対イラク武力行使

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日本人は知っているの?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/16 15:56 投稿番号: [28988 / 118550]
>戦争の正当性だけを訴える放送を垂れ流して、戦争反対を訴えただけで非国民扱いされて職を失うという国が果たして自由の国と言えるのだろうか?

アメリカでこういう放送がされていたと知っていて言っているのですか?   私はずっとアメリカにいましたが、そういう放送は聞いたことがありません。戦争反対の放送ならいくらでもききましたけどね。アメリカでそういう放送がされていると日本のメディアが報道していたのならそれこそ日本のメディアによる情報操作ですよ。

やれやれ2

投稿者: k9332 投稿日時: 2003/12/16 15:49 投稿番号: [28987 / 118550]
>フセインが殺した50万人のイラク人のことより、アメリカの空爆によって巻き添え被害にあった数千人のイラク人のことだけが心配なようですね。 同じイラク人なのに、何故そういう差があるのですか?

俺、一言もそんな事言ってないんですが・・・
「フセインも悪」とした上で、ただ単にアメリカにそんな権限があるのか疑問なだけ。
悪を裁くには、それなりの手続きを踏まえなければ。
それが国連決議であり、それを無視すればただの狂犬化した侵略国家と言われてもしかたないんじゃ?
「米国に脅威だから攻撃した」ただそれだけで正義が通るとは思わないですよ。
実際、アメリカの横暴さに危機感を感じる声も世界で出始めています。

ここを見てると、親米派の人たちは随分なモノの言い方してますよね。
さもアメリカは正しいみたいな・・・
否定派はすべて反米・極右左翼なんて思ってるほうが頭おかしいよ。

>アメリカが「自由の使者」とか「世界の警察」とか信じなくてもいいが

信じる以前に、そういう事実(アメリカが使者や警察である)はないから。
自分らが勝手に自画自賛してるだけでしょ

>歩く生物化学兵器

投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/16 15:24 投稿番号: [28986 / 118550]
alexander さん、丁重にキツイとこをつつくスタイルが愉快ですね。笑わせてもらいました。

フセインの拘束がくやしくてたまらない人達がいるようですが、アメリカの足をひっぱるためなら、殺人鬼でもかばうという心理、理解しがたいです。

Healing Iraq の zeyadさんは、テレビに映ったみじめなフセインの姿に対し、こういう発言をしてます。「I stared hardly at his eyes and tried to convince myself that this was the same man who destroyed Iraq and sent millions to their deaths.」この発言によると、フセインによって何百万人の人が殺され、イラクが崩壊された、ということになります。まさに「歩く生物化学兵器=大量殺戮マシーン=サダム・フセイン」です。

>アメリカの国民は知っているの?

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/16 14:59 投稿番号: [28985 / 118550]
>>
戦争の正当性だけを訴える放送を垂れ流して、戦争反対を訴えただけで非国民扱いされて職を失うという国が果たして自由の国と言えるのだろうか?
ブッシュと、どこかの国の将軍様となにが違うのだろうか・・・
>>

そうですね。武力で人を支配しようとする者の本質は同じでしょうね。

日本が本当に脅威を感じるなら

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/16 14:26 投稿番号: [28984 / 118550]
北朝鮮を攻めても良いと思う。北朝鮮は日本に向けてミサイルを既に撃っているし、日本の領海で挑発的な行動をしょっちゅう取っている。戦争をする理由は五万とある。

ただし、戦争をやるのなら勝たねばならない。しかも攻撃の結果、朝鮮から核ミサイルがとんでくるなんてことになっては元も子もない。

ところでそれでは何時どのような時なら武力行使をしてもよいのだろうか?

>>やれやれ

投稿者: dhwrq538 投稿日時: 2003/12/16 12:04 投稿番号: [28983 / 118550]
>アメリカが「自由の使者」とか「世界の警察」とか信じなくてもいいが、この戦争はアメリカにとっては防衛戦争だったのであることを理解すべきだ。

この点についての疑問。。。
「防衛戦争」であったからと正当化するとすれば、日本が北朝鮮に対し「ミサイル問題や拉致問題等を含め今後日本に対し脅威をもたらし、また攻撃の恐れがある」ということから攻撃をしてもそれも「防衛戦争」となるのでは?「防衛」と「武力行使」とは違うものです。「防衛」とはその言葉の通り「防ぎ衛る」ことであり、戦争をしかけることとは違います。

今回フセイン拘束で一番困ったのは

投稿者: taroimon123 投稿日時: 2003/12/16 11:24 投稿番号: [28982 / 118550]
生きたまま捕らえて困ったのはラムズフェルドだな。

俺は誰がなんて言おうとラムズフェルドは好かんねー彼が役員かなんかになってる石油会社はすでにイラクで動いているのだろうか?

