対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
思考停止?
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/05 23:04 投稿番号: [28469 / 118550]
どうも、アメリカ支持、もしくは、派兵支持の人達は、つまらない見栄を張って、自分をごまかしているように見えて仕方ない。
行くなと言う人が、行かないのは、理に叶っている。
行けと言う人が、行くのも、理に叶っている。
しかし彼らは、決して行くと言わない。
又、誰もが解る真理として、報復によって犠牲者を蘇らせる事は出来ない。
もう一つ、他人の土地に武装して踏み込んだら、侵略者と言われても仕方ない。
もし、違うならそれを説明できる大義が無くてはならない。
イラク人の土地へ、アメリカが、日本が武装して踏み込む大義をまだ見せられていない。
日本の国益の為に他国へ武装して乗り込む行為は、強盗である。
こんな、単純なことが解らないほどの、思考停止状態にある。
危険な方向に動き出したのかもしれない。
これは メッセージ 28467 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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need2003jpさん
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/05 23:00 投稿番号: [28468 / 118550]
面白いページですね。紹介されている本も読んでみようと思いました。
>それに、タイヤを撃っていないという点を踏まえても、物凄い
>計画性がありますよ。でも、裏返して言えば、そういったテロ組織や反米武装勢力の組織化に対して、アメリカ軍
>が手を焼いているということでしょうな。
そういわれてみれば、そうですね。
誤射だとすれば、タイヤを狙うはずだということですか。
これは メッセージ 28454 (need2003jp さん)への返信です.
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>納得いかない世論
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/05 22:47 投稿番号: [28467 / 118550]
>現に、日本のNGOの人達は、本当の意味での支援を、イラクでもうすでに、行っています。
そうですね。
先日の大西さんのところにも車は突っ込むは、銃弾は飛んでくるは、、、、ということでした。
そんな中でも、「自分がイラクのことを良く知っている」と身を投じています。
頭が下がります。
これは メッセージ 28463 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>自衛隊員のみなさま
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/05 22:47 投稿番号: [28466 / 118550]
>>
大変ご苦労さまです。あなた方の勇気と責任感は日本の将来にきっと夢と希望をもたらします。
>>
33才ですか。だが、子供だねえ。
昔、「兵隊さん、ありがとう」という言葉を浴びせられて、どれだけ酷い目に合った人がいたことか。
闘いに行く者を讃える。いいことじゃないんですよ。自衛隊の人も迷惑でしょうね。こんな言葉…。
それより、なにより、心からやるべきこと、という信念のもてる問題かどうか、考えて欲しい、と思っていますよ。自衛隊の人たちの殆どは、派兵には反対じゃないのかな。命令だから断れないだけで…。
それとご苦労さんだとか、あなたの勇気を讃えるなどと言われては、本当のコトも言えなくて迷惑ですよ。
>>
国際国家の一員で、わが国だけいい子で、おいしい部分だけ頂いて上手にお金儲けをして世渡りをする国・・こんな国は友を失いますね。
>>
国際社会の一員なら、戦争や武力行為を防ぐのが、本当の義務なんですよ。武力で友など作っても仕方がないんですよ。そんな友などいずれ恨まれるだけですね。
卑怯な国じゃないから、自衛隊を派兵するのですか。それこぞ卑怯ですよ。武力に頼るというのは、横着なんですね。
これは メッセージ 27902 (myfaber502a さん)への返信です.
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> 疑惑ですから
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/05 22:43 投稿番号: [28465 / 118550]
> つまり僕のような1市民がこうした疑惑・疑念を議論したら本筋をそれてしまうので関わりたくないと思います。
人それぞれですから、それでも良いと思います。
でも、本筋はどっちでしょうか?
なぜ、彼らが殺されてしまったのかという原因は追究すべきでは?
あまりにも疑問ばかりです。
これは メッセージ 28443 (prsdt80 さん)への返信です.
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>自衛隊は軍隊として派遣
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/05 22:04 投稿番号: [28464 / 118550]
これは無理だよ。
自民党政府だってこんなこと言う奴はいない。
もしそうしたいのなら、新しい法律を作らなければならない。
こんな事言ってると好戦右翼と、笑われるんじゃないかな?
これは メッセージ 28452 (kemurikusaizou さん)への返信です.
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>納得いかない世論
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/05 21:48 投稿番号: [28463 / 118550]
>日本人外交官が殺害された事で僕の思うところを発言します。
>明らかに文民であります。そうした人達を殺害した人がイラク国内に居る事実をどうして率直に受け止めないのでしょうか?
確かに、犯人は、イラク国内にいると、推定は出来ます。
しかし、この件について、真犯人はまだ解っていません。
アメリカ側の誤射説も陰謀説もあります。
>「日本の復興支援に対して」イラク市民がどう思っているかという質問にイラクの人たちが「あれ・これをすればイラク市民は納得するだろう」とか「日本にはこうした支援を要請したい」「軍事的な色が強いと反発するだろう」等と当然のように言っている場面を見ると今は怒りすら感じます。
支援と言うのは、誰の為ですか?アメリカの為ですか?
大義無く、攻撃をはじめ、死体と、瓦礫の山と、放射能汚染の土地を作り上げたアメリカの為の支援ですか?
イラクまで出かけていく目的は、イラク人のための支援ではないんですか?
