対イラク武力行使

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手でも振らなきゃしょうがないだろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000682-reu-int

＞＞ところで、２つ質問ね。

＞＞１.どういう国際社会が理想的な社会ですか？具体的に教えてくれるとうれしいです。

＞＞２.gaia_ever_greenさんは、どういう道筋でgaia_ever_greenさんの考える理想的な社会へ誘導して行ったら良いと思いますか？具体的に教えてくれるとうれしいです。今ある現実は、アメリカの軍事力が強いですから、その点は、はずさないで、答えてもらえるとうれしいです。


１，２の問いに関しては

＞どのような国際社会が理想的か。
＞それはまず全ての他国の文化を学ぶ授業をもっと義務教育に取り入れ、
＞実際にその文化に触れ、その場所での生活を体験することです。
（中略）
＞戦争になり得る要素はどこにでも転がっていますよね。
＞ですがここに一つの希望があります。同じ人間として共通することは、
＞この地球に住んでいて、そしてこの地球が事実汚染されていることです。
＞この危機感が、皮肉にも人間の考えを一丸にできる唯一の要素だと思います。
＞そのためにはどの国も強制してこの危機感を高める義務教育を行う必要があります。
＞そしてもうこれからの世の中、何も生み出すことはないであろう
＞軍事力のために貴重な資源を費やさないことです。
（中略）
＞だから核の恐ろしさを正確に伝える為に、
＞世界の国々にも子供の頃からしっかりその教育をするべきです。
（中略）
＞日本は今「あいまい」でさえいられる経済力も無い。
＞だからといって軍事力を持つなどの選択は間違ってもしてはならない。
＞（間違いなく変な大義名分でいずれどこかの国に攻撃されるでしょう。）
＞これからは日本政府は太陽エネルギーや風力発電の開発に心血を注ぐべきです。
＞それでなくても資源がなく、技術を磨かなければならない日本には、
＞ゆとり教育なんてやっている余裕などないはずです。
＞そしてどの国より早く有効なクリーンなエネルギーを開発し、
＞他国に仕事に行く時に、地球が平和であるために、
＞じわじわと、しかし確実に反戦を浸透させていくべきだと思います。


とのことですね。（途中中略したことお許しください）
「戦争」「核兵器」などの危険性・非人道性に関する世界のあらゆる人々への教育を日本が率先して行っていくこと。
石油資源だけを頼りにしなくても良いように、自然エネルギーを実用化していく研究に力をいれていく。
おっしゃるとおり大事なことだと私も思います。

ですが、最初の問いの中の

＞今ある現実は、アメリカの軍事力が強いですから、その点は、はずさないで、答えてもらえるとうれしいです。

の部分が弱いように思うのですが。
いかがでしょうか？

これは戦争と呼べるものでしょうか。侵略戦争の部類に入るでしょうが、英米が一方的に人殺しをしているだけです。英米の犠牲者はイラクの何百分の１、しかも同士討ちの方が多いくらいです。それにまたしても劣化ウラン弾を使用しているとは化学兵器のことを言えた義理でしょうか。それに未だに発見されていない。。。国連決議違反、大量破壊兵器保持を言うなら先にイスラエルを攻撃するのが筋でしょう。無論、それは自分を攻撃するに等しいのでできるはずがありませんが。このような理不尽なことをして解放者を名乗る厚かましさは、やはり日本人虐殺（無差別空襲、原爆）と占領の時に知った蜜の味ということでしょうね。

> 　 具体的に、たとえばどういう過程があればどのようにリスクが変わってくることを貴方は考えてますか？

せっかくのご質問ですが、またにしましょう。時間がないので。ところで、そもそも、過程の違いによってリスクが異なるとお考えですか。

http://diary.ne.jp/user/31174

君の言っていることは間違いだよ。
不肖宮島が目撃している。
明らかに確信犯的に狙ったそうだ。

yousunwaiさん、回答有り難うございます。
生意気な言い方になるかもしれませんが、俺はあなたの問題意識を評価しています。もっと、いろいろな発言をして、つっこみを入れさせてください。

昨日の「ポチ」くんは面白かった。

何をしてもいいのか？

内戦が始まると石油の安定供給が出来ないので
内戦の原因になるような質の悪い仕事をアメリカは出来ない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000132-kyodo-int

