対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

テロの歴史

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/24 23:00 投稿番号： [27879 / 118550]

イラク戦争以前にアルカエダならびにアルカエダに関係のあるテロリストによる攻撃がどのようなものであったか、調べてみて下さい。そして今の状況と比べてみて下さい。

それでほんとうにトルコ、サウジ、イラク民間人の犠牲などの数が当時よりおおくなっているかどうか見比べてみて下さい。

それでも同じ結論がでるかどうかまあやってみてください。
急いでいるので他のテンについてはまたのちほど。じゃあがんばってね。仕事に行ってきます。

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憎しみの連鎖です。

投稿者： marcos_subcom 投稿日時： 2003/11/24 18:37 投稿番号： [27878 / 118550]

すでに米軍内では自爆テロに対する恐怖が
極限に達しています。
耐え切れず自殺する人も出ていますし、
みんな緊張感の極限において（なんども
報道がありましたが）米兵が民間人を
テロリストと間違えて誤射する事件が
続発しています。
当然誤射された人々の家族や友人たちは
米兵に対して更に憎しみを抱くでしょう。
終わりのない連鎖になっていきます。

でもおれはこの米兵二人も犠牲者だと思います。
負傷して破壊された車両から引きずり出され
コンクリートブロックで殴られ、ナイフでのどを引き裂かれて死ぬ。
どれほどおそろしくて苦しかったことでしょう。
彼ら二人の冥福を祈らずにはいられません。
と、同時にこれほどの憎しみに駆られた
少年たちも哀れだと思います。
おそらくそうしなければいられないほどの
事情が彼らにはあったと思います。
彼らも被害者です。

そこまで現場に強いてなぜアメリカがひかないのか？

KBRやべクテルといった復興支援を独占する
米企業、ブッシュ政権の少なからぬ閣僚が
彼らと癒着しています。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/worsen_humanitarian_crisis.htm
参照。

彼らは自分のファミリー企業の利益と
増えていく犠牲者の数をはかりにかけながら
安全な場所から命令しているわけですよ。
いつも犠牲者は民衆なんです。

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＞答えてもらいたい。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/24 18:21 投稿番号： [27877 / 118550]

答え

＞アメリカ軍によって被害にあったひとの話しはしても、アルカエダやフセインイラクのために犠牲になった人々のことは無視し続けている。

アメリカの対イラン戦略の犠牲が、多数のクルド人殺戮だったのではないの？

私は、フセインとアメリカの共同正犯だと捕らえているが。

前に、リンクしたが、「9.11は、アメリカの都合でビンラディンを逮捕しなかったので、起こってしまった。」と書いてなかった？

これもまた、責任の一端はアメリカに在るのでは無いのか？

＞ビンラデンやフセインが政権を握っていた方が世界にとってはよかったことだと思うのかい？

ビンラディンは、政権を握ったことは無かったはずだが。

もう一人の、フセインのような独裁者を育てたのはアメリカだった。というのが、少なくも日本の常識だが、アメリカが、その事に責任を感じるなら、やりようがあるだろう。

民主化などと、奇麗事を言う前に、どんな犠牲を払っても、地上部隊で乗り込んで、フセイン一派を逮捕し、裁判にかけるべきじゃなかったのか。

こともあろうに、アメリカは、安全圏からの、ミサイル攻撃から始めたのだ。

その為、どれだけ、破壊され、死傷者がでたか、まだ想像の域をでないが、いずれ、はっきりする筈だ。

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答えます

投稿者： from_east_coast_22 投稿日時： 2003/11/24 18:04 投稿番号： [27876 / 118550]

１）トルコ、サウジ、およびイラク国内での民間人犠牲者（国連職員など）と４００人のアメリカ兵犠牲者です。

２）イラク国内での部族間闘争にかかわる粛清、生物兵器の使用、９１１（たぶん）、、、その他。

３）更なるテロを防ぐための防衛網の整備と、外交政策の見直し

これでいいですか？

これを踏まえたうえでもアメリカ兵の犠牲が、テロ撲滅に効果がなかったことは明らかです。

米国本土への更なるテロの危険性は高まりました。

あなたの

＞イスラム教徒の野蛮さがまたあきらかになったね。

こんないい加減な発言によって。

謝る気はないのですか？

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> まずは全面撤退でしょう。

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/24 18:02 投稿番号： [27875 / 118550]

