対イラク武力行使

乞食をするのが、エジプト人
泥棒するのが、シリア人
強盗するのが、イラク人だってさ。


フセインが押さえつけていた。だから、
最初からこうなることは分かっていた。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870315491/qid=1050136898/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-3448207-2795439

ありゃ泥棒の国だな。 　 分割するしかないんじゃないの？

そうですね。まずはＡＳＥＡＮの強化からですね。私が思うに中国がアジアの中で強調する意志が無いのではなく、ＡＳＥＡＮの中でのアメリカの存在と安全保障条約のある日本の存在が驚異なのでしょう。アジアの頂点に君臨したいのは日本も同じだと思いますよ。

＞シラクじゃなくてシリアでした。

たしかに次はシリアみたいな話まですでに出ているようだが、いくらなんでもという感じ。
そもそもシリアと戦争をする理由は何？
イスラエルとの関係ということでは、シリアはパレスチナのテロ支援国家であり、ゴラン高原のことなど、理由はあるだろうが、イスラエルのために、というのはアメリカ国民はみなが納得するわけではないだろうから、また民主化のためみたいなことを言うのだろうか？
しかし、これはやはりイラクを本当に民主化してうまく統治できるかどうかを見てから判断しないといけない話なのではないのだろうか？
（もっとも個人的には、イラクを民主化できたからといって、シリアも民主化するという理由だけで戦争をするというのは乱暴な論理で反対ですが。）
イラクがうまく民主化されるならそのこと自体はいいことだと思う。

お仕事せずに、悪人退治の米軍に反対している愚かなテロ支援者よ。偽善ぶることなく、しっかり働きなさい！ 　 見よ！あのイラク略奪人の実態を！ 　 フセイン命が、負けたらあのざま。 　 所詮 　 その場凌ぎのええかげんな連中だ。 　 ブッシュこそ！一貫した姿勢を貫く正義の男だ！

協調する場合って、

国と国って関係で協調するのが良いと思う？

それともう一点、アメリカ邪魔するはずだよね。それをどうやって防ぐ？

テロ支持者たち。今度は略奪犯か？ 　 テロリスト退治戦争に反対した愚かな日本人も恥を知れ！

全部略奪犯罪者。やはり米軍は世界の警察官！ 　 はじめから悪人の正体が分かっていたのですね！ 　 あれがテロリストの真の姿です。

つまりですね。ブッシュ政権はPNACというネオコン系シンクタンクの多大な影響下に政策を決定しているんですよ。なにしろチェイニー副大統領やラムズフェルド国防長官エイブラムズ国家安全保障会議中東部長などがメンバーですから。
彼らの主張は「軍事力を積極的に行使し、自由や人権、民主主義、資本主義といった米国的価値観を世界に普及させる新保守主義」「パックス・アメリカーナ（米国支配による平和）」（トーマス・ドネリーPNAC副事務局長）であり、それに基づいてイラク攻撃が始まったということなんです。
また、「台湾の民主化は中国文化と民主主義が両立することを示している。中国の体制が変わるまで、安保での対中封じ込めは必要だ。」
という発言もありこの言の趣旨をPNAC流に言うと
「軍事力の行使による米国的価値観による中国の体制変革は可能であるからそれまでは（限定的に）封じこめ政策をとらなければいけない。」という意味です。
つまりいずれはやる！と・・・
しかしこれがただの実行力のない妄言だったら取るに足らないんですが実際にPNACの今までの影響力を見るとかなり危ない・・・たとえば「設立以来、PNACは政権に影響力のある提言を次々と打ち出してきた。昨年12月にはPNACの発案で、上院のロット共和党院内総務、シェルビー情報特別委員長ら議員9人が、イラクのフセイン政権打倒を求める書簡を大統領に送った。
テレビ番組でPNACの動きについて尋ねられたライス大統領補佐官は「フセインがいなければ、世界はもっと明るいはず」と、賛同するかのような返答をしている。
国防費増大もPNACの持論だ。呼応するかのように、大統領は最近、来年度予算案に480億ドルの増額を盛り込むことを発表した。」（2002年1月朝日新聞より）
こういった動きが活発になっているんですね。もちろん日本もその戦力に組み込まれていて「最近、欧州諸国の対米協力をとりつけることがますます難しくなってきた。この点、日本の対テロ戦での協力は前向きだ。欧州も日本のように成熟して欲しい。」（ドネリー）と発言して期待が込められているので・・・

