対イラク武力行使

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つまらんヤツだな。

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/06 00:59 投稿番号: [28480 / 118550]
だから、命を落としても他人だからいいとでも言いたいのか?
あんたが行くんだったら何も言わん。
あんたが行かないから、他人事のように言うなっつーの。
石油も糞も無いっつーの。
そんな事自衛隊は知るかい!
人の事を考えてみろ!
人を殺す気持ちになってみろ!
殺される気持ちになってみろ!
石油云々じゃないわい!

>結局何もしない

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/06 00:54 投稿番号: [28479 / 118550]
結論から言いますが、馬鹿な事をするよりも、「結局何もしない」方がまだましです。

一つ一つ反論は有るのですが、長くなるので、1つ2つほど、反論します。

支援を、日本の為と言うなら、しないほうがいい。それは、盗人根性というものです。よく考えれば解る事です。

NGOの人達は、自分たちは、イラクの支援であることの、意思表示の為に、武装はしません。それは、正当防衛などという詭弁を弄しない態度そのものでしょう。

さらに、彼らは、決して石油利権の為に行っているわけでは有りません。

あまり、国益と言う国家像に捕らわれ過ぎると、又来た道を歩くことになりかねません。

自立することですね。経済的にも、精神的にも。

解らんのは貴方

投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/06 00:45 投稿番号: [28478 / 118550]
>あんたらが言ってるのは殺人そのものだよ。痛い目に合うのはあんたらじゃなくて、本人なんだよ。自分の腕を切ってみろ!自分の足を取ってみろ!自分の心臓を突き刺してみろ!そうすりゃちょっとは解るだろ。

貴方は全く解っていないね。今の日本の平和はある意味米国人の血で賄われている事に気付かないのか?確かに米国は中東石油利権の確保目的で介入している事は否定しない。しかし米国の中東石油依存度なんかたかだか知れている。日本は80%以上依存しているのだ。その日本が金だけ出して人を出さないという道理が通用すると思っているのか?貴方の言っている事は感情論にしか過ぎない。感情論で言えば貴方の言う事にも一理あるが感情論で国際政治、外交を語るのであれば議論にならないよ。

>殺されても、殺さない覚悟が出

投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/12/06 00:40 投稿番号: [28477 / 118550]
僕には良く解りますよ。
殺したら戦争はいつまでも続く事を知ってるんでしょうね。
殺したら、恨み辛みが半世紀にも渡って続く事を知ってるんでしょうね。
詩人ですね。

RE:banban797は何を考えてるの?

投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/06 00:36 投稿番号: [28476 / 118550]
>考えはおかしい。じゃ、フランス、ドイツ、ロシア、中国は軍隊派遣してない。でも、国際的に重要なポジションにある国だ。これをどう説明するの?

他国には他国のスタンスがある。御指摘の国々は良くも悪くも過去しっかりポリシーに基づいて行動している。日本が米国支持ならば同調するのが責任分担の一翼を担う事ではないのかね?米国支持して仏、独に同調なんぞ出来る訳ないじゃないの。

>自衛隊員の生命の危険は大事な問題だが、それ以上に殺人者を日本から派遣することに 君は何の心の痛みを感じないの?

はっきり言って論外。そのような事があったとしたら心は誰だって痛むに決まっているでしょ。それと自衛隊派遣とは話の次元が全く違う。

>イラク人に日本人が銃口を向けなきゃならないの?それがどうして平和の為なの?もっと、真面目に考えて欲しい。

逆に聞くが米英だけにイラクの戦後復興を任せればそれで済むのか?米英が勝手に起こした戦争だから奴らが勝手に復興しろとでも言いたい訳?今の段階でイラク戦争の正当性論議をする気は全く無いが米英に責任があったとしてもイラク戦争を支持した国々は復興支援責任は当然あるよ。

>自分の意見に合わないからと言って、「相手を子供、自分を賢者」にすることで自分の我儘を押し通す考え。

貴方こそ自分の意見と反するからと言って相手を不真面目呼ばわりする事によって封じ込めようとしているではないか。
そもそもタイトルの付け方、これは余りにも失礼だよ。当初から人の意見を完全否定する所から始まっている。自分の事を棚に上げて酷い人だ。

結局何もしない

投稿者: prsdt80 投稿日時: 2003/12/06 00:31 投稿番号: [28475 / 118550]
  誤射説・陰謀説等は僕には見当もつきません。それを言い出したら何も出来ないでしょう。
  どなたかも言っていましたが、完全に疑惑が払拭されるまで、安全を確認するまで日本は何もしない事がイラク国民の理解を得る事とお考えですか?

>支援と言うのは、誰の為ですか?アメリカの為ですか?

  いいえ、先ずは日本のためです。此処ははっきりと言います。政府は言えないことでしょうが国益のためだと思います。そうでなければ僕は賛成できません。
  自国の利益が優先し、それがもたらす副産物として「イラクの幸せ」があると思います。イラクを安定させる事は、日本にとってもイラクにとっても意義のある事です。なぜイラク国民のため「だけ」に同胞が死ななくてはならないのですか?他国の利益だけなら、世界の他の国に幾らでも支援が必要な場所はありますし、単に人道支援だけならイラク同様困窮している国が他にもありますよね。

  貴方は支援が必要な国が世界でイラクだけだとお考えなのですか?
  他にあるとすればそうした国に日本政府や国連をはじめ世界各国が目を向けない事に対して同じように意見できるのですか?  
  更に貴方がそうした国に関して知らないし発言なさらない理由や、今イラクを優先する「大儀」や「理由」は「誰のため」ですか?  