なかなか読み応えのあるご意見、ありがとうござす、marcos_subcomさん。

> その前にフセインに呼びかけて彼の生命の安全を約束した上で身柄を保障し、ひきかえにテロ行為の即時中止をフセイン自身に呼びかけるように要請します。
>

これは思いつきませんでした。それと、

> そして、そののち巻き添えにしたイラクの一般国民全てに対しての心の底からお詫びをして保障をすることです。

これは俺も同感です。イラクの現状報告などを読んでいると、小手先のことをやってるだけでは、どうにもならない事態になっていると感じます。どれだけ非道いことをしているか、ブッシュは駄目でしょうが、アメリカ国民が早く気付いて欲しい気がします。日本も本当に自分の道を決める好い機会かもしれません。やはり、日本は、日本そのもののためにも、平和な世界、平和な日常が必要であることを実感してもらいたい。日本には、そのことを実現する知恵とか力、能力があると思う。

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イラク北部の米兵（訂正）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/24 17:41 投稿番号： [27874 / 118550]

「イラク北部の米兵」の投稿で紹介したＡＢＣの冒頭の訳を訂正しておこう。こちらの方が正確だと思う。

「モスル１１月２３日 - 複数の目撃者は、日曜日、イラクのティーンエージャーが、破壊された車両から血だらけの米兵２人を引きずり出し、コンクリートブロックで彼らを殴ったと語り、この殺戮を、アメリカ人にとっては安全であった町で突発的に起きた蛮行と形容した。」

後追い記事を読むと、やはり米兵は「ナイフで刺され、のどを切られた」ようだ。

イラクで米兵2人が襲撃され死亡、略奪行為の目撃情報も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00000170-reu-int

俺がこれまでテレビで目にしていた米軍被害に対するイラク人の反応は、せいぜいが野次馬みたいに喜んでいる姿だった。しかし、一般のイラク人が今回の事件を起こしたとするなら、その一線をはるかに越えている。原文記事で使われている”a burst of savagery”（突発的に起きた蛮行）というのは、非常に重大な意味を持っているのではないだろうか。marcos_subcomさんが「米軍敗退の始まり」で指摘している事態がかなり近いような気がする。

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from_east_coast_22さんへ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/24 17:31 投稿番号： [27873 / 118550]

あなたが私のカキコを読む前に消そうとおもったのですが、もう読んでしまったならしかたないですね。ごめんなさい。あなたの意見をきちんときくべきでした。

それでは改めて伺いましょう。

１）アメリカのアフがニスタン及びイラク軍事行動以前の世界と以後の世界において、どこがどのように悪くなってしまったといのか説明してください。
２）あなたはフセインやビンラデン、及びタリバンの悪徳非道をどのくらいご存じですか？
３）９１１事件についてアメリカがどう対処すべきだったと思いますか？

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それはちがう

投稿者： from_east_coast_22 投稿日時： 2003/11/24 17:02 投稿番号： [27872 / 118550]

アメリカの軍事行動よりはましだったと言っているのです。

勉強はしています。

あなたこそ、

＞アメリカ人なんか何人しんでもよかったのだといっているのと同じです。

謝りなさい。

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あなたはまだ若いので

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/24 16:29 投稿番号： [27871 / 118550]

そういう無知な発言をしても許してあげましょう。フセイン政権が一年に三万人のイラク人をころしていたことや、生物兵器をつかってカルド族を何十万人と殺したことなど、あなたはしらないからそんなことがいえるのです。

私のいうことを信じられなければ、これまでのフセインの悪徳非道な行いをインターネットで検索して調べて御覧なさい。そうすれば私がなぜフセイン政権がなくなってよかったといっているかどうかが理解できるはずです。

ビンラデンに関しては自国民を３０００人も殺したテロリストの親分ですからね、できることなら私がこの手でころしてやりたいくらいです。ビンラデンの力があったほうがよかったというのなら、貴方はアメリカ人なんか何人しんでもよかったのだといっているのと同じです。

どうかアルカエダやフセインイラクの歴史をきちんと勉強してください。

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だって

投稿者： from_east_coast_22 投稿日時： 2003/11/24 16:20 投稿番号： [27870 / 118550]

今よりずっとましでしょ？

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生ハム君は

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/24 16:12 投稿番号： [27869 / 118550]