裁判も結審まで早いだろうなーー余計な事は話させないで結審するよ。

まあフセイン拘束の話題もそろそろ飽きてきたなーー田中真紀子更迭の方が日本じゃよっぽど盛り上がったし、行く行かないで揉めた自衛隊もあっちじゃ蚊帳の外だろうしな。。。

アメリカのイラク支持

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/16 10:43 投稿番号: [28981 / 118550]
アメリカがイラクを支持したのは1980年の段階でイランの方が脅威的な存在だったからにすぎない。外交とはそういうものではないか?   その時の状況に従って最善の予測をたて、自国の国益に一番適した判断をするしかない。

イラクに対して戦闘兵器を売っていたというなら、仏蘭西、露西亜などのほうがよっぽど質が悪い。1980年代からだけでなく、1990年代において、湾岸戦争後すでにフセインが武器を何に使うか充分承知のうえで、国連の経済制裁を違反してフセインに武器供給をしていたこれらの国の責任はアメリカの比ではない。

>やれやれ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/16 10:20 投稿番号: [28980 / 118550]
k9332さん、「確かにフセインも悪い奴だと思う」といいながら、フセインが殺した50万人のイラク人のことより、アメリカの空爆によって巻き添え被害にあった数千人のイラク人のことだけが心配なようですね。同じイラク人なのに、何故そういう差があるのですか?それからクリントン時代が平和だったのではなく、事なかれ主義のクリントンがビンラデン逮捕の機会を逃したり、フセインの悪行を観てみぬふりをしていたから(砂漠の狐作戦なんてお粗末なこと以外はね)、911事件がおきて、ブッシュ政権が後始末をするはめになったのです。つまり、今回ブッシュが動かなければもっと多くのイラク人が殺されていただろうし、近隣諸国にも悪影響があり、(イラクはすでにクエートやイランを攻めた歴史がある)ひいてはアメリカも危ないところだった。

アメリカが「自由の使者」とか「世界の警察」とか信じなくてもいいが、この戦争はアメリカにとっては防衛戦争だったのであることを理解すべきだ。

★大量破壊兵器発見

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/16 08:19 投稿番号: [28979 / 118550]
おはようございます皆さん

●反米・親テロリストの左翼・右翼の皆さん反米宣伝御苦労様です。

★大量破壊兵器がイラクで発見されました

それは自国民を何十万人も虐殺した「歩く生物化学兵器=大量殺戮マシーン=サダム・フセイン」です(註)。

(註・国際的な人権団体アムネスティーインターナショナルによりますと1970年代よりフセインバース党独裁政権下で約二九〇〇〇〇人のイラクの一般国民が政治的な理由で殺されました。

また、テレビ朝日ワシントン支局長の田畑氏は、「湾岸戦争後、イラクのシーア派の人達が五〇〇〇〇〇人以上フセインに殺された」と語っていました。)

●反米・親テロリスト左翼・右翼の皆さん御愁傷さまです。

★現地で活動されている各国の軍隊、政府職員ならびにNGOの皆さん御苦労様です。

後もう一息です、イラクに真の自由と平和が訪れる日は決して遠くありません、それまで頑張って下さい。

それでは

> もしかして、

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/16 07:51 投稿番号: [28978 / 118550]
おはようございます、kitanokuni21さん。


> フセインを捕まえた事によって対抗する市民を虐殺する事を狙っているのかもですね。

米軍が最初からこれを狙うという可能性はほぼないと思います。メディアもいるし、やりにくいでしょう。むしろ、ゲリラが収まらないことは解っているみたいですから、そういう勢力の力を弱めるために一番手っ取り早い方法は何か、だと思います。俺だったら、スンニ派とシーア派の対立を煽ります。実際、双方のモスクが攻撃されるというのはすでに起きていますから。ここで気になるのは、イラク統治評議会のチャラビが連れてきたとされる600人程度の自由イラク戦士という民兵がどこに行っちゃったか、ではないでしょうか。Riverbendさんによれば、一部はテロリストとしての訓練を受けているみたいですから。両派の対立が激化すれば、沈静化するという大義名分がたちます。

The Red Cross and Terrorism - Wednesday, October 29, 2003
from Baghdad Burning by Riverbend
http://riverbendblog.blogspot.com/

> アメリカの文化をイラク人が好むかどうかは知りませんが、僕だったら嫌ですね。

普通の神経持ってる人だったら、文化がどうのかいう以前に、あの無知な傲慢さが厭だと思いますよ。常に自分が正しいと考えてる輩と付き合いたいと思いますか!?

