対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

米の軍需産業はウハウハだ！

投稿者： kotatsunoneko 投稿日時： 2003/04/09 19:52 投稿番号： [22640 / 118550]

戦争での武器消費はもちろん、
東アジアの情勢を緊張させる事により
韓国・日本が兵器買ってくれるし、
イラクに傀儡政権作れば、
また、そこの軍隊が兵器買ってくれるし、

ホント、ボロイ商売してるよ・・・

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ああ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/09 19:52 投稿番号： [22639 / 118550]

右翼もわからないですね〜。
ちなみに、私は、右翼じゃないと思ってますよん。翼なんて、すでに、もがれちゃってますよ。（笑）

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>イラク国民は米軍による解放を

投稿者： impelliteri2003 投稿日時： 2003/04/09 19:50 投稿番号： [22638 / 118550]

「それにつけても変に思えてしょうがないのは
日本の右翼がアメリカには実に従順なことだ
右翼ってのがもしナショナリストであるなら
たまにはアメリカ大使館に押し掛けて内政干渉ヤメロ！
なんてマイクでがなってもおかしくないはずだ。
かつてアメリカが沖縄を占領していた頃
あれだけ北方領土で騒いでいる右翼が
沖縄返せ！なんて言った話は聞いたことがない。
アメリカから押しつけられた憲法は改正せよ！
と叫んでいる連中が軍備拡大の押しつけは
歓迎しちゃうのだからめちゃくちゃだ。
これでは今の右翼ってのは愛国でも国粋主義でも
ナショナリストでもなく、実は日本をアメリカの属国に
しようとしているのだと言われても一言も反論はできまい。
僕の心にある愛国の情をして言わしむれば
日本の右翼なんて日本人の魂を捨てた売国奴だ!
きさまたち恥を知れと言いたい。」

　　　　　　　　　　　　　　　 (中村とうよう)

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>えっと

投稿者： impelliteri2003 投稿日時： 2003/04/09 19:48 投稿番号： [22637 / 118550]

「それにつけても変に思えてしょうがないのは
日本の右翼がアメリカには実に従順なことだ。
右翼ってのがもしナショナリストであるなら
たまにはアメリカ大使館に押し掛けて内政干渉ヤメロ！
なんてマイクでがなってもおかしくないはずだ。
かつてアメリカが沖縄を占領していた頃
あれだけ北方領土で騒いでいる右翼が
沖縄返せ！なんて言った話は聞いたことがない。
アメリカから押しつけられた憲法は改正せよ！
と叫んでいる連中が軍備拡大の押しつけは
歓迎しちゃうのだからめちゃくちゃだ。
これでは今の右翼ってのは愛国でも国粋主義でも
ナショナリストでもなく、実は日本をアメリカの属国に
しようとしているのだと言われても一言も反論はできまい。
僕の心にある愛国の情をして言わしむれば
日本の右翼なんて日本人の魂を捨てた売国奴だ!
きさまたち恥を知れと言いたい。」

　　　　　　　　　　　　　　　 (中村とうよう)

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う〜ん

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/09 19:43 投稿番号： [22636 / 118550]

聞いたことはないかもしれませんね〜。
同盟国？？
ああ、そうですよ。
日本は、「ポチ」ですから。
安保も片務条約ですしね。
でも、アメリカと戦うなんて、とてもとても。。。

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ズバット!!!!!

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2003/04/09 19:37 投稿番号： [22635 / 118550]

OK!!!!!R

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イラクの問題だけに終わらない

投稿者： brainbrothers 投稿日時： 2003/04/09 19:35 投稿番号： [22634 / 118550]

全ての自由を押さえつけ一国主義に走るアメリカにとって決して日本は同盟国では有りません。貴方は一回でもブッシュの会見で日本の名前を聞いたことが有りますか。

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>政府評価機関の国際連合

投稿者： baka_ja_naino 投稿日時： 2003/04/09 19:31 投稿番号： [22633 / 118550]