サダムよさらばと叫ぶ市民も

今回の日本政府の政策に不支持の方々へ


「もしも、政府が戦争に反対したということならば、アメリカに反旗を翻したととられる可能性もあります。この仮定を前提にお聞きします。

この場合、日本は、具体的にどのような戦略をとれば良いと思いますか？教えて欲しいと思います。戦争容認派の仮定の中には、このことを重要視する人も多いと思います。反対派の方々は、この点には重要視してない場合が多いように思いますが、実際、この場合、日本はどうしたら良いと思いますか？具体論をお願いします。」


こんな感じだったのですが、これは、ご指摘のように乱暴な聞き方だったようです。この質問をした理由というのは、

つまり、戦争反対派は、アメリカのかさの中にいながら、あるいはそれを前提としながら、アメリカに反対しているのではないかという疑問です。それでいながら、ブッシュ死ね！とか言っているわけで、どういう論理で反戦なのか理解できなかったからです。つまり、それだと反戦運動をしても、効果的なやり方にはならないのではないかという疑問からはじまりました。そこから、問いかけをはじめたわけです。

ただ、反戦というと、実は、ほとんどの人が反戦になりますので、政府の政策という言葉を出しました。それについては、ご指摘のように、誤解されやすい部分が多かったと思います。

地球の資源は今回のアメリカのイラク侵攻に至らせるほど
残量が少ないのでしょう。特にアメリカは大きな合衆国。
石油があるうちに多く確保しておかないとならないのです。
恐ろしいと思いませんか？
これから地球の僅かな資源を奪い合う石油戦争が始まるのではないか？
誰もが危惧することです。
それを未然に防ぐ為に真っ先に手だてを考えなくてはならないのが
世界の警察アメリカだと信じていましたが、このザマです。
アメリカ人の愛国心は自分達のような優れた種族さえ
良ければ良いのかと実感しました。

どのような国際社会が理想的か。
それはまず全ての他国の文化を学ぶ授業をもっと義務教育に取り入れ、
実際にその文化に触れ、その場所での生活を体験することです。
例えばイスラム圏の人は頭に布をかぶっていますよね。
映画（しかも悪役が多い）などでしか見た事の無い人間は、
それを見ただけで先入観で無意識のうちに「悪」と決め付けている人もいると思います。
あれは砂嵐から目や鼻に砂が入るのを防ぐためのものです。
砂漠でベドウインをしていた名残が今でも残っているのです。
私には、近代的なビルのロビーなどで真っ白で清潔そうなジスターシャを
着ている若いアラブ人を素敵だと感じます。
女性は宗教上、肌を見せてはいけません。
全身をすっぽりと覆う黒い布は一件暗く感じますが、
その下にたまにチラっと見える派手な衣装や黄金の装飾品を知っていますか？
モスク（寺院）からは１日何回もお祈りの時間だとコーランが流れてきます。
イスラム教の人は、当たり前のようにバスや歩きで最寄りのモスクに行くのです。
近代的なものと古くから伝わるものががちゃんと共存しています。
話がそれましたがその国に触れるということは、少なくてもその国に
「核爆弾を落としてもやむを得ない」などとは冗談でも思わなくなるのです。

兵器を用いてお互い殺しあうことは、
憎しみを生み、新たな戦争を生み出すだけです。
だからと言って、文化が違う、肌の色が違う、話す言葉が違う。
戦争になり得る要素はどこにでも転がっていますよね。
ですがここに一つの希望があります。同じ人間として共通することは、
この地球に住んでいて、そしてこの地球が事実汚染されていることです。
この危機感が、皮肉にも人間の考えを一丸にできる唯一の要素だと思います。
そのためにはどの国も強制してこの危機感を高める義務教育を行う必要があります。
そしてもうこれからの世の中、何も生み出すことはないであろう
軍事力のために貴重な資源を費やさないことです。
日本は、唯一原子爆弾の悲惨さを身をもって知っている敗戦国です。
だからこそ、教育であったり、映画であったり本であったり、
その媒体は様々だけど、凡人の私でも「戦争をしてはいけない」
小さい頃から頭にしっかりインプットされています。
だから核の恐ろしさを正確に伝える為に、
世界の国々にも子供の頃からしっかりその教育をするべきです。
日本人が思っているよりも遥かに、先進国の若い人達を始め
発展途上国の人達は放射能の被害がどんなに恐ろしいか把握していません。
核爆弾をせっせと作っているアメリカ政府等は、知っていても
いちいち反感を買うような事は黙っていますよね。
伝えるのはいかに素晴らしい破壊力かどうかだけです。
日本が核の悲劇を伝えずに、どの国が伝えるのでしょうか。