>「支援」を受けると言う姿勢・感謝の態度にことごとくかけていると思います。
理不尽な攻撃により、有る者は家族を失い、有る者は体の一部を失い、有る者は家を失い、有る者はその総てを失い、傷つきすさみきっている中へ、このような尊大な、恩着せがまい態度で、彼らの土地へ、づかづかと乗り込んでも、理解は得られません。
そんなことなら、行かないほうがよっぽどましです。
もし行くならば、殺されても、殺さない覚悟が出来るまで行ってはいけません。
現に、日本のNGOの人達は、本当の意味での支援を、イラクでもうすでに、行っています。
これは メッセージ 28435 (prsdt80 さん)への返信です.
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>その通りですね
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/05 20:49 投稿番号: [28462 / 118550]
あのね、言う事は良く解るんだけどね、
他人の事はどうでもいいというお考えならという話なんだよね。
自分がイラクへ行って銃を突きつけたり殺したりしてみなさいっつー事なんだよね。
諸君みたいに他人事だからどうでもいいっつー事じゃなくて、死ぬかも知れない所に行くんだよね。
まったくも〜〜
これは メッセージ 28461 (banban797 さん)への返信です.
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その通りですね
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/05 20:10 投稿番号: [28461 / 118550]
>開戦当初から同盟国として支持してきた政府が、いまだに総選挙をはさんで政権を維持し続けているのですから、そのアメリカの支援要請に積極的にこたえるのが当たり前だし、アメリカと共に戦うのが当然の選択だと思います。
全く同感です。なんでこんな当たり前の事が通らないですかね。派遣反対であれば総選挙でノーを突きつければ良かったのに。
いま政府が推し進めようとしている派遣は国民の付託に応えてのものという解釈が成り立つのに。
これは メッセージ 28452 (kemurikusaizou さん)への返信です.
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RE:自衛隊派兵について日本人の世論は
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/05 19:55 投稿番号: [28460 / 118550]
>どんな具合なんでしょう。
八割方は反対だと思いますよ。
>私にわからないのはこの間の総選挙の時どうしてこのことが話題にならなかったのでしょうか?
票に結びつかないからです。要するに民度が低い。
>小泉首相がどう思っているのかちゃんとききたいですね。
小泉総理の本音は恐らく派遣反対。北朝鮮の拉致被害者が8名死亡の一報を聞いた時激怒して平壌宣言には署名しない予定だったとも聞くし、国内での演説ではっきりと北朝鮮が殺したと言ってしまい物議を醸し出したりもしている。結構情に流されるタイプなんですよ。でも反対は出来ない。ここからは勝手な想像ですけど。小泉総理と石原都知事は遠縁で決して赤の他人では無いらしい。事実頻繁に昼食を共にしている。石原都知事は元々日本の基準で言えばかなりの右寄り、差別発言も数え切れない。この手合いは幕末から明治にかけての激動期を非常に良く勉強しており当時の日本人と現在の日本人を比較する事が多い。彼らにとってのスタンダードは過去の日本でありそこから外れる事柄を良しとしない。話を戻すと小泉総理の得意分野は言わずと知れた郵政民営化のみといって過言ではない。あとは全く判らない。だから丸投げ総理とか揶揄される。ちょっとは勉強でもすれば良いのだがしようとしない。何故ならば興味が無いのです。全く。そこで石原知事の登場。彼が実は小泉総理の外交、防衛上のブレーンとなっている可能性が非常に高い。石原知事は小泉総理より遥かに外交、軍事に対しての考え方ははっきりしてますから。あまりにも対米強硬路線の為決して総理大臣にはなれないのを悟って国会議員を辞めたとしか思えない。小沢一郎はその点賢いね。誰かを祭上げて影からコントロールするのが大好きな彼も実は石原知事と対米スタンスは似ている部分もある。とかなりズレた話になりましたが小泉総理が国民に説明出来ない背景を理解して貰いたかったから。コントロールされているから彼の考えは決して表に出ない。それでは石原知事が狙っているのは何か?といえば恐らく案山子さんが望む改憲への道筋をつけて普通の国にしたいのでしょう。石原知事からみれば日本は普通の国には見えない筈だから。これはこれで間違った方向では無いから俺は今の小泉でも良しとする。
>ラジオできく国会中継では小泉さんは逃げてばかりでちっともきちんと答えない。
パフォーマンス繰り広げれば逃げられる環境なんですよ。日本は。国民の監視が事、防衛問題に関しては有識者のみで一般の人は監視に参加しない。要するにどうでもいい事なのです。重ね重ね言いますが民度が低いのです。都市部はインテリ層が多いからそれ程酷くも無いけど地方は全く外国の出来事なんか票に結びつかない。逆に言えば石原知事も小沢一郎も小泉総理も判っているから派遣する事によって犠牲者がでてくれるのを願っているのかもしれない。出なければそれに越した事はないし、派兵の既成事実化に貢献するのでそれでも一向に構わない。ついでに米国から文句も出ない。国民が反対しようと派兵は絶対に譲れないのです。
これは メッセージ 28426 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>疑いですか・・・
投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/12/05 19:41 投稿番号: [28459 / 118550]
失礼ですが、イラクの方も同じ考えの人もいると思うんですよ、全く対象的にね。
ですから、そこをどう考えるかなんだと思わないですか?
そこも考えず正義だと言って侵略してる訳でしょ?
相手の主張も認めずしてどうのこうのと言うのは紳士的に失礼でしょ?
これは メッセージ 28440 (prsdt80 さん)への返信です.
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>日本という井の中の...