『政府評価機関の国際連合』は知らないけど、
戦争犯罪を勝ち負けに関係なく裁く、『国際刑事裁判所』というのがあるらしい。

21741参照
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=21741&mid=

ただしアメリカは反対してるみたい。

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やっと理解できました。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/09 19:29 投稿番号： [22632 / 118550]

・アメリカの戦争に反対しても、アメリカが日本を見捨てる展開にはおそらくならないと自分は思う。

ここですね。了解しました。

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>>yousunwaiさん

投稿者： joint200002 投稿日時： 2003/04/09 19:28 投稿番号： [22631 / 118550]

＞俺は頭が悪いから「命題」とかという言葉はいいけど、あなたは「日本政府の政策」というとき、政府の最終的な決定へのもっていき方というのは、すべて無視できると考えられたんですか。しかし、現実には、その過程によって、あなたのいう「リスク」も変わるんじゃないですか。

なかなか面白いですね。
具体的に、たとえばどういう過程があればどのようにリスクが変わってくることを貴方は考えてますか？
私も興味があります。

たとえば、「不支持」を決定するどういうプロセスによって、どういう風に対米リスクが変化するのでしょうか？

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えっと

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/09 19:28 投稿番号： [22630 / 118550]

すいません。頭悪いもので・・・

最初の疑問点に戻ります。途中の話だけ、はしょると、わけわからなくなりますから。

つまり、戦争反対派は、アメリカのかさの中にいながら、あるいはそれを前提としながら、アメリカに反対しているのではないかという疑問です。それでいながら、ブッシュ死ね！とか言っているわけで、どういう論理で反戦なのか理解できなかったからです。つまり、それだと反戦運動をしても、効果的なやり方にはならないのではないかという疑問からはじまりました。そこから、問いかけをはじめたわけです。

ただ、反戦というと、実は、ほとんどの人が反戦になりますので、政府の政策という言葉を出しました。それについては、ご指摘のように、誤解されやすい部分が多かったと思います。

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＞狂気の戦場

投稿者： brainbrothers 投稿日時： 2003/04/09 19:27 投稿番号： [22629 / 118550]

悔しい残念です。と言うのは意図的に報道の自由を奪われたことについて発せられた言葉だと思います。現在このイラク内にいる報道陣はもはや従軍報道陣です。死と隣り合わせになっていることぐらい理解しています。ただジャーナリスト達は真実を伝えられないジレンマの中に無駄死にしたくないと言う意味が込められていると私は思います。

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ジャーナリストS氏へ

投稿者： mallion31 投稿日時： 2003/04/09 19:22 投稿番号： [22628 / 118550]

貴方はホテルを攻撃された事でキレてましたがご自分がどこに来てるか解っていらっしゃるのですか？　私は戦場に行った事もないし行きたいとも思いません。だって死んで当たり前の場所だから・・と認識しているからです。　ご自分の意思でその様な場所へ行ったのですから（もちろん金と名声を求めて・・・）ギャーギャー騒がないで下さい。他のジャーナリストが負傷者を抱えているのをただ突っ立って見てるだけしか出来なかったのですか？しかも一緒に居た女性はビビッて泣いてるだけ・・でも冷静になったら野次馬根性丸出し・・貴女は鬼か！自分が死ななかったから貴方達の様な方はこう思ったはずだ・・・これはネタ（金）になる♪

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なになに

投稿者： gyouken_poti 投稿日時： 2003/04/09 19:22 投稿番号： [22627 / 118550]

日本国民は米軍による解放を
喜んで迎え
愛国者施設を略奪中か

おいおい
日本の軍国主義者諸君
結局
キミたちは
侵略者を支持したわけだ

次は
東京裁判を支持し
平和憲法を有り難がる訳か

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＞前提だけお聞きしますね。

投稿者： kusukusu552000 投稿日時： 2003/04/09 19:19 投稿番号： [22626 / 118550]

