対イラク武力行使

しかしアメリカって本当にミエミエなことを平気でできるつらの皮の厚い権力層を持っているんだなあ。アメリカ国民の平均的IQってかなり低いのか？またはだまされやすい人たちなんだろうか？

フセイン政権が倒れ、自由イラク政権が樹立されて、政情が安定したと仮定した場合の話ですが、中東の平和と安定にとって真に好ましい事であり、そこにこそ今度の戦争の意義を見いだしたいと思います。
イラクの兵隊は十分勇敢に戦ったのではないでしょうか、自国民にこれ以上無意味な戦死者を出さないように、フセイン政権は、米英連合国側から無条件降伏を要求されているのならそれに従い、一刻も早く戦争状態を終結させるべきです。圧倒的な火力差で首都をほぼ制圧されても、自分たちは（安全と思われる）地下に隠れて地上の国民には血の一滴まで捧げる様に命令するなんぞは「アラブ」の世界ではどうか解らないが私達の常識では立派な指導者とは言い難い。到底アラブの英雄にはなれませんぞ。

>善悪というのは常に相対的なものでしょう。

観念に走りすぎている気がします。
安全保障において悪とは秩序に
挑戦する存在です。
現在の世界はパックス・アメリカーナ
でありアメリカによる秩序を破壊
しようとする存在こそが悪だと思います
ヨ。

というか、本当にバグダッド制圧したの？
大統領宮殿へ侵攻とか、言っても戦車数台が走っている映像だけだったようなのだが？
ＮＨＫニュースでは。

だから哲学論は無駄だといっているのです。

文章全体ではなく、一文だけを捕らえて揚げ足取りをするのはいかがなものでしょうか。

最も議論好きの人達はそれでいいのでしょうが…

bobprn1234 さん、良い視点ですね。それに答える意味で、つい先ほど見た村上龍主催さんのJMMでの山崎元(UFJ総合研究所 金融本部主任研究員 兼 企業年金研究所取締役)さんの発言を引用したいと思います。

「ブッシュ大統領は、最近になって、戦費及び将来のイラクの復興にイラクの石油の売却代金を充てるので財政に与える圧迫は大きくないといったことを言い始めました。また、米国企業には復興需要が期待されていますが、復興費用もイラクの油田の石油売却代金と日本などの資金拠出で多くが賄われる算段のようです。当初は、「イラクの石油はイラク国民のもの」「イラク国民の解放が目的であり、石油を目当てに戦争をするわけではない」と言っていましたが、トーンが変わってきました。」
(村上さん、山崎さん、無断で利用させていただいて申し訳ありません。ソースにあたる時間がなくて・・・。もし、問題があるなら、ご連絡ください。一応、ほぼ毎日この掲示板を見ているので・・・。)

今回のイラク武力侵攻に関する政治軍事面での考え方はいろいろあるでしょうが、まあそれはいいでしょう。経済面から見てみましょう。米国の経済はもととも他の国(特に日本)のお金で支えられてきた面があります。何せドルを増刷しさえすれば、良かったんですから。ただ、今回の戦争で決定的になったのは、米国に対する信頼が全世界的にほぼ完全に失われたことではないでしょうか。フランスやドイツ、ロシア、中国など、あれほどの態度に出たのは元々そういう読みがあったと思われます。

俺の懸念しているのは、米国の国内の方です。信頼が失われて、ただドルを増刷するだけではたち行かなくなった米国はどうするのか、ということです。ブッシュさんのバックの人たちは、そういう状況を見通し、そこで狙ったのがイラクということなのではないでしょうか。石油をコントロールすれば、とりあえずドルの増刷だけでまだ米国はやっていけると考えたのではないでしょうか。通貨としてのドルの価値の維持と石油の一石二鳥というわけです。

元々今回の戦争は戦争とは言えない代物です。敵国イラクは10年にわたって経済封鎖を受けて、国土の3分の2が飛行禁止区域、当然のことながら、軍備といえば10年以上も前のがらくたの集まりです。イラク兵がほぼ銃器でしか戦えなかったのは当然でしょう。しかし、イラクでの経済侵攻となるとどうなるのでしょうか。アラブの人たちは、「素直に」受け入れてくれるのでしょうか。アメリカの本当の戦争は、ここからという気がします。もし、現在のブッシュ政権のバックの人たちの思惑通りにいかなければ、どうなるのでしょうか。世界のかなりの国がアメリカがうまくやっていくという前提に動いています。もし、その前提がくずれたときは・・・？北朝鮮はあくまで建前で、小泉さんはこの前提で最初から米国支持を決めていたのでしょう。この前提が崩れたとき、あの経団連のお偉いさんはどうするのでしょうか。ここからは、もっともっといろいろな読みができます。平和ボケをやっていられる間に、読んでみませんか。