そうそう

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/16 07:18 投稿番号: [28977 / 118550]
>元々米国がイラクに対して戦闘兵器を渡したわけだからアメリカにも責任大有りだよな。
これをマッチポンプという。

フセインが捕まった。大量破壊兵器について何か新しいことが出てくるだろうか?

フセインが捕まった。シーア派が勢力を拡大する。反米と出るか、親米と出るか?

そうだよな

投稿者: kurisuesujp 投稿日時: 2003/12/16 07:14 投稿番号: [28976 / 118550]
元々米国がイラクに対して戦闘兵器を渡したわけだからアメリカにも責任大有りだよな。

報復の正義、勝者の論理

投稿者: rtn_509 投稿日時: 2003/12/16 03:15 投稿番号: [28975 / 118550]
赤穂浪士とは自爆系報復テロ集団なので、
私はむしろイラク側が赤穂浪士と思うのですが。
ああ、でも対テロはツインタワービルの仇討ち、というのも
面白い視点ですね。
やっぱり勝った側の正義が正しいというか。

とりあえずイラクの赤穂浪士たちが
主君の為に自衛隊に討ち入りしないよう
祈ります。

やれやれ

投稿者: k9332 投稿日時: 2003/12/16 00:11 投稿番号: [28974 / 118550]
>冗談は冗談として受けられるけど、悪質なデマのような冗談を公共の場で流せば、冗談で無くなる可能性が高いのですよ!

あなたが怒るのは、俺がアメリカを非難したからでしょ?(w
きちんと日本語を読解できる方なら、俺の冗談は冗談として理解できるはず。
もし俺が「これは陰謀だ!」と断言すれば法的にも問題があるが、日本には個人の冗談を取締る法律は無い。
現状を見てどちらかと言えば、俺を精神病扱いしたアンタが法的に問題あるのだが・・・
たいした事でもないのに裁判沙汰にするアメリカとは違うので、俺はどうするつもりも無いが。
ちなみに「煽り」って言葉しってる?
アンタのそれは、まさに煽りそのものなんですがぁ。
掲示板のルールを逸脱してる人にえらそうな事を言われたくないし。
>それにどれだけイラク人を苦しめたかも?サダムから逃げて来た人達をご存知ですか?

たしかにフセインも悪い奴だと思う。
しかし今回は急迫した事態でもないのに、もっと平和的な解決方法があったのでは?
クリントン時代はもう少し平和的であったはず。
アンタがいろいろ言うなら、俺も一言。。。
「アメリカの無差別な爆撃で手足を失い、生気をなくし虚空な目をした少年少女たちは?」
「幼い乳飲み子を身を挺して銃弾の雨から守ろうと死んでいった母子たちは?」
「一家の働き手を無くし、圧政下より生活が困窮してる住民は?」
みんなアメリカが生んだ悲劇だ。
今回の戦争に数ヶ月も行ってたらしいが、何を見てきたんですか?
特に戦争が激化してた時は、日本のメディアでは連日こうした悲惨な様子が伝えられてたんですが…

戦争に正当性なんかないよ。
9.11で亡くなった米国人もかわいそうだけど、イラクにだってアメリカに苦しめられた人間もいくらでもいる。
アメリカは自分達を「自由の使者」とか「世界の警察」とか自画自賛してるけど、
思い上がりも甚だしいよ。

たった一人で戦ったフセイン?

投稿者: davyhund 投稿日時: 2003/12/16 00:00 投稿番号: [28973 / 118550]
何の抵抗もせず無様に降伏したフセインに対しては、イラク人も卑怯者として、激怒している。今後の裁判で死刑になるのが確実な男が何故ピストルを使って自殺を選ばなかったのか、全く理解できない。
それから、旧日本軍の特攻はあくまで対象は米軍であり、玉砕は捕虜になるのを恥として行ったのであって、イラクの民間人を巻き込んだ自爆テロとは全く異なるもの。日本人の名誉のためにも指摘しておきます。

たった一人で戦ったフセイン

投稿者: nerv2000jp 投稿日時: 2003/12/15 23:33 投稿番号: [28972 / 118550]
というのは、言い過ぎかもしれない。
気に入らないのは、自爆テロ。
どういうやり方で、そうさせてこれたのか走らないけど、自分の命を犠牲に出来る人を無駄に死なせたのは、とてもとても残念です。
日本も、特攻やったり玉砕やったりと、めちゃめちゃでしたけど。
これからが、フセイン前大統領のたった一人の戦いが始まる。
大国アメリカと。
彼の考えるアラブの正義と、欧米白人の正義。
どっちが正しかったのだろう。
負けた方の大儀は、これから数十年封印されることだけは、確かである。