＞アメリカ不支持でもアメリカは日本は見捨てないという前提で、物事を考えているってことでいいですか？

「前提で、物事を考えている」というのがよく分からないのですが。
私はこうなるはずだと確信をもって言えることなどありませんよ。未来のことは分からないし。おそらくこうなるのでは？という憶測程度のことしか、言えないし、もしかしたらそうではないのかも、という別のケースももちろん想定して考えるべきだと思いますが。
たとえば、今回のイラク戦争の結果、イスラム社会との溝が深まりテロ、戦争が頻発することにならないか？ということを非常に危惧しているわけですが、もちろん自分のそういう憶測が杞憂で外れる方にいって欲しいと思っているのです。当たり前ですが。自分の憶測する方向にいってほしいなどとは思っていません。
また、つい長くなりそうですが。
つまり、私の考えを整理しますと、

・アメリカの戦争に反対しても、アメリカが日本を見捨てる展開にはおそらくならないと自分は思う。
・でも確信をもって言えるわけではもちろんない。
・だからなるべくそうならないように、反対する場合も、なんでも戦争反対みたいな言い方ではなく気をつかいながら反対することが必要だと思う。
・それでもアメリカが日本を見捨てる展開ももしかしたらあるかもしれない。その場合には日本はかなりの打撃を受けることになると思うが、その場合に日本が打撃を受けるのをふせぐこともたしかに考えないといけない。
・ただ決定的な妙案があるわけではないので、当面はその場合は仕方がないという覚悟で自分は戦争に反対しているということになる。

ということになるでしょうか？

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イラク国民は米軍による解放を

投稿者： iraq_specialist 投稿日時： 2003/04/09 19:18 投稿番号： [22625 / 118550]

喜んで迎え、
バース党を施設を略奪中！

おいおい、
イラクのフセイン支持者諸君、
結局、
キミたちは、
圧制者を支持したわけだよ。

次は、
金正日を支持するでしょうね（笑）。

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> yousunwaiさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/04/09 19:14 投稿番号： [22624 / 118550]

俺は頭が悪いから「命題」とかという言葉はいいけど、あなたは「日本政府の政策」というとき、政府の最終的な決定へのもっていき方というのは、すべて無視できると考えられたんですか。しかし、現実には、その過程によって、あなたのいう「リスク」も変わるんじゃないですか。

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＞うがった考えですけど。

投稿者： cluttersit 投稿日時： 2003/04/09 19:13 投稿番号： [22623 / 118550]

いいえ、うがっちゃわなくてもですよ、もしもジャーナリストが配信している内容がアメリカに有利だったら、たぶん彼等に気をつけて守りこそしたと思いますよ。

今アメリカではイラク市民の被害状況は報道させない、できない状況にあるみたいですよ。うるさいので現場から根こそぎだというのがたぶん本音でしょう。

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＞つーか・・

投稿者： niebenren 投稿日時： 2003/04/09 19:08 投稿番号： [22622 / 118550]

＞＞普通三脚立てて撮影するかな？

超望遠レンズを使っていれば、当然使用するでしょ？？？
手ブレで撮れないでしょ？？？？

あなた、おいくつ？？　中二くらい？？

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えっと

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/09 19:07 投稿番号： [22621 / 118550]

最初の命題は、不支持の場合に出てくるリスクがあるが、そのリスクを担保するには、どういうものがあるのか聞きたかったんです。

ないのなら、前提としているのは、どうあっても、アメリカが日本を守ってくれるという前提で不支持を言っているのではないか？という疑問が出てくることを言いましたが。

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>　ええ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/04/09 18:59 投稿番号： [22620 / 118550]

俺そんなこと言っていないですよ。

最終的に「戦争支持」であっても、いろいろなバリエーションがありますよね、政策として。実際、他の国はそうだったし。あなたは、そんなことに関係なく、「今回の日本政府の政策」うんうんという問いをされたわけですか。

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皆承知していますよ

投稿者： okirakuman2003 投稿日時： 2003/04/09 18:54 投稿番号： [22619 / 118550]