アメリカ軍によって被害にあったひとの話しはしても、アルカエダやフセインイラクのために犠牲になった人々のことは無視し続けている。

これはあちらのひとにもきいたのだけど、答えてもらいたい。君はいまでもビンラデンやフセインが政権を握っていた方が世界にとってはよかったことだと思うのかい？

君がそこまでアルカエダやフセインのかたを持つのは何故だろう？

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＞国連には実績がない

投稿者： marcos_subcom 投稿日時： 2003/11/24 15:46 投稿番号： [27868 / 118550]

ありますよ。
http://www.locomo.org/cambodia/rekisi.html
でカンボジアの歴史を勉強してください。
カンボジアの三つ巴四つ巴の内戦状態でしたが、
１９９１年のパリ和平協定により成立した
国連カンボジア暫定統治機構（UNTAC）管理のもとで、
１９９３年に民主的な総選挙によって
現在の民主カンボジアを誕生させたという
大きな実績があります。
日本もPKOで協力しました。

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解説

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/24 15:34 投稿番号： [27867 / 118550]

他トピから持ってきたのは、一番わかりやすいところだったから。

全体的に、oxnardnokakashi氏の書き込みは、アメリカの殺戮を認めさせようとする、臭いがプンプンするけど、私の勘違いか？

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そうなんですよ。

投稿者： marcos_subcom 投稿日時： 2003/11/24 15:34 投稿番号： [27866 / 118550]

もともとフセイン自体はイスラム過激派
じゃないんですよね。
だから本人は命は惜しいんです。
今自爆テロをやっている過激派たちは
もともとはフセインとは立場が違いますけど、
アメリカという共通の敵を見いだして
一見協力しているように見えるだけなんですね。
だから仮にフセインが呼びかけを
拒否したとしてもフセインを生きて
第三国にでも亡命させるだけで
過激派内部では生き恥をさらす
フセインに対する評価は下がり
求心力が下がってテロは沈静化するでしょう。

日本の戦後統治において天皇を戦犯として
裁くよりも統治に利用したようにです。
もし天皇を処刑していれば日本人は
もっと頑強に抵抗して戦後統治は
スムーズにいかなかったでしょう。

もちろんフセインは天皇ほど国民に
慕われていませんでしたから国外退去には
しなくちゃいけませんけどね。

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面倒臭い事させるな。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/24 15:24 投稿番号： [27865 / 118550]

＞・・・・・・・・・・・
｛｛アメリカとビンラデン
2003/11/24 10:13
メッセージ: 48319 / 48337

投稿者: oxnardnokakashi (女性/かりふぉるにあ)
＞アメリカがビンラディン達を訓練し、フセインに兵器（化学兵器を含む）を提供していた事実をどう思うの。

という事実は全くない。（あるというなら証拠をだしてもらいたい。）｝｝
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://tanakanews.com/b1105osama.htm

http://www.imc-itochu.co.jp/imc_web/n_cnr/10_10.html#6.

じょうほうげん、のリンクだよ！

妄言嘘などと、そう易々は言わない。

正義・・・・。

正義なんて、大層に言えば言うほど胡散臭くなるものさ。

今まで、戦争による殺し合いは、皆正義の名の下に行われてきた。

私が、是とするものは、人命尊重。

アメリカの大好きな報復は、更なる、人命軽視でしかない。

9.11の2700名、それを使いまわし、アフガンで、関係すら定かでない、イラクでどれだけ、アメリカに殺されたか。

後日、調査が進めば、アメリカの罪深さは明らかになるだろう。

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国連には実績がない

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/24 15:20 投稿番号： [27864 / 118550]

マルコスさん、（ローマ字は変換が面倒なのでこうよばせてもらいます）あなたの気持ちはわかりますが、国連はだめですよ。

まず第一に、国連に任せるということは仏蘭西に任せるということです。仏蘭西はフセインイラクとかなりおいしい裏の条約を結んでいて、イラク戦争にはもともと大反対でした。覚えているでしょう？　彼等に任せたらフセインを探し出してきて再びかれを大統領におったててイラクが独裁政権にもどるのは時間の問題。そう鳴った時、今英米連合軍に協力したイラク人たちがどういう目にあうか想像がつくでしょう？

仮に、仏蘭西がそういう悪徳なことをしなかったとしても、国連はいまアメリカがやっているような治安維持の実績がありません。アフリカなんぞへ平和維持とかででかてていっても地元ゲリラの的になるだけでなんの役にもたってません。いまアメリカがうけているような残党や外人テロリストからの攻撃をうけてたつことなどできやしません。