日本は今「あいまい」でさえいられる経済力も無い。
だからといって軍事力を持つなどの選択は間違ってもしてはならない。
（間違いなく変な大義名分でいずれどこかの国に攻撃されるでしょう。）
これからは日本政府は太陽エネルギーや風力発電の開発に心血を注ぐべきです。
それでなくても資源がなく、技術を磨かなければならない日本には、
ゆとり教育なんてやっている余裕などないはずです。
そしてどの国より早く有効なクリーンなエネルギーを開発し、
他国に仕事に行く時に、地球が平和であるために、
じわじわと、しかし確実に反戦を浸透させていくべきだと思います。

それはそれとして、日本は食糧政策を考え直さないといけないと思うのですが。
輸入に頼っている今の状況はものすごく問題だと思うのですが。

これら事件が放置されてしまえば常識になってしまいます。

アメリカ・イギリス軍、強すぎですよ。
ああ、なっちゃうと、逆らえませんよ。。。

最後が切れてすみませんでした。でも改めて載せなくても読んでおられるから分かりますよね。

最初のyousunwaiさんの問いに戻って、貴方の意見を聞かせていただけるのでしょうか。

私の疑問に対してはその後でも構いませんよ。

この報道を見てアメリカ国民は戦争支持率が上がる。未だに911事件の真相もつかめないままに。国民の多くはイラク人が犯行グループにいたと信じている。あの解放で喜んでいた少数の人々にこれから平和が訪れるのだろうか疑問である。もともとアラブ諸国は力と権力によって支配され続けてきた民族です。その束縛が無くなった時アフガンのように内戦状態が続くのでしょうか。

＞とりあえず、yousunwaiさんの回答を待ちませんか。問いを発したのはyousunwaiさんで、俺の方は単にその問いに対してどのように答えるのが妥当なのか分からないので、質問しているだけですから。

どういう回答を貴方が待っているのか私にはよく分かりません。

以下の流れから、ボールは貴方に返されたのではないですか？質問に答える前に貴方がされた疑問点には答えておられるように思うのですが。↓

●> 今回の日本政府の政策に
2003/ 4/ 9 17:26
メッセージ: 22569 / 22658
投稿者: masajuly2001
こんにちは、yousunwaiさん。昨日は投稿を楽しませていただきました。面白く拝見しました。俺にも参加させてください。

第１に問いに答える前に、日本政府の政策の「政策」というのは、その決定過程も含まれるのでしょうか、それともそういうものを吹っ飛ばして「戦争支持」というその決定だけをいうのでしょうか。教えていただけますか。

●＞正直言って
2003/ 4/ 9 18:33
メッセージ: 22609 / 22653
投稿者: yousunwai
＞決定のプロセスまでは、考えていませんでした。支持するというそのものだけを考えていました。プロセスについては、今は考えてません。

●> 　 正直言って
2003/ 4/ 9 18:36
メッセージ: 22610 / 22653
投稿者: masajuly2001
じゃあ、今考えていただけますか。

●では、
2003/ 4/ 9 18:37
メッセージ: 22611 / 22654
投稿者: yousunwai
そのプロセスについて、詳しくレクチャーをお願いします。

●> 　 では、
2003/ 4/ 9 18:42
メッセージ: 22615 / 22654
投稿者: masajuly2001
俺は単にyousunwaiさんの質問の趣旨が具体的に分からないから、お尋ねしているだけですよ。なんで俺がレクチャーしなければいけないんですか。投稿で問いを発したのはyousunwaiさんですよね。

●ええ
2003/ 4/ 9 18:50
メッセージ: 22618 / 22654
投稿者: yousunwai
多分、おっしゃりたいのは、プロセスが不透明なのに、支持できないということだと思うのですが。

私は、プロセスよりその支持がもたらす効果に興味がありました。一度表明したものをどうこう言ってもしようがありませんから。

その上で、不支持という人について、たとえば、命題のような場合どうですか？とお聞きしただけです。

プロセスについて、民主主義がどうのということは、今回は、お聞きしたつもりはありません。と、いうより考えていなかったことは認めましょう。

●> 　 ええ
2003/ 4/ 9 18:59
メッセージ: 22620 / 22656
投稿者: masajuly2001
俺そんなこと言っていないですよ。

最終的に「戦争支持」であっても、いろいろなバリエーションがありますよね、政策として。実際、他の国はそうだったし。あなたは、そんなことに関係なく、「今回の日本政府の政策」うんうんという問いをされたわけですか。

●えっと
2003/ 4/ 9 19:07
メッセージ: 22621 / 22656
投稿者: yousunwai
最初の命題は、不支持の場合に出てくるリスクがあるが、そのリスクを担保するには、どういうものがあるのか聞きたかったんです。