現場にいる人たちは勿論危険(死も)は覚悟しているはずです。
しかし物を言える人々が客観的に起きた事象を判断し、悪しきはいちいちうるさく指摘していかないと、金剛輪の無い孫悟空の如くになってしまうでしょう。

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ええ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/09 18:50 投稿番号： [22618 / 118550]

多分、おっしゃりたいのは、プロセスが不透明なのに、支持できないということだと思うのですが。

私は、プロセスよりその支持がもたらす効果に興味がありました。一度表明したものをどうこう言ってもしようがありませんから。

その上で、不支持という人について、たとえば、命題のような場合どうですか？とお聞きしただけです。

プロセスについて、民主主義がどうのということは、今回は、お聞きしたつもりはありません。と、いうより考えていなかったことは認めましょう。

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つーか

投稿者： warawarawarara2002 投稿日時： 2003/04/09 18:48 投稿番号： [22617 / 118550]

普通三脚立てて撮影するかな？

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アフガン

投稿者： seisan_iinkai 投稿日時： 2003/04/09 18:43 投稿番号： [22616 / 118550]

＞ジャラリ同州知事は今回の誤爆で「一般市民が反米感情を強める恐れがある。
米国に損害賠償を求めたい」と述べた。

実現の是非は別として、悪いことをしている政府なので、きちんと賠償を求めるというアクションは当然の事だと思います。

＞　報道官は「犠牲者には申し訳ないが、
アフガン人を襲った敵の掃討作戦中に起きたということを理解してほしい」と述べた。

自己主張だけするような体質の政府ですので屁理屈だと思われるので、
爆撃した国家のコメントには理解しかねます。

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>　では、

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/04/09 18:42 投稿番号： [22615 / 118550]

俺は単にyousunwaiさんの質問の趣旨が具体的に分からないから、お尋ねしているだけですよ。なんで俺がレクチャーしなければいけないんですか。投稿で問いを発したのはyousunwaiさんですよね。

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政府評価機関の国際連合

投稿者： oyamaananto 投稿日時： 2003/04/09 18:42 投稿番号： [22614 / 118550]

があったらいいなあ。。。

何をするかっていうと
各国に識者（政府関係者、現役および元政治家は一切排除、法律家、学者、マスコミもいてもいいと思う）による政府評価機関をつくって、それを集めて国際連合組織をつくる。つくるのは、私らにはできないから、頭のいい人達にお願いするとしよう。
そして、今回のような国際紛争問題が生じたとき、または生じそうなときは、国益を離れた民主主義の観点から（あるいは人権や人命尊重の観点から）問題を検討して各国政府に解決の指針を提示する。
普段は各国政府の政治を民主主義の観点から評価し、提言するとともに、インターネットを通じて世界へ公表する
問題解決の指針の検討の際はインターネットを通じて直接に各国民に現状の問題点を提起し、各国民がどういう解決を望んでいるかの世論を吸収した形で纏め上げるようにする（まぁ、難しいことだろうけど、要は国益を離れた民主主義の観点からだから・・）
そんな国際連合組織があることの効用は、国連が各国の政府代表として国益を捨て切れないで紛糾してしまう場合に、国際世論を背景にして解決の方向を促せ得るかも知れないということ。
肝心なことは、その国際連合が常にインターネットを通じて国際世論を糾合すること、完全に政府と関係の無い民間の組織であること。
もし、今回こうしたものがあって、反戦のデモがそれを支持して、国際的に連携がとれたようなデモであったなら、もう少し大きな影響力を持ったかも知れない。今回のような戦争反対だけで、何も解決の方向性を示さないデモはどれほどの力にもならないと思います。
そういったことが有効に実現するかどうか、簡単には実現しそうにないけれど
国益を離れた国際連合組織は、現在の国連を有効に機能させるためにも、あって良さそうに思うのだが、いかがなものだろう。
ひょっとしたら、そういう活動はもう既にあるのかも知れないけれど、もしあるならば、今回の教訓を糧として、早急に実現して欲しいものだと思う。
国益は国益として大事なことだから、それ自体を否定することはできないけれど、今回のような事態や、これからの国際社会を想像するとちょと怖いなあというところが少しでも緩和される方向は無いかと思って考えてみました。