８月のテロだって、アメリカ軍の度重なる警告を無視して、無防備でいたおかげで２０何人のスタッフをうしなったじゃありませんか？　しかもそのあと荷物をまとめてさっさと逃げ出してしまいましたよ。

こんな国連にあとを任せてアメリカや連合軍の全面撤去などもっての他です。イラクでの民主選挙の早期実現はアメリカも望むところです。アメリカはなにもイラクを植民地にしようというのではないのですから。なぜあと一年ぐらいアメリカを中心として連合軍が徐々にイラク軍やイラク警察に治安維持を移しながら、最後には選挙というやりかたではいけないのですか？２／３以上のイラク人がそれを望んでいるのですよ。（ゾグビー世論調査による）

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へえ×９０

投稿者： from_east_coast_22 投稿日時： 2003/11/24 15:19 投稿番号： [27863 / 118550]

少々過激ですね、でも賛成します。

＞テロ行為の即時中止をフセイン自身に呼びかけるように要請

テロを抑えるにはこれしかないでしょう。つまり彼に頭を下げる、そこから和平へのプロセスが始まるのだと思います。

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まずは全面撤退でしょう。

投稿者： marcos_subcom 投稿日時： 2003/11/24 14:50 投稿番号： [27862 / 118550]

アメリカを始めとして各国軍は
フセイン政権はすでに打倒したのだから
一部の文民警察や国連に全ての治安を
委ねて全面撤退すべきでしょう。
その前にフセインに呼びかけて彼の生命の
安全を約束した上で身柄を保障し、
ひきかえにテロ行為の即時中止を
フセイン自身に呼びかけるように要請します。

まあ、彼自身が応じる応じないは
おいておいてもそれによって抵抗は揺らぎます。
そしてフセイン自身は引退させたうえで
国連を中心として暫定政権の樹立、
民主選挙の早期実現。
このあたりはカンボジアにおいて
旧ポル・ポト派をとりこんで民主化を
実現した国連の実績を頼って場合に
よっては（アメリカが意地を張らずに）
旧フセイン派の一部にも協力してもらえば
テロは遠からず収まるでしょう。

そして、そののち巻き添えにしたイラクの
一般国民全てに対しての心の底から
お詫びをして保障をすることです。
そして自国の国益によらない戦後復興
のための支援。

そして日本は戦後のイラクに対して
石油利権を当て込んだ国益がらみの
援助ではなく本当の復興のための支援を
すること、そして文民警察官を中心とした
PKOとしての治安維持治安維持のための
人材派遣でしょう。

旧勢力を取り込んだ新政権の樹立など
絵空事とか反論されそうですが、
カンボジアでは国連主導の下実現しています。
それを妨げるものがあるとしたら、アメリカの意地だけです。

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イラク復興について

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/24 14:09 投稿番号： [27861 / 118550]

marcos_subcom君はアメリカや日本がどうすることがイラクにとってひいては世界にとっていいことだと思うのですか？

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根本的な問題は？

投稿者： marcos_subcom 投稿日時： 2003/11/24 13:08 投稿番号： [27860 / 118550]

すごくわかり易い反論ですね。
たしかにアフガンとイラクは違います。
もしその戦争が有益だから引けない、
無益だから引くというだけであれば議論の
余地はないでしょう。
我々はそれが正しいかどうかも
判断しなければならないんじゃないですか？

＞先進国のどこよりも石油依存度の高い日本も放っとかないほうが良いと思いますが？
＞日本も他国も別に土地を奪いイラク人を奴隷にし女を強姦してしまうためには行くのではないのですよ。

あたりまえじゃないですか！
土地を奪いイラク人を奴隷にし女を
強姦してしまうため行われた戦争は
近代以降全くありません。
第一次大戦や第二次大戦もそうです。
戦争には何らかのもっともらしい
大義名分が常についてまわりました。
戦前の大日本帝国も同様にもっともらしい
理想を掲げ自衛のため石油を求めて
アジアの国々を侵略しました。
そして現実には土地を奪い現地の人を
奴隷にし女を強姦したわけです。
（石油を含めて）何らかの利権を求めて
起こす戦争こそが帝国主義の戦争
そのものじゃないですか？