誰でもよく考えればわかるだろうけど。

投稿者: xb04568 投稿日時: 2003/12/15 23:04 投稿番号: [28971 / 118550]
  日本はポチ以下。
  そしてご主人から、お言葉をかけられるほどのことをしていない。

  つまり、ポチと呼ばれるほど愛されてもいないし、役にもたってない。
  それでいいのだ。

  日本は、番犬にしたい犬である。
もともと獰猛で優秀な犬だけど、一度逆らって叩きのめしてやったら根性なくなって、やたらと臆病になりやがった。ドウブツは困ったもんだ。キャンキャン吠える子犬(北朝鮮)にもびくびくしやがる。

  ご主人には逆らわなくなったけど、図体だけでかい、役立たずになっちまったなあ。
  どうやってリハビリさせようか・・とご主人は思っているだろう。
  方法ね、そうそう、日本に北朝鮮をかみ殺させればいいや!。

  どうせチワワに負けるアホな土佐犬なら用なしだ。肉もやらねえ。勝手に氏ね。
(イギリスというヤセ犬はフォークランドでガッツをみせた。)

  ということで、北朝鮮問題でアメリカは、日本を実質的に援助しません。
  間違いありません。
  でも、自力でなんとかしたら頭をなでてもらえるかもしれません。

  まあ、かなり多くいるドウブツみたいなオバカな日本人は、なにやっても勝てないくせに身のほど知らずにも、アメリカをいつもバカにして見下してる。そのくせ日本をポチだと呼んでいるのだ。

  そんな人間ほど、実は自分がドウブツに近いのである。もともとこちらに友情がないんだから、自分がバカにしている相手(アメリカ)から見捨てられてようが、何されようが文句はいわないことである。

  ご覚悟あれ。皆の衆。

つまり小泉首相。
あんたは罵詈雑言に耐えてうまくやった。感動した。
その場の無責任な空気に左右されるドウブツではない。ちゃんとした人間です。

最後のカード

投稿者: kouraien 投稿日時: 2003/12/15 23:02 投稿番号: [28970 / 118550]
サダム・フセインが捕われたことで今回の戦争が終結したと思っている単純な二元論者が多数いるようですが、こういった複雑な地政学的地域で拡散した憎悪の連鎖が簡単に止まないことを今のアフガンや旧ユーゴ(一時だけの静寂と隣人に対する複雑な近親憎悪)などで垣間見ることができます。社会主義の悪などと単純な二元論で世界を推し測る方がいるようですが、もし世界のすべての国がアメリカ型の民主主義を取り入れたとしてもアメリカはスケープゴートをそれこそ幽霊のように追い求め、憎悪の連鎖が止むことはないでしょう。フセインの捕獲という最後のカード(逆をいえばもうこれ以上言い訳ができない)でアメリカは自国の正当性を主張しているようですが、より複雑化した暴力の連鎖がこの地域で止むことはないでしょう。
この地域でこれから繰り広げられる暴力の連鎖を目をそむけず見てください。あなた達が世界は善と悪、民主主義と社会主義、敵と見方といった二元論で推し測った結果を。

今こそ、アフガンを固めよ

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/15 22:30 投稿番号: [28969 / 118550]
フセインが捕捉されて、大量にイラク入りしているトロリストはその存在を示すために、不毛のテロを継続するだろう。

アルカイダの連中が出国し手薄になった今こそ、アフガンの国政を固め、彼らがもどるべき余地のないよう国境を固め、背後を遮断すべき。

戦いの定石でしょ。

ちなみに

投稿者: taroimon123 投稿日時: 2003/12/15 22:17 投稿番号: [28968 / 118550]
化学兵器やら核兵器はあるのだろうか?
戦争の大義名分が
アルカイダに金を提供していた等と論調が変わってきてはいないだろうか?

ちなみにフセイン拘束後にブッシュから小泉さんには何の連絡も無かったそうだ。まあいつもの事だ・・・せっかく自衛隊送ってもブッシュは「えっ!自衛隊なんて来てたんだっけ?」なんてすっとぼけた事言いそうだね。

9.11テロはブッシュにとって好都合だった

投稿者: taroimon123 投稿日時: 2003/12/15 22:08 投稿番号: [28967 / 118550]
油田の事は知らないよな、眉をしかめて、記者会見に応じるラムズフェルドやブッシュをアメリカ国民は9.11のテロに報復するヒーロー扱いしているのか。アメリカ国民も騙されているんだな、9.11に犠牲になった人も浮かばれないよ。

アメリカではフセイン拘束で歓喜乱舞だろうが他の国は意外と冷めてるよな。

>社会主義の悪4

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/15 21:06 投稿番号: [28966 / 118550]
続きです

