対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

英語は世界の共通語

投稿者： tet010101 投稿日時： 2003/11/17 11:58 投稿番号： [27680 / 118550]

そちら、lunatic finge グループ(英語)のリーダー(また英語)がイラクのガールフレンド(また、また英語)とコンタクト(日本語は英語だらけですね・・・)をとる時は、日本語でしたっけ、イラク語でしたっけ、、、英語でしたね。頑張って英語を使っているのはお互い樣。ただ、語学力に差がるようです・・・

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ポチの餌

投稿者： zgzag_bb 投稿日時： 2003/11/17 09:59 投稿番号： [27679 / 118550]

残念だが、ホワイトハウスでは「ポチ」という名前のイヌを飼っていないぞ。
投げられた小枝を餌だと思っているのはポチ。

・・・だぞきっと

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＞嘘と知っていて偽りを垂れ流す

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/17 09:53 投稿番号： [27678 / 118550]

その証拠は？

などと馬鹿馬鹿しいやり取りは、

私はしません。

世界的に反アメリカの風潮が広がっている。と日本のtvニュースでは言っていますが、これも「嘘の垂れ流し」と言うのでしょうね。

何が嘘で、何が事実かは、複数のカウンセラーや、医者と一緒に考えるほうが良いと思います。

結構、進んでいるように感じます。

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>傀儡政権を作って

投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/11/17 09:46 投稿番号： [27677 / 118550]

>>
来年６月までに統治をイラク人にって言っているけど、結局傀儡政権を作って軍事的には支配するつもりらしい。
意味無いじゃん。
>>

そうですね。意味がないというより、アメリカはそれができると思っている。

アメリカにイラクもアラブも分かる訳はないのにね。だから、イラクの民主化とか、苦し紛れに言っているけど、検討違いですね。

アメリカ式の民主化ができると思っているらしい。一つの価値観しか理解できない単細胞が、今度の戦争の誤算のすべてじゃないかな。

もっとも、イラク攻撃の別の目的はそれなりに果たしているかも知れませんが。
だとしたら、そろそろ、撤退を考える時期だろうな。

今の思考回路じゃ泥沼化するばかり。
アラブをアメリカは理解できない。そして、実は、簡単に勝てる相手じゃないですよ。

国力を落とし、世界の覇者の地位を滑り落ちたら気がつくのかな。まあ、どうでもいいようですけど、日本は当分、アメリカのポチをやるつもりですから、ちょっと拙いか。

ポチも餌をくれる内は悪くないんだけどな。

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打倒、反自由主義

投稿者： zgzag_bb 投稿日時： 2003/11/17 09:35 投稿番号： [27676 / 118550]

正義の名の下に、米国は大量破壊兵器を生産し続け、他国が所有することを許してはならぬ。

・・・のだよな

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アメリカに住んでいるなら

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/17 09:26 投稿番号： [27675 / 118550]

＞カリフォルニアの青い空の下、自分が勧誘されて教わったとおりのことを、日本でそのままオウムのように唱えるアホでマヌケ。

君こそスターリニスト共産党のマウスピースのくせによく言うよ。すくなくともカカシはリベラルメディアの嘘八百のなかから真実を探すために努力しているが、君の情報源はデモクラシーナウという共産主義の、日本でいう赤旗新聞だけだもんね。

生ハムの旦那は単なる無知だが、嘘と知っていて偽りを垂れ流すあんたは本当に性質がわるいい。これからもあんたの嘘はいちいちしつこくうるさくつきまくってあ暴いてやるからそうおもえ！

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アメリカに

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/17 08:31 投稿番号： [27674 / 118550]

こんな人たちもいるようで、救われます。

http://www.mdsweb.jp/doc/812/0812_45a.html

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＊＊入信勧誘お断り＊＊

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/17 08:17 投稿番号： [27673 / 118550]

カリフォルニアの青い空の下、自分が勧誘されて教わったとおりのことを、日本でそのままオウムのように唱えるアホでマヌケ。唯一の拠り所は、アメリカが日夜流す「アメリカが世界で一番」という妄想。スマップの曲でも流してあげたら病気が治るかな？

