対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>florence_biasia の文章だけど
投稿者: usa_war2 投稿日時: 2003/04/16 19:47 投稿番号: [25120 / 118550]
>読んでいて、途中でうざくなった。私もアメリカに小さい頃住んだが、ゴミみたいな国、いいところなんてない
読んでみようと試みただけでもxxxxxxxxxxxx9は成長したね^^
頑張ってゴミみたいな人間から脱皮してね!
これは メッセージ 25117 (xxxxxxxxxxxxxxxxx9 さん)への返信です.
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>シリアの次は?
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/16 19:31 投稿番号: [25119 / 118550]
>イラクの次はシリアで、次に北朝鮮に侵略するのでしょうかね?
シリアもまだ分かりませんが。現実的にシリアを出来るか?と思うのですが。
イラクはやはりフセイン政権の独裁体制を倒すという点はイスラムの人達でも賛同する人がいると思うのですが、シリアとなると別でしょう。
シリアと戦争をするとパレスチナ情勢やレバノン情勢まで影響を与えるのでしょうか?
ただアメリカが考えていることは世界戦略なのだと思うので、視野に入れているとは思うけど。北朝鮮もですが。
北朝鮮は現実的に考えると、今の状態が日本、韓国にとってはいいように思うのですが。核開発をやめて今の状態でいるのが本当はいいのではないか?
実際問題としては、仮に金正日政権が倒れて南北統一というのは、4800万の人口の韓国が2200万の北朝鮮の人達を食べさせるという現実問題を考えると、引き延ばしながら太陽政策を続けてますという状態を保つことが韓国の本音かもしれません。
これは メッセージ 25113 (craftjapon さん)への返信です.
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>シリアの次は ?
投稿者: selfish_wanderer 投稿日時: 2003/04/16 19:13 投稿番号: [25118 / 118550]
これは メッセージ 25113 (craftjapon さん)への返信です.
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florence_biasia の文章だけど
投稿者: xxxxxxxxxxxxxxxxx9 投稿日時: 2003/04/16 19:09 投稿番号: [25117 / 118550]
読んでいて、途中でうざくなった
私もアメリカに小さい頃住んだが、
ゴミみたいな国、いいところなんてない
あんな奴ら、皆死ね
これは メッセージ 25115 (florence_biasia さん)への返信です.
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>同感です
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/16 19:08 投稿番号: [25116 / 118550]
政府の関係機関の関与疑惑のある事件の
打開策が突飛なものであっても
軍がらみの打開策ならば議会は満場一致らしいですね?
いかに恐れているか良く分かります。
これは メッセージ 25110 (GO_AHEAD_JOHN さん)への返信です.
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>どうにもこうにも
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/04/16 19:05 投稿番号: [25115 / 118550]
私もアメリカに住んでいたことがあります。
s4ewさんほど長くはないし、子供の時ですが。
確かに私も銃声なんて聞いたことないし、銃自体もあまり見たことありません。
スーパーのスポーツ用品のコーナーに陳列されてる以外は。でも差別なら
気のせいかもしれないことから、明らさまなものまで何度か受けたことあります。
アメリカに限らず、ヨーロッパでも日本国内でも差別されたことはたくさんあるし
「アジア人は好きじゃないの。でも日本人は別。大人しいしお金持ちだから。」と
堂々と言い放った近所のおばさんもいました。(しかも彼女的には誉めたつもり。)
s4ewさんの書かれたアメリカの印象よくわかります。私もアメリカは好きな所が
たくさんありますよ。嫌いなのに愛すべきところもたくさんあります。
でも、100%正しい国、100%良い国というのは絶対に存在しませんよね。
今アメリカは間違ったやり方、悪い部分(大国がゆえに傲慢な所や世界に対して
無知な所)が世界的にみて突出しているように思えます。
多くの人は、単にアメリカ憎し、ではなくアメリカの
今のやり方に異議を唱えてるんではないでしょうか?
逆に今アメリカではフランスやドイツに対しての反感が強いじゃないですか?