＞ブッシュの友達はどこの国

ってじゃ、友達がけんかしたらあなたは
止めずに一緒にけんかするの？
暴走族じゃないんだから・・・

＞今さら自衛隊員が１人２人死ぬからとかは通用しないのでは、

それは恐ろしい考えですね・・・
じゃ、日本がイラクに対して石油利権を
得るために１人２人死ぬ事は仕方がない
というのですか？
じゃ、あなたがその１人２人になってください。
おれはいやです。

逆に日本がイラクに対して石油利権を
得られなくてもぜんぜん石油が使えなく
なるわけじゃないと思います。
仮にその為に石油が10円や20円、いや、
100円上がってもおれは我慢します。
だって石油の10円20円と引き換えに
人間１人２人死ぬなんておれには容認できません。
そのうちの１人があなただとしても死んで欲しく
ありませんから、けっして。
日本が民主主義ならそれを選挙で
はっきり決めればいいんです。

「自衛隊員が１人２人死ぬのを選ぶか？
それともガソリンがちょっと値上がりして
週末のドライブに行く予算が少し足りなく
なって近場に変更するのを選ぶか？」

あなたはどっちにしますか？

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そうです

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2003/11/24 12:48 投稿番号： [27859 / 118550]

日本の幸運は周りを海に囲まれていることです　・・　自然の要塞です　・・　ただ現代は弾道ミサイル等がある為これに対する対策と戦略が必要になりました　・・　日本の英知を集結すれば上手く切り抜けられるでしょう　・・　ただスピ−ドが必要不可欠

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テロは悪

投稿者： prsdt80 投稿日時： 2003/11/24 12:39 投稿番号： [27858 / 118550]

アメリカは現在のところ軍事・経済等パワーの面において世界のオンリー+ナンバー1
であることはいうまでもないでしょう。それが許されるとか正当な理由があるかどう
かではない。現実という点においてですが。
　そもそもアメリカが超大国として世界に君臨している限り、それを打倒しようと思
う人たちや不愉快に思う人たちが出てきてもおかしくはないし部分的には理解も共感
もできます。しかしアメリカの行動はやはり自国の国益を優先し、その上で「世界の
警察」という役割を担っているのだと思います。少なくとも今世界の治安をアメリカ
以外の国が担うとして、私はイスラム的な治安や情勢を望んでいないし、慣れも有る
のでしょうが、今選択できる世界情勢ならアメリカ的正義というものを選ぶのでアメ
リカの姿勢・体制を支持します。勿論私が全世界の考え方やナショナリズムを知って
いるわけではない事で選択肢が狭いのかもしれませんし、日本人として日本の方針・
体制・主張を選択しないわけではありませんが、論点がずれるので詳細は省きます
が、日本の選択方法は列強国に従属すると言う姿勢は、日本がおかれている地理・歴
史・経済的な側面からは完璧ではないがベストな選択であると思っています。

その上で

　今イラクで起きているテロ事件は非常に卑劣で「打倒アメリカ」を主張する人達の
存在を自由意志・あらゆる価値観の存在の絶対制の観点からも擁護する気にはなれま
せん。
　自爆行為は日本の戦時中にもありました。いわゆる特攻隊です。しかし攻撃対象は
軍民に限られていたはずだし、少なくとも無差別で殺戮することはなかったと想いま
す。しかし今イラクで起きているテロは「殉教」のと言うスローガンで自分の死を美
化しますが、巻き添えになった人達は無視です。そんな価値観が通用する社会は私は
望まないし、そうした価値観を「存在させる自由」は間違っていると思います。アメ
リカの存在が許せないから武力に訴えるとすれば、軍同士でやるべきです。それが圧
倒的な力の差であることが理由でテロを選択肢に入れるのは、そもそもそうした価値
観は間違っているのだと思います。テロの原因を作ったのが誰で有れ、もっとも悪い
のは実行者です。テロはどんな理由があっても悪であることに違いありません。
当然アメリカが武力行使を行った時少なくない民間人が巻き添えになった点だけ言え
ば私が非難するイラクのテロ行為にも結果責任は同じかもしれません。しかしイラクで
おきているテロは無差別であり巻き添えになる比率はこんかいのアメリカの比ではあり
ません。
　もしそうした点で他国価値観に非難を浴びるのなら、私達日本はWW2最終期原爆で数十
万人の民間人が一瞬に殺戮されてしまった事、その後のアメリカをはじめとする世界各
国との経緯（日本はアメリカに民間人の大量殺戮に対して謝罪は求めなかったし、世界の
どの国も公式に日本に対してこの部分でのお悔やみ的な発言はしていない。そして日本人
は戦後武力によるテロ行為を他国自国を問わず行わず、復興に終始・専念した事実）で今日
の発展・結果があることを考えると、やはり今のテロを正々堂々非難できるのはもしかしたら
日本だけかもしれませんね。
　その部分だけ考えると、私個人的には日本人に生まれて誇りと戦後日本の先人に対す
る素直な畏敬の念を感じます。
　価値観の違いを直ぐに明日から埋めることはできないでしょうから、どうしてもア
メリカが許せない人が武力を行使するのなら、少なくともそれ以外の国の民間人を巻
き込むことは許されないと思います。そして自分の主張のために民間人が犠牲になる事はやむえない
認識である事を認めるべきでしよう。それでもイスラム圏の人達が許容すると言うのなら、
私たちは自分達を守るために断固戦うべきだと思います。