ま、アメリカ国内ではそれで通用しているようだけどな。

＞中国は、アジアの頂点に君臨したがっているようにしか見えません。
要求ばかりで、自分たちが我慢すると言うことを、ほとんど知らないように見えます。日本に対しても、他のアジア各国に対しても。
＞朝鮮は、日本を乗り越えなくては済まないような感じで、これも、協調していくという考えをしているのか、とても疑わしいです。


たしかにそういう面はあるかもしれないですね。
政治レベルでは、ちょっとこんなことを私が言っても意味がないのですが、日本は堂々と中国、韓国にこちらの考えを率直に伝えて、領土問題についても抗議して、解決をはかるよう努めるべきだと思っています。
いつまでも半世紀以上前のことを言われて謝る必要がないのに謝っている態度は続けるべきではありません。
そのこととは別に、個人レベルで、同じアジアの文化圏の歴史をもつ国として親近感を抱いています。韓国映画、中国映画は大好きです。（それだけに謎の肺炎騒ぎはショック。でも日本はすぐに人事とは言えなくなるかも？日本で流行して輸出のストップなんてことになったらそれこそ大変。）

でもたしかに現状では

＞とりあえず、脱アメリカを図るなら、ASEANとの協力関係の強化から始めるのがいいかも。

というのはそうかもしれません。
今の状況では、今回、日本は戦争支持に回りましたので、イスラム社会のインドネシア、マレーシアとの関係に気をつけないと。

＞みな北朝鮮のことを悪く言うけど感謝しなければね、
これほど日本にとってためになる国はない、

いろいろ人権問題等問題が強いようですが、
ある意味米国に対して「いい監視役」という感じです。
北朝鮮がいなければ、米国がさらにふんぞりかえっていたでしょう。

反論するのもどうかと思いましたのでｗ

ここまで「情報」が行き届いていないとは・・・と思いました。日本は危険な国ですね。（メディア）

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http://news.tbs.co.jp/ram/news731056_2.ram
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http://news.tbs.co.jp/ram/news731056_5.ram
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http://news.tbs.co.jp/asx/news731056_3.asx
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http://news.tbs.co.jp/asx/news731056_7.asx

他にも、石油の利権とか、イラクへの債権とか、賞味期限切れの弾薬の処分とか、長期派遣費用の節約とか、季節要因とか、もろもろの「要因」が絡んで「真の目的」が不明確になっているんでしょうね

さて、「真の」目的はなんでしょうか？

今の時点の結果から推測できる事は
１、(欧米が与えた)大量破壊兵器を廃棄する
２、(一番目立った)独裁者を権力の座から追放する
３、(アラブ的価値観とは異なる欧米的な)民主主義を広める
４、テロの温床を無くす(と言いつつテロ以外の抵抗手段を封殺して状況を悪化させる)

# いえ、昨今の状況を見て一時的にシニカルになっているだけです、多分落ち着けば別の意見になるでしょう 　 ``r(^^;)ポリポリ

24155の方が書いていらっしゃった「にわかミーハー反戦主義者」。
私も、公園や繁華街で楽しそうに「反戦・反米」デモをした帰りに何の屈託もなくマクド
ナルドでハンバーガーを食べ次の週末にはD・Lに行く話しをして、ハリウッド映画を見に
映画館に行く人たちを見るとやっぱり心が冷めます。
しかし、現実的にはこんなモヤモヤを全て排除して生活することは本当に難しいでしょう。
それは、今回の戦争を肯定する者にも否定する者にも同じことが言えます。
矛盾を山ほど抱えて尚、ひとつのイデオロギーを追求するとすればそれは当然アンビバ
レントな側面を持つことになり、単純明快には行かないはずです。

