対イラク武力行使

＞新たなテロって、どんなテロですか？
新しいテロのきっかけを作ったというより、
新しいテロリストの卵を産んだという感じでしょうか。

＞テロは、大なり小なり昔も今も常に世界のあちこち起きています。今後もなくならないでしょう。
そうです。 　 今日私の職場が吹き飛ばされる可能性もないとはいえないのです。
今のところその可能性は限りなく低そうですが。

確かにテロを根絶するのは困難です。
テロリストを殲滅する作戦を行う過程で新たな被害者を生み
それらがテロに傾倒していく悪循環があるからです。

テロを武力によって威嚇する必要はあると思います。
ただ、それだけでは何の解決にもならないはずです。

最初の投稿で、アメリカに批判的なことを書きましたが
すべてをアメリカに押し付けるつもりはありません。

ただ、アメリカの短絡的な（表面上ですが）感情論が逆効果を生んでいると気が付いてほしいのです。

以下の言いかがりの証拠を先ず、出すべきでしょう。

1 化学兵器がないという証拠を出せ。
2 イラク幹部がいないという証拠を出せ。
3 テロを支援していないという証拠を出せ

それは誰でしょう♪

大量破壊兵器が見つかった、とか
フセインは死んだ、とか、
イラク師団が丸ごと投降したとか。。

FOXなんかがありました。

武力を持っている。圧倒的な武力を。

しかし過去の政権はいざ知らず、ブッシュは冷静かね。

株価はなぜ下がる？湾岸戦争時でも景気は悪化した。

今回は？高い精密誘導弾、打ちまくって、財政は真っ赤か。ブッシュさんは疫病神。

ジャイアンツ『闘魂こめて』でうたってね

反戦かか〜げ〜♪

おお〜おおぼら〜を〜♪

久米は言う言う〜♪

筑紫も叫んだ〜♪

ＷＡＲ！ＷＡＲ！ＷＡＲに反対！♪

画像を仕組んで記事まで捏造！♪

都合の悪い記事 　 削除する♪

無責任♪

いい放題♪

ＷＡＲ！ＷＡＲ！ＷＡＲ！それゆけ♪

虚報〜軍〜♪

好戦論者こそ後ろ指、指されてるよ。
戦争に反対して何がおかしい？

♪馬鹿にするために

欠かさず


見てね。
筑紫、久米、鳥越、綿井、高橋じゃみら〜

イラク復興利権を独占するための占領継続を断固、許さず、のデモですな。

シリア侵略の企みに反対する！の反戦集会も。

びびってないよ。人殺しを娯楽みたいに言う奴がいる限りな。

阪神 　 タイガース『六甲おろし』でうたってね


反戦集会〜♪

さっそうと〜♪

プラカード〜♪

掲げて〜♪

ピクニック〜♪

調子にのっ〜て〜♪

人間の盾〜♪

びび〜り〜まくるぞよ〜♪

反戦〜退散〜♪

ＷＡＲ！ 　 ＷＡＲ！ 　 ＷＡＲ！ 　 ＷＡＲ！

反戦〜退散〜♪

今度はどこいくの？〜♪

いまやこれしか反米の根拠はないから仕方なくやっているような惨めったらしい負け犬の遠吠えとしての石油利権うんぬんですが、だってそれは資本主義のルールですからね、ある程度仕方ないでしょう。
別に不当にイラクから持ち出すわけでもない。
多少の利権が絡むのも許容範囲でしょう。
そういう「非難」があえて無視しているのは、サダム前政権こそが石油を収奪し、イラク国民の利益でなくサダム一族の膨大な利権形成に使っていたという事実です。
これは資本主義の原理原則から外れる行為だったわけで、そうした不当な支配から解放され、イラク国民のためにイラクの石油が使われるわけで、何の問題もありません。
新しく導入される公正な資本主義のルールがけしからんと、そりゃ共産主義の立場からは言えますが、自分たちだって資本主義のルールでもって一応は生活しているわけで、日本はいいけど、イラクはダメなんて誰も言えないでしょうね。

