対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

唖然

投稿者： bluepark788 投稿日時： 2003/12/11 06:19 投稿番号： [28719 / 118550]

久しぶりにこの掲示板を見ましたが、いつのまにかかなり投稿内容がすさんでしまったようでガッカリです。私自身はイラク戦争とそれにからむ日本やアメリカをめぐる国際情勢について、新鮮な意見や知らなかった新たな事実を知ることができれば良いなと思って参加し始めたのですが、こう罵詈雑言が増えると落胆せざるを得ません。自分の意見を書く気も失せました。もちろんそれほど時間も取れないのですべてを読んだわけではなく、飛ばした中には良い投稿もあったのかもしれませんが、それにしても単に自分の鬱憤を書きなぐる対象として使っている人が多い感じがします。

公開された相手の情報は非常に限られ、中にはそれが本当ではないこともありえるでしょう。しかしそれがその人のプロフィールであり、相手の書く内容を尊重し、たとえ反対意見であっても一人の人間として応対しなければ、けっきょくは掲示板の秩序が失われ存在意義すらなくなると思います。人を売女と呼び茶化す者の書いたことを、一般の良識ある人の誰がまともに読むでしょうか。ロムしている人の多くは、書かれた内容だけでなく、いったいどういう人間がこういうことを書くのだろうと想像するものです。どれだけまともなことをある投稿で書こうとも、別な投稿で他人を売女と茶化せば、あなたの掲示板におけるmasaという人格は、その時点で地に堕ちます。そういうことを書くことで、自分の書く内容の信用度が落ちるのです。

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日本語の知識が欠如してます

投稿者： bad_communication_200x 投稿日時： 2003/12/11 02:27 投稿番号： [28718 / 118550]

＞①から②への論理の展開が欠如してます。罵声だと同じだと思えばいいのかな？

おかしな日本語。
恥ずかしい。。

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ようやく済んだみたいだな

投稿者： bad_communication_200x 投稿日時： 2003/12/11 02:06 投稿番号： [28717 / 118550]

イギリスの国会中継は面白い。ブーイングあり、ジョークありで。
日本の国会はつまらない。余裕ないし、必死に演説し、必死に罵声を浴びせあって。

そしてここでも、また同じことが起こってる。日本人ってDebate(賛成・反対の両意見に分かれて正式に討論
すること）ができる民族じゃないな。意見には意見で反論できないと、すぐ個人攻撃と揚げ足取りに終始して、
みっともないっちゃありゃしない。

↓参考文献
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=28666

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また馬鹿がきたよ

投稿者： bad_communication_200x 投稿日時： 2003/12/11 02:01 投稿番号： [28716 / 118550]

横レスで失礼。

誰にも相手にされないからといって、筋の通らない話―もっとも本人にしてみれば筋が通
っていると信じていると思うが―を７行の範囲内で応答するのはみっともない。

ニックネームを変えても、わかりきった反応パターンで判る。

こんなにも正直でわかりやすいやつはいない。おびき出して、落とし穴に落すに
は、もっとも楽なやつ。

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ポチ外交からの脱却

投稿者： kouraien 投稿日時： 2003/12/11 01:54 投稿番号： [28715 / 118550]