前に私は、この掲示板に展開されているのは、大方においては非常に簡単な「偽善者」と
「偽悪者」という構図にしか過ぎないと書きました。
（念の為に言っておきますが、「戦争不支持＝偽善者」「支持＝偽悪者」と言う決めつけは
しないように。人・状況によって様々ですから…）
又、痛みを全く持たない者がネット上で繰り広げる議論が、当然虚しさを前提にして成り立って
いること、それが二元的なものに終始していくのなら尚どうしようもないとも書きました。
螺旋状にくるくるまわって輪になったコイルのように、ここに書かれることは結局は同じことの
繰り返しです。何を書いたところで結局何ひとつ新たな広がりが生まれることもない。
そのような場所から人が減っていくのは、仕方のないことだと思います。

戦争肯定論は全く目新しいものではなく、もう大昔からあるもの。
根拠も理由もシステムとして確立されています。私は不支持ですが、逆に支持するための
意見もたくさん思いつきますよ。むしろ、そっちの方が考えるのは楽かも知れません。
（そもそも、肯定する皆さんは何故反戦デモのような抗議行動を起こさないのでしょうか？
「戦争賛成デモ」と言うのもなかなかに面白いと思うのですが。）
それに比べて、「戦争という選択肢を持たない」という考え方はまだ未知のもので、人類の
歴史の中でそんな過去はどこを探してもありませんし、システムも出来ていません。
強い者だけが生き残る自然の摂理且つ生物の本能なら、それにも反することになりますから、
確立は大変難しいでしょう。
実際それは夢物語でありただの形而上だけのイメージに過ぎないのかも知れない。
だけど、それでもそれを願う者がいるのを誰も止めることもできない。
「反戦は正論だから…」という意見を書かれた方がいらっしゃいましたが、この「正論」という
言い方はなかなか微妙ですよね。
正論の定義の基準となると、またややこしい問題が山ほどあるこの世界ですから…。

です。

協調って、協力して物事に当たることですよね？

お互いがお互いをパートナーとして認め、高め合っていこうとするのが協調ですよね。

ASEAN諸国とは、できそうですけど、中国は、アジアの中で協調しようと言う気は無いのでは？
中国は、アジアの頂点に君臨したがっているようにしか見えません。
要求ばかりで、自分たちが我慢すると言うことを、ほとんど知らないように見えます。
日本に対しても、他のアジア各国に対しても。

朝鮮は、日本を乗り越えなくては済まないような感じで、
これも、協調していくという考えをしているのか、とても疑わしいです。

そういう意味で、特に中国との協調と言うのは、今のところ考えにくいと思います。

現在、実質的にこういった関係になっているのは、アメリカのような気がします。
日本は、アメリカの債券を買って、アメリカは日本の製品を買う。
日本は、外交的にアメリカの支持を貫く、アメリカは、外交的・軍事的に日本を守る。

アメリカとの協調は、それなりにうまく働いているように見えるので、
アジアよりアメリカを重視する傾向は、結構強くなるのは、仕方ないような気もします。

とりあえず、脱アメリカを図るなら、ASEANとの協力関係の強化から始めるのがいいかも。

そうですね。
日本に関係するところでしたら、尖閣諸島や竹島・対馬といったところかなぁ。

尖閣諸島なんか、最初は見向きもされていなかったのに、近海に石油の存在が知られると急に、領有を主張したり、
南沙諸島でも、石油が見つかると、フリゲート艦を派遣してフィリピンなどを威嚇したり・・・。