  日本の国が自国の世論を分断しある意味混乱し、その上同胞の貴重な生命を危険に曝す意義は「自国の利益」がなければ、軍人も民間の支援者も全く浮かばれない話しです。


  大儀とは一体何なのでしょうか?僕は支援を受ける側と与える側両国の利益が合致したときにスムースに理解し合える事だと思います。
  また「イラクに安全な地域」等あるはずがなく、仮に安全なら、もう支援などは経済的な部分だけで十分でしょう。お金さえ払えば技術も知識も輸入可能です。そう言う時代でしょう。
  しかし治安はお金だけでは買えません。どうしても犠牲者が付きまとうと思いませんか?

>もし行くならば、殺されても、殺さない覚悟が出来るまで行ってはいけません

  何て馬鹿げた事を言うのでしょうか?そんな物支援でもなければ侵略でもない、それこそ無意味極まる愚行ですよ。
  「殺されても殺すな」なんて事は一体「何の覚悟」ですか?貴方の言うイラクの為なら、死んでいく自衛隊員は何のために生まれその家族は誰が面倒見てくれるんですか?イラク国民が対応するんですか?それこそ何のために?
  貴方の言うNGOの人たちにも「イラクのために死んでも良い」と言う覚悟あると言うのですか?

  それこそ貴方に問いたい。支援って一体何?
  自分の国って何?
  僕たちを守るのは一体誰?


  石油に依存している経済社会で、またアメリカのドルや株価に僕等の国の景気が揺さぶられている今日の社会で、現実を直視しないで口当たりの良い大儀に酔いしれている間に、僕等の国から色々な物が失われた。
  今までは僕のこういう表現も幻想だと一笑に付された。でもこのトピの現場イラクでは文民が殺された。
  そして隣の北朝鮮には同胞を誘拐され、僕等の税金を朝銀に知らぬ間に搾取され、核やミサイルで脅されている。これも起きた現実だよね。

  貴方の言葉は現実に出来るのなら本当に素晴らしいことだと思う。ただ残念ながら僕等の先輩達もそう信じて外交を行ってきたが、今日の結果がある。もう詭弁は通じない状況まで追い詰められている。シャキッとするときではないんでしょうか?

banban797は何を考えてるの?

投稿者: sasamacha 投稿日時: 2003/12/06 00:02 投稿番号: [28474 / 118550]
///国際的に重要なポジションにある日本が責任分担を果たすのは当たり前でしょ?///
この考えはおかしい。じゃ、フランス、ドイツ、ロシア、中国は軍隊派遣してない。
でも、国際的に重要なポジションにある国だ。これをどう説明するの?

///他人事だから危険を冒してまで行く事は無いという発想じゃないの///
自衛隊が行くということは人殺しに行くことだ。自衛隊員がイラクに行ったとしよう。
弾が飛んで来た。飛んで来た方向に撃ち返す。そこに民間人がいるとか、いないとか、
幼い少女がいてもガンガン撃ち返す。それは当然だと思う。そのことで少女の親族は
日本人を一生怨むだろう。子孫の代まで。
つまり、自衛隊員の生命の危険は大事な問題だが、それ以上に殺人者を日本から
派遣することに 君は何の心の痛みを感じないの?

///しかし戦地に赴く、危険地域で活動するという行為は平和を信じての行為なのだ///
自衛隊が日本国民を守る為だったら、私は申し訳ないが危険を顧みず戦って欲しい。
しかし、なんで?イラク人に日本人が銃口を向けなきゃならないの?
それがどうして平和の為なの?もっと、真面目に考えて欲しい。
日本国が軍隊を海外派兵することの重大さを。

///そんなことも理解出来ない貴方は子供じみた考えの持ち主だと言わざるを得ないね。///
これは許せない。自分の意見に合わないからと言って、「相手を子供、自分を賢者」
にすることで自分の我儘を押し通す考え。反省してくれ。もし、相手の意見に耳を
傾ける真摯な態度がないなら、君は論外の輩だ。
君と論ずる私が阿呆になってしまう。

もうめちゃくちゃだ

投稿者: mafimushkera 投稿日時: 2003/12/05 23:58 投稿番号: [28473 / 118550]
防衛庁長官がテレビで語っていた。

「イラクは非戦闘地域である。日本の憲法に従い自衛隊を出し得る地域だから戦闘地域ではない。しかし、非戦闘地域の全てが常に安全とは限らない。地球上に完全に安全な地域は存在しない」

彼のこの発言にしたがえば、1970年のベトナムにも自衛隊を送ることが出来ることになってしまう。

解らんヤツだな。

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/05 23:40 投稿番号: [28472 / 118550]
勝手な解釈もほどほどにせーっつーの。
自分の命を国が勝手に決めれるのか?
人の命を何だと思ってんだ?
命は尊いものだと習わなかったのか?
まったく、他人事のように、国の為に成仏してこいと言ってるようなもんだ。
あんたらが言ってるのは殺人そのものだよ。痛い目に合うのはあんたらじゃなくて、本人なんだよ。
自分の腕を切ってみろ!自分の足を取ってみろ!自分の心臓を突き刺してみろ!
そうすりゃちょっとは解るだろ。
小学生じゃあるまいし。テレビゲームの戦争みたいな事言うなっつーの。

新たな疑問です

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/05 23:33 投稿番号: [28471 / 118550]
仮にテロだとした場合、そんな危険なところで会議をどうして開催しようとしたのか?
どうして、警護なしでそんな危険なところに行ったのか?
どうして情報が混乱したのか?