戦後日本の経済がここまで繁栄できたのは日本人の努力もありますが、その大半がアメリカに追っていることも事実で（今回でもポーランドなど多くの経済貧窮国は経済的な見返りのために派兵しましたが）、アメリカ製品の模倣から始まり朝鮮戦争、ベトナム戦争などによる特需、その他我々の生活のほとんどがアメリカにポチとして追従することによって得たものだというのを我々市民より国会議員（特に自民党）の方達はいやというほどわかっており、その結果としての今回の派兵は、ある種特異な空気を生み出しました。戦争には反対だがこれまでの恩やこれからの経済（今でもやはり対米貿易は経済の生命線をしめており）などを考えると簡単に反対といえるのか、そのジレンマが得体のしれない言語となって場当たり的な派兵に結びつきました。一部の逃避型神経症患者は今回の派兵を世界平和貢献だとか北朝鮮問題をスケープゴートにすることによって自身の醜さを覆い隠そうとしていますが、こういった逃避や先送り政策からの脱却がこれから重要になってくるのではないでしょか。特にアメリカ以外の国との結びつきが弱くEU諸国や中国、韓国などの東アジアとの関係などはお粗末です（いまだに靖国などの問題でごちゃごちゃしている）。外交での離合集散は世の常で今回の件でもフランス、ドイツなどは反対の立場をとりましたが時がたてばアメリカと手を結んだりします。今回の戦争のように明らかに間違った方向に進んだ場合に反対（というより止めよう）といえるような関係を構築するためにも（そろそろポチからの脱却）多国間の結びつきの強化やアメリカとの会話（今は頭に血が上っている状態なのでむりですが）を平時に十分話し合うことが最も重要ではないでしょうか。いつまでも臭い物に蓋や先送り、スケープゴートといった逃避行動を繰り返せば神経症の進行は進むだけです。２０５０年頃には三人に一人が７５歳以上のハイパー高齢社会をむかえます。そのときにおむつが支給できずに銃弾を現物支給などと冗談で笑えればよいのですが・・・

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またはじまったよ

投稿者： oizumi_1234 投稿日時： 2003/12/10 23:27 投稿番号： [28714 / 118550]

横レスで失礼。

誰にも相手にされないからといって、筋の通らない話―もっとも本人にしてみれば筋が通っていると信じていると思いますが―を１行２４文字の範囲内で応答するのはみっともないですよ。

ニックネームを変えても、わかりきった反応パターンで判ります。

こんなにも正直でわかりやすい人はいませんせんね。おびき出して、落とし穴に落すには、もっとも楽な人。

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RE:反論できないとまったく関係ない〜

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/10 21:56 投稿番号： [28713 / 118550]

そっくりそのままお返しするよ。

反論する能力が貴殿には無いから全く関係無い方向に話を振っているだけ。

仮に領土問題で論議しても反論出来ないと方向違いな話しを振るんだろうね。

要するに貴殿はお話にならない人だって事。とんだ時間の無駄遣いしちまったよ。

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反論できないとまったく関係ないと来る。

投稿者： paul_smith_suki 投稿日時： 2003/12/10 21:12 投稿番号： [28712 / 118550]

自分の発言、もう一度読み返してから言えよ。

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「旧いタイプの日本人」で結構。

投稿者： paul_smith_suki 投稿日時： 2003/12/10 21:11 投稿番号： [28711 / 118550]

＞今時の日本人は最初に話してそれが気の良い奴
＞ならどこぞの国の奴だろうと関係ないってスタンスだよ。

「今時の日本人」って、なんか爺くさい言葉だね。

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単細胞な馬鹿が国際政治を語ると・・

投稿者： paul_smith_suki 投稿日時： 2003/12/10 21:08 投稿番号： [28710 / 118550]

あなたみたいな発言になるのですね。
アホすぎて反論不能です。

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もっと解り安く書いてください。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/10 19:13 投稿番号： [28709 / 118550]

なんとなく、言いたい事は解るが、単語の脈略が滅茶苦茶です。

ぬかりのないように・・・何に対してですか。

成功を祈る・・・何を持って成功になりますか。

仇討ち・・・外務省員殺害の真犯人は確定したか。（アメリカの誤射説もまだ生きている）

完全武装・・・事実完全武装ですか。ニュースでは違うと言ってるが。

当たり前・・・どの単語にかけてますか。

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いざ出陣

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2003/12/10 16:36 投稿番号： [28708 / 118550]

ぬかりのないように　・・　成功を祈る　・・　仇討ちだ　・・　完全武装で　・・　当たり前

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>日本人としての誇り

投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/12/10 16:25 投稿番号： [28707 / 118550]