★国民社会主義ドイツ労働者党のナチス、フセインのバース党社会主義政権などがことごとく米国と激しく敵対し、

そのいくつかの政権が自由に至上の価値を置く米国に叩きつぶされた歴史が、それを証明してくれていると思います。

それでは

>社会主義の悪3

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/15 21:05 投稿番号: [28965 / 118550]
続きです

★全世界で一〇〇〇〇〇〇〇〇人以上の人間を殺戮した、自由を圧殺する殺人鬼左翼勢力(註)や、

(註・◆自国民を二〇〇〇〇〇〇〇人以上殺戮した旧ソ連の共産主義独裁体制、

◆自国民を六五〇〇〇〇〇〇人以上殺戮し、今現在もチベット民族を殺戮し続ける中国の共産主義独裁体制、

◆自国民を一〇〇〇〇〇〇人以上殺戮した共産党一党独裁のベトナム、

◆自国民を二〇〇〇〇〇〇人以上殺戮し、今現在も殺戮し続ける無法者国家北朝鮮)

《すべて数字は『共産主義黒書』によります》)

次へ続きます

>社会主義の悪2

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/15 21:04 投稿番号: [28964 / 118550]
続きです

>フセインは社会主義の右翼でファシストでしたが、社会主義は左に転んでも(共産主義)右へ転んでも(ファシスト)悪としかなりようがない思想ですね。

★そうですね、彼ら社会主義者を右翼と呼ぶにせよ左翼と呼ぶにせよ、反議会制民主主義、反自由主義市場経済というドグマは全く共通しています

★議会制民主主義と自由主義市場経済に絶対の価値を置く米英(特に米国においては共和党、英国においては保守党)に対する姿勢や言動「鬼畜米英」などを見れば

その勢力が全体主義的思想傾向を持っているか、そうでないかが分かると思いますし、

次へ続きます

>社会主義の悪

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/15 21:01 投稿番号: [28963 / 118550]
おはようございます案山子さん

>ところでサダムフセインが虐殺したイラク国民の数も以前30万人といわれていましたが、もっと多いみたいですね。

>これって国民の20%を虐殺したといわれるポルポト政権と並ぶくらいひどい数になるのではないでしょうか。

★以前から何度も掲示させて頂いているのですが、

◆国際的な人権団体アムネスティーインターナショナルによりますと1970年代よりフセインバース党独裁政権下で約二九〇〇〇〇人のイラクの一般国民が政治的な理由で殺されました。

また、テレビ朝日ワシントン支局長の田畑氏は、「湾岸戦争後、イラクのシーア派の人達が五〇〇〇〇〇人以上フセインに殺された」と語っていました。

★殺人鬼フセインに殺されたイラク国民の数は一〇〇〇〇〇〇人を超える可能性があると思います。

(フセインの独裁政党バース党の正式名称はアラブ復興バース社会主義党です)

次へ続きます

もしかして、

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/15 19:27 投稿番号: [28962 / 118550]
フセインを捕まえた事によって対抗する市民を虐殺する事を狙っているのかもですね。
逆上したイラク市民が蜂起した場合、全てテロリストだと虐殺する可能性が出てきました。
いくら何でも、イラク人だって自分の国がアメリカの国になる事は拒否するでしょう。
アメリカの文化をイラク人が好むかどうかは知りませんが、僕だったら嫌ですね。

>納得がいく情報操作

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/15 19:27 投稿番号: [28961 / 118550]
おはようございます案山子さん

>CNNがバグダッドに支局を出していた頃、バグダッドからの報告はすべてサダムフセインを通してから送られてきた、とあとで支局長が告白した記事が今年の6月ごろ発表されてました。

>ということはそれまでのCNNのイラクに関する報道はすべて眉唾ものだといわざるおえません。

★日本では朝日系列のメディアが最も反日・反米かつ親全体主義独裁体制の報道姿勢で知られています

朝日新聞は、かつて日本のメディアの中で唯一中国の北京に支局を置いていた時代がありました

(産経新聞は中国共産党に都合の悪い真実も報道するので北京支局の閉鎖を余儀なくされました)

★朝日新聞は中国国民が何千万人も殺戮された「大躍進」や「文化大革命」を讃美し、

★人民日報顔負けに中国共産党べったりの報道を垂れ流していた時期が長くありました(今現在においてもその傾向は色濃く残っていますが)