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/05 18:57 投稿番号: [28458 / 118550]
>世界には実に多種多様な人々がいる。その人たちは、それぞれ非常に長い歴史の中で、自分たちの生活を送っている。俺たちはまずその人たちのあるがままに受け入れなければならない。外国人が日本にやってきて自分達のやり方を押し通そうとすれば、俺たち日本人は反発するだろう。それと同じことだ。
>しかし、こんな常識も通用しない。日本という井の中の平和ボケのマヌケが日本には存在する。その平和ボケのマヌケぶりは、今回の2人のの外交官の死で見事に発揮されている。
これに追記すると、この最高責任者の方は、亡くなられた外交官のき帳にも出ていないという話を聞きました・・・この人のスタンスを支持してはいませんが(衆院選挙では自民党には入れなかった)、自分も反省すべきことかもしれません。
結局、この2人の外交官は、誰のために死んだのか・・・国のためか、イラク国民のためか、こういった場当たり的な外交をする政治家のためか・・・分からない。
これは メッセージ 28453 (masajuly2001 さん)への返信です.
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サマラの真相
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/05 18:49 投稿番号: [28457 / 118550]
12月3日、Democracy Now!の次の放送を終えた後、放送局の電話が鳴り、エイミーに回された・・・
Did the U.S Lie About What Happened in Samarra?
(米国はサマラの出来事で嘘をついたのか?)
Democracy Now! -
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=03/12/03/1553229http://www.democracynow.org/article.pl?sid=03/12/03/1553229エイミー「はい、電話かわりました。エイミーですが。どちら様ですか?」
電話の相手「お前、口からでまかせ言うんじゃないよ。」
エイミー「何のことですか?どちら様ですか?」
相手「イラクにいる米軍の者だ。名前は言えない。サマラのことで文句がある。」
エイミー「解りました。でも、一応、確認は取って放送したんですが...」
相手「そうじゃない。元々俺たちは敵をやっつけたって思ってるだけで、実際どうだったかなんて知らないんだ。」
エイミー「後で確認すればいいじゃないですか?」
相手「バカやろー。そんなこと出来るならとっくにやってるわ。出来ないから適当な戦果を発表するんだろ。」
エイミー「適当な戦果、って。それじゃ、あまりに好い加減でしょう。」
相手「お前バカか!自分たちを殺したがってる奴らがいるところに戻って調査しろってのか!」
エイミー「でも、それだったら、事実確認していないから知らない、って言えばいいじゃないですか。」
相手「そんんこと言えるか。お前らマスコミがいろんなこと聞いてくるんだぞ。」
エイミー「いや、Democracy Now!に、そんなこと言われても・・・」
(電話の向こうで困惑した表情のエイミーにお構いなく、不満をぶつけるイラクの米兵でした。)
これは メッセージ 28344 (masajuly2001 さん)への返信です.
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情報有難うございます。
投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/12/05 18:24 投稿番号: [28456 / 118550]
need2003jpさん、有難うございます。
事件が、日本をコーナーに追い込もうとした米軍の謀略であるかどうかはともかくとして、日本マスコミを使ってアメリカが、煮え切られない日本国民をたきつけようとしている。我々は、このチープな演出と情報統制に騙されてはいけないのである。
(12月4日記)
この締めの文が何かを感ぜずにはいられませんね。
これは メッセージ 28454 (need2003jp さん)への返信です.
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>ソフトターゲット
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/05 18:22 投稿番号: [28455 / 118550]
>圧倒的な武力のある連合軍を武力では倒せません。イタリア、スペインの軍人を襲っても士気に変化をもたらせません。となれば、民間人の犠牲を減らして復興を妨げることしか道は残っておりません。
>ですから大切なのは我々一般人が、脅えて兵を撤去させよなどといわず使命達成まで勇気をもってイラク復興を支援することだと思います。この戦争には勝てる。でも、我々が弱気になったら敵の思う壺でしょう。
oxnardnokakashiさん、民間の復興支援なくして、何ができるというのだろうか?民間人が撤退したら、軍人だけでどこまで頑張れるのか?物凄い不安なんですよね。第一、米軍への襲撃が、50回に1回という成功率というが、2ヶ月前は30回の襲撃だったのが、20回も増えている。で、対象も復興支援に携わる現地の人々などに拡大している。
アイアンハンマー作戦は、テロに携わる多くの人間を確保したかもしれないが、そのとばっちりを食らって、路頭に迷う人たちがいる。そういった人たちを巧みにテロに走らせる輩は消えたわけではない。イスラエルのような、血の連鎖は避けたいが、このままだと、アメリカに期待している人たちまでも、失望、そして恨みに転じかねない。
これは メッセージ 28428 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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kateba kangun waruikaさん
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/05 17:54 投稿番号: [28454 / 118550]
>なぜ、襲撃直後にアメリカ軍の車が走り去ったのか?
>なぜ、ねらわれたのか?
>なぜ、アメリカから間違った情報が伝わったのか?
実は、こういった趣旨の問いのホームページはありましたので、一応紹介しておきます。
http://www.soejima.to./boyakif/diary.cgi
でも良く考えてみて、イラク復興の日本現地スタッフの中心人物を、アメリカが殺せるかというと、ちょっと疑問ですね。特に、奥参事官は、アメリカとのつながりがあったし、そう簡単には殺せないとは思います。
しかし、根本的におかしいのは、テロの続発する地域で、なぜ復興会議なんぞを開いたか?です。大体、テロが続発する地域に、復興会議をする。そして、警備の薄い民間人が狙われるというのは、素人でもわかることなのに、CPAの連中は何を馬鹿げたことを考えているのかと訊きたくなるぐらいです。
しかも、この復興会議に参加するのを知っていたのは、日本大使館の中ではごく限られた人だけだったということです。どうして、そんなことがリークされたのか?