>>
もう一つ、湾岸戦争のとき、金だけ出した日本は馬鹿にされたと、よく言われますが、具体的に、どこの誰が、何と言う日本人を馬鹿にしたのでしょうね。

>>

本当だ。馬鹿にされたと言うけど、具体的には分からないですね。新聞などに大きく載ったのも知らないし、日本の報道でも見ていないのに、いつの間にか、そういうことになっている。

誰かのブラフですかね。自民党かな。外務省かな。

本当に具体的なソースが知りたいですね。

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他のトピでも貼ってますが

投稿者： aqnipys 投稿日時： 2003/12/10 15:51 投稿番号： [28706 / 118550]

他のサイトからのコピペになりますが・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000513-yom-int
　【バグダッド＝西島太郎】開戦前の先月１５日から閉鎖されているバグダッドの
日本大使館。激しい戦闘や略奪が繰り返される中、必死に大使館を守ってきたのは、
近くに住むイラク人家族だった。業務再開に向け、日本人の大使館関係者は２９日、
被害状況の調査を始めた。"隣人"たちが守り抜いてくれた日の丸が再びはためく
日は近い。
　日本人スタッフが国外退避し、大使館業務を停止した後、１４人のイラク人スタ
ッフが情報収集や警備を続けていた。しかし、市街戦などが相次ぎ、バグダッド陥
落の前後は、現地スタッフさえ出勤できなくなっていた。
　大使館は、空爆による大きな被害は受けなかったが、多くの盗賊たちに狙われた。
「裕福な日本の大使館なら、宝物があると誰でも思うさ」と、イラク人の警備担当者
は話す。
　そんな中で、大使館を守ったのは、向かいに住む元公務員モナサル・アルオブーディ
さん（４５）の一家だ。バグダッドが陥落した翌日の今月１０日、一家６人は協力して、
大使館内に掲げられていた日の丸を下ろし、看板をはずした。外交官ナンバーの乗用車
は自宅の庭に隠した。
　「日本大使館だと分かれば、盗賊たちに狙われると思ったから、自主的にやったんだ。
国旗はどの国の国民にとっても１番大切なものだろう？　燃えたり奪われたりしたら、
みんなが悲しむと思って」。モナサルさんはそう話し、ほこりと油煙ですすけた日の丸
を大事そうに広げてみせた。（写真）
　盗賊たちは、何度も姿を見せたという。そのたびにモナサルさんと長男のハイダル
さん（２２）は、カラシニコフ小銃を携えて自宅２階に駆け上がり、戦った。
「撃ち返されたこともあったが、大使館を守るために必死だった」とモナサルさんは
振り返る。
　大使館からはパソコン４台とエアコン１台が奪われてしまったが、「あの混乱の
中、これだけの被害で済んだのは彼らのおかげだ」と、イラク人の大使館スタッフ
は称賛する。
　モナサルさんは、「私は１５年間もここに住んでいる。大使館は大切な隣人。
隣人を守るのはイラク人の務めだ」と誇らしげに語り、「我が家は日本人が大好きなん
だ。みんなやさしいからね」とほほえんだ。//

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＞小泉首相、責任果たしたよ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/10 15:25 投稿番号： [28705 / 118550]

国家上げての
　　　　　　　　　自慰行為　　？

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あははは

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/10 15:21 投稿番号： [28704 / 118550]

＞戦争に行くんじゃないけど　・・　完全武装で　・・　忠臣蔵の大石内蔵助の心境

強盗に行くんじゃないけど　・・　完全武装で　・・　銀行へ

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日本人としての誇り

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/10 15:11 投稿番号： [28703 / 118550]