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小泉はブッシュを見限った！

投稿者： Akasakatameike 投稿日時： 2003/11/17 08:12 投稿番号： [27672 / 118550]

＞小泉政権とブッシュ政権はテロ撲滅の目的のために協力しあってます。

協力どころか、小泉とブッシュはいがみ合い始めただろ。

小泉はブッシュとの国家同士の約束を破って自衛隊派遣を遅らせて、ブッシュに大恥をかかせ、イラク情勢をますます悪化させた。

小泉までブッシュを見限ったのだから、ブッシュの再選はないということ。

＞ここで「反戦」という名のもとに「テロ」を応援している人達は、日本政府に反するごく一部の少数派でしかありません。

政府がブッシュ離れなのだから、政府に反対するものが少数派になったのは当たり前。

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追加

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/17 07:50 投稿番号： [27671 / 118550]

「"lunatic fringe"」も「カルト」も「テロ」も

誤認して、

頑張って外国語を使おうとしても・・・。

「言語」を使えないようです。

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＞事実誤認症候群

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/17 07:42 投稿番号： [27670 / 118550]

「いじめ」も、

誤認していると思います。

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傀儡政権を作って

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2003/11/17 07:03 投稿番号： [27669 / 118550]

来年６月までに統治をイラク人にって言っているけど、結局傀儡政権を作って軍事的には支配するつもりらしい。
意味無いじゃん。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200311160007.html

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事実誤認症候群には

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2003/11/17 07:00 投稿番号： [27668 / 118550]

テロとゲリラと予断攻撃と侵略と正義と区別をつけることが出来ない人もいるようです。

そして論理的に説明できないといじめだってさ。

大量破壊兵器があると信じるのは勝手だけど、あるというのであれば、その証拠を示さなければならないのは攻撃した側。あれだけの破壊行為をしているのだから。そのために探してるんでしょうが？
もっとも、イギリスは間違いを認めたようだけどね。アメリカも時間の問題でしょう。

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解った。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/17 06:45 投稿番号： [27667 / 118550]

＞「大量破壊兵器が有ると信じて処刑をする」とか「アメリカという国は予断のみで処刑するのか。」いう文章そのものに賛同できません。

これが、症状だったんだ。

「事実認識不全症候群」

複数存在するようだが。

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なるほど

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/17 04:33 投稿番号： [27666 / 118550]

>ここで「反戦」という名のもとに「テロ」を応援している人達は、日本政府に反するごく一部の少数派でしかありません。いわゆる"lunatic fringe" です・・・

それをきいて安心。

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いじめ現象が起きてますね。

投稿者： tet010101 投稿日時： 2003/11/17 03:09 投稿番号： [27665 / 118550]

Yahoo掲示板の利用規約によると「他人に対するいやがらせ、悪口、不愉快な趣旨の発言、等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。」となってますが、規約違反の投稿が多い掲示板ですね。

oxnardkakashi さんをカルトよばわりして、「オサマ・ビン・ラディンの方に正義があるように見えてくる。」という発言まででてきました。どっちがカルト?という心境です。

日本とアメリカは友好国です。小泉政権とブッシュ政権はテロ撲滅の目的のために協力しあってます。ここで「反戦」という名のもとに「テロ」を応援している人達は、日本政府に反するごく一部の少数派でしかありません。いわゆる"lunatic fringe" です・・・

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正義の戦争

投稿者： kouraien 投稿日時： 2003/11/17 00:16 投稿番号： [27664 / 118550]