ないのなら、前提としているのは、どうあっても、アメリカが日本を守ってくれるという前提で不支持を言っているのではないか？という疑問が出てくることを言いましたが。

●> yousunwaiさん
2003/ 4/ 9 19:14
メッセージ: 22624 / 22657
投稿者: masajuly2001
俺は頭が悪いから「命題」とかという言葉はいいけど、あなたは「日本政府の政策」というとき、政府の最終的な決定へのもっていき方というのは、すべて無視できると考えられたんですか。しかし、現実には、その過程によって、あなたのいう「リスク」も変わるんじゃないですか。

●えっと
2003/ 4/ 9 19:28
メッセージ: 22630 / 22657
投稿者: yousunwai
すいません。頭悪いもので・・・

最初の疑問点に戻ります。途中の話だけ、はしょると、わけわからなくなりますから。

つまり、戦争反対派は、アメリカのかさの中にいながら、あるいはそれを前提としながら、アメリカに反対しているのではないかという疑問です。それでいながら、ブッシュ死ね！とか言っているわけで、どういう論理で反戦なのか理解できなかったからです。つまり、それだと反戦運動をしても、効果的なやり方にはならないのではないかという疑問からはじまりました。そこから、問いかけをはじめたわけです。

ただ、反戦というと、実は、ほとんどの人が反戦になりますので、政府の政策という言葉を出しました。それについては、ご指\xC5

赤は止まれ。

唖然としたよ。
遠くで文句たれてても彼らは気にせずどんどん歴史を作っていくよ。
いくら不平たれてもそれはライオンの周りを飛び回るハエのようなもの。
しっぽでピシャリとやられて終わりだよ。

gaia_ever_greenさんもそうだろうし、皆、自分勝手だと思いますよ。

それを認められない人の方がもっとも危険ですが。

進んでいるからと言って
原爆をイラクが世界中にばら撒くと思っているのですか？
「そこまでイラクの原爆の研究は進んでいたのか」
なんなんですかその高飛車ないいぐさは。
その考えはイラクを差別視しています。
日本だってかつて原爆の開発をしていたでしょう。
（完成する間際に先にアメリカに落とされましたが。）
アメリカはもちろん他のフランスやイギリスだって
原爆の開発をしているでしょう。
イラクが細菌兵器や核開発をするのは、
石油を狙うアメリカの核の脅威から逃れる為です。
あなたは「世界に認められる資格」を持っていて、
いざとなればどこへでも逃げられるから良いのですね。
みなさんこの投稿を読んで良く分ったと思います。
戦争支持の人間はこういう「自分さえ良ければ」
な考え方の人間です。

> つまり借金国家アメリカはドルが機軸通過だったら、
> 札束をどんどん刷れば借金を帳消しにできる特権をもっていたわけだ。
だが、ユーロが基軸通貨になればその特権は消えてなくなる。
> そして、実態が白日のもとにさらされるということ。
> だから死に物狂いでイラクのユーロだて石油支払いを阻止したいんだよ。

同様にドル暴落・資金流出につながりかねない財政赤字の拡大には目をつぶっているのだからブッシュ政権は怖い。


日付：2003/03/26
米財務長官「米景気、依然力強さ欠く」
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003032603060

日付：2003/03/25
米大統領、イラク戦費調達で補正予算を提案
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003032501352

じゃあ、認めましょう。

乱暴でした。すみません。

質問の趣旨は、答えました。

良かったら、教えて下さい。

それは、俺が言うべきことではありません。単に、俺はあなたの問題の立て方が乱暴じゃないか、と思って質問しただけですから。

彼ら自身の「エゴ」であって、イラク国民ではありません。

一息ついたよ、よかったよかった。

イラク国民のあの笑顔！

今回のアメリカは凄かった。

衝撃に次ぐ衝撃、恐怖に次ぐ恐怖、まさに電撃的侵攻で独裁者を一蹴してしまったよ。

イラク国民の大半はアメリカによる今回の解放を歓迎するよ！

アメリカ親米政権樹立後のイラク国民は、アルカイダのテロに怯える暮らしを強いられる事になるでしょう。
かわいそうに。

バグダッド開放のムード一辺倒過剰報道により、闇に葬り去られるでしょう。

Ａ級戦犯は以下。

筑紫哲也（ＴＢＳ）
久米弘（テレビ朝日）
田岡俊次（朝日新聞）
田原総一郎（テレビ朝日）
テリー伊東（芸人）
綿井健陽（朝日とＴＢＳ御用達の現地ジャーナリスト）
酒井啓子（アジア経済研究所）
社民党共産党全員。