向こうの掲示板みてもほんとみんなコテンパンに書いてる。
でも、フランスやドイツだって嫌な所もたくさんあるけど、いい所だってたくさんある。
(フランスに世界中から旅行客が訪れ、ファッションも大きな影響を与えてるし。)
9.11の後、真っ先にアメリカへ飛んでアメリカを支持したのもシラクなんですよね。
でも、みんなそんなこと忘れちゃってフランス批判をしてる。
今のアメリカがフランスに対して言ってることと、他の国が
アメリカに対して言ってることと、同じだと思います。だから、文句言うなではなく
基本的にどの国でも、こういう論争が起きるのは仕方ないというか、
当たり前だと思いますよ。そして批判の的となってる国が、世界で群を抜いた
経済的・軍事的超大国であれば、自分の国のみならず、世界情勢について不安を
感じるのも仕方ないと思います。
それから、アメリカにいろいろな移民が来ていて、自分達のアイデンティティを
守りながらアメリカでエンジョイしてアメリカが好きだと言う話。
それはある面からみれば紛れもなく事実です。アメリカほど移民に対してオープン
(だった)国はありませんから。でも、その裏には、日本よりももっともっと反米感情の
強い国も大勢あるということを忘れてはいけないと思います。
これも紛れもない事実だから。
前にも書きましたが、アメリカにいると「アメリカ=世界」だと思ってしまう。
いろいろな人種や宗教、言葉があるから。
でも、それも事実なんだけど、実際アメリカに来る人たちは
何かしらアメリカが好きで移住してくる人で、自分の国のあり方が嫌でも
アメリカに行こうとは思わず、我慢して暮らしてる人達もたくさんいる
というのも世界の紛れもない姿だと思います。
イラクからやってきた人がフセインがどれだけひどいかを語ったインタビューを見た
と書かれてましたが、同じように中東で
広がる反米感情についての(映像ではなく)きちんとしたインタビューや、
パレスチナに現に住んでいる人達のインタビューなんかはTVで放送されてますか?
もし、アメリカにいたら私もきっと、イラクってなんてかわいそうなんだろう
助けてあげなくちゃって純粋にブッシュを支持したかもしれませんが
今となっては、あなたが書かれてたようなTVインタビューも真実であるとはいえ
プロバガンダであるということも痛烈に感じてしまいます。
これは メッセージ 25103 (s4ew さん)への返信です.
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『喜び組』→『ウォーニング娘』でデビュー
投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/04/16 19:02 投稿番号: [25114 / 118550]
『LOVEマシーン』でうたってね
サダムにゃもったいない♪
(fu〜fu)
アメリカほんと♪
BERY・・BERY・・BERY
strong
銭争って言う位
タダじゃない!じゃない?♪
Ah−Haー
熱けりゃ耐熱服♪
(フーフー)
砂漠じゃ♪
EVERY BOmb
誰にもわからない♪
(fu〜fu)
戦争って♪
いつ火がつくのか♪
DYNAMATE♪
戦(いくさ)は♪
DYNAMATE♪
日本は不景気だっ〜て♪
マスコミのインスピレーショ〜ン♪
虚報を流されまくって〜♪
ひ・だ・り〜♪
朝日と♪
TBSに♪
就職希望だわ〜♪
日本の未来は♪
(WAR!×4)
アメ公のいいなり♪
(大Booinng)
金チャンを倒そうぜ!♪
(WAR!×4)
Chance! Chancin' 憲法
改正〜♪
反戦学生気分で♪
(fu-fu-)
どこにいたって♪
左はいるもの♪
自分で 伝えるの
恥ずかしいじゃない!♪ ない
流行(はやり)の隠れ蓑♪
(パレード)
集団で♪
EVERY 反戦!♪
誰しも♪気づいてない♪
(fu-fu-)
反戦って♪
夢の落とし穴♪
MYSTERY♪
教祖は♪
jamillia(ジャミーラ)♪
そんなのインチキだって♪
局のインサイダー♪
それでも上手にされちゃ♪
あらわ ♪
ミサイル♪
落ちても♪
パレード待ちなの?♪
金チャンの未来は♪
(WAR!x4)
世界も加わり♪
(コノヤロ
コノヤロ)
テポドン撃ったら♪
(WAR!x4)
Chance! Chancin' 憲法
改正〜♪
Bush
Bush
Bush イマジーン ♪
(WAR!×4)
Blair
Blair
Blair イリュージョン♪
(Yeah×4)
KIM
金
菌
ファシズム♪
(WAR!×4)
WAR! WAR is so wonderful ♪
日本の未来は♪
(Wor×4)
世界が恐れる♪
(Yeah×4)
軍事大国じゃないか! ♪
(Wor×4)
Chance! Chancin' 憲法
改正〜 ♪
ウォーニング娘。も♪
(Wor×4)
ブッシュもブレアも♪
(Yeah×4)
小泉も国民も♪
(Wor×4)
Chance! Chancin' 憲法
改正〜 ♪
WAR!マシーン・・・・怖・・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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シリアの次は?
投稿者: craftjapon 投稿日時: 2003/04/16 19:01 投稿番号: [25113 / 118550]
イラクの次はシリアで、次に北朝鮮に侵略するのでしょうかね?