＞日本は今回のイラク戦争に賛成したことにより、イラク復興への資金提供をふくめた様々な復興事業について責任を追う国の一つとなりました。

そうですね。

＞ところでこの「イラク復興」とは、すなわち「イラクに民主主義が根付く」と理解していいのでしょうか？それとも他に定義があるのでしょうか？


イラクのことは、イラクが考えればいいんです。他国が「民主主義」をなんて、思い上がりも甚だしい。
イラク国民が国を造ればいいんです。
手助けはしても、口を挟んでは行けないと思う。国連が見守ることは必要でしょう。

＞いや、何が言いたいかというと、今回の戦争の結果、個人的な賛否にかかわらず国民全員がその血税で均等にイラク復興費を負担することになったわけですが、景気回復の見通しが全く立たず、先々の年金もあまり期待できないなかで、いったいいつまでこの負担に耐え続けなければいけないのだろうかと考えたとき、正直暗い気持ちになってしまう、ということです。

あなた個人は、今、生活に困っていますか？
食べるに困るとか？
まわりを見ても困ったように見えないのは私だけ。
今まで贅沢した分、ツケが回ってきているくらいで、まだ、大半の人がのうのうと暮らしているのでは・・・
生活の質を落とせば、まだ平気な段階だと思うが・・・この先は、解りません。

明日は、明日に任せよう。明日のことは
煩う事なかれ。なるようにしかならない。

米国がイランのイスラム原理派を押さえるため、サダム政権を一時的に支援したのは当時は正当なことでした。
そして、効果もありました。
でも、現在では国際社会に脅威になってきたから取り除く。
それも正当なことです。
一見、ジグザグで試行錯誤のようですが、人間は全能の神ではないので仕方ありません。
人間によって展開されている国際政治がそういうものだということです。
そこを理解しないで、国際政治というものが何か常にまっさらであるべきだという「純粋君」？もけっこうですけど、無知さらすだけの話です。
米国陰謀論の「分析」では、そもそもサダム側の主体的な意思（自らの権力を拡大強化しようという）を読み取れなくなってしまいます。
国際政治の問題点のすべてを米国のせいにできれば簡単ですが、残念ながら事実はもっと複雑なものなのです。
そして、米国自身が一番そのことを理解しているのです。
だから、状況に対して最も適切な処断が下せるのでしょう。

細川たかし 　 の「私ばかよね〜」で歌ってね



筑紫 　 馬鹿よね〜♪

久米も馬鹿よね〜♪

後ろ指 　 後ろ指 　 指され〜ても〜♪

反戦一筋〜♪

命を掛けて〜♪

伝えてきたのよ今日まで〜♪

鳥越、綿井、高橋じゃみら〜♪

がん首そろえて 　 さけ〜ぶ〜♪

あなたも〜♪

集会いくの？〜♪

北〜の〜♪

戦いまで〜♪

パウエルやるじゃん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000271-reu-int
ステップ1

1 化学兵器がないという証拠を出せ。
2 イラク幹部がいないという証拠を出せ。
3 テロを支援していないという証拠を出せ。

＞イラクの生活水準を上げるにしても、もっと沢山の安全な選択肢があったはず。

例えばどういった方法でしょうか？

陰謀論？

苦笑するほか無いのでしょうか？
イラク戦争開戦前、ラムズフェルドとフセインが握手している映像が流されたとき、ラムズフェルドはひどく激怒したそうだ。

その当時、アメリカは大量破壊兵器をイラクに持ち込んでいたし、アメリカが劣悪とする生物化学兵器の提供も行っていた。

もちろんその使用も黙認していた。

さぁ、あなたの意見をお聞かせください。
陰謀論を騒ぐ割に何も証拠を出せないのでしょう？

> 劣等感の裏返しなんでしょうね。
劣等感？地面を這いつくばってる人間をあざ笑っているのか？君は何のために投稿しているのかわからないな。

下の軍需でぼろもうけできる人間を応援しなければならないロビイストか？

■ゴードン・イングランド（海軍長官） 　 元ゼネラル・ダイナミックス（軍需）副社長

■マイケル・ウィーン（国防総省次官） 　 元ゼネラル・ダイナミックス、マーティン・マリエッタ（軍需）社員

■エドワード・オルドリッジ（国防総省予算・技術・兵站担当次官） 　 元ユナイテッド・インダストリアル（軍需）取締役・株主、マクダネル・ダグラス・エレクトロニクス副社長