◆中国共産党の検閲を受け中国共産党べったりの報道を垂れ流していた朝日系列メディアと、

フセインの検閲を唯々諾々と受けた報道を垂れ流していたCNNが提携関係にあるのは単なる偶然ではないのでしょうね。

米国のメディアに存在するウッドストック世代の人達は、日本のメディアに大量に存在する学生運動くずれの輩と殆ど同じ

★反日・反米・親全体主義独裁体制の報道姿勢を持っているようですね、彼らが「言論の自由」を叫ぶのは自国の政府を攻撃する時だけです。

彼らに共通するのは、道徳心や倫理観の欠如のように思われます。

それでは

なるほどですね。

投稿者: takaakat2001 投稿日時: 2003/12/15 19:21 投稿番号: [28960 / 118550]
私も同感できます。何かある様な雰囲気です。
私の想像をはるかに超えたところで仕組まれた事件に思えて仕方ないのですが、本当の事を知ることは出来そうにないですね。あーあーあー本当の事を知りたいですね。

なるほどですね。

投稿者: takaakat2001 投稿日時: 2003/12/15 19:20 投稿番号: [28959 / 118550]
paul_smith_sukiさんの読みは
私も同感できます。何かある様な雰囲気です。
私の想像をはるかに超えたところで仕組まれた事件に思えて仕方ないのですが、本当の事を知ることは出来そうにないですね。あーあーあー本当の事を知りたいですね。

アメリカバンザイ

投稿者: pellpe1212 投稿日時: 2003/12/15 18:45 投稿番号: [28958 / 118550]
アメリカは戦争で人を殺し、町を破壊し、占領して、日本みたいに文化や風情無くし、いずれアメリカナイズされて、都合のいい国にしていくんでしょうね。
たかが、建国200年余りの国が、古代の歴史ある国を滅ぼして、何様ですか?
アメリカがフセインを裁けよ
化学兵器見つかったの?イラク国民に裁かして、正当化したい?今さら国際協調だの
利用するな!   悪者捕まえた見たいに言ってるけど、ブッシュ自身じゃないの?
だから、お前が裁け!
日本ってアメリカの言いなりだけど、ほんと、幸せなのかな?   もしかしたら、自民党ってアメリカが作った党じゃない?

知りませんね。

投稿者: budcingular 投稿日時: 2003/12/15 18:45 投稿番号: [28957 / 118550]
クラスターにつきましては報道が有りましたスゲーぜこいつはさ。見たいな感じでね。
劣化ウラン弾なんて、なにそれ?ほとんど一般人は知りません。ましてや奇形児のことなんて報道0ですね。しっかりと報道管制ひかれております。
油田ね。そりゃそうでしょ高い代償はらってるもんな。私は知りませんでしたが。だってこちらのTVでそんな事問題にしないもん。
ちなみに劣化、、についての情報は日本の漫画からです。CNN,NBCなどではありません。
だって戦時国家なんですよ、そのくらいの情報操作はするでしょう。

サダム後の見通し

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/15 18:32 投稿番号: [28956 / 118550]
ミシガン大学のJuan Coleさんが「Reflections on the Capture of Saddam Hussein」という見出しでイラクの今後の見通しを書いている。一つの見方としてかなりポイントを突いていると思うので、紹介しよう。最初の段落は、おそらく皆さんご存じのフセインとバース党の罪状、米国とフセインの汚れた関係についてだ。これらは、このトピでも何回も登場しているからいいだろう。問題は、フセインが身柄確保された後のイラクだ(奥さんの名前としてShahin Coleというのが出てくるんだけど、Shahinってアラブ系の女性の名前だろうか?)。

Reflections on the Capture of Saddam Hussein
(サダム・フセインの身柄確保を振り返って)
from Juan Cole * Informed Comment * - Sunday, December 14, 2003
http://www.juancole.com/

悪夢は終わった。フセインは裁判にかけられ、2つの国(イラクと米国のこと)のスキャンダルは暴かれるだろう。あらゆることは、このことを唯一の出発点として、新しいペルシャ湾、そして西側との新しい関係に向けて前進できる。

現代のイラク政治にとって、サダムの身柄確保はどれほどの重要性があるのだろうか。おそらく彼はすでに関係のない人物だった。

イラクの中心地における米国の占領に対するスンニ派のアラブ人レジスタンスでは、サダムとバース党はずっと前にシンボルでなくなっている。彼らはそれぞれの理由で戦っている。バース党を軽蔑していたスンニ原理主義者のものもいれば、自国が占領されていると考えて、そのことを嘆くアラブ民族主義者もいる。米軍に親戚を殺されたり、屈辱を受けたりして、一族の復讐を追い求めている者もいる。シーア派やクルド人がイラクを支配すれば、自分たちが二等の市民になることを恐れている者もいる。ブッシュが今日認めたように、彼らの戦いは続くだろう。