北の方が早いのかな?
みなさん、予想はどうです?
まあ、北は意味が無いかな。石油も無いし。けど、核問題で理由付けが必要だから(イラク攻撃しているのに)一応侵略するんですかね?
これは メッセージ 25112 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>どうにもこうにも
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/16 18:49 投稿番号: [25112 / 118550]
>でも心から民主主義・正義・自由を信じて、それこそこれしかないと思い込んでいて、他の国がなんであんなに苦労して民族自決主義だとか共産主義だとかやってるのがよくわからなくて、ベトナム戦争はやっちゃったけど、みんな僕たちの真似すればいいのにと単純に思ってて、どうして世界中でそんなに嫌うの?って心から不思議がっていて
そうなんでしょうか?やっぱり。
そこなんだと思うんです。だからどうしてアメリカの人達はあんなに多民族で暮らしている人達の社会なのに、世界にいろいろな文化が共存してあることの素晴らしさというのが分からないのかなあと思うんですよ。
そこを逆にイスラム社会を民主化するっていうなら、本当にイラクをそう出来るのかをやってみて、逆にアメリカ人の側がそうしたイスラム文化の素晴らしさを理解していくといいいのにと期待してるんだけど。
そういう世界にいろいろな文化があるんだ、人類ってすごい!っていう風に発想を展開してくれないのかなあという思いでいっぱいなんです。
イラクをきちんと統治もせずに次はシリアだなんて、とんでもないですよ。やっぱり。
イスラムにあった形でうまく民主化するということならいいことだと思うんです。
でも基本的に自由主義経済というのは貧富の差を増すものだという現実的な問題はどうにも克服できないことはたしかです。
かといって共産主義も独裁体制をつくるという根本的な問題は現実的に恐るべき体制を次々、つくってしまいました。
両者の欠点をよく吟味しながら、いかに平和な世界を築いて行くかと考えるために、やはりアメリカの側こそ、変わってほしいなあと、むしろアメリカ人が本当に世界のいろいろな文化を理解してその上でリーダーシップをとって、戦争なんて破壊的な人々を不幸にするやり方でなくて、今日的な食糧問題、エネルギー問題、環境問題などに率先して取り組んでいくならばそれが世界にとってベストの方向性なのではないかと思って。祈るような気持ちなんです。
これは メッセージ 25103 (s4ew さん)への返信です.
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>原油というのもあったでしょう
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/16 18:46 投稿番号: [25111 / 118550]
アメリカで起きた炭素菌テロは品質の良い(?)炭素菌でイラクで作られた物とはまるっきり言われていません。
しかしイラクを攻撃すれば炭素菌の危険がなくなるのは私も信じる事が出来ます。
仮にイラクが大量の炭素菌を持っていないのが分かっていたとしてもです。
漠然とした恐怖が取り除かれる保証を国がするからです。
出口の無いドル安になるよりは多少の負債の方が良いのは明らかです。
これは メッセージ 25106 (s4ew さん)への返信です.
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同感です
投稿者: GO_AHEAD_JOHN 投稿日時: 2003/04/16 18:46 投稿番号: [25110 / 118550]
貴方の意見は当っていると思う。
多くのアメリカ人に聞き、報道をチェックしていて、9・11の恐怖が今回の攻撃に元にあると思います。
ただしネオコンとかいった連中は,それに加えて「言うことを聞かない奴は殺せ」の世界でしょうが。
これは メッセージ 25088 (s4ew さん)への返信です.
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> ???
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/16 18:41 投稿番号: [25109 / 118550]
これは メッセージ 25104 (asugasinpai さん)への返信です.
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国益
投稿者: acyoacyoacyo 投稿日時: 2003/04/16 18:33 投稿番号: [25108 / 118550]
どの国も表向きは人道的な大義名分を掲げている。
でも本心は国益を守ることが第一。
国益は自国の民を守るためにある。
自国の民を守るには資源も奪い取る必要がある。
アメリカは膨大な資源の消費国。
国ぐにに限りある資源を平等に分けていたら
アメリカは経済が立ち行かなくなり、
国民が貧困になる。
イラクも貧乏だ。
でも力がない国はヤられる。
なにが問題か?
国という枠組みで仕切る限り世界に戦争は
なくならないことだと思う。
国が地球規模の唯一の国ならば、
全て分かち合わなければならないのだから、、、
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>当っていること
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/16 18:30 投稿番号: [25107 / 118550]
助言です。この投稿の約2名は、よほど反米、反戦の方に虐められたのでしょう。まじめに話し合うだけ損をしますよ。本来、話し合いというのは、異なった意見や主観によりなしていく物です。相手を貶すこととは程遠いと思います。
これは メッセージ 25059 (GO_AHEAD_JOHN さん)への返信です.