歴史上、正義のために行われた戦争などほとんどなく、そのほとんどはねじ曲げられた正義を強引に押し切ったかたちでおこなわれたものばかりです。ちょうど今回のように。日本がかつて朝鮮半島や中国に進出したのもその大儀は、大陸に渡った日本人の生命、財産を守るという名目でおこなわれました。また経済の悪化などにより国内にある種のストレスがたまりスケープゴート欲しているときに戦争好きのタカ派がこのときいわんばかりにその間隙を巧妙についてくるのです。今のアメリカと日本がまさにその状態です。いま日本で千数百人の中国残留孤児の方が自分達の境遇をめぐって国を相手に集団訴訟をおこしています。自民党の平沢氏や安部氏などは自分達に都合のよい拉致問題には目の色をかえて毎日のように連呼しますが、利用できないのは無視ですか。せっかく先の戦争をとおして学べることがたくさんあったはずなのにそれができていない今の現状が日本にとって一番不幸なことではないでしょうか。

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案山子さん

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/11/16 23:26 投稿番号： [27663 / 118550]

ただ、アメリカ軍は、肝心のフセインを逃がしている。世界平和という事よりも、諸悪の根源であるフセインをゲットしないと、ベトナムの二の舞になりかねない。アメリカによる世界平和もくそもない。ビンラディンもゲットしていないんだから。

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貴殿はカルト

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/16 23:16 投稿番号： [27662 / 118550]

以外の何者でもない。

貴殿の書き込みを見ていると、

オサマ・ビン・ラディンの方に

正義があるように見えてくる。

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同じくりかえし。

投稿者： kunkuun00_2003 投稿日時： 2003/11/16 21:59 投稿番号： [27661 / 118550]

貴方のようなお考えではいつまでも無実の子供達の犠牲は無くならないと思いますよ。
貴方もアルカイダでありフセインであり、ビンラディンと同じ事が良く解ります。
予断ですが、少なくとも、日本の法律では理由が有って殺人を犯した場合にも罪になる事が非情に喜ばしく思えるようになってきました。
何度も言ってしまいましたが、侵略に正義も理由も要らないんです。にも関わらず、貴方は理由ばかり述べる。おまけに新派だと発言する。偏見もはなはだしいと思わないのですか？
貴方は正義だと言ってイラクを侵略し、無実の子供達をも犠牲にした。
ビンラディンは正義だと言って9.11を実行し無実の子供達をも犠牲にした。
貴方も、ビンラディンもそれが正義である如く人々を殺しているのです。

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残念無縁

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/16 21:31 投稿番号： [27660 / 118550]

＞貴方たちの言うように正当性を持って無実の子供達が犠牲になるのは決して私には許されないものであります。

フセインによってころされた無実の子供たちはどうなるのですか？　フセインに殺された無実の人々はなんなのですか？　フセインが殺した何十万というカルド族やイラン人やクエート人はどうでもいいのですか？　どうしてあなたはフセインやテロによって殺された無実の人々の命を無視してアメリカの戦闘によって殺された人々のことだけに焦点をあてるのですか？

あなたは本当に無実の人々の命を気使っているのだと誤解していました。結局貴方は単なる反米家で、本当の意味で世界平和など望んでいないのだということが解りました。あなたは本当は善良なひとで世界の無実の人々が殺されないことを願っている平和主義者なのだと誤解していました。本当に残念でなりません。でもあなたの正体がフセインやアルカエダの親派だとわかた以上もう容赦はしません。

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なるほど。

投稿者： kunkuun00_2003 投稿日時： 2003/11/16 21:10 投稿番号： [27659 / 118550]

貴方もビンラディンも正当性を持って侵略し、テロを行うのですね。
非情に良く解りました。
貴方の言う正当性もビンラディンの言う正当性も私にはどうでもいい事なんですよ。
貴方たちの言うように正当性を持って無実の子供達が犠牲になるのは決して私には許されないものであります。
貴方もビンラディンも所詮は正義でも何でも無い事を私はつくづく感じますよ。

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いい加減にしろよ！

投稿者： Akasakatameike 投稿日時： 2003/11/16 21:01 投稿番号： [27658 / 118550]

oxnardnokakashiの幼稚で陳腐な投稿はいい加減飽きた。

まともな事を書いてみろ。

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正当とは

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/16 20:49 投稿番号： [27657 / 118550]