■ディック・チェイニー（副大統領） 　 ＴＲＷ社（軍需大手、スターウォーズの主要契約企業）の元重役。元ハリバートン（石油、国防関係建設）株主・ＣＥＯ、元プロクター＆ギャンブル（合成洗剤ほか化学品大手）取締役、アンデルコ・ペトロリアム（石油）株主

■ピーター・ティーツ（空軍長官補佐） 　 元ロッキード・マーチン最高執行責任者

■コリン・パウエル（国務長官） 　 元ゼネラル・ダイナミックス（軍需大手）株主、ガルフストリーム・エアロスペース取締役

■トーマス・ホワイト（陸軍長官） 　 元エンロン副社長。エンロンと軍の主な契約をまとめる

■レオ・マッケイ（復員軍人省副長官） 　 元ベル・ヘリコプター・テクストロン（軍需）勤務

■ノーマン・ミネタ（運輸長官） 　 日系アメリカ人。前歴にロッキード・マーチン（軍需大手）副社長

■ドナルド・ラムズフェルド（国防長官） 　 前歴にG.D.サール（製薬大手、現ファーマシア社）社長、ケロッグ社（食品）、ジレッド・サイエンス社（バイオテノロジー）、トリビューン社（シカゴ・トリビューンとロサンゼルス・タイムズ）役員、アセア・ブラウン・ボベリ（原子力）取締役。ガルフストリーム・エアロスペース（特殊任務軍用機、ゼネラル・ダイナミックス子会社）取締役

■ルイス・リビー（副大統領スタッフチーフ） 　 元ノースロップ・グラマン（軍需大手）コンサルタント

気になってしょうがないだろう。

日曜のサンプロも
毎晩ニューステーションも、ついでに23も

新視点、情報があるから、
見とかないと
カキコするの不安だろ、

お気の毒様。

＞新たなテロの芽が芽生えました

新たなテロって、どんなテロですか？
日本でもあると言うことですか？
米国であった９．１１のようなテロのこと？
テロは、大なり小なり昔も今も常に世界のあちこち起きています。今後もなくならないでしょう。

テレビ（モーニング）を見ていたら、
こぞって、アメリカ批判。
アメリカがいいとは思わないけれど、
何なんでしょう？
アメリカが世界を支配するとか、
アメリカの正義を通すとか、
すでにアメリカ主導で世の中がまわっているような感じだけれど、アメリカが全世界を支配できるわけないでしょう。

アメリカは、あらゆる人種の寄せ集めで
一つにまとめることが難しい国だけれど、アメリカを正しい道に歩ませるのも
アメリカ国民。

日本は、日本で信念を持って歩めばいい。アメリカの言いなりになるのではなくて・・

余談、最近観た映画「デアデビル」の中で、主人公が「justice」と言って法で裁けない相手を力でやっつけていたけれど、好きですよね。「正義」って、言葉。

日本は今回のイラク戦争に賛成したことにより、イラク復興への資金提供をふくめた様々な復興事業について責任を追う国の一つとなりました。

ところでこの「イラク復興」とは、すなわち「イラクに民主主義が根付く」と理解していいのでしょうか？それとも他に定義があるのでしょうか？

これがいつの日かイラク国民が民主主義の意味を本当に理解し根付くまでだとすると、実はかなり気の長い話のような気がします。
日本に民主主義が根付くまでにかかった年月も、決して短いものではありませんでした。
イラクの場合、これから１０年、２０年、もしかしたら５０年以上はかかるでしょうか。

いや、何が言いたいかというと、今回の戦争の結果、個人的な賛否にかかわらず国民全員がその血税で均等にイラク復興費を負担することになったわけですが、景気回復の見通しが全く立たず、先々の年金もあまり期待できないなかで、いったいいつまでこの負担に耐え続けなければいけないのだろうかと考えたとき、正直暗い気持ちになってしまう、ということです。