今日、テレビで後悔された車の写真を見ると、奥参事官の乗っている後部座席に銃弾が集中していた。それに、タイヤを撃っていないという点を踏まえても、物凄い計画性がありますよ。でも、裏返して言えば、そういったテロ組織や反米武装勢力の組織化に対して、アメリカ軍が手を焼いているということでしょうな。
これは メッセージ 28417 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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日本という井の中の...
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/05 17:36 投稿番号: [28453 / 118550]
世界には実に多種多様な人々がいる。その人たちは、それぞれに非常に長い歴史の中で自分たちの生活を送っている。そういう人たちとその人たちの土地で付き合おうとするなら、俺たちはまずその人たちのあるがままを受け入れなければならない。外国人が日本にやってきて自分たちのやり方を押し通そうとすれば、俺たち日本人は反発するだろう。それと同じことだ。
しかし、こんな常識も通用しない、日本という井の中の平和ボケのマヌケが日本には存在する。それも、最高責任者を筆頭としてだ。その平和ボケのマヌケぶりは、今回の2人の外交官の死で見事に発揮されている。事実を事実として見よう。
事実1:外交官の殺害は、日本ではなくイラクで起きた。
これは動かしがたい事実だ。誰も文句の付けようがないだろう。日本ではなく、イラクで起きたのだ。あらゆることは、この事実から出発しなければならない。
事実2:2人はイラク復興会議に行く途中で殺された。
この事実は、未だ食い違うことを言っている米軍も認めている。イラク復興会議は誰が中心になってやっていたのか。CPAなどの米軍主導の勢力だ。先のオックスフォードの世論調査で明らかになったことは、どういうことか。ほぼ8割の人が米軍やCPAを信頼していないのだ。そんな勢力のやる会議に出席する人間を、純粋に自分たちの支援のために来た、と誰が思うだろうか!せいぜい身近で彼らに接していたイラク人だけだろう。残念だが、2人の方が殺されるかもしれないことは、前提になっていたのだ。
事実3:イラクでは武器の携行が一般的だ。
現在の占領イラクは、銃撃・略奪・強姦・誘拐・暗殺が日常茶飯事だ。そうでなくても、武器を持つのが一般的な社会のようだ。殺された日本の外交官が武器を携行していなかったとしたら、それは彼らの判断だ。武器を持っていたかどうかは、彼らを殺した者たちを評価する根拠にならない。元々、現在のイラクは武器を持っていることが前提の社会なのだ。それ以前の問題として、そもそも、そんな状況に外交官を置いておいたこと自体が間違いなのだ。
俺たちは、この国際常識のない最高責任者が「国際貢献」とか訳の分からないことを言うのをどう聞けばいいのだろう。おまけに外務省は川口バアーサンにこんなことを言わせている。いやはや、自衛隊を派遣する理由は、もうテロしか無くなってしまったようだ。
国連でテロ非難のメッセージを=アナン事務総長に要請−川口外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000322-jij-int
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自衛隊は軍隊として派遣させるべきだ。
投稿者: kemurikusaizou 投稿日時: 2003/12/05 17:33 投稿番号: [28452 / 118550]
自衛隊を派遣する根拠が明確ではないと言う人がいますが、開戦当初から同盟国として支持してきた政府が、いまだに総選挙をはさんで政権を維持し続けているのですから、そのアメリカの支援要請に積極的にこたえるのが当たり前だし、アメリカと共に戦うのが当然の選択だと思います。
自衛隊員は、日本国の軍人として誇りを持ってイラクへ赴いてほしい。他国の軍隊に守られながら、復旧作業にのみ専念するなどという恥ずかしい行動だけはしてほしくありません。
その為にも、憲法、法律などによって、がんじがらめの状態で隊員を派遣することだけは絶対にすべきではありません。イラクはいまだ戦場のようです。他国の軍隊とも対等に協力し合って行動してほしいと思います。
軍人はお国のために命をかけて敵と戦うのです。ですから国民も心から本当にご苦労様ですといえるのではないでしょうか。自衛隊は軍隊ではないというばかげたことをおっしゃる方もいますが、明らかに軍隊だし、隊員は軍人だと思います。軍人としての誇りもあると思います。
宗教団体らしい公明党が選挙協力をしなかったら、別の選択も出来たのに、と、ふと思った。結局は国民が選択したのだ。日本は民主主義国家なんですから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>疑惑ですから
投稿者: menthol519 投稿日時: 2003/12/05 17:06 投稿番号: [28451 / 118550]
リキヤさんの言っている事は、わからんわ。
て言うか、現実性無いじゃん。
完全に疑惑が払拭されてからってそんなこと
ありえないし、出来ないし、過去にも例が無いし
それともJFKみたいに50年くらい待ってどッかから
証拠みたいなもの出てきたら
自衛隊派遣するの?この戦争、長くなりそうだわ!
