだ。

乃木将軍と東郷提督を見習え。

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/16 23:03 投稿番号: [29011 / 118550]
この二人は、戦闘に勝っても、敗軍の将を、
不名誉がないように丁重に扱った。

その行為をもって、全世界の人間の共感を勝ち得た。

米国のやり方は、アメリカ人の品性の低俗さの現れ。

>無為もまた行為

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/16 23:02 投稿番号: [29010 / 118550]
まさしくその通り。悪を見逃せば悪が栄える。

>テロとの交渉

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/16 23:00 投稿番号: [29009 / 118550]
は絶対出来ないという立場ですが、興味深い提案だなとは思います。でも具体的にどういう交渉なのかご説明願いたい。

まず、交渉というからには、彼等に得るものがあるわけですが、アメリカ及び自由主義社会全滅を目的にしているアルカエダには何を条件にテロをやめてもらうのですか?   アメリカを半分破壊してもいいとか、、アメリカ人が全員でイスラムに改宗するとか?

パレスチナのハマスが要求していることはパレスチナの独立のみならず、イスラエルの撲滅です。イスラエルは何度となくパレスチナと平和交渉を繰り返していますが、停戦条約をむすぶたびにテロがなくなるどころかひどくなっています。彼等になにを差し出してテロをやめてもらうのですか?

世界中にあるテログループは一つではありません。それぞれ反米という憎しみでゆるく結ばれてはいますが、国家のようにひとつの方針があるわけではありませんから、外交官や国防長官がいるわけでもない。いったい誰と交渉するのですか?   そしてその条約をテログループ全体が守れるという保証はどこにあるのですか?ひとつのグループだけでも納得できずにテロを行った場合はどう対処するのですか?  

具体的にお答え下さい。

ご指名で怒ってるなーーこの人

投稿者: taroimon123 投稿日時: 2003/12/16 22:56 投稿番号: [29008 / 118550]
なぜ最後に社会人なの?っていうキーワードが出てくるのか解らんけど、いずれにしても俺の意見に憤慨してそうなんでちょっとばっか解りやすく書くよ。

解雇された記者の仕事って言うのは本来言論の自由の象徴みたいなもんでさー、CBSだかNBCのピーターアーネット記者は言論の自由が約束されている国の記者なんだよね。

まあ北朝鮮の記者なら自国の政策を批判して解雇されるのは解るけどね。あそこの国は仕事が記者だろうがプロパガンダ垂れ流しだしな、やってる事はアメリカも北朝鮮もあんま変わんないなっつーー事よ。

☆皆さん大量破壊兵器が発見されました

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/16 22:15 投稿番号: [29007 / 118550]
今晩は皆さん

おかげさまで好評につきリニューアル再掲示させて頂きます。

★大量破壊兵器がイラクで発見されました。

それは自国民を何十万人も虐殺した「歩くボツリヌス菌=大量殺戮マシーン=サダム・フセイン」です(註)。

(註・国際的な人権団体アムネスティーインターナショナルによりますと1970年代よりフセインバース党独裁政権下で約二九〇〇〇〇人のイラクの一般国民が政治的な理由で殺されました。

また、テレビ朝日ワシントン支局長の田畑氏は、「湾岸戦争後、イラクのシーア派の人達が五〇〇〇〇〇人以上フセインに殺された」と語っていました。)

●反米・親テロリスト左翼・右翼の皆さん御愁傷さまです。

★現地で活動されている各国の軍隊、政府職員ならびにNGOの皆さん御苦労様です。

後もう一息です、イラクに真の自由と平和が訪れる日は決して遠くありません、それまで頑張って下さい。

それでは

シルバーライニングさん

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/16 21:12 投稿番号: [29006 / 118550]
お久しぶりの登場ですね。新聞では、サマワに必要なものは、電気、水道の整備だけでなく、「雇用」という問題もあります。サマワでは、失業率が60%〜80%という半端でないな数字が出ていますよ。しかも、NGOの人たちは、イラクの人たちは軍隊が嫌いだとか、或ジャーナリストの話ではオランダ軍の評判が悪いという話も聞きますが。どうなんですか?

「何事かをしない、つまり無為。

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2003/12/16 20:28 投稿番号: [29005 / 118550]
それもまた行為だ」とは、旧ユーゴでの虐殺を放置してきた国際社会の姿勢を批判し、NATO軍による空爆を支持した際の心情を綴った、スーザン・ソンダクの言葉です。

現在の世界は、残念ながらWarlessなユートピアではありません。国家と国家が衝突する従来の意味での戦争も起これば、メアリー・カルドーが「新しい戦争」として位置付けた①内戦②内戦とまではいかなくとも為政者による虐殺や人権侵害―が頻繁に起きているのが現実です。そうした現実を前に、「無為」を選択した結果、チェンバレン宥和政策の再来を招いたというのであれば、「無為」の選択は間違いであったといえます。

戦争を回避するための予防外交が失敗し、武力衝突が起きたケースや、すでに行われている為政者による虐殺や人権抑圧を前に「無為」ではなく「行為」を選択した場合、軍事組織による介入も一つの手段として選ばれることになります。