もちろん、戦前まで独裁に苦しんだイラク国民の方々を助けるため、そして日本として北朝鮮の脅威から守ってもらうために仕方のない負担なのだと、理屈では理解しているんですけどね…。（ちなみに私個人は今回の戦争に対してはどちらかというと容認派でしたから）

このうえアメリカはシリアにも戦争を仕掛けそうな勢いだし、負担はさらに増大することになるんでしょうかね…。

もちろん景気が回復すれば、暗い気持ちも晴れるんでしょうが…。
そういう意味では、小泉さん、早く何とかしてください、という気持ちです。
小泉さんでなくてもいいが、他に誰というのも出てこない…。石原さんか？！

テレ朝の鳥越ウルサイ。

邪魔だよ・・・・・・・・・・

テレ朝の渡辺ウルサイ。

邪魔だよ・・・・・・・・・・

出てこない方が都合が良いらしいね。
シリアを潰せるからね。

＞テロには動機付けが今のところ必要だということです。

まぁ、わが国には動機付けがわからないテロがありましたが・・・

テロには動機付けが今のところ必要だということです。
＞テロ支援国家をつぶしていけばテロは根絶できます
できません。

＞テロリストなんかは皆殺ししかない。
180度視線を転換してみてください
おまえらなんか皆殺しにするしかない
ね？

それでテロルがなくなるわけないでしょ。
主義主張と動機付けに基づいて起こっている以上
それを取り除かない限り、永遠のナギ節なんてこないわけです。

対アメリカテロの原因に貧困と嫉みがあることは確かですが
彼らの尊厳が傷つけられたことにも起因しているように感じます
一例をあげるとするならば「郷に入っても郷に従わぬ」態度とかね（この程度のことわざなんて英米語にだってある）

国家つぶしに被害が伴う以上、それによってテロ根絶は不可能であると考えられる

それを達成するには、教育と協調、忍耐です。


＞基本を分からず、わざわざこんなところに書き込む連中の気が知れんわ。
気を知っていただけましたかね

何とまあ太平楽な！
私たちの日本だってテロリストの標的なんだけど、どうしてそんな他人行儀な平和ボケで生きていけるのかな？
テロと戦うのは米国も日本も欧州も同じ。
いや、韓国やインドネシアやインドも同じです。
テロリストなんかは皆殺ししかない。
テロ支援国家をつぶしていけばテロは根絶できます。
はっきりとそういう方向が見えてきた。
何で分からんのかね。
基本を分からず、わざわざこんなところに書き込む連中の気が知れんわ。

＞別に、あなたがそう思っていても、これでイラクの生活水準が上がれば、イラク国民にとっては英雄でしょう。

なんて自分勝手な意見だろう、周りの人間や自分の身内が殺されても生活水準が上がれば何でも有りちゅうことか？
イラクの生活水準を上げるにしても、もっと沢山の安全な選択肢があったはず。

> 馬鹿も休み休み言いなさい
＞あなたもね。

もっと人の痛みの解る人になってくださいね。

相変わらずです、連中は。
何でも米国が悪いと言っていれば、世界の真実を突いていると本気で思っている。
サダムは単に米国の操り人形なのかね？
サダムが怒るんじゃないかな、オレを馬鹿にするなって。
米国陰謀論の連中は、逆に米国を過大評価しているだけのことです。
劣等感の裏返しなんでしょうね。

> そのフセイン政権を作ったのはアメリカですが？
> 自分で火をつけて消火活動を行い、英雄気取りか？

別に、あなたがそう思っていても、これでイラクの生活水準が上がれば、イラク国民にとっては英雄でしょう。
もしかしたら、そのフセイン政権ですら最初からアメリカとグルだったりして。

> 馬鹿も休み休み言いなさい

あなたもね。

独裁政権は倒れました
新たなテロの芽が芽生えました
目の前で人を爆死させた国を手放しで受け入れるなんて俺もできない。
民兵がいる「かも」と言う理由で民家に押し入り
子供に銃を突きつける国に好意は抱けない
もちろん、戦争に犠牲はつき物で
今回の戦争で救われた人もいるでしょう