＞もう一度言いますが、侵略戦争には正当な理由などありません。

残念です。あなたには解ってもらえるとおもったのですが。

正義を理解するためにはなにを基準にするかを確立しないことには話しになりません。明らかに貴方には何が正義なのかお解りいただけないようです。

神の御加護が貴方の魂をお守り下さりますよう祈るものであります。

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御理解頂けないみたいですね。

投稿者： kunkuun00_2003 投稿日時： 2003/11/16 20:28 投稿番号： [27656 / 118550]

私は「理由」は要らないと言った。どんな理由であろうと侵略戦争に正当性は無いと言った。
貴方の発想もビンラディンもフセインも同じなのですよ。貴方が、侵略に理由を持って正当化するなら、フセインも日本の侵略戦争も同じなんです。どちらも正当な理由があり行動したんだと思います。
故に貴方自身が侵略戦争を正当化するならイラクの人たちも正当性を持ってアメリカ人に立ち向かうでしょう。
貴方自身が正義と思っているとお考えなら、ビンラディンも又同じ発想なんでしょうね。
もう一度言いますが、侵略戦争には正当な理由などありません。

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証拠とは

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/16 20:02 投稿番号： [27655 / 118550]

あなたの認める証拠とはなんですか？

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本当？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/16 20:00 投稿番号： [27654 / 118550]

> そうであるなら、どんな国も正しい、正当な侵略戦争になるでしょうね。そして、日本の侵略戦争も正しいのだと思いますよ。勿論9.11のテロも正しい事になります。

本当にそう思うんですか？　ビンラデン、フセイン、日本の帝国主義とアメリカやイギリスの自由主義との区別がつかないのですか？　ビンラデンはイスラム原理教を信じない国々の全滅を願っています。英米は世界の人々が自分の好きな宗教を信じる自由を守りたいとおもっているのです。あなたほどのひとがその区別が着かないとは信じがたい。

矛盾していると思うかもしれませんが、カカシも世界平和を願っているのですよ。ただ平和のためには平和を脅かす悪分子を取り除く必要があると思っているのです。それを無視したり黙認したりすることはそうした分子を促進することになってしまうのだと言っているのです。

カカシに対する嫌悪感とか反米偏見とかにまどわされずに、本当に自由社会にとってフセインのような悪徳独裁政権を放っておくことがよかったのかどうか真剣に考えて下さい。

あなたは良心的なひとだと信じたい。どうか本当の意味で世界の平和を守るために何が必要なのか考えて下さい。賛戦派が必ずしも平和を望んでいないという偏見を捨てて欲しい。

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＞証拠

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/16 19:57 投稿番号： [27653 / 118550]

再度、情報と証拠は違います。

今朝ｔｖで、「アメリカ人は大量破壊兵器が有ることも、アルカイダとフセインの関係があることも、信じ込んでいる。」と、金子勝氏が、話していたが、こういうことでしょう。

アメリカからの視点と、日本の視点では相当に違いがあります。

ここに、話の噛み合わない原因があるのでしょう。ま、最初から解っていたことですが・・・。

しかし、民主主義を支持する立場であることはわかりました。

同時に、倒錯した民主主義に落ちてはいけないことの、よい例も見せていただきました。

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ちょっと前なら

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2003/11/16 19:55 投稿番号： [27652 / 118550]

＞日本でも、シュミット氏のような人、を政界に送る責任が、私達にはあると思います。

ドクターシュミット　でしたね。

ちょっと前なら、宇都宮徳馬氏とか鯨岡氏とか、いましたね。
どちらもなくなられてしまいましたが、宇都宮さんの軍縮はまだ続いていますよね。
きちんと説得性のある文章がかけて、世の中を分析が出来る政治家が本当に少なくなっています。
そんなの分析や＝官僚に任せれば良いって？

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周知の事実？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/16 18:40 投稿番号： [27651 / 118550]