軍事組織の介入により事態を収束させた後、事態を収束した地域を復興させるという作業が待っています。この復興作業は、国連の主任務となり始めているといわれており、PKOで行われていた停戦監視などの伝統的任務から一歩踏み越え、治安維持から、DDR(兵隊の武装解除、動員解除、社会復帰)、難民の帰還支援や再定住、電力施設や上下水道などの社会インフラ整備に、政府の再建や新憲法の起草まで、一部は軍事的であり一部は非軍事的な活動が重複した幅広い支援を行う「平和構築」(PBO=Peace Building Operation)と呼ばれる分野の活動です。

日本は当然、軍事的なオペレーションには直接参加できませんし、参加すべきでもありません。それでも、内戦や虐殺などの事態を前に、日本も「無為」ではなく何かしらの行為を選ぶとしたら、「平和構築」の分野で何かができないだろうか?という話になります。

今回のイラク復興も、一応は国連安保理決議1483と1511という形での要請があることにはあるため、平和構築の範疇に入ると考えられます。平和構築の分野で何をかなさんということが、

>今回の自衛隊派遣の是非も本当のところ私は良いのか悪いのかわかりません。誰か大局的に説明してくれる人いませんか?

との問いにある「大局」として考えられます。当然、平和構築には自衛隊のような軍事的組織に加え公務員や企業、NGOのような文民によるものも含む重層的な活動が求められます。文民の支援もそうですが、自衛隊のインフラ整備能力や給水・浄水能力もかなり高く、ルワンダや東ティモールでの実績が非常に高く評価されているため、平和構築分野で自衛隊にできることがあるのであればそれをすべきだと、僕は考えています。

>自由をはきちがえてますな

投稿者: k9332 投稿日時: 2003/12/16 20:20 投稿番号: [29004 / 118550]
>会社の方針に逆らって、自由に好き勝手している社員がいたら、どんな社会でも首は切られるよ!

たしかにその通り。

だけど、その理由が「戦争反対を訴えただけで非国民扱いされて職を失う」
となれば会社に非がある。
日本なら解雇無効の裁判を起こせば十分勝利できるな。

>とゆうより、あなた、社会人なの?
そっくり返そう。

ちなみに、アメリカ商務省統計局国際人口調査部のベス・ダポンテ女史は、1992年度の「世界人口統計」をまとめる上で「イラク側15万8千人が湾岸戦争で死亡した」と報告をまとめたが、アメリカ政府はダポンテ女史の持つ関係書類をすべて没収し、職務遂行上の不行き届きを理由に彼女を解雇した。

自由をはきちがえてますな

投稿者: oizumi_1234 投稿日時: 2003/12/16 20:03 投稿番号: [29003 / 118550]
>戦争反対を訴えただけで非国民扱いされて職を失うという国が果たして自由の国と言えるのだろうか?

なんで、そこまで飛躍できるの?
「自由の国」ではなくて「自由な会社」だろ?

会社の方針に逆らって、自由に好き勝手している社員がいたら、どんな社会でも首は切られるよ!
それが「自由の国」と何の関係がある!とゆうより、あなた、社会人なの?

そんな事言えば、

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/16 19:27 投稿番号: [29002 / 118550]
150万人のイラク人が経済制裁などで犠牲になったって言っているよ。

http://www.icti-e.com/shellerspeech.html

ひさびさにのぞいてみました。

投稿者: marcos_subcom 投稿日時: 2003/12/16 19:18 投稿番号: [29001 / 118550]
フセイン捕まって盛り上がっているかと思ったら、
もうそうでもないですね。
ちょっと忙しかったんでくるのが遅かったようです。

いずれにしても今回のフセイン捕獲が米軍撤退のころあいを
みはかる好機でしょう。

【バグダッド=緒方賢一】AFP通信によると、イラクのフセイン元大統領の出身地である中部ティクリートでは15日、学生約300人が、元大統領の拘束に抗議し、デモ行進した。学生たちは、元大統領をたたえるスローガンを叫びながら、元大統領の即時釈放を要求。涙ぐむ学生もいた。

  一部は、イラク人警官や米部隊と衝突、数人が拘束された。

アメリカが純粋にイラク国民に民主主義をもたらしに来たのなら
既に目的は達成されたのでは?
彼らに銃を向けることこそ内政干渉であり、彼らの要求に耳を傾けるのも
民主主義のはずですから。

それともせっかく投資した武器と人材を復興事業と
石油で回収するまでは国には帰れないってか?

>北朝鮮を攻めても良いと思う。

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/16 19:15 投稿番号: [29000 / 118550]
凄いですね。
とても女性とは思えないくらいです。
とても子供を生む人だと思えないくらいです。
人間には出会う喜びや仲良く助け合う心の喜びが有るんだよね。
北朝鮮を攻めて、人に銃を向けて、人を傷つけて喜ぶ人間て一体何だろうと思います。

こんにちは。初めましてですねmasajuly2001 さん。
いつも拝見させて頂いております。
自我的な発言ばかりで申し訳ありませんが、お許しを…
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