そうやってアメリカはいつまでもテロと隣り合わせで生きていけばいいと思います。
その覚悟があるから戦争するんでしょうから

Reが遅れてしまいました。ゴメンナサイ。お目に止まるかなあ・・。
このテーマは私も興味がある所でして、自分の考えを煮詰めたいと思ってました。
しかしyousunwaiさんの忙しさを思うに、あまり無理も言えず・・。
暇なときにでもボチボチとご意見を賜れば幸いかなと思ってます。

私思うに、技術に限らずですが、イノベーションには「動機」が必要だと思います。

例えば自動車の技術革新を考えてみれば、石油が無限にあり、CO2やNO ｘ の排出がゼロであれば、別に高い開発費をかけてエコカーなど作る必要は無いわけです。現状で十分である筈。
しかしそうならないのは石油は有限ですし、環境問題も今や人類にとっての最重要課題（米国は違うらしいけど）になってるからだと思う訳です。
つまりそこには「問題」がある訳で、その解決の必要性が大きな「動機」となって技術革新の進捗を促すと思うのです。

今の中国は、ちょうど７０年代、我が国が公害問題で四苦八苦していた頃に似てるのではないでしょうか？もしそうだとすれば、今、あの国の発展が止まると、環境対策について未熟なままの工業社会がそのまま続くという事になりかねません。それは周辺国の環境にとっては極めて憂慮すべき事態と言えるのではないでしょうか？

技術革新には「動機」の他、「ヒト」、「モノ」、「カネ」、そして「情報」が必要だと思います。
優秀な技術者、最新設備、資金、最先端技術の指導。これらはまだあの国に不足しており、日、米，欧の協力がぜひとも必要だと思います。
経済の繁栄（富かさ）は前にあなたが御指摘されたように後戻りできない。また、停滞（現状維持）も前述のとうり得策とは言いがたい。ならば各国の協力の下、経済発展を持続してもらうのが良いのではないでしょうか。
そうする事で将来、中国の技術革新も自前で出来るようになる筈（人、物、金の充実）。それが引いては、先進国病と少子化で衰退する我が国の産業にも刺激を与え（競争原理が働く）、国の繁栄を維持できるのではないかと思います。
なにか月並みになってしまい失礼かとは存じましたが、以上、私の現時点での考えを簡単にまとめてみました。とり急いだ為、乱文ご容赦下さい。（＾＾）

イラクが大量破壊兵器を持っている？
あたりまえじゃないか・・・。

1980年〜 　 イラン・イラク戦争

1983年 　 ラムズフェルド国防長官、中東特使としてフセイン氏に会う。

1985〜89年 　 米外務省の支持のもと、合計14種類の生物物質が入った貨物がイラクに輸出される（炭疽菌・ボツリヌス菌など）

1986〜88年 　 米疾病予防センターなどから西ナイルウィルスなどのサンプルをイラクに提供

1988年 　 ハラブジャの虐殺
クルド人の町ハラブジャを毒ガスで攻撃、5000人の死者を出したといわれる

1988年〜 　　 アメリカが、生物物質の貨物29個以上をイラクに輸出

1988年 　 イラン・イラク戦争終わる




査察を拒否した理由は、まさにこうしたアメリカが供給した化学兵器が見つかるのを恐れたのだろう。

自分でまいた種だから自分で刈り取った、ともいえます。もっともアメリカにそういった感傷はないと思いますが。

国の外交基準は時と共にどんどん変わります（他国との関係、政権交代、基本政策の変更など）

そのフセイン政権を作ったのはアメリカですが？

自分で火をつけて消火活動を行い、英雄気取りか？

馬鹿も休み休み言いなさい

専門家のゲストが、ある事柄についてしゃべることは良いと思います。ただその人が、事実の紹介をするだけではなく、個人的意見を述べることがわかっている場合は、その番組はその人と反対の意見を持っている人、または反論できるだけの知識を持っている人も同時によんで欲しい。

やめて欲しいのは、本来交通整理係りであるべきニュース・キャスターが、主観的な意見を言うことです。非常に多くの人が未確認情報に基づいて思考している大きな原因だと思います。