やはり、何か隠していない??
小泉、石破

RE:>その通りですね

投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/05 23:05 投稿番号: [28470 / 118550]
>諸君みたいに他人事だからどうでもいいっつー事じゃなくて、死ぬかも知れない所に行くんだよね。

あのね、貴方の言う事は良く解るんだけどね、国際的に重要なポジションにある日本が責任分担を果たすのは当たり前でしょ?貴方こそ他人事だから危険を冒してまで行く事は無いという発想じゃないの。同情を背に受けて派遣される自衛官の気持ちを考えた事ある?貴方のような考え方は自衛官の誇りを傷つけるものだよ。軍隊というのは基本的には戦争をする為の組織だがそれが目的ではなくあくまでも最期の手段に過ぎないのだよ。何かと言うと殺し合いがどうのというが人間である以上軍人と言えども死ぬのは怖い。しかし戦地に赴く、危険地域で活動するという行為は平和を信じての行為なのだよ。それが避けて通れない道ならば自分の仕事としてそれをまっとうするという覚悟があるのが軍人なのさ。そんなことも理解出来ない貴方は子供じみた考えの持ち主だと言わざるを得ないね。

思考停止?

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/05 23:04 投稿番号: [28469 / 118550]
どうも、アメリカ支持、もしくは、派兵支持の人達は、つまらない見栄を張って、自分をごまかしているように見えて仕方ない。

行くなと言う人が、行かないのは、理に叶っている。

行けと言う人が、行くのも、理に叶っている。

しかし彼らは、決して行くと言わない。

又、誰もが解る真理として、報復によって犠牲者を蘇らせる事は出来ない。

もう一つ、他人の土地に武装して踏み込んだら、侵略者と言われても仕方ない。

もし、違うならそれを説明できる大義が無くてはならない。

イラク人の土地へ、アメリカが、日本が武装して踏み込む大義をまだ見せられていない。

日本の国益の為に他国へ武装して乗り込む行為は、強盗である。

こんな、単純なことが解らないほどの、思考停止状態にある。

危険な方向に動き出したのかもしれない。

need2003jpさん

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/05 23:00 投稿番号: [28468 / 118550]
面白いページですね。紹介されている本も読んでみようと思いました。

>それに、タイヤを撃っていないという点を踏まえても、物凄い
>計画性がありますよ。でも、裏返して言えば、そういったテロ組織や反米武装勢力の組織化に対して、アメリカ軍
>が手を焼いているということでしょうな。

そういわれてみれば、そうですね。
誤射だとすれば、タイヤを狙うはずだということですか。

>納得いかない世論

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/05 22:47 投稿番号: [28467 / 118550]
>現に、日本のNGOの人達は、本当の意味での支援を、イラクでもうすでに、行っています。

そうですね。

先日の大西さんのところにも車は突っ込むは、銃弾は飛んでくるは、、、、ということでした。
そんな中でも、「自分がイラクのことを良く知っている」と身を投じています。
頭が下がります。

>自衛隊員のみなさま

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/05 22:47 投稿番号: [28466 / 118550]
>>
大変ご苦労さまです。あなた方の勇気と責任感は日本の将来にきっと夢と希望をもたらします。
>>

33才ですか。だが、子供だねえ。
昔、「兵隊さん、ありがとう」という言葉を浴びせられて、どれだけ酷い目に合った人がいたことか。

闘いに行く者を讃える。いいことじゃないんですよ。自衛隊の人も迷惑でしょうね。こんな言葉…。

それより、なにより、心からやるべきこと、という信念のもてる問題かどうか、考えて欲しい、と思っていますよ。自衛隊の人たちの殆どは、派兵には反対じゃないのかな。命令だから断れないだけで…。

それとご苦労さんだとか、あなたの勇気を讃えるなどと言われては、本当のコトも言えなくて迷惑ですよ。

>>
国際国家の一員で、わが国だけいい子で、おいしい部分だけ頂いて上手にお金儲けをして世渡りをする国・・こんな国は友を失いますね。
>>

国際社会の一員なら、戦争や武力行為を防ぐのが、本当の義務なんですよ。武力で友など作っても仕方がないんですよ。そんな友などいずれ恨まれるだけですね。

卑怯な国じゃないから、自衛隊を派兵するのですか。それこぞ卑怯ですよ。武力に頼るというのは、横着なんですね。

> 疑惑ですから

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/05 22:43 投稿番号: [28465 / 118550]
> つまり僕のような1市民がこうした疑惑・疑念を議論したら本筋をそれてしまうので関わりたくないと思います。

人それぞれですから、それでも良いと思います。

でも、本筋はどっちでしょうか?

なぜ、彼らが殺されてしまったのかという原因は追究すべきでは?
あまりにも疑問ばかりです。

>自衛隊は軍隊として派遣

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/05 22:04 投稿番号: [28464 / 118550]
これは無理だよ。

自民党政府だってこんなこと言う奴はいない。

もしそうしたいのなら、新しい法律を作らなければならない。

こんな事言ってると好戦右翼と、笑われるんじゃないかな?

>納得いかない世論

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/05 21:48 投稿番号: [28463 / 118550]
>日本人外交官が殺害された事で僕の思うところを発言します。

>明らかに文民であります。そうした人達を殺害した人がイラク国内に居る事実をどうして率直に受け止めないのでしょうか?