これ、具体的に何なんですか。

プロパカンダには良く使われますが、具体性はいつも無いですね。

もう一つ、湾岸戦争のとき、金だけ出した日本は馬鹿にされたと、よく言われますが、具体的に、どこの誰が、何と言う日本人を馬鹿にしたのでしょうね。

クウェートの感謝名簿に乗っていなかったと言うのは無しですよ、後日支持したアメリカが謝罪したようですので。

結局、誇りだの責任だのと、乗せられてるだけじゃないですか。

最後に、けつを拭かされるのは国民ですよ。

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＞ようやく済んだみたいですね

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/12/10 14:49 投稿番号： [28702 / 118550]

＞話せばわかる民族ではないですから。自分に都合がいいときだけ、日本人が好きという民族、彼らは敵とさんざん戦い疲れたとき初めて、時間稼ぎのために話し合う性癖の民族。貧者は施しを受けるのは当然であり、貧しいのを恥とは思わない民族。日本人と全く異なる民族。

これは、ひどいですよ。

確かに、環境歴史等の違いによる文化や考え方の違いは有りますが、義理も人情も解る良い人達です。

中には、話しても解らない人達も勿論います。しかしそれは、アメリカや日本の好戦派の人達と、あまり変わらない人達です。

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ついでに一言

投稿者： baka_terorist 投稿日時： 2003/12/10 13:46 投稿番号： [28701 / 118550]

あたなの日本語は文法はまあまあ、いいです。話の筋道の立て方はいまいちですので、もう少し勉強しないと、単位はもらえませんよ。

それと、テロなんかに走って命を無駄にしないように。

一生懸命勉強して復興に役立つ人間になってください。その方が何倍もイラク国民の幸せにつながる。

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＞自衛隊派遣と日本人の誇り

投稿者： baka_terorist 投稿日時： 2003/12/10 13:34 投稿番号： [28700 / 118550]

＞自分がデカくなったら、昔の恩をあだでかえすような軽軽しい発言で、昔の友人を蔑むとは、欧米の専横に鉄槌をくだして、「世界の弱小民族国家の独立を助けた日本人の誇りと正義感はどこへ行ってしまったの？」

日本人に誇りと正義感を期待するわけですね。余計ですが、いま日本がしようとしていることは、イラクが、ふたたび立ち上がって独立国家としてやってけるようにするための復興支援です。

＞金持ちは、怜悧に現実を見抜かないと商売などできないので、政府のプロパガンダなど間に受けないし、金があるので、「日本人としての誇り」がなくても生きてゆける。

金さえあれば、「日本人としての誇り」がなくても生きてゆける。」ことを言ってるのですね。

では、もしグローバルスタンダード気取りの「貧乏学者」に金があったとしたら、どうなりますか？。「日本人として誇りと正義感を、あなたは期待するけど、日本人としての誇りはなくてもいい」ってことを言いたいわけですね？ずいぶん、筋の通った話の展開ですねー。

それ以前に、民族の誇りとやらを「言葉」で傷つけられてあなたは怒った。　それでは、日本の外交官を言葉でなく暴力で「殺害」され、誇りを傷つけられた日本人はどう怒かったらいいのでしょうねえ。

この事件が起こる前は、あなたが考える「貧乏学者」はイラク派遣に積極的には賛成しない考えをもってた。それをバカなトロリストは変えてくれた。

トロリストが、日本人を殺害すればするほど、逆に作用することは、９・１１でわかったでしょ。米国は、トロリストに屈するどころか、その何百倍の報復を生んでしまった。

「米国がバカな戦争を始めたから、外交官が死んだんだ」流に言えば、「トロリストがバカなテロを始めたから、アフガンやイラクの国民が被害をこうむっている」。

金持ちでなくても「怜悧に現実を見抜かいている」人は、テロなんかしません。新しい技術を身に付けで、国の復興のために努力するでしょ。少なくとも日本は、戦争に負けてから、そうしてきた。

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？？？？

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/10 13:24 投稿番号： [28699 / 118550]