朝鮮は、対馬と竹島の領有を主張したり。

どうなんでしょうね。

そう言うのがアメリカンナイズされていると言うこと。日本がこれから生き残っていけるただ一つの方法は東アジアの国々と強調すること。大東亜共栄圏のみである。勿論、平和的にね。

貴方は本当に沖縄県人ですか。いま、嘉手納基地があって沖縄の人は幸せですか。もし私の町にあったら私は反対ですけど。沖縄戦で罪もない市民が犠牲になりましたがその遺族達は解放を喜びましたか。お聞きします。

イラク戦争の真の目的は何でしょうか？

大量破壊兵器の発見も大切ですが、もし発見されなくとも、何か問題があるでしょうか？
私は、無ければ無いにこしたことはないと思います。
危険なのは、兵器ではなくそれを使用する独裁者（人間）だからです。
破壊兵器を破棄しても、独裁者がいる限り再びそれは生み出されます！

今回の戦争の真の目的は、フセインという独裁者を放逐すること、そしてイラク民を解放することだったのです。

反戦論者は、イラク民の犠牲を強調しますが、フセインが政権を握っている限り、戦争以上に悲惨なイラク民の犠牲が続くことに全く目を向けようとはしません。
それは、今回の解放されたイラク民の喜びようを見れば一目瞭然です！

私はフジテレビの方が茶番劇だと思っているよ。アメリカがバグダッド陥落そして市民は国民は喜んでいるとだけ・・・この戦争で爆撃で（ちなみに広島型の原爆の10倍）何人のイラク市民が亡くなって居るのであろう。その事の方がむしろお互いの戦争罪意識を考えさせるであろう。解放されて喜ぶ市民よりも家族を失った市民の方に目を向けて欲しい。

whitestone67さんが言っていたことが、良くわからないっていう投稿があったので、それを解釈してみただけだよ。おいらが言っていることじゃないからさ。そこんとこよろしくね。

ところでさ、何がどういう理由でとかアメリカが中東にしてきたことが何だとか。そろそろ、いいんじゃない？誰かの過去の投稿見れば、書いてあるよ。これからのことはどうなるのかお話したらどうかな〜。おいら、そういう理由はそろそろいいや。youthinkさんは、いろいろ、詳しそうだからさ、そっちが聞きたいな。正しいことなんて立場を変えれば変わっちゃうしね。

テレビっ子時代に生まれて、正義の為に侵略して「正義は強し」とマスコミにあおられて。
銃を子供に向けて「これはゲームだ」と頭を打ち抜いて。
はぁぁ、、世も末だのぅ。
わしゃ、テロが正当だと思えるようになったよ。
さーて、世界の正義であるブッシュ君でも見ながら酒の魚にするかな。プハー、美味い〜

そうですね。中東のアラブ民族は何千年も略奪の歴史を繰り返しています。この略奪や殺人を押さえるのは金の力か銃の力だけです。略奪をした者は手首を切り落とすと言うのもこの様な乱舞を防ぐ手段だったのでしょう。西欧諸国の民主主義から見て理解に苦しむ所でしょう。その何千年も続いたアラブ流に西欧風の民主主義が果たして受け入れられるかが今後の問題です。アメリカは暫定政権に加わろうとしていますがアフガニスタンのように無責任なやり方だけは避けていただきたい。

必死で探しているようだな。
まぁそれがないと理由付けも弱くなるし。

＞久米は久米でジャーりストとしての責任はきちんと果たした上で仕事をしているのは間違いない。
ジャーナリストの責任って事実をねじ曲げずに事実のまま伝える事でしょ。
自民党批判とかは評論家や町のオジサン達がすることでジャーナリストの仕事と違うで。
久米さんは、松井やイチローの事からイラク戦争まで、町のオジサン達の代弁者としてキッチリ仕事してると思うけど、自分でも言ってるようにジャーナリストと違うよ。見ている側がその辺のことを分かってないからヤヤコシくなるのです。