確かに、犯人は、イラク国内にいると、推定は出来ます。

しかし、この件について、真犯人はまだ解っていません。

アメリカ側の誤射説も陰謀説もあります。

>「日本の復興支援に対して」イラク市民がどう思っているかという質問にイラクの人たちが「あれ・これをすればイラク市民は納得するだろう」とか「日本にはこうした支援を要請したい」「軍事的な色が強いと反発するだろう」等と当然のように言っている場面を見ると今は怒りすら感じます。

支援と言うのは、誰の為ですか?アメリカの為ですか?

大義無く、攻撃をはじめ、死体と、瓦礫の山と、放射能汚染の土地を作り上げたアメリカの為の支援ですか?

イラクまで出かけていく目的は、イラク人のための支援ではないんですか?

>「支援」を受けると言う姿勢・感謝の態度にことごとくかけていると思います。

理不尽な攻撃により、有る者は家族を失い、有る者は体の一部を失い、有る者は家を失い、有る者はその総てを失い、傷つきすさみきっている中へ、このような尊大な、恩着せがまい態度で、彼らの土地へ、づかづかと乗り込んでも、理解は得られません。

そんなことなら、行かないほうがよっぽどましです。

もし行くならば、殺されても、殺さない覚悟が出来るまで行ってはいけません。

現に、日本のNGOの人達は、本当の意味での支援を、イラクでもうすでに、行っています。

>その通りですね

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/05 20:49 投稿番号: [28462 / 118550]
あのね、言う事は良く解るんだけどね、
他人の事はどうでもいいというお考えならという話なんだよね。
自分がイラクへ行って銃を突きつけたり殺したりしてみなさいっつー事なんだよね。
諸君みたいに他人事だからどうでもいいっつー事じゃなくて、死ぬかも知れない所に行くんだよね。
まったくも〜〜

その通りですね

投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/05 20:10 投稿番号: [28461 / 118550]
>開戦当初から同盟国として支持してきた政府が、いまだに総選挙をはさんで政権を維持し続けているのですから、そのアメリカの支援要請に積極的にこたえるのが当たり前だし、アメリカと共に戦うのが当然の選択だと思います。


全く同感です。なんでこんな当たり前の事が通らないですかね。派遣反対であれば総選挙でノーを突きつければ良かったのに。
いま政府が推し進めようとしている派遣は国民の付託に応えてのものという解釈が成り立つのに。

RE:自衛隊派兵について日本人の世論は

投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/05 19:55 投稿番号: [28460 / 118550]
>どんな具合なんでしょう。

八割方は反対だと思いますよ。

>私にわからないのはこの間の総選挙の時どうしてこのことが話題にならなかったのでしょうか?

票に結びつかないからです。要するに民度が低い。

>小泉首相がどう思っているのかちゃんとききたいですね。

小泉総理の本音は恐らく派遣反対。北朝鮮の拉致被害者が8名死亡の一報を聞いた時激怒して平壌宣言には署名しない予定だったとも聞くし、国内での演説ではっきりと北朝鮮が殺したと言ってしまい物議を醸し出したりもしている。結構情に流されるタイプなんですよ。でも反対は出来ない。ここからは勝手な想像ですけど。小泉総理と石原都知事は遠縁で決して赤の他人では無いらしい。事実頻繁に昼食を共にしている。石原都知事は元々日本の基準で言えばかなりの右寄り、差別発言も数え切れない。この手合いは幕末から明治にかけての激動期を非常に良く勉強しており当時の日本人と現在の日本人を比較する事が多い。彼らにとってのスタンダードは過去の日本でありそこから外れる事柄を良しとしない。話を戻すと小泉総理の得意分野は言わずと知れた郵政民営化のみといって過言ではない。あとは全く判らない。だから丸投げ総理とか揶揄される。ちょっとは勉強でもすれば良いのだがしようとしない。何故ならば興味が無いのです。全く。そこで石原知事の登場。彼が実は小泉総理の外交、防衛上のブレーンとなっている可能性が非常に高い。石原知事は小泉総理より遥かに外交、軍事に対しての考え方ははっきりしてますから。あまりにも対米強硬路線の為決して総理大臣にはなれないのを悟って国会議員を辞めたとしか思えない。小沢一郎はその点賢いね。誰かを祭上げて影からコントロールするのが大好きな彼も実は石原知事と対米スタンスは似ている部分もある。とかなりズレた話になりましたが小泉総理が国民に説明出来ない背景を理解して貰いたかったから。コントロールされているから彼の考えは決して表に出ない。それでは石原知事が狙っているのは何か?といえば恐らく案山子さんが望む改憲への道筋をつけて普通の国にしたいのでしょう。石原知事からみれば日本は普通の国には見えない筈だから。これはこれで間違った方向では無いから俺は今の小泉でも良しとする。

>ラジオできく国会中継では小泉さんは逃げてばかりでちっともきちんと答えない。

パフォーマンス繰り広げれば逃げられる環境なんですよ。日本は。国民の監視が事、防衛問題に関しては有識者のみで一般の人は監視に参加しない。要するにどうでもいい事なのです。重ね重ね言いますが民度が低いのです。都市部はインテリ層が多いからそれ程酷くも無いけど地方は全く外国の出来事なんか票に結びつかない。逆に言えば石原知事も小沢一郎も小泉総理も判っているから派遣する事によって犠牲者がでてくれるのを願っているのかもしれない。出なければそれに越した事はないし、派兵の既成事実化に貢献するのでそれでも一向に構わない。ついでに米国から文句も出ない。国民が反対しようと派兵は絶対に譲れないのです。

>疑いですか・・・

投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/12/05 19:41 投稿番号: [28459 / 118550]
失礼ですが、イラクの方も同じ考えの人もいると思うんですよ、全く対象的にね。
ですから、そこをどう考えるかなんだと思わないですか?
そこも考えず正義だと言って侵略してる訳でしょ?
相手の主張も認めずしてどうのこうのと言うのは紳士的に失礼でしょ?