＞また、アルカイダの原理主義と、フセインの開放政策は、お互い相容れないものであったことも、周知の事実です。

それとまったく正反対の証拠が続々と現れています。前述のHPを読んで下さい。

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ならば、

投稿者： kunkuun00_2003 投稿日時： 2003/11/16 18:33 投稿番号： [27650 / 118550]

そうであるなら、どんな国も正しい、正当な侵略戦争になるでしょうね。そして、日本の侵略戦争も正しいのだと思いますよ。勿論9.11のテロも正しい事になります。

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イラク戦争の（不）正当性は

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/16 18:31 投稿番号： [27649 / 118550]

＞「大量破壊兵器が有ると信じて処刑をする」とか「アメリカという国は予断のみで処刑するのか。」いう文章そのものに賛同できません。

この文に同意できないということは、これは自体が、民主主義のルールから、外れていることを、貴殿が解っているものと解釈します。

しかし、事実、アメリカは、予断で処刑（攻撃）したのです。

処刑（攻撃）してから、大量破壊兵器を探しています。

また、アルカイダの原理主義と、フセインの開放政策は、お互い相容れないものであったことも、周知の事実です。

フセインと、アルカイダの関係は無い。

アメリカは、そんなことは解り切っていました。

はっきりした証拠が出るまで、疑わしき葉罰せず、というのが、民主主義秩序を守るための、条件です。

たとえ、それによって、犠牲者が出ようとも、民主主義社会は、秩序の維持を優先してきたのです。

が、今回、民主主義先進国であり、民主主義のリーダーであるアメリカは、自ら民主主義の秩序を破壊したのです。

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じゃあ戦争は

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/16 18:24 投稿番号： [27648 / 118550]

＞私は、理由があれば侵略戦争しても良いという発想に疑問を感じているのです。
御理解頂けなければ非情に残念ですが、その上で侵略戦争に正しい理論は無いと申しておるのです。

どんな理由でも侵略戦争は正しくないのですか？　自分の国の滅亡が見えていても？　そうしなければ世界絶滅が解りきっていても？　ごめんなさい。あなたは善良なひとだと思います。本当に罪のないひとの命を気使っているのだと思います。でもあなたのような人が悪徳非道の独裁者を黙認して世界を破滅においやる手助けをしてしまうのです。

どうかあなたが早く目をさまして、厳しい現実を見ることができることを神に祈ります。

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理由。

投稿者： kunkuun00_2003 投稿日時： 2003/11/16 18:09 投稿番号： [27647 / 118550]

私は、理由があれば侵略戦争しても良いという発想に疑問を感じているのです。
御理解頂けなければ非情に残念ですが、その上で侵略戦争に正しい理論は無いと申しておるのです。

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私も見ました

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/16 18:07 投稿番号： [27646 / 118550]

日本でも、シュミット氏のような人、を政界に送る責任が、私達にはあると思います。

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みなさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/16 18:01 投稿番号： [27645 / 118550]

みなさん、お元気そうで何より。わたしゃ、ちょっと疲れた。Riverbendさんの日記も更新されているみたいで、かなり、緊張した状態になってるみたいですね。紹介したいんだけど、今日はダメだー。

まあ、俺なんかは高見の見物で、これから風呂に入って、それからビール、で彼女の手料理、なんて幸せを味わってしまいますが。Riverbendさんに、こんなことメールしたら、どやされますね・・・。まあ、彼女もまた平穏な生活が送れるようになることを祈るしかない。

皆さんの幸せな日曜の夕べを願って！

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また逃げるんだね

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/16 17:57 投稿番号： [27644 / 118550]

政のだんなはひとに色々質問しておきながら、いざカカシの答えが自分の立場を悪くするものだとみるや、あんたに構っている暇はないといって逃げるんだね。自分が勝てると思っているうちは高飛車にでるくせいに。

一度ぐらいちゃんと最後まで話し合えばあんたの考えも理解してもらえるのに、、、あ、ごめん、旦那になにか考えがあるという前提はまだ確立していなかったんだっけ。

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侵略戦争にも正義あり

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/16 17:51 投稿番号： [27643 / 118550]