元気だしてください・・・。
実はわたしも最近、心が重いんです・・・。
「はしゃいでる」のではなく、現実に対する無力感から「やけ気味」なのです・・・。

やはり余計な投稿でしたね。お気を悪くされたらすみません。

なるほど、体制批判というのが彼の基本的姿勢なのかもしれませんね。それに信念を傾けているというのは確かにそうなのかもしれません。

ただ、何でも政府が悪い、自分は大衆の味方、といった姿勢が感じられることが私には多く、それが私の印象を形作っているんだろうと思います。
先に書いたように、最近彼の番組は全く見ていないので、前の投稿はそういった意味でも不適切でしたね。その点お詫びいたします。

(通常)兵器の大量使用で破壊されて、拡散しているかも知れません

何かの破片を見つけて「ほら有った」と言うかも知れません

フセイン政権の要人が「逃亡又は亡命」して見つからないのと同様に「盗難又は密売」されているのかも知れません

どれになるのか判らないけど、いつの間にかうやむやになって「自由イラク万歳」になるかも知れません
# でも、誰が本気で万歳を言うのかは不明だし、いつまで万歳を言っていられるのかも不明

ああ、よかったです。失礼がありました事お詫びします。

＞（領土拡張）をいまだに国の方針にしている中国と朝鮮が恥ずかしい。

う〜ん、そうなのかあ。もし事実なら確かに私も恥ずかしい。
今の時代に領土（土地）を欲しがる事体が遅れてる。そんなにメリットがある土地がこの辺にあったかしらん？

今は降参しても、勝利者もいつかは衰えます。
そんなに待っていられない方は、反撃すればよいと思いますけど。

軍の価値観と一般市民の価値観は違うと思います。
早く降参してくれ、と自国の軍に願っていたイラク市民は、一人二人ではないと思いますけど。

今回は、降参した方がその後の生活向上が予想できますから、私なら降参します。＾＾；

揚げ足とっていいですか？
ハムラビ法典の精神は、「目には目を、歯には歯を」です。
米英は、テロを支援しているイラクに対して、
イラクの発明した教えを守って、イラクに戦争を仕掛けました。
ともいえませんか？

ちなみに、現在存在が知られている最古の法典は、ウルナンム法典と言われています。
こちらもメソポタミア文明のもので、罰は、金銭で支払うようにできていたそうです。

あのう、ちょっと教えていただきたいのですが・・・。あなたの論旨がつかめなくて・・・。

＞長い目で見ると彼らは中国の民主化さえ狙っている！その際日本は絶対に加担してはならないんだが・・・。

この部分なんですけど・・。できたらもちょっと解かり易く噛み砕いてくれませんか？すみません、想像力が貧困で・・・。

そうですね。
まあ、個々の中国人・朝鮮人を悪く言うつもりは無いです。

ちょっと訂正すると、

同じアジア人として、過去の遺物であるテリトリーゲーム（領土拡張）をいまだに国の方針にしている中国と朝鮮が恥ずかしい。

でしょうか。

＞私が、小銃１丁で戦車に立ち向かわなきゃいけなくなったら、
そんな作戦を立案した上層部に悪態をつきながら降参します。＾＾；

正直だな（＾＾；なら、根本的に強い相手には絶対に勝つことができないのかな？自分が正しいと思っても？単なる敗北主義は何も生み出さないし。ベトナム人やアフガンのムジャヒディンが同じ考えで行けば結局勝てなかったでしょう。アフガンをソ連から開放した功労者マスード司令はキューバのチェ・ゲバラを手本として「アフガンにもゲバラが必要だと」いったけど、そのゲバラは著書の中で、豊富な装備を持つ正規軍の価値観で卑怯だとかフェアだとか判断しては絶対に勝利できないと書いてある。そして実際に彼らは勝利した。日本軍とは違ってね。