>日本という井の中の...

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/05 18:57 投稿番号: [28458 / 118550]
>世界には実に多種多様な人々がいる。その人たちは、それぞれ非常に長い歴史の中で、自分たちの生活を送っている。俺たちはまずその人たちのあるがままに受け入れなければならない。外国人が日本にやってきて自分達のやり方を押し通そうとすれば、俺たち日本人は反発するだろう。それと同じことだ。
>しかし、こんな常識も通用しない。日本という井の中の平和ボケのマヌケが日本には存在する。その平和ボケのマヌケぶりは、今回の2人のの外交官の死で見事に発揮されている。

  これに追記すると、この最高責任者の方は、亡くなられた外交官のき帳にも出ていないという話を聞きました・・・この人のスタンスを支持してはいませんが(衆院選挙では自民党には入れなかった)、自分も反省すべきことかもしれません。
  結局、この2人の外交官は、誰のために死んだのか・・・国のためか、イラク国民のためか、こういった場当たり的な外交をする政治家のためか・・・分からない。

サマラの真相

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/05 18:49 投稿番号: [28457 / 118550]
12月3日、Democracy Now!の次の放送を終えた後、放送局の電話が鳴り、エイミーに回された・・・

Did the U.S Lie About What Happened in Samarra?
(米国はサマラの出来事で嘘をついたのか?)
Democracy Now! - http://www.democracynow.org/article.pl?sid=03/12/03/1553229
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=03/12/03/1553229

エイミー「はい、電話かわりました。エイミーですが。どちら様ですか?」
電話の相手「お前、口からでまかせ言うんじゃないよ。」
エイミー「何のことですか?どちら様ですか?」
相手「イラクにいる米軍の者だ。名前は言えない。サマラのことで文句がある。」
エイミー「解りました。でも、一応、確認は取って放送したんですが...」
相手「そうじゃない。元々俺たちは敵をやっつけたって思ってるだけで、実際どうだったかなんて知らないんだ。」
エイミー「後で確認すればいいじゃないですか?」
相手「バカやろー。そんなこと出来るならとっくにやってるわ。出来ないから適当な戦果を発表するんだろ。」
エイミー「適当な戦果、って。それじゃ、あまりに好い加減でしょう。」
相手「お前バカか!自分たちを殺したがってる奴らがいるところに戻って調査しろってのか!」
エイミー「でも、それだったら、事実確認していないから知らない、って言えばいいじゃないですか。」
相手「そんんこと言えるか。お前らマスコミがいろんなこと聞いてくるんだぞ。」
エイミー「いや、Democracy Now!に、そんなこと言われても・・・」
(電話の向こうで困惑した表情のエイミーにお構いなく、不満をぶつけるイラクの米兵でした。)

情報有難うございます。

投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/12/05 18:24 投稿番号: [28456 / 118550]
need2003jpさん、有難うございます。

事件が、日本をコーナーに追い込もうとした米軍の謀略であるかどうかはともかくとして、日本マスコミを使ってアメリカが、煮え切られない日本国民をたきつけようとしている。我々は、このチープな演出と情報統制に騙されてはいけないのである。   (12月4日記)

この締めの文が何かを感ぜずにはいられませんね。

>ソフトターゲット

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/05 18:22 投稿番号: [28455 / 118550]
>圧倒的な武力のある連合軍を武力では倒せません。イタリア、スペインの軍人を襲っても士気に変化をもたらせません。となれば、民間人の犠牲を減らして復興を妨げることしか道は残っておりません。
>ですから大切なのは我々一般人が、脅えて兵を撤去させよなどといわず使命達成まで勇気をもってイラク復興を支援することだと思います。この戦争には勝てる。でも、我々が弱気になったら敵の思う壺でしょう。

  oxnardnokakashiさん、民間の復興支援なくして、何ができるというのだろうか?民間人が撤退したら、軍人だけでどこまで頑張れるのか?物凄い不安なんですよね。第一、米軍への襲撃が、50回に1回という成功率というが、2ヶ月前は30回の襲撃だったのが、20回も増えている。で、対象も復興支援に携わる現地の人々などに拡大している。
  アイアンハンマー作戦は、テロに携わる多くの人間を確保したかもしれないが、そのとばっちりを食らって、路頭に迷う人たちがいる。そういった人たちを巧みにテロに走らせる輩は消えたわけではない。イスラエルのような、血の連鎖は避けたいが、このままだと、アメリカに期待している人たちまでも、失望、そして恨みに転じかねない。

kateba kangun waruikaさん

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/05 17:54 投稿番号: [28454 / 118550]
  >なぜ、襲撃直後にアメリカ軍の車が走り去ったのか?
  >なぜ、ねらわれたのか?
  >なぜ、アメリカから間違った情報が伝わったのか?
  実は、こういった趣旨の問いのホームページはありましたので、一応紹介しておきます。