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原油というのもあったでしょう
投稿者: s4ew 投稿日時: 2003/04/16 18:30 投稿番号: [25106 / 118550]
しかし日本に住んでいる人には理解しにくいと思いますが、アメリカのWMDに対する恐怖感は並じゃないものがあります。単純明快なものを好むアメリカにとって、戦わないうちに、見えないうちに殺されてしてしまうものは、本当に恐ろしかったのでしょう。お金のためにやったのなら、もっと最初から多くの密かな賛成があったと思います。議会は戦費に対してうるさかったし、だいたい不況の時にこんなに金を使って、しかも今後も実益がある展開にはなっていません。潜在的なドル安を防ぐという理由だけでは、失うものの方が大きかったと思いますが。もっとも今後の展開次第ですが。
これは メッセージ 25101 (tokinomidori さん)への返信です.
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はい、
投稿者: s4ew 投稿日時: 2003/04/16 18:22 投稿番号: [25105 / 118550]
テレビのインタビューはここ1ヶ月以内の出来事です。フォーサイスからの引用は、本が出版されたのがたしか93年だったと思います。知人のイスラエル人は、パレスチナとの関係がこれほど悪化する前にはアラブ人たちとの親交が深く、イスラム教にも詳しい人です。
これは メッセージ 25102 (brainbrothers さん)への返信です.
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???
投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2003/04/16 18:16 投稿番号: [25104 / 118550]
>また「右の頬を打たれたら左の頬を出しなさい」というのはキリスト教だけ(?)
みたいですが、ユダの密告によりユダヤ人のキリストを殺してしまったローマ帝国
において、バチカンのような絢爛たる偶像崇拝の権威の象徴的な宗教(カトリック)
となり、最も多くのユダヤ人を虐殺してしまったことも皮肉な歴史です・・。
ちょっと言っていることがごちゃまぜでしょ。
あなたがどれくらい聖書およびコーランを読んでいるか知りませんが、、、
聖書にも旧約と新約があるし、
それにカトリックを偶像崇拝の象徴的宗教と位置づけるのも問題だと思うよ。
そしてユダヤ人を虐殺したのがどうしてキリスト教なの?
ドイツ軍・ナチスは、ユダヤ人を虐殺したけれど・・・
キリスト教は、ローマ人のパウロによって広められ、イエス教えが西洋諸国に受け入れられ広がっていったのです。
なんか凄い誤解をしているような気がする。
これは メッセージ 25098 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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どうにもこうにも
投稿者: s4ew 投稿日時: 2003/04/16 18:16 投稿番号: [25103 / 118550]
youthinkさん、頭の回転が良さそうで、物事を冷静に見る眼も持っていそうなのですが、どうも今までの情報源がよくなかったようです。
他の人もそうですが、アメリカという国を嫌うのは構わないけれど、そんなに恐れて悪者にする必要はなく、もっと安心していいということをいろいろ実例を交えて、実際に多くの人に会わせて教えてあげられればと思えるぐらいです。
私自身はアメリカに住みながらも日本をよく往復し、その他の都市や国もよく行きます。今住んでいるところには、白人や黒人以外に中国、台湾、韓国、ベトナム、イラン、イラク、インド、インドネシア、フィリピン、フランス、スペイン、イギリス、カナダ、イスラエル、パレスチナ、モルディブ、バルベィドス、キューバ、コスタリカ、ロシア、メキシコ、レバノン、その他もろもろの人種がいます。彼らは一様に祖国からなんらかの理由でアメリカに来て、定住し、家族を持ち、アメリカ人と交わりながら自国の文化や価値観を持って生活しています。周りのすべての元外国人と話したわけではありませんが、みなアメリカが好きで、祖国の問題や不幸は忘れがたくとも、アメリカ生活をエンジョイし、残してきた家族や親戚、友人たちのことを思い、自分のつてでアメリカに呼んでいっしょに暮らそうという考えを持っています。
だいたい一致するアメリカ観は、ネガティブなものは「粗野」「単純」「無教養」「垢抜けていない」「力任せ」などですが、同時に「たくましい」「明快」「親しみやすい」「力持ち」とポジティブになりうるものが多いです。私自身がアメリカという国とその国民を表現するならば、「ナイーブで単純、力持ちのガキ大将」といったところでしょうか。一番強いくせに人気者でいたいので評判を気にするし、でも歴史の長い他国の文化や価値観はやっぱりよくわからないし、だから赤恥かくような間違いも多いし、でも心から民主主義・正義・自由を信じて、それこそこれしかないと思い込んでいて、他の国がなんであんなに苦労して民族自決主義だとか共産主義だとかやってるのがよくわからなくて、ベトナム戦争はやっちゃったけど、みんな僕たちの真似すればいいのにと単純に思ってて、どうして世界中でそんなに嫌うの?って心から不思議がっていて、でも楽観主義で、懐が広くて、自分たちは若い国だということを理由になににも縛られなくてもいいと思っていて、でも法律は大事、なによりも法律を重んじて(それが大量の法律と告訴件数と弁護士につながりますが)、計算が苦手でいまだにメートル法、十進法はよくわからなくて、借金はいっぱいだけど、すぐにクレジットカードこさえてまたつかっちゃうし、払いきれなくなったら破産すればいいんだし、明日はもっと良い日になると思ってて。こういうアメリカ人を根底から揺すぶって変えたのが、9・11のテロでした。もっとも1周年後はだいぶ忘れてきていますが。