＞他国の財産を狙った戦争は、メソポタミアが発祥の可能性が高いと思いますけど、

それは確かに可能性は高いね！４大文明の発祥地だからね、あまりにも漠然としすぎているけど（まあ、エジブトやインダスでもかなりあったけど）・・・でも、それならハンムラビ法典を施行して法治主義を取り入れたのは確実にイラクが最初ということになるから（今後考古学上新たな発見がなければ条文化された最古の法だからね）英米は国際法を守ってイラク攻撃を思い留まるべきだったね！（笑）まあ、できの悪い生徒は教師の欠点ばかり見て何も学べないってことだな！

あなたは、反戦、平和に対して
支持されないと、勝手に決めつけたが
何も説明できていない。

しかも、世界中でアメリカ一国主義を嫌気している中で。

アメリカが中東に何をしてきたか、具体的に説明してよ。

フセインが非道だとする前に、その原因を作った人間について、説明しなよ。


・ブッシュ政権と石油メジャー、軍事
・イランイラク戦争におけるアメリカの大量な武器生物化学兵器などの供給

残念ながら石油資源の懸念と言うものはあまりないでしょう、
これからもまだ石油の時代が当面続くでしょう、サウジアラビアで長年石油省を勤めたヤマニ石油相は石油資源の戦争は３０年ほどでなくなるといわれています。これからもだんだんと石油の役割が少し筒小さくなってくるだろうと言われています。
サウジアラビアの石油政策はなるべく代替エネルギーに向かわせないように石油を安く安定供給するということです。
石油資源が３０年ほどでなくなるといわれているのはこれは３０年ほど前から言われていることです。
新規油田が見つかるなどして（カスピ海や北海油田など）技術開発によるサイクツ量の増加（全石油の４割しかまだ取れなく、かいていなどはあさいところまでしかとれない）などにより石油は大丈夫だろうと言われています。（新規油田が発見されているところは政情不安のところがおおいです。
石油はあと５０年は大丈夫だと言われています。
今化石燃料から時代は自然エネルギーへと変わっています。二酸化酸素の増大にストップをかけるのには天然ガスへそして自然エネルギーへと換わってくることになるでしょう、これを不況へのとつぱこうとして重要課題にするかどうか

思うに中国人、朝鮮人といっても立派な人もいれば、ダメな人もいる。
日本人だってそうですよね。

タイで少女買春をやってる日本人の姿をテレビで見ましたが、これはもう恥ずかしいを通り越して、悲しい。彼らは永久出国禁止にすべきで、パスポートなんか持つ資格は無いと思いました。

物事、万事すべてに言える事ですが、物事は多様な側面を持ち合わせており、一言で括るのは不可能です。国家、民族も然りで、一言で括ろうとすると無理がある。

例えば「中国人はどんな人たち？」と聞かれた場合、本来なら客観的に「日本に来て強盗をした人が００中００人で」、「日本人留学生を親切に面倒みてくれてる人が００中００人。」なんて統計上の数字を交えて答えなけりゃ公正さを欠いてしまう。

ところがこれって、無理ですよね。
そこで人は自分が持ってる有限の情報を整理して「中国人は００だ」という主観的「認識」を持たざるを得なくなる。その作業がいやなら、「わからない」の言葉で認識を拒否するしかない。

あなたの「おなじアジア人として恥ずかしい」という感想はとても大切だとおもいます。守り抜いてほしいと思います。

ただ、なにが恥ずかしいのか・・が問題で、いまのままだと「中、鮮人の存在そのもの」が恥ずかしいという事になるのですが・・・誤解をしたくないので確認したいのですが。

もし文面どおりだ。存在そのものだ。と冷静におっしゃるのなら・・・。
あなたが中、鮮人に対する認識を持つ過程で、材料にした「情報」の質、量ははたして正しいのか？十分なのか？なにか不純物が混じってないのか？再確認が必要だと思います。

・・・なあんてつっこみが入りますよ。（って自分だろうが！やっとるのは！）