http://www.soejima.to./boyakif/diary.cgi

  でも良く考えてみて、イラク復興の日本現地スタッフの中心人物を、アメリカが殺せるかというと、ちょっと疑問ですね。特に、奥参事官は、アメリカとのつながりがあったし、そう簡単には殺せないとは思います。
  しかし、根本的におかしいのは、テロの続発する地域で、なぜ復興会議なんぞを開いたか?です。大体、テロが続発する地域に、復興会議をする。そして、警備の薄い民間人が狙われるというのは、素人でもわかることなのに、CPAの連中は何を馬鹿げたことを考えているのかと訊きたくなるぐらいです。
  しかも、この復興会議に参加するのを知っていたのは、日本大使館の中ではごく限られた人だけだったということです。どうして、そんなことがリークされたのか?    今日、テレビで後悔された車の写真を見ると、奥参事官の乗っている後部座席に銃弾が集中していた。それに、タイヤを撃っていないという点を踏まえても、物凄い計画性がありますよ。でも、裏返して言えば、そういったテロ組織や反米武装勢力の組織化に対して、アメリカ軍が手を焼いているということでしょうな。

日本という井の中の...

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/05 17:36 投稿番号: [28453 / 118550]
世界には実に多種多様な人々がいる。その人たちは、それぞれに非常に長い歴史の中で自分たちの生活を送っている。そういう人たちとその人たちの土地で付き合おうとするなら、俺たちはまずその人たちのあるがままを受け入れなければならない。外国人が日本にやってきて自分たちのやり方を押し通そうとすれば、俺たち日本人は反発するだろう。それと同じことだ。

しかし、こんな常識も通用しない、日本という井の中の平和ボケのマヌケが日本には存在する。それも、最高責任者を筆頭としてだ。その平和ボケのマヌケぶりは、今回の2人の外交官の死で見事に発揮されている。事実を事実として見よう。

事実1:外交官の殺害は、日本ではなくイラクで起きた。
これは動かしがたい事実だ。誰も文句の付けようがないだろう。日本ではなく、イラクで起きたのだ。あらゆることは、この事実から出発しなければならない。

事実2:2人はイラク復興会議に行く途中で殺された。
この事実は、未だ食い違うことを言っている米軍も認めている。イラク復興会議は誰が中心になってやっていたのか。CPAなどの米軍主導の勢力だ。先のオックスフォードの世論調査で明らかになったことは、どういうことか。ほぼ8割の人が米軍やCPAを信頼していないのだ。そんな勢力のやる会議に出席する人間を、純粋に自分たちの支援のために来た、と誰が思うだろうか!せいぜい身近で彼らに接していたイラク人だけだろう。残念だが、2人の方が殺されるかもしれないことは、前提になっていたのだ。

事実3:イラクでは武器の携行が一般的だ。
現在の占領イラクは、銃撃・略奪・強姦・誘拐・暗殺が日常茶飯事だ。そうでなくても、武器を持つのが一般的な社会のようだ。殺された日本の外交官が武器を携行していなかったとしたら、それは彼らの判断だ。武器を持っていたかどうかは、彼らを殺した者たちを評価する根拠にならない。元々、現在のイラクは武器を持っていることが前提の社会なのだ。それ以前の問題として、そもそも、そんな状況に外交官を置いておいたこと自体が間違いなのだ。

俺たちは、この国際常識のない最高責任者が「国際貢献」とか訳の分からないことを言うのをどう聞けばいいのだろう。おまけに外務省は川口バアーサンにこんなことを言わせている。いやはや、自衛隊を派遣する理由は、もうテロしか無くなってしまったようだ。

国連でテロ非難のメッセージを=アナン事務総長に要請−川口外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000322-jij-int

自衛隊は軍隊として派遣させるべきだ。

投稿者: kemurikusaizou 投稿日時: 2003/12/05 17:33 投稿番号: [28452 / 118550]
  自衛隊を派遣する根拠が明確ではないと言う人がいますが、開戦当初から同盟国として支持してきた政府が、いまだに総選挙をはさんで政権を維持し続けているのですから、そのアメリカの支援要請に積極的にこたえるのが当たり前だし、アメリカと共に戦うのが当然の選択だと思います。

  自衛隊員は、日本国の軍人として誇りを持ってイラクへ赴いてほしい。他国の軍隊に守られながら、復旧作業にのみ専念するなどという恥ずかしい行動だけはしてほしくありません。
  その為にも、憲法、法律などによって、がんじがらめの状態で隊員を派遣することだけは絶対にすべきではありません。イラクはいまだ戦場のようです。他国の軍隊とも対等に協力し合って行動してほしいと思います。

  軍人はお国のために命をかけて敵と戦うのです。ですから国民も心から本当にご苦労様ですといえるのではないでしょうか。自衛隊は軍隊ではないというばかげたことをおっしゃる方もいますが、明らかに軍隊だし、隊員は軍人だと思います。軍人としての誇りもあると思います。

  宗教団体らしい公明党が選挙協力をしなかったら、別の選択も出来たのに、と、ふと思った。結局は国民が選択したのだ。日本は民主主義国家なんですから。

>>疑惑ですから

投稿者: menthol519 投稿日時: 2003/12/05 17:06 投稿番号: [28451 / 118550]
リキヤさんの言っている事は、わからんわ。

  て言うか、現実性無いじゃん。

  完全に疑惑が払拭されてからってそんなこと
ありえないし、出来ないし、過去にも例が無いし
それともJFKみたいに50年くらい待ってどッかから
証拠みたいなもの出てきたら

自衛隊派遣するの?この戦争、長くなりそうだわ!