私の妻、Shahin Coleは、シーア派に関して皮肉な可能性を示唆していた。彼女によれば、東バグダッドやバスラ、その他の地域の多くのシーア派は、サダムの復帰を恐れていたから、これまで米軍の駐留について腰が引けていたかもしれない、とのことだ。彼らにとってサダムは悪夢であり、フェダイーン・サダムの報復は、イラク政治において依然重要な要素なのだ。しかし、サダムが終わったことが完全に明らかになった以上、シーア派は大胆になるかもしれない、という。米国の政策を嫌っていたり、占領されていると考えてそのことに反対したりしている人々が、米国が突然イラクを去り、サダムが再び権力の座に戻ることを心配する必要はもはやないのである。このため、シーア派は政治的な臆病さを徐々に振り捨て、米国と意見が合わないときにはもっと力で表舞台に出てくるかもしれない。彼女の洞察の多くと同様、この洞察がかなり的を得ている、と私には思える。

犠牲はいつも末端だよね。

投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/12/15 17:59 投稿番号: [28955 / 118550]
さて、いよいよJ隊様も派遣の気配を見せ始めました。
こんな事を書くのは失礼に当たるけど、劣化ウランを浴びたJ隊様には帰還して頂きたく無い心境です。
行くのなら日本には帰還せず気持ちで行って頂きたい。
放射能汚染を日本国内に持ち込みたく無い気がします。
J隊の皆様。これも子孫の為、日本の為だと考えてください。
言葉は悪いですが、正直なところです。

アメリカの国民は知っているのだろうか?

投稿者: taroimon123 投稿日時: 2003/12/15 17:34 投稿番号: [28954 / 118550]
イラクに投下されたクラスター爆弾の不発弾で今も尚、罪の無い人が犠牲になっているのを。

劣化ウラン弾の影響で奇形の子供が増えている事を。

イラクの治安よりも油田の警備に重点を置いている事実を。

戦争の正当性だけを訴える放送を垂れ流して、戦争反対を訴えただけで非国民扱いされて職を失うという国が果たして自由の国と言えるのだろうか?
ブッシュと、どこかの国の将軍様となにが違うのだろうか・・・・ラムズフェルドはマッカーサー気取りだけどラムズフェルドは単に油田目当ての銭ゲバ。

そんな国に未だに敗戦国扱いされていている日本も情けないのだが・・・・

イラク戦争反対の人意見ください。

投稿者: puzzle1234jp 投稿日時: 2003/12/15 17:14 投稿番号: [28953 / 118550]
思うんですが、戦争して結果アメリカが得る利権(石油利権、復興利権、中東の足がかり・・・・)は、イラク戦争の是非を判断する上でどうでもいいことだと思うんですがどうでしょうか。アメリカがどんな思惑で始めようが、フセイン政権が打倒されることは変わりない。僕はイラク戦争には消極的反対ですが、その理由は、世界を味方につけられずに世界を困惑させたからです。

しかし、イラク戦争に反対する人の多くは、安保理決議がないことを理由にする。けれどそれはつまり、「反対する人がいるから反対」といった自己増殖的なものに思えます。それが現在の状況を生む元凶であったことを説明します。まず、安保理で各国が反対していたのは、すでにイラクにロシア・フランスなどが石油利権があったことが大きいでしょう。しかし、アメリカの思惑が大量破壊兵器云々ではなく、フセイン政権打倒にあるのは明白でした。そこで、もし常任理事国が石油利権にこだわらず、世界の目にかっこよく映りたいという虚栄心がなかったとするならば、アメリカの思惑が大量破壊兵器関係ではなくフセイン政権の崩壊にあると読み取っていたのならば、世界はどのような方向に動いていたでしょうか。つまり、石油既得権をもち、それをアメリカに荒らされたくないし、戦争反対を訴えれば世界的な支持率も上がるし石油云々を裏に隠すことができる、といった思惑を安保理の反対国が捨てて、アメリカに「イラク国民のことを思う」といった一点で歩み寄っていたらどうでしょうか。

常任理事国が一致団結して安保理決議を通していたでしょう。世界の反戦・反米運動も小さくなり、テロも正当性を確保しににくくなるので減少したでしょう。イラク兵士の士気も下がり、戦争はもっと早くに終結していたでしょう。そして、アメリカ主導ではなく、国連主導の復興が始まるでしょう。フランス・ロシアも既得権を主張できる。これの、どこが悪いのでしょうか。

私たちが反対すべきは、戦争それ自体(つまりフセイン政権の打倒)ではなくて、アメリカの一極支配であり、民主主義・文化・価値観の押し付けであり、石油利権・復興利権の独占であり、親米傀儡政権の樹立であるはずです。しかし、それは、何度も言うように、戦争自体とは切り離すことができる。それは、「フセイン政権を倒すことは安保理で(大量破壊兵器を口実にして)認めるが、政権打倒後には決してアメリカの好きなようにはさせない」というやり方によってです。つまり、「アメリカの軍事力を利用する」というやり方です。当然、アメリカを支持したのですから各国が軍を派遣しますが、それによって「血を多く流したものが・・・」というアメリカの方便は通らなくなる。