「何を言ってもあの国には無理」ということもありますが、国際世論はこうなのだということを示して、各国政府に監視の目を向けていることが大事ではないかと思います。

以上、私が「あったらいいなぁ」と思うことでした。

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はあ

投稿者： seisan_iinkai 投稿日時： 2003/04/09 18:40 投稿番号： [22613 / 118550]

このコメントはすべてをパレスチナの責任にしていますが、

この人はイスラエル寄りの人ですので、
その辺りは注意されたほうが良いと思います。
基本的にはイスラエルが自制すべきなのです。

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所詮人間なんてこんなものか？

投稿者： sparrow3967 投稿日時： 2003/04/09 18:39 投稿番号： [22612 / 118550]

　この戦争に賛成している人たちは、「どういう場合なら人殺しは正当化されるか」について力説している。

　彼らは、フセインは放っておいたらもっと多くの犠牲者を生み出す極悪人だから今のうちに叩いておかなくてはならないと言う。「悪人は殺せ！馬鹿は死ななきゃ治らない」的な意見にたいていの日本人は同調する。死刑廃止論者も国家間の問題になると規模が大きい問題だからと賛成する人もいるかもしれない。

　私は、死刑にも反対だし、もちろんこの戦争にも大反対である。

　戦争の愚かさ、無意味さについて日本人は世界のどの国よりも強く認識していなければならないと思う。それは、ヒロシマ、ナガサキがあったから。人類の歴史上最大の犯罪行為は、ナチスのユダヤ人虐殺と、アメリカの原爆投下だと思う。たしかに原爆が戦争終結を早めたことは否めないだろう。しかし、あんな形で幼い子供たちまで殺したアメリカがなぜ許されるのか。結果良ければすべてよしか？アメリカの多数派はヒロシマ、ナガサキの犯罪を正しいと思っている。そんなアメリカにいまだ隷属し続ける愚かな国家、日本。同じ犯罪を何度も何度も繰り返すまさにシリアルキラー国家だ。アメリカは。フセインなんて全然ちっぽけなチンピラだよ、アメリカに比べたら。イエス様を拝んで善良ぶり、欲望によって世界中を支配する悪党国家。

　でも、みんなわかってるんだよね。こんなこと。アメリカが正しくないことなんてアメリカ人だってすごくわかってるんだ。それでも、長いものには巻かれるしかないとみんな思ってんだろ？

　馬鹿だな。

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では、

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/09 18:37 投稿番号： [22611 / 118550]

そのプロセスについて、詳しくレクチャーをお願いします。

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>　正直言って

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/04/09 18:36 投稿番号： [22610 / 118550]

じゃあ、今考えていただけますか。

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正直言って

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/09 18:33 投稿番号： [22609 / 118550]

決定のプロセスまでは、考えていませんでした。支持するというそのものだけを考えていました。プロセスについては、今は考えてません。

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前提だけお聞きしますね。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2003/04/09 18:31 投稿番号： [22608 / 118550]

アメリカ不支持でもアメリカは日本は見捨てないという前提で、物事を考えているってことでいいですか？

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>>　もっと爆撃を

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/04/09 18:29 投稿番号： [22607 / 118550]

そうだ、そうだ。ついでにアラブ人ってわけわかんないから、もっと爆弾ぶっこめ。手間かかるから原爆で行こうか。そうだな、細かい爆弾落とすのもかったるいよな。みんな殺しちゃおうぜ。

そういえば、東の方に訳のわかんないイエローモンキーがいなかったか。いたいた。脚の短いのが。あそこも原爆落とそうか。ちょっと待てよ。男はどうでもいいけど、日本の女はなかなかいいぞ。男だけ殺す爆弾ないかな。開発してもらおうか。そうだな、おチンチンついてるかどうかで判別して、チンチンついてたら、そいつのところに銃弾がいくというのを作ってもらおうか。いいね、待ち遠しいね。