  まぁ今っぽい意見だよね。愚図愚図してたから余計
無駄な犠牲が出たんじゃないかって思わないんだよね
こういうタイプの人。で結局何もしないで
終わっちゃうパターン・・・・・。
どっちにしても貴方が犠牲になるわけじゃないから
良いんだよね。

  私的には貴方の意見は小泉さんの発言と一緒
に感じるな。

  だ・か・ら、如何すんだ?って感じ。



ゴメンネ、蒸し返したみたい?

感謝祭の日の猿芝居(追記)

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/05 16:59 投稿番号: [28450 / 118550]
  ブッシュ大統領の突然のバグダッド訪問は、米軍の指揮を上げるのには非常に良かったらしいが、バグダッドの市民や大学の教授たちは、「あれは選挙を意識したパフォーマンスだ」とか、「あの訪問で、イラクでの米軍の混迷ぶりを晒したようなものだ」という声が出たらしい。
  さて、本題は中央日報の話。中央日報は、バグダッド訪問の際、ブッシュ大統領が持ち上げていた七面鳥を、こう皮肉っている。読み物程度のものなので、深く論議することはないが、結構ツボにはまってしまった。

  (中央日報)ブッシュ大統領のイラク訪問「七面鳥はデコレーション」
http://japanese.joins.com/html/2003/1204/20031204182037200.html

  まあ、今となってはどうでもいいことだが、中央日報もよく調べたものだなあと思う。とはいえ、28448でもフランスの風刺紙の話を紹介したが、変なニュースが入りすぎだなあと思う。

大変貴重なご意見です

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/05 16:40 投稿番号: [28449 / 118550]
大変貴重な意見です。
自衛隊に限らず、警察、消防等   ご主人が危険に身をさらす職業についておられる家族の方の思いは、すべて同様だと思います。しかし、ご主人に「危険だら職業を変えて欲しい」とお願いしてみてください。
「わかった。じゃ俺やめる」と言われるかどうか確かめてみてください。

危険に身をさらす大部分の方々は使命感でその職業についているはずです(私の友人にも自衛隊にいったものがいましたが、「自衛隊でも行くか」の軽い気持ちがいつの間にか一応、使命感をもった人間になってました)。お金が得たいのならこんな割りの合わない職業はないです。命に引き合うお金なんかありませんから。

日本人は本来、使命感に燃えるトコトンやる性質をもってます。たとえば「プロジェクト x 」に出てくる人々は、分野は異なりますが、いかに使命感をもってやり抜いたがわかります。

日本人の使命感の原点は、「外国には負けたくない」から身を犠牲にして働く点にありました。それが今の日本を作り上げてきた。

その影には、使命感に燃えた者を支える家族があり、同僚、上司がいた。

この点、アメリカ陸軍のサポート体制は大変参考になります。日本では、そんな議題すらとりあげることに抵抗があった。そういえば、日本の周辺地域で有事が発生したときの計画を研究しようとしただけで、国会で問題になったこともありましたねー。

こんな馬鹿な国がどこにある!!   外国(たとえば北朝鮮)が侵略してきたらどうするの対応策を研究するだけで平和憲法の精神に反すると、共産党、社会党(当時)が騒ぎ立てる。それに対して自民党は、事なかれ主義に徹する。

こんな国が、自衛隊派兵のサポート体制なんか考えるはずがない。十分な予算もつくはずがない。
こんな非常識の日本を変える事件が今、イラクを契機に起こっているのです。

これを変えるのは、自民党と公明党の先生方ですよ。おっと、おまけに小泉首相。
この人は、郵政の改革が精いっぱいの器ですな。日本が国家としてある根幹の約束事「憲法」、「自衛隊法」、何一つ変えられませんよ。

こうふうに自分の国の政府を誇りに思えない、誇れないでカキコしている自分がむなしい。

変なニュースが入ってきたぞ!?

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/05 16:20 投稿番号: [28448 / 118550]
  何か、変なニュースが、飛び込んできた。このニュースの信憑性はどうかは知らないが、フランスの風刺を担当する部門が、アメリカに対して皮肉をこめたものなのか知らないが・・・
  (共同通信)米軍の1700人脱走   イラクからと仏風刺紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000011-kyodo-int

  よく日本のことわざでは、「火のないところに煙はたたぬ」というが、大体こんなニュースが出ること自体、「イラクはやばいですよ」といっているようなもの。とはいえ、どこでそんなネタが入ってくるのだろう?この風刺紙は、フランス国民向けに、滑稽な風刺でも書きたいのだろうか?
  あと、国連もアメリカに苦言を呈していたな。

  (共同通信)「多国間枠組み」重視を   国連総長   米に自制促す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000118-kyodo-int
  復興支援という思いは一致しても、アメリカ主導の占領政策は失敗だったと、日本のメディアの一部は厳しい視線を送っている。まあ、日本式の占領統治は、イラクには通じなかったということか・・・日本の時は、うまく天皇制を利用しつつ、吉田茂らと巧みに連携を取っていたが、イラクではやはり難しいようだな。
  あと、石油関連の復興の邪魔をする人たちの話が出ている

  (ロイター)イラクの石油施設攻撃   組織性が増す=米軍当局者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000091-reu-int
  おいおい復興の軸となる石油施設もやられているのか?アメリカも襲撃回数が50回に増え、自分達のことで手一杯なのではないだろうか。ということは、「ソフトターゲット」といわれる人たちまで、ガードが行き届かないということか・・・まあ、現段階のアメリカ陸軍の兵力では、ちょっとイラクへの増派は難しいし、仏独露の3国は兵を出すとはいっていない。NATO軍を域外に引っ張り出すしかないか?