まぁ今っぽい意見だよね。愚図愚図してたから余計
無駄な犠牲が出たんじゃないかって思わないんだよね
こういうタイプの人。で結局何もしないで
終わっちゃうパターン・・・・・。
どっちにしても貴方が犠牲になるわけじゃないから
良いんだよね。
私的には貴方の意見は小泉さんの発言と一緒
に感じるな。
だ・か・ら、如何すんだ?って感じ。
ゴメンネ、蒸し返したみたい?
これは メッセージ 28444 (rikiya_ward_of_lights さん)への返信です.
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感謝祭の日の猿芝居(追記)
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/05 16:59 投稿番号: [28450 / 118550]
ブッシュ大統領の突然のバグダッド訪問は、米軍の指揮を上げるのには非常に良かったらしいが、バグダッドの市民や大学の教授たちは、「あれは選挙を意識したパフォーマンスだ」とか、「あの訪問で、イラクでの米軍の混迷ぶりを晒したようなものだ」という声が出たらしい。
さて、本題は中央日報の話。中央日報は、バグダッド訪問の際、ブッシュ大統領が持ち上げていた七面鳥を、こう皮肉っている。読み物程度のものなので、深く論議することはないが、結構ツボにはまってしまった。
(中央日報)ブッシュ大統領のイラク訪問「七面鳥はデコレーション」
http://japanese.joins.com/html/2003/1204/20031204182037200.html
まあ、今となってはどうでもいいことだが、中央日報もよく調べたものだなあと思う。とはいえ、28448でもフランスの風刺紙の話を紹介したが、変なニュースが入りすぎだなあと思う。
これは メッセージ 28014 (need2003jp さん)への返信です.
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大変貴重なご意見です
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/05 16:40 投稿番号: [28449 / 118550]
大変貴重な意見です。
自衛隊に限らず、警察、消防等
ご主人が危険に身をさらす職業についておられる家族の方の思いは、すべて同様だと思います。しかし、ご主人に「危険だら職業を変えて欲しい」とお願いしてみてください。
「わかった。じゃ俺やめる」と言われるかどうか確かめてみてください。
危険に身をさらす大部分の方々は使命感でその職業についているはずです(私の友人にも自衛隊にいったものがいましたが、「自衛隊でも行くか」の軽い気持ちがいつの間にか一応、使命感をもった人間になってました)。お金が得たいのならこんな割りの合わない職業はないです。命に引き合うお金なんかありませんから。
日本人は本来、使命感に燃えるトコトンやる性質をもってます。たとえば「プロジェクト
x
」に出てくる人々は、分野は異なりますが、いかに使命感をもってやり抜いたがわかります。
日本人の使命感の原点は、「外国には負けたくない」から身を犠牲にして働く点にありました。それが今の日本を作り上げてきた。
その影には、使命感に燃えた者を支える家族があり、同僚、上司がいた。
この点、アメリカ陸軍のサポート体制は大変参考になります。日本では、そんな議題すらとりあげることに抵抗があった。そういえば、日本の周辺地域で有事が発生したときの計画を研究しようとしただけで、国会で問題になったこともありましたねー。
こんな馬鹿な国がどこにある!!
外国(たとえば北朝鮮)が侵略してきたらどうするの対応策を研究するだけで平和憲法の精神に反すると、共産党、社会党(当時)が騒ぎ立てる。それに対して自民党は、事なかれ主義に徹する。
こんな国が、自衛隊派兵のサポート体制なんか考えるはずがない。十分な予算もつくはずがない。
こんな非常識の日本を変える事件が今、イラクを契機に起こっているのです。
これを変えるのは、自民党と公明党の先生方ですよ。おっと、おまけに小泉首相。
この人は、郵政の改革が精いっぱいの器ですな。日本が国家としてある根幹の約束事「憲法」、「自衛隊法」、何一つ変えられませんよ。
こうふうに自分の国の政府を誇りに思えない、誇れないでカキコしている自分がむなしい。
これは メッセージ 28437 (hilliard さん)への返信です.
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変なニュースが入ってきたぞ!?
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/05 16:20 投稿番号: [28448 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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感謝しています。
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/05 16:13 投稿番号: [28447 / 118550]
ご主人のような方が命をかけてくださるからこそ我々アメリカ市民が平和に暮らせるのです。本当に心から感謝いたします。まだ年若い身で小さなお子さんを抱え、しかも外国で暮らすのは大変なことだとおっ察しします。
戦争をしないですめばそれに超したことはありませんが、自由と平和を守るためには誰かが戦わなければなりません。アメリカではそれが軍隊であり、日本では自衛隊でしょう。
アメリカの参戦派が軍人さんやそのご家族に心から感謝しているように、日本の自衛隊派兵賛成派も決して自衛隊員の命やご家族の方の気持ちのないがしろにするものではないと信じます。
日本も国際的な責任をとる時がきたのだと思います。
これは メッセージ 28437 (hilliard さん)への返信です.
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アメリカの陰謀?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/05 16:01 投稿番号: [28446 / 118550]
>そう世論を誘導するために
実はアメリカがやったという疑いがあるのです
はっきり言ってそれはないと思います。何故かと言うと、アルカエダがアメリカ軍以外のソフトターゲットを狙う理由は諸外国の戦意を失わせることで、日本は自衛隊派遣をどうしようこうしようとまよっているわけですから、ここはひとつおどかしてやろうというのが目的だと言う方が納得が行きます。それと同時にアメリカとしてはこれ以上諸外国の被害を増やして、イラク復興の支持を失うのは好ましくありません。
スペインも政府は強気ですが、国民はハッキリ言って脅えています。スペイン政府もあまり強いことをいうとこの先の選挙で議席を失い可能性はあります。どこの国だって自国の兵士を無駄死にさせたくないに決まってますからね。
リキヤさんがアメリカを嫌いなのはわかりますが、アメリカの自分勝手な動機だけ考えても日本人大使を殺害することはアメリカにとって害あって益なしです。
これは メッセージ 28436 (rikiya_ward_of_lights さん)への返信です.