＞韓国に占領された竹島と、ロシアに占領された北方領土がまず先だろうが。
＞コロンビアの麻薬共産ゲリラの方が日本とアメリカに被害与えてるぞ。
＞日本国内に毒ガス製造していた場所や、毒ガスを遺棄した後無数にあるぞ。

全く別次元の話じゃないの。自分でこんなこじつけがましい事書いていて恥ずかしくならないの？

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ＲＥ：外人コンンプレックスって何ですか？

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/10 13:12 投稿番号： [28698 / 118550]

＞米国に留学してグローバルスタンダードを気取る、乞食学者や、白人とつきあって勘違いしてるイエローキャブの日本人女

貴殿の爺さんの話だとか、乞食学者、イエローキャブのような米国と接触持つ者への侮蔑的表現からそう感じたまでよ。貴殿は外人か日本人かで最初に判断しその次に会話するタイプだね。今時の日本人は最初に話してそれが気の良い奴ならどこぞの国の奴だろうと関係ないってスタンスだよ。
区別させて貰えば貴殿は旧いタイプの日本人って事さ。

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国益が聞いて呆れる、小泉信じるアホ

投稿者： paul_smith_suki 投稿日時： 2003/12/10 12:51 投稿番号： [28697 / 118550]

国益をうんぬんするんだったら、
韓国に占領された竹島と、ロシアに占領された
北方領土がまず先だろうが。

テロリストをうんぬんするんだったら、
コロンビアの麻薬共産ゲリラの方が日本
とアメリカに被害与えてるぞ。

つい先日も、コロンビアで誘拐された日本人が
殺されたよな。あれは国葬しなくてもいいのか？

＞探したが見つからないので保有していない
＞のではという議論そのものが馬鹿げている
＞。過去幾度となく自国内で使っている訳だ
＞から。

それ言われちゃ、日本国内に毒ガス製造して
いた場所や、毒ガスを遺棄した後無数にある
ぞ。

あんたのようにちゃんと信じてくれる人がいて
小泉も幸せだね。

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おのおの方討ち入りでござる

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2003/12/10 12:42 投稿番号： [28696 / 118550]

戦争に行くんじゃないけど　・・　完全武装で　・・　忠臣蔵の大石内蔵助の心境

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外人コンンプレックスって何ですか？

投稿者： paul_smith_suki 投稿日時： 2003/12/10 12:41 投稿番号： [28695 / 118550]

はぁ？

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こまかくてすいません

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/10 12:14 投稿番号： [28694 / 118550]

イラン人はアラブ人ではありません。彼等はペルシャ人で言葉も違います。イラク人と間違えるとかなり怒られます。（経験者より）

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ＲＥ：日本人も心が狭くなったね。

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/10 12:02 投稿番号： [28693 / 118550]

＞アラブ人は、まだ貧しかった日本と日本人を、欧米人のようには見下したり、敵視したりはせず、その能力を正当に評価してくれたのだよ。

少なくとも個人レベルでアラブ人を見下す日本人は非常に少ないと思いますけど。総じて日本人はアラブ人に対しては友好的ですよ。日本人が敵意を剥き出しにするのは中国人であり朝鮮人の場合が多い。

＞偏狭な価値観になびく軽薄な日本人が増えてきたことを憂うよ。

そうかな。日本人、外人って区別は昔ほどしないと思いますけど。良い奴がたまたま外人であったという話だけじゃないの？こんな事言う貴殿こそなんか外人コンンプレックスあるのでは？

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自衛隊派遣を日本人の誇りと結びつける

投稿者： paul_smith_suki 投稿日時： 2003/12/10 11:55 投稿番号： [28692 / 118550]

奴はたいてい貧乏人。

金持ちは、怜悧に現実を見抜かないと商売など
できないので、政府のプロパガンダなど間に受けないし、
金があるので、「日本人としての誇り」がなくても
生きてゆける。

米国も、金持ちは戦争には行かない。

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やっと行くのだ自衛隊

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/10 11:53 投稿番号： [28691 / 118550]