Ｂ級以下はよくわからん。とにかく大勢いる、多すぎる。

この問題はどのように説明付けますか。

もう一度、最初の問いを出した方がいいですか？

おっしゃる通りですね。

各国の政府や企業が海外にどれだけの資産をもっているのかを示す対外
純資産をみると、2000年の日本の対外純資産は約1兆1800億ドルで世界一
の債権国、金持ち国であるのにたいして、アメリカの対外純資産はマイ
ナス約2兆1800億ドルで、世界一の債務国、借金国となっています。
　 アメリカの対外資産は90年代を通して増えつづけてきましたが、
2000年には前年より200億ドル減少して7兆1800億ドルになりました。
ところが、負債は同期間に6400億ドル増加して9兆3700億ドルになりました。
アメリカの対外負債は年ごとに増大しています。
　 アメリカには自国に資産はなく、各国から莫大な借金をしています。
アメリカの実体は、他国に支えられなければ自国の経済を維持できない
弱い国です。ところが、世界のなかで突出した軍事力をもち、もっとも
安定しているようにみえるため、日本の政府や銀行、生命保険会社など
がアメリカの国債や株式、債券を買っています。世界一の借金国アメリ
カを支えているのは日本です。
つまり借金国家アメリカはドルが機軸通過だったら、
札束をどんどん刷れば借金を帳消しにできる特権をもっていたわけだ。
だが、ユーロが基軸通貨になればその特権は消えてなくなる。
そして、実態が白日のもとにさらされるということ。
だから死に物狂いでイラクのユーロだて石油支払いを阻止したいんだよ。

とりあえず、yousunwaiさんの回答を待ちませんか。問いを発したのはyousunwaiさんで、俺の方は単にその問いに対してどのように答えるのが妥当なのか分からないので、質問しているだけですから。

「それにつけても変に思えてしょうがないのは
日本の右翼がアメリカには実に従順なことだ。
右翼ってのがもしナショナリストであるなら
たまにはアメリカ大使館に押し掛けて内政干渉ヤメロ！
なんてマイクでがなってもおかしくないはずだ。
かつてアメリカが沖縄を占領していた頃
あれだけ北方領土で騒いでいる右翼が
沖縄返せ！なんて言った話は聞いたことがない。
アメリカから押しつけられた憲法は改正せよ！
と叫んでいる連中が軍備拡大の押しつけは
歓迎しちゃうのだからめちゃくちゃだ。
これでは今の右翼ってのは愛国でも国粋主義でも
ナショナリストでもなく、実は日本をアメリカの属国に
しようとしているのだと言われても一言も反論はできまい。
僕の心にある愛国の情をして言わしむれば
日本の右翼なんて日本人の魂を捨てた売国奴だ!
きさまたち恥を知れと言いたい。」

　　　　　　　　　　　　　　　 (中村とうよう)

日給6000円だそうですから、自分の生活とその後の名声を狙ったんでしょうが、ずっこけましたね。ただ、おかしな人々ってことで、日本で食う道はありますよね。

戦争に安全な所はないと思うけど
戦争反対でイラクに入ってる人間の盾は
何処の盾をやってるの？

米英も市民に影響を与える所はとりあえず狙わないって言っているでしょ
となると浄水場で盾やってても無意味でしょ？

せっかく危ない場所で命賭けてんなら、イラク側が言った場所でじっと留まってないでここが危ないって場所で盾にならなきゃ！
ちゃんと盾のお勤めしてれば、パレスチナホテルだったかな？狙われなかったかもしれないのに・・

報道の人間がベランダで撮影してたら
その側にいなきゃ。
「私は人間の盾です！！狙えるものなら狙ってみなさい」って。

結局どうでもいい所で命張っててもただの人騒がせなお方としか思えないよね。
戦争反対と言っている割にやっぱり命が惜しいのかな？まあ命捨てに行っている訳ではないと思うけど・・
それなら報道関係の人のがよっぽど命賭けて自分の役割をまっとうしてると思うのだけど。

役に立たない人間の盾ならとっとと各々の国に帰ってください。
結局あの人達が行ったからといって戦争は終わらないのです。
ここまで来たら後にひけない米英。
とことんまで納得いくまでやると思うのね。

まわりの人に無駄な心配をかけない為にも早く帰国するのが一番だと思います。
それか市内に入り分担して盾となるべきです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000682-reu-int

２４年間、フセインの独裁恐怖政治から解放された市民が歓喜。