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外交官襲撃事件
投稿者: boopy_vvv 投稿日時: 2003/12/05 15:45 投稿番号: [28445 / 118550]
今日テレビでイラクで銃撃された外交官さんの柩が空港に到着して運ばれるのを見ました。息子さんがこらえきれずに涙を流してるのを見て、私も泣いてしまいました。最初にそのニュースを聞いたときはショックだったけど、まだ自分には遠い話だと思っていました。もし派遣したら、一体どのくらいの人がこの悲しみを味わうのかなと思いました。知り合いの先輩で防衛大を目指してる先輩がいて、夢は叶えてほしいけど、危ない目には遭ってほしくないなと思いました。日本だけ派遣しないというのも卑怯だと思うし、何が一番いいのでしょうか。どうして世界中のみんなが互いを認め合って平和に暮らすことができないのでしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>疑惑ですから
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2003/12/05 15:24 投稿番号: [28444 / 118550]
(言葉は悪いかもしれないが)
めんどくさいから
適当なところで打ち切っておく......
危険ですね。。
冤罪事件が後を絶たないわけです。。。
まるで
あー言えばこー言う
みたいで
不快な発言をお詫びします。
最終(^-^)/~~~
これは メッセージ 28443 (prsdt80 さん)への返信です.
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疑惑ですから
投稿者: prsdt80 投稿日時: 2003/12/05 15:15 投稿番号: [28443 / 118550]
僕は感知したくありません。調べる事は大切ですが、疑い出したら9.11だって陰謀説があるくらいですから限がないでしょう。
例えばその9.11だって僕の意見ならアメリカの組織(CIA等)の縄張り争いが発生を防げなかった要因(原因ではありえません)だと思っています。
僕はあらゆる情報が大量かつ簡単に入る現代であるから色々な見方が出来て、良い事であると同時に、決断・判断に時間がかかることもあるかと思います。
つまり僕のような1市民がこうした疑惑・疑念を議論したら本筋をそれてしまうので関わりたくないと思います。
これは メッセージ 28441 (rikiya_ward_of_lights さん)への返信です.
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まだそこまで
投稿者: prsdt80 投稿日時: 2003/12/05 15:00 投稿番号: [28442 / 118550]
日本の国民意識が成熟できていないと思います。
自衛隊にとって家族のサポートが大切であると言う貴方の主張は当事者として大変説得力があります。
しかし現状は、自衛隊そのものの存在意義をあやふやにして、まさに命がけの仕事をする物に対して「鉄砲を持つな」「威圧をするな」と言うレベルです。ともするとありもしない「軍国主義復活」等の妄想論者が偽善の平和大儀を振りかざしています。
此処で議論をしている人たちは参加しているだけでも「考えている」人たちです。
本当に怖いのはこうした事実に目を向けない人だと思います。
貴方の心中を察する等と簡単な事はいえません。正直今までの僕は軍関係者の気持ちは分かりませんでした。ただ今回日本の外交官がなくなったという報道にご家族が出ていらしたのを見て、イラクで仕事をしている人たちにも家族がある事を痛切に考えさせられたのは事実です。
だからこそ、そうした人たちの仕事に対して理解と敬意を持たなくてはならないと議論に参加し始めたところです。
これは メッセージ 28437 (hilliard さん)への返信です.
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ひとつだけ.......
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2003/12/05 14:52 投稿番号: [28441 / 118550]
>疑惑を前提とした判断は間違っていると思います。
私がいつその前提で判断を下しました?
わたしはそういう疑惑があるからこそ
早まった判断をするべきでない、
と言ったのですが。
今騒がれているそういう疑惑を
検討してみようともせず
安易な判断を下してるのはそちらでは?
最初の米軍側の発表と
あとから出てきた証言の矛盾。。
どうなんだろ.......
これは メッセージ 28440 (prsdt80 さん)への返信です.