＞小泉さんが自衛隊を派遣するって演説したんですか？

日本語ニュースのサイトを探してるんですけどまだみつかりません。何時、何人ぐらい送る予定なんでしょう。

小泉発言が一番的確に反映されるサイトです。（笑）↓

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/12/09press.html

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日本人も心が狭くなったね。

投稿者： paul_smith_suki 投稿日時： 2003/12/10 11:51 投稿番号： [28690 / 118550]

オレの爺さんは、健在だったころ、技師として何年も
イラン人といっしょに働いてた。

イラン人は、ナイフでケンカするとか何とか言ってた
けど、イラン人はオレの爺さんの話の中で対等な存在
として語られてたし、実際、高度成長期をささえた日
本の重工業に、多くの受注をして、日本が世界レベル
の産業国になる一助を与えたのはアラブの国々だった。

オレの爺さんにとって、アラブ人は苦楽を共にした、
得難い仲間だった。

アラブ人は、まだ貧しかった日本と日本人を、欧米人
のようには見下したり、敵視したりはせず、その能力
を正当に評価してくれたのだよ。

米国に留学してグローバルスタンダードを気取る、乞
食学者や、白人とつきあって勘違いしてるイエローキ
ャブの日本人女のような偏狭な価値観になびく軽薄な
日本人が増えてきたことを憂うよ。

自分がデカくなったら、昔の恩をあだでかえすような
軽軽しい発言で、昔の友人を蔑むとは、欧米の専横に
鉄槌をくだして、世界の弱小民族国家の独立を助けた
日本人の誇りと正義感はどこへ行ってしまったのか？

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よくやった小泉首相、責任果たしたよ

投稿者： baka_terorist 投稿日時： 2003/12/10 11:42 投稿番号： [28689 / 118550]

昨日テレビで、「自衛隊派遣をどう思いますか」をインタビューしてたね。北海道の街角であばさんに聞いたら「危ないから行くべきでないって」。ごもっとも。

企業でも学校でも世の中のファンションの流行でも、今までとは異なることを機を見て積極的に試みる人間は1割。それに続く、フォロワー（追従者）は２割。

企業の中で新ビジネスを展開するとき、３割の賛同者が得られると、よっぽどの経営センスのない経営者以外は、「ゴー」サインを出すか、出す検討を始める。

半数の意見が固まると、もうすでに時期を逸しつつあり、７割の意見が固まったころ新ビジネスを始める経営者は「ま・ぬ・け」。

自衛隊基地のある町で、もっとも保守的で消費税と年金にしか興味のないおばさんに政治をインタビューした結果を放映してどうするつもりでしょうね。思慮のなさ、と言うより視聴者を馬鹿扱いしている姿勢、そのままじゃないですか。

世界第２位の経済大国であるが、その実、石油から防衛からすべて、米国におんぶにだっこの日本がようやく、その責任を果たすまでに大人になったってことじゃないですか。今度の決定は。

よくやった小泉首相。きびしくなるが、自分を偽って生きるよりは、日本人としての誇りなくして生きるよりはいい。

外交官を殺害して、日本の世論を自衛隊派遣に傾かせることが、「馬鹿テロリスト」の狙いどおりになりましたねで、そろそろ退散かな。

言っておきますが、米軍がやったなんて吹聴するとますます、頭の程度を疑われますよ。

自衛隊のみなさんが無事帰国するのを願いのは、人間、誰しも同じ。

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ついに行くのか自衛隊

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/10 11:34 投稿番号： [28688 / 118550]