ちなみに私は13年暮らしていて、一度も銃声を聞いたことがありません。差別というものも、一度も合ったことがないです。書いていて気づいたのですが、自分はアメリカを好きなのだと思いました。完璧とはほど遠いガキ大将ですが、少なくとも日本は子分です。このボスは親分肌なところがありますし、道義を守ることには人一倍神経を使います、一番強いくせに。他の問題はいろいろあるでしょうが、日本の人はアメリカの軍事力を心配する必要だけはまったくありませんよ。そして軍事力が必要な時は助けてくれます。犬になるのではありません。日本の外交は日米安保が基本です。外交戦略としてアメリカを利用するのが一番賢く、当たり前のことだと思います。
これは メッセージ 25029 (youthink さん)への返信です.
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>参考までに
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/16 18:06 投稿番号: [25102 / 118550]
ちょっと疑問に思ったので。貴方が見たり聞いたりしたこれらの資料は、湾岸戦争以前の事ではないでしょうか。湾岸戦争終了後は経済制裁によりイラクはかなりのダメージが有ったと思いますが。
これは メッセージ 25034 (s4ew さん)への返信です.
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アメリカがイラクを恐れていたのは
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/16 17:58 投稿番号: [25101 / 118550]
原油だけですよ
イラクは原油によってアメリカドル安を際限なく進める可能性をもっていました。
だから
テロや炭素菌に手を出す筈が無いのはアメリカだって承知の事のはずです。
これは メッセージ 25094 (s4ew さん)への返信です.
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独占禁止法で追い詰めようと努力
投稿者: inthisnet03 投稿日時: 2003/04/16 17:58 投稿番号: [25100 / 118550]
本気なのは、
ネスケAOLとか、サンとかだろうけど
司法省は、
どれだけ本気なのやら、
茶番かと思われ。
これは メッセージ 25095 (s4ew さん)への返信です.
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おいおい
投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2003/04/16 17:57 投稿番号: [25099 / 118550]
>日本は世界平和の為に全滅しないかなぁ。
なんてこと言うの!
ちっぽけな日本が全滅したら世界が平和になる?とんちんかんなこと言って・・
日本人の自殺者が多いのは、日本の国が悪いからじゃないですよ。
死を選ぶ本人が悪い。
これは メッセージ 25097 (asashiyan さん)への返信です.
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>>>>トロンの怒り
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/16 17:51 投稿番号: [25098 / 118550]
> キリスト教は、「相手からどんな扱いを受けても許してあげなさい。」と言う
> 教えですよ。それを実行出来るか出来ないかは、人間次第。
> 私が聖職者の人から聞いたのは、「どんな人を神が許すか許さないか生きている
> 私たちには解らない」ということです。
聖書とかコーランの前後をお読み頂ければ分かりますが、あくまでも
「最後の審判」(死)のときのみです・・。
また「右の頬を打たれたら左の頬を出しなさい」というのはキリスト教だけ(?)
みたいですが、ユダの密告によりユダヤ人のキリストを殺してしまったローマ帝国
において、バチカンのような絢爛たる偶像崇拝の権威の象徴的な宗教(カトリック)
となり、最も多くのユダヤ人を虐殺してしまったことも皮肉な歴史です・・。
これは メッセージ 25093 (asugasinpai さん)への返信です.
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しかし、
投稿者: asashiyan 投稿日時: 2003/04/16 17:42 投稿番号: [25097 / 118550]
日本よりもイラクの人の方がまだマシでしょう?