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疑いですか・・・
投稿者: prsdt80 投稿日時: 2003/12/05 14:31 投稿番号: [28440 / 118550]
>アメリカは自分の主張に同意しない人は
>どんなに相手が正しかろうが
>圧力を掛け、ごく悪のレッテルを貼り
>社会から葬ってしまうのです。
僕は全部とは言いませんがアメリカの主張は正しいと思っています。フセインのやり方・アルカイダのテロは正しくないと思っています。そして今アメリカが世界の軍事・経済の№1である限りそれに従う事が日本にとって完璧ではないけどベストな選択であると思うし、僕自身はアメリカ文化によってもたらされた今の日本文化に「満足」もしています。
それが揺らぐのであれば、僕は抵抗します。
アメリカの存在を「正しい」と見るか「間違っている」と見るかの前提で、あらゆる問題の主張が変わってきます。
僕は自分の事(家族・友人・仕事)を最初に守ります。それが個人で言う益であれば、国レベルでは国益になるのでしょうか。アメリカをはじめどの国も国益を重視します。(しかし最近まで日本国内に「日本の国益」と言う認識がアメリカ並にあったでしょうか。最近は出てきましたけど)そして僕は民主主義国家で育ちましたから多数決が一応決定の原則だと思っています。これもアメリカ式ですかね。
そしてその方法は現状では正しいと思っているし、それを継続して支持いこうとも思っています。だからアメリカの主張には賛成します。
勿論アメリカの全部が正しいわけではないし好きではありません。しかし社会主義・共産主義・アルカイダに比べれば、今の日本やアメリカは心地良いと感じます。
僕が日本の嫌いな点はマスコミや国民は何にでも「チョッと反対」と言う姿勢をとる事です。僕はアメリカの全てを認めるわけではありませんが、大方の部分が正しいと思うからアメリカの政策を支持します。それに日本が同調するのも賛成です。
その上で今回のように自国民が殺害されれば悲しむし怒りも感じます。言葉で分からないのなら次は武力です。そうした姿勢は今後日本の外交姿勢として北朝鮮など日本と直接関わる外交問題にも影響があると思うからです。
今回の外交官殺害は
>アメリカが世論誘導のために仕組んだ事だ可能性がある
とおっしゃるわけですね。僕はそうした疑念を持つ事は重要だと思いますが、疑惑を前提とした判断は間違っていると思います。そう言うレベルの話しを言い出したら限がないからです。安易な行動・行為を推奨しているのではなく、自分が信じた事を遣り抜こうとして志半ばに倒れた僕の国の外交官の行動を、そんな疑念で迷いたくありません。
結局何もしない理由を探すより、正しいと信じて日本の国の行く末を考えて、僕には出来ない正々堂々仕事をした外交官を誇りに思います。
また、もし貴方が考えるように今回の殺害がアメリカの陰謀なら、僕達日本国民がアメリカ側に居ながら主張を隔てた事でアメリカの思う様にならないために起こった非常に無様な「共食い」です。亡くなった外交官は一体誰のために何処の国のために亡くなったのでしょうか?
アメリカ陰謀説の先にあるのは、テイタラクな国民がウダウダしていた事にごうを煮やした自爆と言う結果でしょうか?
僕は外交官の死を美化しようとは思っていません。ただ無意味な物にさせない事が、残った者の責務であると思うのです。
これは メッセージ 28436 (rikiya_ward_of_lights さん)への返信です.
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追伸
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2003/12/05 14:20 投稿番号: [28439 / 118550]
>僕達がイラクを嫌いにならないためにも、
これ以上理不尽な殺害を許してはならないと思います。
私たちがアメリカを嫌いにならないためにも、
これ以上理不尽な殺戮を許してはならないと思います。
これは メッセージ 28435 (prsdt80 さん)への返信です.
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外務省様
投稿者: hotskywing 投稿日時: 2003/12/05 14:18 投稿番号: [28438 / 118550]
裏プール金で防弾のしっかりしたランクル現場の人に買ってやってね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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こんにちは
投稿者: hilliard 投稿日時: 2003/12/05 14:15 投稿番号: [28437 / 118550]
私の夫はアメリカ陸軍に所属し、只今イラクにおります。私たちには5ヶ月になる息子がおり、夫はこの子が3ヶ月の時までしか、実際に見てはいません。もし彼が今回死ぬような事になれば、息子は父親の記憶が全くなく育ちます。友人も妊娠がわかってすぐにご主人がイラクへ向われました。彼女は彼の実家で子供を産むそうです。生まれても半年以上ご主人は子供の顏を見るとこはできません。
自衛隊派遣を賛成といっている方々は、こういった家族の事をどう思っていられるのでしょう。もっとも危険地域に行く方は自衛隊だけではありませんが。
アメリカ軍では、家族に対してのサポートを部隊ごとにグループを作り行なっています。お互いを支えあいながら、家族の帰りを待ちます。もちろん軍からも色々な支援がき、家族の情報をもらったり、部隊全体に家族達皆でお菓子を贈ったり色々しています。日本ではそういったサポートはきちんとしてくれるのでしょうか?
みなさん賛成反対の話を聞いていると、自分の家族ではないためか、自衛隊の派遣を面白い議論としてしか見られてないような気がします。
行かないならそれでいいですが、行くならば、その家族へのどういったサポートをしたらいいのか、とか実際に行く自衛隊の方たちへの支援とかを少しは話し合ってほしいと思います。
これは メッセージ 28435 (prsdt80 さん)への返信です.
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>納得いかない世論
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2003/12/05 13:57 投稿番号: [28436 / 118550]
>そうした人達を殺害した人がイラク国内に居る事実を
どうして率直に受け止めないのでしょうか?
だれもそれに異論なんて抱いてないですよ。
犯人がイラク国内に居る米軍の可能性が
完全に否定できないのです。
>丸腰の外交官を殺したのは何処の国ですか?
武器を持「た」ずに行っても、殺されると言う事実をはっきりと見せ付けた国は何処ですか?
そう世論を誘導するために
実はアメリカがやったという疑いがあるのです。
そういう疑いが晴れないうちは
間違った前提の上で派遣するのは
危険ではないでしょうか。
完全に疑いが晴れてからそうするべきでは?
>テロ支援者は自分の主張に同意しない人は文民も軍人も関係なく殺してしまうのです。
アメリカは自分の主張に同意しない人は
どんなに相手が正しかろうが
圧力を掛け、ごく悪のレッテルを貼り
社会から葬ってしまうのです。
>。「言っても分からない・分かろうとしない」人はいますし、
そうした人たちが武器を持ったら「屈するか掃討」以外に道がないのでは?