小泉さんが自衛隊を派遣するって演説したんですか？　日本語ニュースのサイトを探してるんですけどまだみつかりません。何時、何人ぐらい送る予定なんでしょう。

これで日本も国際的な国家として胸をはって歩けますね。自衛隊の皆様、くれぐれもお気をつけて。新参者は絶対狙われますからね。

でもアラブ人と日本人は価値観が違うと言うのは本当ですよ。下らない話しですが、カカシがまだうら若き頃、イラク人とデートをしたことがあるのですが、時間にものすごくルーズで、しかも信じられないほど方向音痴。ロサンゼルスからサンディエゴまで通常２時間半のところを５時間もかかったという記憶が鮮明に残っている。（笑）　でも結構人は良い連中なんで、わかれば馬があうかもしれませんよ。

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図星だったの？　共産党員

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/12/10 11:25 投稿番号： [28687 / 118550]

「会員券所持の共産党工作員」ってのは売春婦に相当するほど汚い言い方だったのかしら？　それとも図星だったとか。（笑）

まあ、私も言葉使いの上ではひとの事言えないから別にそれで貴方の小さな「足」がすこしでものびた気がするならどうとでも呼んでちょうだい。（You might have guessed, what they say about your foot and you know what.)

旦那はカカシのことを共和党の工作員とよんでいたじゃない。　ま、もっともカカシと旦那の違いは、カカシは共和党員であることに誇りをもっているけど、旦那は共産党員であることを恥て隠していたっていうことかな？

ちなみに我々保守派のあいだではCBSのことをCummunist Broadcast Company (共産党放送局）と呼んでいます。（笑）

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RE:>訳の分からない小泉

投稿者： banban797 投稿日時： 2003/12/10 09:52 投稿番号： [28686 / 118550]

＞今回の派遣は国連決議によるものではない。国際協調を破ったかも知れない同盟国の要請なんですね。

国連決議にやたらと拘るようですが常任理事国である仏、露は湾岸戦争後石油利権に関わる契約をしていたらしいじゃないですか。それが米国によってぶち壊されるのを恐れてイラク戦争反対したわけでしょ。要するに自国の不利益になるから反対しただけじゃないですか。イラク戦争の正当性の疑義を生じている大量破壊兵器に関しても化学兵器なんてのはほんのちょっとしたスペースがあれば何処にでも隠せるらしい。であれば民家でも隣国でもどこでも隠せる。イラクが大量破壊兵器を開発していたのは事実。間違い無くそれは保有していた筈。探したが見つからないので保有していないのではという議論そのものが馬鹿げている。過去幾度となく自国内で使っている訳だから。
そんなフセイン政権を倒す事に何のためらいが必要なのかさっぱり理解出来ない。自国内だけではなく中東に脅威が及べば必然的に西側の利益確保で米国が動くのは必然の事。一番中東から利益享受している日本が国連決議が無いから人は出さないという論理が成立するもの？今回の自衛隊派遣で６００人規模での支援らしいからそう大した支援は出来ないであろう。しかしこういった事は支援の結果云々よりも日本の意思表明を国際的に示す事に大きな意義がある。この手の事を言うと。自衛隊員の命を粗末にするなとか、だったらお前が行けとかいう返信が多く見られるが全くお門違いの返信だ。国益をどのように確保するかという前提での議論なのだから反論するのであれば国益確保の方法論を提示して貰わなければ。

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アラブの怖さ

投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/12/10 09:46 投稿番号： [28685 / 118550]

>>
ところで、イラクに行く自衛隊の皆さん、イラク人は日本人ほどお人よしではないですから。
話せばわかる民族ではないですから。自分に都合がいいときだけ、日本人が好きという民族、彼らは敵とさんざん戦い疲れたとき初めて、時間稼ぎのために話し合う性癖の民族。
>>

そうですね。いいとか悪いとか、という次元じゃなく、価値観の次元の違う世界。それがアラブですね。イスラム圏ですね。

日本人もアメリカも、それが本当には、分かっていない。フランスなどの屈折した対応は、アラブの面倒なことを多少は知っているからこそ出る対応かも知れないですね。

価値観が違う世界を甘く見てはいけない。
自分の価値観だけが絶対じゃない。別の価値観を基準に営まれている世界もある。
都会を大自然の中にもちこんだらいけないのと同じですね。