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そうかも知れませんが

投稿者： efnganndoi 投稿日時： 2003/11/24 12:26 投稿番号： [27857 / 118550]

あなたは分かっていません、イラクはアフガニスタンではありません。世界第2の石油埋蔵量を誇る場所です。
ここを米国が放ったらかしにすることなどありません。アフガンはソビエトとアメリカの縄張り争いみたいなもので、不毛の大地とゲリラにソビエトの若い兵士が戦いの目的が分からず厭戦記分になったのも分かりますが、イラクは違いますもう一度フセインのような政権ができるのを指をくわえて見ていて良いのでしょうか？
今アメリカが手を引けばアフガニスタン内戦のようになるだけじゃなく
資源が眠っているだけにどうなるか全く分かりませんよ。

先進国のどこよりも石油依存度の高い日本も放っとかないほうが良いと思いますが？
日本も他国も別に土地を奪いイラク人を奴隷にし女を強姦してしまうためには行くのではないのですよ。
あくまで治安維持をするだけです。
そもそも、もはや日本は無関係では無いのでは？国連で賛成したのはどこの国、ブッシュの友達はどこの国、その時の与党第一党は？首相は？今回の選挙で勝ったのは誰？
今さら自衛隊員が１人２人死ぬからとかは通用しないのでは、米国もイタリアも他の国も死んでいます。
間違った筋でも筋は通すべきでは？
私は間違っているとは思いませんが。

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米軍敗退の始まり

投稿者： marcos_subcom 投稿日時： 2003/11/24 11:47 投稿番号： [27856 / 118550]

1980年ソ連がアフガンに侵攻時の再来
ですね。
当時ソ連も電撃的に侵攻してアフガンを
占領したもののやはりムジャヒディンの
頑強な抵抗にあい、捕虜となったソ連兵は
四肢を切断されて惨殺されましたね。
そのあまりの残虐さにびびったソ連兵の
士気は見る見る低下してアフガン完全撤退
へと至りました。
まあ、当時は共産圏で情報が少なかった
せいもあってソ連軍内部でも情報の伝達が
遅かったので何年もかかりましたが今は
情報も早いしこういう事実は米軍内に
あっという間に広がりもはや手がつけられ
なくなるのは時間の問題でしょう。

歴史は繰り返すといいますがこんなこと
繰り返してもばかりじゃあまりにも無益ですね・・・

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ブラックホークダウン

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2003/11/24 10:55 投稿番号： [27855 / 118550]

って、映画では、アメリカ兵は散々やられてしまうけど、最後のタイトルロールにソマリア兵は3000人死亡とある。

アメリカ兵が400人死んだそうだが、イラク兵は？
イラクの民間人ですら8000人を越えている。

数から言えば、どちらが残酷か良くわかる。
しかも、劣化ウランなんて使っているんだからね。

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＞＞イラク北部の米兵

投稿者： from_east_coast_22 投稿日時： 2003/11/24 10:18 投稿番号： [27854 / 118550]

ちがうよ、アメリカ人がいかに憎まれているかということ、ですよ。

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＞イラク北部の米兵

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/24 09:26 投稿番号： [27853 / 118550]

イスラム教徒の野蛮さがまたあきらかになったね。

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テロとの戦い

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/24 09:22 投稿番号： [27852 / 118550]

＞日本をテロから守る為には　・・　戦うしかないのだ　・・　戦争しろと言っているのではない

テロとの戦いは何も兵をだして戦争をするとは限らない。国内警備を厳重にするということも大事な手段。北朝鮮からの貿易船が無差別にはいってくるようじゃ国境を守っているとはいいがたい。外国からの犯罪や麻薬流通の取り締まりも対テロ政策として重要である。