それでもまだ・・・・・
言っても分からない分かろうとしない
案山子はこのトピにもいます。
そうした人たちが今
武器を持って罪もない人たちをも
毎日殺している。
それでもまだ.....
これは メッセージ 28435 (prsdt80 さん)への返信です.
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納得いかない世論
投稿者: prsdt80 投稿日時: 2003/12/05 13:26 投稿番号: [28435 / 118550]
此処最近日本政府の対応が「派兵する/しない」で世論が分かれるという点、個人的には全く納得いかないです。
なぜ反対の人たちは「なぜ」反対するのでしょうか?「戦争では解決しない」「アメリカの言い成り」「憲法違反」等など理由はあるようですが、しなかったらどうなるのかの方が重要だと思います。僕は派兵に絶対賛成です。
そもそもの経緯や原因は色々と主義主張の分かれるところですが、日本人外交官が殺害された事で僕の思うところを発言します。
少なくとも彼らは武力を使用した人たちではありません。純粋に復興に従事していたのであり、たとえ日本政府の使節とは言え、明らかに文民であります。そうした人達を殺害した人がイラク国内に居る事実をどうして率直に受け止めないのでしょうか?(勿論イラクには武力を使わない人たちも居るでしょう。)
私はテレビなどの報道で「日本の復興支援に対して」イラク市民がどう思っているかという質問にイラクの人たちが「あれ・これをすればイラク市民は納得するだろう」とか「日本にはこうした支援を要請したい」「軍事的な色が強いと反発するだろう」等と当然のように言っている場面を見ると今は怒りすら感じます。
「支援」を受けると言う姿勢・感謝の態度にことごとくかけていると思います。国民性の違いでしょうか?なら僕達の国民性はどうなるのでしょうか?(イラク国民は日本は好きな国だと言いますが、嫌いになるほどの事を知らない国、が適切な表現ではないでしょうか)
丸腰の外交官を殺したのは何処の国ですか?武器を持「た」ずに行っても、殺されると言う事実をはっきりと見せ付けた国は何処ですか?
今はっきりしたことは、日本は武力行使をしなかったにもかかわらず、文民が殺されたと言う事実。イラクの国民が何を言訳にしても日本人から見れば非軍復興支援者を殺害したと言う事です。アルカイダやバース党のおかしな団体達は「アメリカに復讐」と言う理屈は我々には当てはまらないと?我々の同胞が殺されても「イラクに納得して頂く支援」をしなくてはならないのですか?
石油等の問題もあるから確かに冷静に対処しなくてはならないと思いますが、一つ一つのこうした理不尽な事実に対して、全く納得いきません。
武器を持たずに行っても殺され「た」のです。でも支援はしなくてはならないでしょう。だとしたらしっかりと武装し、継続的な活動が出来る事が支援するための第一歩ではないでしょうか。僕達がイラクを嫌いにならないためにも、これ以上理不尽な殺害を許してはならないと思います。
※テロ支援者は自分の主張に同意しない人は文民も軍人も関係なく殺してしまうのです。この事実だけでも日本人には大変大きな勉強だと思います。「言っても分からない・分かろうとしない」人はいますし、そうした人たちが武器を持ったら「屈するか掃討」以外に道がないのでは?
それでもまだ・・・・・
これは メッセージ 28130 (prsdt80 さん)への返信です.
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>>謀殺
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2003/12/05 13:15 投稿番号: [28434 / 118550]
>大体、イラク人がギャングもどきが出来る可能性なんて殆ど無でしょう。
後からの証言で出てきた計画性を持った
やり口を見れば誰もがそう思うはずです。
だからこそ事前に先手を打って
それを隠す必要があったのではないでしょか?
これは メッセージ 28425 (tagitagiman2000 さん)への返信です.
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フセインの悪行
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/05 12:24 投稿番号: [28433 / 118550]
>フセイン時代に戻してくれ。
フセインは毎年イラク人を3万人も殺していたそうですよ。そう言う時代にもどりたいのですか?
イラク市民はそれについていいたいことがあるでしょうね。
これは メッセージ 28431 (kitanokuni21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28433.html
今がまさにそのときなんだよ。
投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2003/12/05 12:22 投稿番号: [28432 / 118550]
かも知れないけど日本人はしたたかだから、どうかな。
自分らは貴族、外交特権で大丈夫と思ってたのかな。
スンニ派?、バース党?とかに機密費で賄賂でも送っていても駄目だったろう。
これは メッセージ 28427 (baka_terorist さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/28432.html
悩み。
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/05 12:13 投稿番号: [28431 / 118550]
平和ボケのせいか今でも侵略戦争が行われている現状ってのは一体何だろう?
ここ十年でアメリカは他国の人々を何人殺したのだろうか?
大量破壊兵器も核も世界でトップだ。
虫けらの様に人々を殺し続けて世界から憎しみを生産し続けて、武器と暴力によって世界を支配しようとしている。
この現実を直視した時、ふと人間とは一体何者なのかと考えさせられる。
こんな戦争なら、フセイン時代に戻してくれ。いつまでイラク人を殺し続けるのだ?他人の文化を持ち込まないでくれ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>信じているのですが。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/05 11:47 投稿番号: [28430 / 118550]
>私はまだWMDはあったと信じているのですが。
とうとう、宗教になってしまった。
これは メッセージ 28424 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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