日本人は年間何人自殺してると思ってんの?
3万人以上いるんだよね。これが豊かな日本か?
日本は世界平和の為に全滅しないかなぁ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>米軍をベトナムから撤退させたのは
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/16 17:24 投稿番号: [25096 / 118550]
私が米国内の反戦運動と言ったのは、大統領は国民投票ですから、何よりも世論を気にする国民です。また、真珠湾攻撃の時も同じですけど、アメリカ国民を70%以上も戦争支持にさせたのは、アメリカに対する直接的な攻撃を受けたときだけなのです。(イギリスに対しての攻撃もかな)と言う経緯からして世論次第と言うことになりますね。
これは メッセージ 24927 (catbaty さん)への返信です.
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私もMSは好きではありませんが
投稿者: s4ew 投稿日時: 2003/04/16 17:22 投稿番号: [25095 / 118550]
一人勝ちのマイクロソフトをなんとか独占禁止法で追い詰めようと努力しているのは、アメリカ司法省だということをお忘れなく。
これは メッセージ 25083 (mouharudesune3583 さん)への返信です.
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銃社会の不安感
投稿者: s4ew 投稿日時: 2003/04/16 17:15 投稿番号: [25094 / 118550]
というものはアメリカにはありません。銃はコンベンショナル・ウエポンとなり、扱い方も、見つけ方も非常に簡単です。一方、わずかな量でも大量に殺せる生物化学兵器は、人間が生理的に嫌いなもので、特にアメリカ人の感性には合わないのでしょう。
>幻覚なんだよ。
そうかもしれません。911がなければイラク侵攻はなかったと思います。あるいは911の実行者がアラブ達でなければ。びくびくして神経質になっていたアメリカに対して、フセインはあまりに間違った決断を繰り返してきた。そのためにブッシュとその閣僚たちに決断させてしまったと思います。
これは メッセージ 25090 (inthisnet03 さん)への返信です.
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>>>トロンの怒り
投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2003/04/16 17:12 投稿番号: [25093 / 118550]
>「目的の為には手段を選ばず」
> これがアングロサクソンの常套手段。
>キリスト教でも全ての罪が許されています・・。
| ・マルコの福音書
| あなた方が立って祈る時に,だれかに対して恨み事があるなら,それを許しなさい。
| そうすれば,天におられるあなた方の父もあなた方の違反を許して下さるだろう。
| ・ルカの福音書
|「あなたの罪は許されている」。
|「あなたの信仰があなたを救ったのだ。平安のうちに逝きなさい
アメリカがやったことがなんで許されるの?
キリスト教が全ての罪を許す?
それだったら、悪いことをしてもいいことになってしまう。
そんなことは、ないでしょう。
キリスト教は、「相手からどんな扱いを受けても許してあげなさい。」と言う教えですよ。それを実行出来るか出来ないかは、人間次第。
私が聖職者の人から聞いたのは、「どんな人を神が許すか許さないか生きている私たちには解らない」ということです。
だから、アメリカが日本にしたことを神が許すか許さないか解らないと言うことです。
これは メッセージ 25066 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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>re:アメリカのシリア非難
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/16 17:08 投稿番号: [25092 / 118550]
現在は持っていません。もし出て来たとすればそれは偽造工作かな。確かに12年以上前には持っていました。それもアメリカの技術提携によって作られた物です。
これは メッセージ 24922 (sapxppp さん)への返信です.
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それなら
投稿者: s4ew 投稿日時: 2003/04/16 17:07 投稿番号: [25091 / 118550]
>何言っているんだか分からない
読解力を身につけてください。
これは メッセージ 25089 (inthisnet03 さん)への返信です.
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ゴルバチョフも言っているぞ
投稿者: inthisnet03 投稿日時: 2003/04/16 17:02 投稿番号: [25090 / 118550]
「石油産業、軍需産業の政治力は強い」と、
「今回の戦争は間違っている」と、
>アメリカ市民に使われるのが、心から怖かったのです。
銃社会の不安感により増幅した幻覚なんだよ。
これは メッセージ 25088 (s4ew さん)への返信です.
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同感でありません
投稿者: inthisnet03 投稿日時: 2003/04/16 16:51 投稿番号: [25089 / 118550]
何言っているんだか分からない
別に亜米利加をバッシングするために、
武力行使に反対しているわけではない。
不合理で無抵抗に近いイラク人に対する一方的殺人、
侵略行為を弁護するとは、
恥ずかしいぞ。
恥
恥
恥
恥
前向きで建設的とは笑止の沙汰だぞ。
これは メッセージ 25082 (s4ew さん)への返信です.