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イラク北部の米兵

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/24 09:21 投稿番号： [27851 / 118550]

イラク北部のモスルで米兵二人が殺された。ＡＢＣもやっとトップニュースで取り上げている。その冒頭部分はアメリカ国民にとってもかなりの衝撃だろう。もし、その後の共同記事のように報告されていたら、その衝撃度は計り知れないかもしれない。残酷だが、日常の風景の中にこの場面を置いてみよう。ＡＰでは、この出来事を１９９３年１０月のソマリアの場面になぞらえている。

Three U.S. Soldiers Killed in Iraq
http://abcnews.go.com/

襲撃相次ぎ３米兵死亡　石油会社にロケット弾も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031123-00000155-kyodo-int

ＡＢＣの冒頭部分を紹介しよう。

「モスル１１月２３日 - 複数の目撃者によれば、日曜日、イラクのティーンエージャーが、破壊された車両から血だらけの米兵２人を引きずり出し、コンクリートブロックで彼らを殴っていた。この殺戮は、かってはアメリカ人にとっては安全な町での凶暴性の爆発と形容している。」
（共同の記事で、「のどを切り裂かれて殺された」となっている米兵と推測される。）

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君の正義は

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/24 09:18 投稿番号： [27850 / 118550]

＞妄想や、嘘を並べても説得力は無い。

もちろんだとも。私がカキコをする時は情報源をいちおうリンクしたり、明記したりしているよ。私のカキコのどこが妄想で嘘なのかきちんと指摘し、その理由ものべてもらいたい。そして私の情報が嘘であるという証明も出してくれないかな。それが出来なければ私のカキコを妄想とか嘘とかいってもそれこそ説得力は全くないね。（そんなことをいちいちするのは時間の無駄だとか、そこまで閑人ではないとかいうような答えならそれは君がまったく根拠なく私をせめていると解釈するからそのつもりで。）

それより君の正義とはなにかという話しをまだきいていない。君はなにを持って正義とするのか、是非きかせてもらいたいもんだ。

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今世紀前半はテロとの戦いか

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2003/11/24 08:54 投稿番号： [27849 / 118550]

文明の衝突　・・　宗教戦争　・・　民族紛争　・・　とかテロリストは言いたいのだろうが　・・　そんな崇高そうな考えなんてテロにはない　・・　日本をテロから守る為には　・・　戦うしかないのだ　・・　戦争しろと言っているのではない　・・　日本にとってはむしろ中国・朝鮮のほうがヤッカイなのだ!!!

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妄想がどんどん広がっているようだね

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/24 08:27 投稿番号： [27848 / 118550]

妄想や、嘘を並べても説得力は無い。

で、

証拠に拘るなら、一つずつ証拠なるものを提出してごらん。

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アルカエダの誤算

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/24 06:40 投稿番号： [27847 / 118550]

それにしてもアルカエダのようなテロリストって誤算が多いね。９１１事件で一躍名を揚げたかもしれないけど、おかげで本拠地のアフがニスタンは取られてしまうし、武器や戦闘技術のスポンサーだったフセイン政権も倒されてしまった。アメリカの国内警備は厳重すぎてもうテロができないので、比較的警備の手薄なサウジ、モロッコ、トルコなどを攻撃しはじめたのはいいけど、おかげでイスラム教徒の反感を買ってしまい、経済援助をしてくれていたサウジまで敵にまわしてしまった。

かれらに世界征服の野心があったなら、これほどひどい戦略はないね。ビンラデンは指導者として失格だよ。

現在イラクで行われているテロ行為は、イラク駐在の新聞記者などを的にしているからニュースにはなるけど、軍事的には全く意味も効果もない攻撃だ。やつらはアメリカ人の恐怖心をかりたてる心理作戦にでたらしい。ここでアメリカ政府が民主党の臆病者のいいなりになって兵をひけばテロリストの思うつぼだが、ここで悪にたちむかって、引かなければ、いずれテロ軍は人員も武器も底をつく。

いまがアメリカと連合軍の根性のみせどころというものだ。

でもシルバーさんは大丈夫だろうか。心配だな。

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サウジイスラム僧侶暴力的教えを撤回

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/24 06:19 投稿番号： [27846 / 118550]