フセイン大統領、長男ウダイ、次男クサイ、アビド・マハムード秘書のトランプが出ているらしいのですが、どこで手に入りますか?国際刑事裁判所でサダムが死刑になる前に手に入れたいです。

ＮＨＫが正しい報道をしていると言うより、民放のようにゲストのコメンテーターが余計なことを言わないのがいいかも・・・

ＮＨＫの「あすを読む」で解説委員が
それぞれの分野の人で、意見を言っていたのは、分かりやすいでした。
中東の研究者は、中東擁護だし！？
何故か意見がぶつかり合うと言うことはないですね。（笑）

＞阪神大震災でも略奪、暴行等あったし国は関係ないでしょう。

えーっ？阪神大震災で略奪があったの？
初耳。

遺産は、そのうち大英博物館に陳列されるのでは・・・と、テレビで言っていました。言葉がありません。あぁー

どの映像をどのくらい使うか（長さ、頻度、順序）についてはすべての局で製作者（プロデューサー）の意図が反映されます。個々のニュースをどう伝えるか、どう言い回すかについては、NHKが一番客観的で、「事実の伝達」に徹しています。

アメリカがイラク、アフガン、ベトナム、朝鮮半島などで使った大量破壊・非人道兵器
●クラスター爆弾
　　 小型爆弾や地雷などを目標上空で散布、広範囲に被害を、およぼす爆弾。 広い範囲に分散した目標を、１度に破壊できる。これの子弾が大量の不発弾となり、戦後も悪影響を及ぼすことでも有名。

●デイジーカッター
　　 超大型爆弾。爆発時に発生する衝撃波により広範囲に破壊できる

●燃料気化爆弾
　　 可燃性液体を、爆薬で飛び散らせて爆発させて衝撃波を発生、広範囲に破壊できる。人間は即死、車輌は完全に破壊され、重量コンクリート構造物も、かなりのダメージを受ける。

●劣化ウラン弾
　　 湾岸戦争で使用され、その後のイラク市民に多数の放射性物質による被害がもたらされている。

●ナパーム弾
　　 朝鮮戦争時に初めて使用され、ベトナム戦争では、ゲリラ兵を村ごと焼き払うために大量に使用された。湾岸戦争時にはイラク兵を塹壕ごと焼き払うために使用された。

●枯葉剤
　　 ベトナム戦争でダイオキシンを含む枯葉剤が大量に使用され、多数の市民が健康被害・障害に遭い、また多数の奇形児が生まれる原因ともなった。


アメリカが日本で使った大量破壊兵器
●原子爆弾
　　 世界史上初めてアメリカにより利用された悪魔の兵器。広島では市街地の約63%が全壊または全焼し、約20万人の一般市民が死亡した。また長崎には更に倍の威力の原爆が投下された。

●焼夷弾
　　 都市などを無差別に爆撃し、大量の死者を出した爆弾。東京大空襲では一晩の爆撃だけで約１０万人の市民が殺された。史上最も冷酷、野蛮な非戦闘員殺戮の一つ。


アメリカには大量破壊兵器で市民を殺す「自由」もあるのであった。

一カ所引っかかりました。

＞そういう見方は大正解だと思います。私自身はテレビ報道に関する仕事に従事していま
＞すが、NHKを除く日本の放送局（民放）のすべての報道番組は、製作者のなんらかの意
＞図が必ず反映されています。

これだと、まるでＮＨＫだけが正しそうな印象を持っちゃうけど、実際のＮＨＫの報道こそが、アメリカの映像を垂れ流ししているようでしたよ。
ＮＨＫはそう言う意味では、制作者ではなく国の意図が反映されているかもね。

ズバリ！フセインの独裁政権が産んだ戦争ですね！

米英が攻めた？？？
米英は開戦に辺り、何度もしつこい位に警告し、戦争回避のチャンスを与えたにもかかわらず、それをあえて拒否し、戦争に突入させたフセイン！

くだらない陰謀説に惑わされず、シンプルに現実を見れば、単純明快です！