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イラク戦争の理由
投稿者: s4ew 投稿日時: 2003/04/16 16:48 投稿番号: [25088 / 118550]
>私は米政府と企業と金が、この戦争を引き起こしたと考えているのですが、
かつて落合信彦も言っていた、軍産複合体がアメリカを動かしている、という考え方のようですが、そういった時代が、本当にあったとしても、随分前に終わったと思います。企業が政治家(法律作成者)に献金するのは公然の出来事ですが、ここで不正を働こうとしても政治家にとってはリスクが大きすぎます。
すべての政治家には政敵がいます。大統領に立候補でもしようものなら、先祖代々の家系から調べ上げられ、子供時代はカンニングなどしなかったか、学生時代の恋人に妊娠中絶などさせなかったか、ドラッグはやらなかったか、徴兵を逃れようとしなかったか、社会に出てからは不正なことはしなかったか、政治家になってからは、企業やマフィアとの癒着はなかったか、奥さんはアル中じゃないかとか、それはそれは洗いざらい調べあげられます。マスコミは執拗かつ公平に、たとえ大統領といえども容赦しません。ニクソン、クリントン、前者は職を失い、後者もすんでのところでした。
イラク戦争は実益という意味で国益を考えた場合、お金が大量に出るだけで、ほとんどの産業は打撃を受けています。この国は明らかに悪いこと(法に背くこと)をした者や、利益を上げていない企業、時代にそぐわない企業には、情け容赦しません。戦争を起こして特定の企業に儲けさせよう、などという考え、この戦争が企業や金目的というのは、まったくあてはまりません。
ではなぜか?アメリカは、本当にイラクのサリンやVX、原爆などがテロリストの手に渡り、自分の国で、アメリカ市民に使われるのが、心から怖かったのです。巨大な軍事力を持ってしても、WMDを使うテロに対しては、自由を認める国として無防備に近かったと思っています。
怖かったのです、アメリカは。
これは メッセージ 25078 (youthink さん)への返信です.
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>同感です
投稿者: sakura_1369 投稿日時: 2003/04/16 16:46 投稿番号: [25087 / 118550]
私もs4ew さんのご意見に同感です。
批判するのは簡単ですが、本当に平和な社会を望むのなら、
「今、自分は何を為すべきか、何ができるか」を考え、
身近なことから一つ一つ実行に移していくべきだと思います。
これは メッセージ 25082 (s4ew さん)への返信です.
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>独自のスタンス
投稿者: sakura_1369 投稿日時: 2003/04/16 16:22 投稿番号: [25086 / 118550]
横レス、失礼いたします。
>どうせここで何言ったってどうにもなんないんだから。
確かに、ここで私達が何を言ってもイラク戦争の犠牲になった方々の心や体の
深い傷を癒すことには何の役にも立たないし、現実が変わるわけでもないですよね。
でも、こうして実社会では出会えない広範な人達とお互いに色々な情報、意見や
考え方を交わすことにより、自分自身の視野を広げたり、コミュニケーション能力を
高めたりするトレーニングにはなると思いますよ。
>自分が死ぬか生きるかだけが、唯一のリアル。本当にどうしたらいいかなんて、
その時になってやっと本当にわかるもの。
それも一理ありますが、「自分が死ぬか生きるかだけが、唯一のリアル」という
部分には、ちょっと疑問があります。rinngo000さんは、今までご自身の人生の中で、
とても親しい人、例えば家族や恋人や親友などの死を経験したことがありますか。
私はあるんですよね。父の死、親友の死、そして、これは日本での話ではありませんが、
一昨年、自分の教え子が麻薬常習者によって殺害されました。こういう体験というのは、
ただ「悲しい」という感情だけではなくて、何と表現したらいいんでしょう・・・。
魂の底からの「痛み」「苦しみ」とでも申しましょうか、言葉では言い表せないものです。
自分の無力さ、命のはかなさ、世の不条理さ・・・それらに対する深い嘆きをぐっと
奥歯で噛み締めながら、現実を受け入れるしかない。そして、その現実の中から
希望を見出し、やはり前を向いて歩いていく。それが「現実に生きる」ということだと
思います。「リアル」とは、世の中のあらゆる現象のことを言うのじゃないでしょうか。
だから、皆、戦争についても環境問題にしても他人事ではいられないのだと思います。
>その視点以外のことは全て流動的だし「これこそ正しい」なんてどれだけ話したって
出てくるわけないよ。
そうですよね。「正−誤」「善−悪」「強−弱」「美−醜」などの二元的価値基準は
対立を生みます。でも、仰る通り、これらは流動的なので、常に変動の余地がある。
そこが面白いところですよね。過去ログを拝見すると、rinngo000さんはyousunwaiさん
(名指しですみません)が「都合よく自分の基準でトータル」しようとすることに
不快感を示していらっしゃるようですね。(違っていたらごめんなさい)
でも、客観的に見ていて、私には特にそのように感じられませんでしたが・・・?
yousunwaiさんは、ご自分の関心のあることを何とか突きとめようとして皆さんから
色々な意見を聞いていらっしゃるだけだと思いますよ。
>それでも、本音は出さないんだけどね。
え?そうなんですか?