サウジ家はワハビ派の暴力的なイスラム教を拡大を奨励してきていたが、一連のサウジ市民をねらった度重なるアルカエダによるテロ行為を取り締まるべくおそまきながらテロ対策をはじめたらしい。サウジアラビアには政権と宗教の分立などという法律はないので、その気になればイスラム教僧侶に多大の圧力をかけることが出来る。ついにサウジ家はその権力をつかって凶暴なワハビの教えを撤回するつもりらしい。（Associated Press)http://customwire.ap.org/dynamic/stories/S/SAUDI_CLERIC_RECANTS?SITE=DCTMS&SECTION=HOME

二人めのサウジ高僧侶（Nasser al-Fahd)がイスラム教の無実なひとびとへの暴力攻撃を撤回する発言を土曜テレビのインタビューでおこなった。これは別の僧侶（Ali al-Khudair)が四日前に同じくイスラム教の暴力行為奨励を完全撤回する発言をしたことに続くものである。

サウジ当局はal-Fahd, al-Kudair、Ahmad al-Khalidiの三人の僧侶を５月に逮捕し、イスラム教寺院やインターネットを使って暴力行為を促進していたとして逮捕してもので、裁判の期日はまだきまっていない。

「武器を取ることが解決ではない、暴力に善はない。」とal-Fahdは土曜日のインタビューで語った。１１月８日のリアドで主にアラブ人１７人の死者をだした自爆テロについて「なぜ無実の人間が犠牲になる必要があるだろうか？　」とかたり「ここまでいくとは想像もつかなかった」と付け加えた。

無実のヒンデゥー、キリスト教徒、ユダヤ教徒が死んでもどうということはないが、イスラム教徒まで殺されたんじゃかなわないというわけね。勝手なもんだ。しかしまあ、これでサウジがアルカエダを厳しく取り締まるようになればそれに超したことはない。

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正義とは

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/24 04:46 投稿番号： [27845 / 118550]

君にとって正義が勝つとはどういう意味？

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oxnardnokakashi氏の予言通り

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/23 21:03 投稿番号： [27844 / 118550]

正義は勝ちそうな流れになってきた。

oxnardnokakashi氏の希望とは、正反対の結果だが。

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ひとりで。

投稿者： marcos_subcom 投稿日時： 2003/11/23 17:45 投稿番号： [27843 / 118550]

＞イスラム教徒はアラーの力で一か月断食しても生きていられるのかとおもってたわ。（笑）

そうなんですよ。違うんですよ。
宗教が違っても人間の体は変わりません。
普通にもの食わなきゃ死にます。
物理法則だって変わりません。
キリスト教徒だって飛行機が飛ぶのは
エホバの力だとは思ってないでしょ？
イスラム教徒だって飛行機が飛ぶのは
エンジンの力だしバグダットの空襲で
人が死ぬのはミサイルのせいだって知ってます。
神罰じゃありません。
弾がなくてもカミカゼが吹いて勝てると
思っていたのは大日本帝国の人たちくらいなんですよ。

ところで電球とはなにかのたとえ？
手が届くところで踏み台でもあれば
１０個や２０個はおれ一人でかえれるけど・・・
道路公団じゃないんだから・・・

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新しい枠組み

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/23 17:26 投稿番号： [27842 / 118550]

このトピを読まれている人の多くも感じているだろうが、もう事態は完全に新しい段階に入ってしまったようだ。これまでは、イラク国内の問題で、少なくともアメリカが後ろに退き、国連が介入してうまくやれば、どうにかなるかもしれないという段階だった。しかし、もう違う、と俺は思う。

俺が知る限り、戦闘終結宣言後、結局、アメリカはイラクの人たちが希望を抱けることを何もしなかった。取らぬ狸の皮算用で石油を守るのに一生懸命、希望を抱くための最低限の基盤となる電気や水道でさえいい加減だ。そして最近の空爆の再開。どのぐらいか見当も付かないが、かなりの数のイラク人の帰る場所さえ奪ってしまっていることは確かだろう。その前でさえ反米感情が高まっているのに、行動にまで移す人間を自ら育成しているようなものだ。しかし、アメリカの目的がそもそもここにあったのではないか、という視点も必要だろう。そう思わざるを得ないほど、お粗末な占領政策なのだ。

話は変わるが、これを書きながら俺は阪神大震災のときの被災者の言葉を思い出した。

「頑張って頑張ってって言うけど、どう頑張ればいいの？」

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対イラク武力行使

9.11は、