品のない会話ですみませんでした。

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roppongi18さぁん

投稿者： rena1_9_8_6 投稿日時： 2003/04/09 18:26 投稿番号： [22606 / 118550]

RPHRCHANGE

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国連決議違反とテロの危険

投稿者： tokinomidori 投稿日時： 2003/04/09 18:25 投稿番号： [22605 / 118550]

無条件査察はアメリカの謀略的諜報活動が有ったとしても守らなければならなかった事として

戦後反米感情を持つグループがテロ化するのはイラクにテロ活動の危険があった証拠になりうるだろうか？

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報道とは

投稿者： wahahawahaaahahaha 投稿日時： 2003/04/09 18:21 投稿番号： [22604 / 118550]

例えば、一向一揆にメディアがいたとしたら、織田信長は、単に無実の門徒を虐殺した大悪人とされるだろう。

例えば、韓国・中国にとってはＹ神社は、植民地支配の象徴である戦犯を祀る軍国主義神社ということになるでしょう。

ところが、Ｙ神社は、明治維新以降の戦争でなくなった兵士をすべて祀っている。戦犯といえど、国の行った戦争で相手国軍に捕らえられ処刑されたのだからと合祀してしまったのが議論を呼んでいる。

植民地支配の象徴と言われるが、明治に韓国を併合決定した人たちは軍人ではなかったかし戦死していないからＹ神社には祀られていないし、日本国内や植民地で政治犯を取り締まって恐れられた警察や憲兵の霊もＹ神社にはいない。

また、日本は韓国と戦争をしていないから、韓国兵と戦って死んだ兵士というものもいない。（もちろん中国軍と戦って亡くなった兵はたくさんいる）

祀られている兵士は、数から言えば、対米、中、露、英という順番になるのかな？

しかし、そういうことは、日本も、アジアのメディアも報道しないし、学校でも教えない。

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＞＞アメリカはイラクを民主化できるか？

投稿者： monpa60 投稿日時： 2003/04/09 18:18 投稿番号： [22603 / 118550]

＞パレスチナ問題が解決しない限り、反米世論の高まりは抑えられないと私は思います。

パレスチナ問題は和平や休戦を望まない勢力がいる限り解決しないでしょう。アラファトがもう少し自治政府内部を統制できれば報復の連鎖は防げると思います。ＰＬＯの政策に公然と反対してテロを継続している自国の勢力を抑えられないようではなかなか和平には進まないでしょう。

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イラクもいいけどアフガンもね．

投稿者： taku_chan 投稿日時： 2003/04/09 18:13 投稿番号： [22602 / 118550]

ＣＭにある「おせちもいいけどカレーもね」ではないけど，次のようなニュースがあります．

アフガン東部で米軍機誤爆　民家を直撃、１１人死亡

　【カブール９日共同】アフガニスタン東部パクティカ州で９日、武装グループを追跡していた米軍機が民家を誤爆、家の中の１１人が死亡、１人が負傷した。米軍報道官が同日明らかにした。
　アフガンでは米軍などが旧政権タリバンやテロ組織アルカイダの掃討作戦を継続しているが、誤爆が後を絶たない。ジャラリ同州知事は今回の誤爆で「一般市民が反米感情を強める恐れがある。米国に損害賠償を求めたい」と述べた。
　報道官によると、現場はパキスタン国境に近いシキン地区。アフガン側の検問所を襲って国境に向け逃走した約２０人の武装グループを米軍機が追跡中に、山中に逃げ込んだグループを狙った爆弾が約１．５キロ離れた民家を直撃した。
　報道官は「犠牲者には申し訳ないが、アフガン人を襲った敵の掃討作戦中に起きたということを理解してほしい」と述べた。（共同通信）

アフガンは，未だに平和になっていない！！

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対イラク武力行使