本心本音で話しているつもりですが・・・σ(^_^;
これは メッセージ 25080 (rinngo000 さん)への返信です.
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シラク大統領
投稿者: s4ew 投稿日時: 2003/04/16 16:19 投稿番号: [25085 / 118550]
の取った行動は、フランスの国益を考えた場合にはごく当然なことでしょう。LA Timesの社説には「鷹の殺した獲物に群がろうとする鳩たち」とか表現されており、アメリカ人も嫌悪感を持っている人が多いのは確かですが。
言うまでもなく、フランスが最初に反戦の立場を取ったのは中東に平和を望むからではなく、原油採掘権、武器販売などの利権問題が大きいとの見方が一般的です。アメリカがイラクに侵攻すれば勝つ可能性がほぼ100%、そうなってしまえばフランスの国益に沿わない、だからアメリカに侵攻させるわけにいかず反対した。しかし開戦してしまえば、「生物化学兵器をイラクが使用してきたらアメリカを助ける」などと言って支持する側につくと見せ、すぐにアメリカ勝利の時に備えています。
外交はその国の経済力、軍事力、情報力などの総力戦で、はったり、演技、駆け引きを交えた交渉力勝負の世界です。表面だけ見ていては、真の意味は見えてきません。もっとも真実は永遠にわからないことが多く、後の展開から想像が正しかったかどうかがわかるぐらいですが。
これは メッセージ 25040 (atamanookasiihitotatihe さん)への返信です.
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>北朝鮮にも声をあげますよ
投稿者: pinkeytopan15 投稿日時: 2003/04/16 16:15 投稿番号: [25084 / 118550]
絶対にね!たのむよ。反戦デモしてた方々。
ここのトビで呼びかけてください。
これは メッセージ 25060 (GO_AHEAD_JOHN さん)への返信です.
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れ>★ビルゲイツがまた
投稿者: mouharudesune3583 投稿日時: 2003/04/16 16:11 投稿番号: [25083 / 118550]
本当ですよ。
おまけに最近では携帯電話・PDA・情報家電分野まで進出してますね。
ビルゲイツ曰く「すべての電気製品にのMSのOSを」だそうです。
こんなことになったら何をやるにもMSがついてくいる
ということになりますね。
個人的にはPCのOSだって基本OSの部分は業界が設定したオープンなものが
ベースになって欲しいです。
その上で消費者がオフィスが必要ならオフィスを
ワードが欲しい人はワードをソフト会社から買えば良いと思います。
PCの基本ソフトだけで2・3年ごとに何万円もするようなものを
買わされる状況って考えてみたら変に思います。
これは メッセージ 25056 (kebiisicyokan8888 さん)への返信です.
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同感です
投稿者: s4ew 投稿日時: 2003/04/16 15:59 投稿番号: [25082 / 118550]
イラクとその国民の将来を本当に思うのなら、現実に起こっていることに目を向け、前向きにアメリカの復興努力を考え、批判を交えつつも大きな負担を負いながら行っている行動を支持すべきでしょう。あくまでネガティブにしかアメリカを見ようとしない姿勢は、イラクの将来を考えるよりも、こんなところでの言い合いで自分の主張を通すことの方が本当の目的なように思えます。
単純なアメリカ・バッシングでは私から見た場合単に失笑を買うだけで、情けないものです。アメリカの悪いところだけでなく、良いところも公平に評価した上で、前向きな建設的な意見が聞ければ感化される人も多いでしょう。
これは メッセージ 25047 (ikawag0315 さん)への返信です.
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>2000〜3000カ所
投稿者: biohistron 投稿日時: 2003/04/16 14:14 投稿番号: [25081 / 118550]
>希望は捨てたもんじゃないですね。
と言うより、
興味も記憶も捨てるんじゃないか
とUS armyが思っているだろう。
○人の噂うわさも七十五日
世間の評判・取沙汰は長くは続かない。
これは メッセージ 25075 (dangoreinhardt さん)への返信です.
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