感謝しています。

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/05 16:13 投稿番号: [28447 / 118550]
ご主人のような方が命をかけてくださるからこそ我々アメリカ市民が平和に暮らせるのです。本当に心から感謝いたします。まだ年若い身で小さなお子さんを抱え、しかも外国で暮らすのは大変なことだとおっ察しします。

戦争をしないですめばそれに超したことはありませんが、自由と平和を守るためには誰かが戦わなければなりません。アメリカではそれが軍隊であり、日本では自衛隊でしょう。

アメリカの参戦派が軍人さんやそのご家族に心から感謝しているように、日本の自衛隊派兵賛成派も決して自衛隊員の命やご家族の方の気持ちのないがしろにするものではないと信じます。

日本も国際的な責任をとる時がきたのだと思います。

アメリカの陰謀?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/05 16:01 投稿番号: [28446 / 118550]
>そう世論を誘導するために
実はアメリカがやったという疑いがあるのです

はっきり言ってそれはないと思います。何故かと言うと、アルカエダがアメリカ軍以外のソフトターゲットを狙う理由は諸外国の戦意を失わせることで、日本は自衛隊派遣をどうしようこうしようとまよっているわけですから、ここはひとつおどかしてやろうというのが目的だと言う方が納得が行きます。それと同時にアメリカとしてはこれ以上諸外国の被害を増やして、イラク復興の支持を失うのは好ましくありません。

スペインも政府は強気ですが、国民はハッキリ言って脅えています。スペイン政府もあまり強いことをいうとこの先の選挙で議席を失い可能性はあります。どこの国だって自国の兵士を無駄死にさせたくないに決まってますからね。

リキヤさんがアメリカを嫌いなのはわかりますが、アメリカの自分勝手な動機だけ考えても日本人大使を殺害することはアメリカにとって害あって益なしです。

外交官襲撃事件

投稿者: boopy_vvv 投稿日時: 2003/12/05 15:45 投稿番号: [28445 / 118550]
今日テレビでイラクで銃撃された外交官さんの柩が空港に到着して運ばれるのを見ました。息子さんがこらえきれずに涙を流してるのを見て、私も泣いてしまいました。最初にそのニュースを聞いたときはショックだったけど、まだ自分には遠い話だと思っていました。もし派遣したら、一体どのくらいの人がこの悲しみを味わうのかなと思いました。知り合いの先輩で防衛大を目指してる先輩がいて、夢は叶えてほしいけど、危ない目には遭ってほしくないなと思いました。日本だけ派遣しないというのも卑怯だと思うし、何が一番いいのでしょうか。どうして世界中のみんなが互いを認め合って平和に暮らすことができないのでしょうか。

>疑惑ですから

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2003/12/05 15:24 投稿番号: [28444 / 118550]
(言葉は悪いかもしれないが)
めんどくさいから
適当なところで打ち切っておく......


危険ですね。。

冤罪事件が後を絶たないわけです。。。


まるで
あー言えばこー言う
みたいで
不快な発言をお詫びします。


最終(^-^)/~~~

疑惑ですから

投稿者: prsdt80 投稿日時: 2003/12/05 15:15 投稿番号: [28443 / 118550]
僕は感知したくありません。調べる事は大切ですが、疑い出したら9.11だって陰謀説があるくらいですから限がないでしょう。
  例えばその9.11だって僕の意見ならアメリカの組織(CIA等)の縄張り争いが発生を防げなかった要因(原因ではありえません)だと思っています。

  僕はあらゆる情報が大量かつ簡単に入る現代であるから色々な見方が出来て、良い事であると同時に、決断・判断に時間がかかることもあるかと思います。

  つまり僕のような1市民がこうした疑惑・疑念を議論したら本筋をそれてしまうので関わりたくないと思います。

まだそこまで

投稿者: prsdt80 投稿日時: 2003/12/05 15:00 投稿番号: [28442 / 118550]
日本の国民意識が成熟できていないと思います。
  自衛隊にとって家族のサポートが大切であると言う貴方の主張は当事者として大変説得力があります。

  しかし現状は、自衛隊そのものの存在意義をあやふやにして、まさに命がけの仕事をする物に対して「鉄砲を持つな」「威圧をするな」と言うレベルです。ともするとありもしない「軍国主義復活」等の妄想論者が偽善の平和大儀を振りかざしています。
  此処で議論をしている人たちは参加しているだけでも「考えている」人たちです。
本当に怖いのはこうした事実に目を向けない人だと思います。
  貴方の心中を察する等と簡単な事はいえません。正直今までの僕は軍関係者の気持ちは分かりませんでした。ただ今回日本の外交官がなくなったという報道にご家族が出ていらしたのを見て、イラクで仕事をしている人たちにも家族がある事を痛切に考えさせられたのは事実です。
  だからこそ、そうした人たちの仕事に対して理解と敬意を持たなくてはならないと議論に参加し始めたところです。

ひとつだけ.......

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2003/12/05 14:52 投稿番号: [28441 / 118550]
>疑惑を前提とした判断は間違っていると思います。


私がいつその前提で判断を下しました?
わたしはそういう疑惑があるからこそ
早まった判断をするべきでない、
と言ったのですが。

今騒がれているそういう疑惑を
検討してみようともせず
安易な判断を下してるのはそちらでは?


最初の米軍側の発表と
あとから出てきた証言の矛盾。。
どうなんだろ.......
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