また、こうすることは決して、「フセイン政権を打倒しよう」というアメリカが思えば打倒できる事を意味しているのではありません。上に述べたことは決してアメリカの恣意性の肯定ではありません。フセイン政権が打倒されるべきとは世界の多くの人々が思っていたし、フセインが捕まって各国の首相は喜びを表明しています。

今現在の状況は、アメリカが説明に失敗して、みんなからいじめられてるけど、いただけるものはいただくことができるという状況です。悪者になるのと引き換えに、財宝を手に入れた。しかし、忘れてはならないのは、アメリカの説明を「そんなのは口実でうらの財宝が欲しいだけだろ」と心の中で思いつつも支持して、戦争後は「思惑なんてお見通しだ!」と、財宝はもとからその土地にいた人のもの、とする選択肢もあった。しかし、その選択肢を切り捨てて、アメリカの一極支配を実現させたのは、紛れもない、戦争に反対した安保理、そして、世界の人々だと思います。

フセイン捕獲の影響

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/15 15:14 投稿番号: [28952 / 118550]
フセインが捕まったことで祝辞がヨーロッパ諸国から届いているのにくらべてアラブ諸国からはアラブ連合からひとつ届いただけで全く音沙汰がない。アラブ諸国ではフセインが偉大なアメリカに一人で立ち向かった英雄という見方があったので、独裁者とはいえど市民とあまりにも違う意見を発表するわけにもいかず、かなり複雑な状態なのかもしれない。

特に近隣国家のイラン。イラン人はイラクの暴君フセインにけっして好意など持っていないが、イランの政権を握るムラス(イスラムの教祖達)にとって親米的なイラクが隣に存在するのがいいわけはない。特にイランの大半を占める若者達はかなり親米だときいているし。

シリアもまた冷や汗ものだろう。特にイラク市民がフセインならびにバース党員を裁判にかけて処罰したばあい、バース政権のシリアとしては他人事ではない。しかもスポンサーを失くしたアルカエダの連中がシリアに温床を求めればアメリカに狙われていると感じているシリアとしてはかなり迷惑かもしれない。アルカエダのいくところどころをアメリカがせめて滅ぼしているからね。

パレスチナのハマスの連中もフセインからテロリストひとりあたま1万ドル、自爆テロの場合は家族に2万5千ドルの恩賞金が入っていたのが止まっただけでなく、アメリカやイスラエルを相手に戦っている英雄として自爆テロの勧誘に使っていたフセインのイメージが崩れてしまった。インタビューを受けていたハマスの男がフセインが抵抗もせず捕まったことでフセインを軽蔑すらしているようだった。

さて、イラク国内のテロリストやバース党の残党も、リーダーのフセインがみじめたらしく捕まったことで、少しは戦意を失って抵抗をあきらめてくれるだろうか。今日も車が爆発してイラク人が17人も亡くなったときいている。しばらくの間はテロは止まないだろう。でもいずれは方向をなくしたこのようなグループが勢力を失ってくれることを望むものである。

拭えない疑念〜自作自演の可能性

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/15 13:41 投稿番号: [28951 / 118550]
クリントンスキャンダル
       〜
   911テロ事件
         〜
       フセイン捕獲

全てが保守派にとって絶妙な時期に、
最大の波及効果を狙って起きていると
しか思えない。

フセイン逮捕を真顔で論じてるジャーナリストが、
愚かしく思えてならない。

今日、持っていた株を売って利益がでたが、
その株を持っている間ずっと、ブッシュの選挙前のここぞと
いう時に、フセインが捕獲されるだろうなという期待はあった。

それぐらい見え透いた事件だった。

フセイン投降について

投稿者: pop_bothkof 投稿日時: 2003/12/15 13:03 投稿番号: [28950 / 118550]
しかし情けない奴だね〜
自害する勇気も無いとはお粗末すぎ。
ヒトラーを見習え!

ポチは馬鹿にされているのか?

投稿者: koizumimaru20041214 投稿日時: 2003/12/15 11:41 投稿番号: [28949 / 118550]
フセインが拘束されたことで、戦争目的のひとつが達成された。
これを契機に、より民主的なイラク、そして中東に少しでも進んでくれれば良いと思う。
しかし、日本国民として納得がいかないのは、経済的な支援はもとより、
自衛隊派遣という人的支援も決定した日本に対して、
電話をかけまくったと報道されているブッシュ大統領から、
小泉首相への電話が無かったということである。
これは、どういうことだろうか。
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