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>訳の分からない小泉

投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/12/10 09:10 投稿番号： [28683 / 118550]

>>
小泉さんの会見をみました。何か、憲法の前文を読み上げていましたが、戦争に行くのではないといいながら、危険なところに行くのだから暖かく見守って欲しいといってました。
>>

読んでいた箇所は国際貢献に関するものですね。だが、実はこれが苦しい。

国際協調は必要です。だが、今回の派遣は国連決議によるものではない。

国際協調を破ったかも知れない同盟国の要請なんですね。根本の国際協調が崩れている…。

これが、国連決議に基づいた派遣なら、危険に身を晒すことになっても、人道支援を信じて身を呈することができる。

小泉首相も進退極まっているんじゃないですか。

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>そういえば

投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/12/10 08:54 投稿番号： [28682 / 118550]

>>
外交官２名は身を持って日本人を目覚めさせてくれた功労者だ。御冥福を祈る。
>>

と同時に、今回のイラク攻撃問題では、外務省の身内優先主義、国民の幸せ、国家の先行きよりも、自分たちがいい気持ちで仕事が出来れば、それがベストという姿が見えて来ている。近視眼が酷い。

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>応援などしてはならない

投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/12/10 08:46 投稿番号： [28681 / 118550]

>>
決まったこととして、心ならずも送り出した経験があるからこそ、
応援などしてはならないのです。
>>

賛成ですね。心ならずに送り出す。もう、彼らの味方じゃない訳で…。

応援はさらに、彼らの自由を奪いますね。
心ならずも送り出す。応援はできない。ご苦労さまという真情を現すことはできない。その位の苦痛は味わうべきですね。偽善を犯すべきじゃない。

そして言えること。なんとしても、命を落とすな。命の前では任務など果たせなくてもいい。命を捨てることを前提に果たすべき任務などない、と言ってあげたい。

復興の人道支援はいい。国連も決議している。しかし、今回の日本の派兵は国連決議に基づいたものではない。巧妙なすり替えの上にのったもの。

国際協調は必要でしょう。今は単独でやっていける国家などないのが世界情勢です。
だが、国際協調を破っているのは、実は米国…。その国と安全保障条約を結んでいる日本…。ついていくべきか、いかざるべきか。実はその前の段階、国際協調を破ることのデメリットを強く主張してきたか。国際協調を破る意味があるのか。

そこが崩れているんですね。

まやかしがある中を出ていかなければならない。危険ですね。目的にすり替えがあり、崩れている。ぼやけている。危険です。

人道支援は、何も安全なところが必要な訳ではない。生活環境を破壊されて苦しんでいるのは、むしろ、危険なところじゃないですか。

安全なところに派遣する。人道支援などできっこない。どしゃぶりの所を放置して、晴天のところで傘を配ってどうする、という様な問題…。

土砂降りのところで傘を配れなければ意味がない。頑張ってもろくなことはない。

矛盾する問題。基本が狂っている問題。支援に向かう。だが、応戦の危険のあるところにはいけない。凄い矛盾…。要するに本当の出番ではないのに出ていかざるを得ない。

この際、一方だけ取ろう。危険に身を晒さない。応戦の必要な行為はしない。それをとろう。活動を休止しても、自分の身を守る。それが第一ですね。野営地を固めて、そこから出ないことだ。活動しなければ、安全は計り易い。

これでは、何も援助できないかもしれない。だが、迷惑も小さいかも知れない。
ともかく、生きて帰ってくることに専念して欲しい。非難されもいいじゃないですか。もともと、反対の声の強い中を出て行くのです。派兵そのものが、非難の声に包まれているのですから。

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対イラク武力行使

唖然