> はっきり申しまして、侵略戦争に正しい理論なんて何処にも有りませんよ

貴方は無実の人々がある一国の野心によって滅ぼされる侵略戦争のことをおっしゃっているのですよね。その意味で大日本帝国のもろもろの侵略戦争にはカカシも全く同意できませんし、当時の帝国政権は悪だったと確信しています。

もし、あなたが冷静にフセインの独裁政権が世界にとってどれほど危険な存在であったか理解しようとすれば、何故我々自由諸国がフセインイラクを倒さねばならなかったかがお分かりになるはずです。

今回の戦争を石油のためだとあざ笑うひとがいますが、石油なくしていったいどれだけの国が一日たりとも生活できるのですか？　アメリカ国内にはまだ掘られていない原油田がたくさんありますが、資源のない日本などはすぐお陀仏ですよ。

フセインはこの石油を独り占めするためにWMDの開発を進めテロリストとも手を組んでいた。石油のための戦争といえばフセインがイランと戦争をしたのも、クエートに攻め入ったのも石油が欲しいからでした。フセインイラクは中東でももっとも軍事力のあった国です。放っておけば北朝鮮から購入した長距離ミサイルなどをつかって（仏蘭西からも闇で色々武器購入をしていたし）中東を思いのままにし、中東の石油を思いどおりにして世界を人質にとるところだったのです。

そうなった時の日本が置かれる立場を考えてみて下さい。

＞何としても侵略戦争が正しいという方向に持って行くという貴方は何者です？

アメリカにとってこの戦争は言ってみれば防衛戦争です。アメリカはいままで中東のテロリストに甘すぎてあなどられたおかげで９１１事件などがおきてしまった。自由社会を悪徳非道な独裁政権から守るのは我々自由社会の責任です。

戦争をすれば犠牲者がでるのはやむおえません。亡くなったかたがたには気の毒だが、今戦わねばもっと多くの犠牲者がでてしまうからです。

あなたは私を非人間的だとお感じのようだが、私にいわせれば危険な政権をみすみす見逃して、将来の世界をもっと危険な社会にしてしまうことを黙認しているあなたこそ無責任だと思います。

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> これも聞きたかったんだけど

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/16 17:46 投稿番号： [27642 / 118550]

相変わらずだね、oxnardnokakashiさん。プロでも、おばさんでも何でもいいけどさ。俺の方は、からかってただけだよ。面倒くさいから、単刀直入に言うとね、あなたのカキコしていることが正当だというなら、「自分は全知全能の神である」とブッシュに宣言させろ、ってこと。それで世界中のみんながブッシュのことを「はい、あなたは全知全能の神です」って認めたら、それでＯＫ。後は問題なし。ブッシュの一存で、いくらでも人殺してもいいし、北朝鮮に核ミサイルぶち込むのもいいし、全世界を破滅させるのもいいし、ご自由にどうぞってこと。それだけのことだよ。

俺も自分の時間は大切だしね。どうでもいいと思っている、あなたに付き合ってる暇はないんだよね。どうせ読むなら、やっぱり自分がいいと思うものを読んだ方がいいでしょ。さようなら。

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日高義樹のワシントンレポート

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2003/11/16 17:19 投稿番号： [27641 / 118550]

シュミット元首相のインタビューがありました。興味深い内容でした。

以下、シュミット発言
アメリカが戦争を始めた理由に大量破壊兵器があるが、結局見つからない。同義的にも政治的にもドイツ、フランスなどの主張は正しかった。
石油も要因としてあるが、それだけで戦争を始めたのではない。大量破壊兵器があることをアメリカ政府は信じていたようだ。それが原因と思われる。
イラクとアルカイダについては、まったく無関係であった。
フセインがとんでもない独裁者だとしても、それが攻撃を始める原因にはなりえない。
ヨーロッパは、戦争そのものを反対していた。

ほかにも
中国が軍事大国になるという懸念があるがアメリカのほうがより軍事強化している。
なんていうのもありましたね。

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