＞作り出す悪もあるかもしれませんが、現実に存在する悪もあるでしょう。

善悪というのは常に相対的なものでしょう。 　 絶対的な正義、絶対的な悪というものは単に主観に過ぎません。 　 それを善悪の二元論と呼ぶのではないですか。

　 アメリカ政府とフセインは和解したのか？

　 つまり、「フセインは、アメリカに本気で抵抗せず、バグダッドでの暫定政権樹立を黙認する。他方、アメリカも、フセインの命は狙わず、フセインの生存を黙認しこれ以上手を出さない」というような。

　 これなら、イラク軍の無抵抗と、性急なアメリカのバグダッド侵入も理解できる。「イラク軍は本気では抵抗しない」とわかっていなければ、アメリカだって、こんなに早くバグダッドには入れなかっただろう。

私はさまざまな哲学的思索を行い事の善悪をうやむやにし、自らの論理矛盾に気がつかず、日常使わない言葉を使って言葉遊びを楽し自らの論理に酔うのは無駄だと思います。

作り出す悪もあるかもしれませんが、現実に存在する悪もあるでしょう。

あなたのようなことを言っていたらオウムのように宗教の関係した犯罪は裁けません。

また過去の歴史を振り返っても洋の東西を問わず、革命は内部からのものであれ、外部からのものであれ、少なからず武力行使によってなされました。

旧体制で甘い汁を吸っていたものの専横を終わらせるのは、話し合いで解決したためしはごく少数です。

今回のアメリカのとった行動をやむなしとする人を「戦争肯定派」と決め付けるあなたこそ二元論に走っていませんか？

人は何某かの判断を絶えずするものです。

あなたが自身が二元論に走っていないというのなら、あなたの基準による「戦争反対論者」に対しても意見を述べなければならないと思います。

ソウルで、韓国の機動隊と衝突する反戦活動家（韓国・ソウル）（AFP＝時事）

写真

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-01288453-jijp-dom.view-001

ゲロゲロ

　 始めから無いと知っていたと思います。
大義名分のためのでっちあげですね。

９．１１も同じです、
ビルは空っぽの状態でした。

>君自身が善悪の二元論だよ。

そういうふうに読めました？
私には何回読んでもそういうふうに読み取れませんが・・・。

と言うよりもアメリカは諜報活動によってフセインのはったりを見破っているのだと思う。アメリカの大量破壊兵器を前にすればほどう撃ち返しても非暴力に等しいかも。

それにしてもイラク国内で大量破壊兵器や生物兵器がいまだ発見されない。モスクなどに一部をしまい込んでいる可能性はあるにせよ、まんま出てこないとすればアメリカの場合はねつ造してでも発見したことにしそうでいやだ。いやもし本当になければきっとそうすると思うよ。

お腐乱酢＆どこのドイツ＆露死亞＆中誤苦

これらは悪の枢軸として第２次冷戦構造のターゲットに既にロックオンされています

しかしアメリカもいっぺんに４国とやりあうのは大変なので取り合えず、露と中とは今回仲直り（実はする振り・・・）独には仲間と見せかけておいて・・・・・・・・

お腐乱酢と仲たがいさせる・・・

お腐乱酢を懲らしめるだけ懲らしめるでしょう・・

その後じわじわと独→露→中とやっつける・・・んではないかな？？

米軍は強かった。

イラク軍は弱かった。

そもそも軍隊として体を為していなかった。

彼らにとって兵器とは弱者をなぶるためのおもちゃに過ぎなかった。

フセインという親分を隠れ蓑にし、残虐行為をいとわなかった。

崇高な意識も国家愛もなく自分の命が危ないとなれば見苦しく逃げ回るのだった。

こういう「軍隊」を強大と評したいわゆる「イラク通」は恥を知るべきだ。

意気軒昂なのは戦車に向かうカエルのごときフセインだけだった。

仏独ロ、の行く末・・・・
投稿者: atamanookasiihitotatihe 2003/ 4/ 4 21:34
メッセージ: 20478 / 21405

そろそろ・・日本の出番じゃないかな・・

イラクとアメリカに主役をやらせる調停役

日本：「じゃ・・調停にサインしてね」

イラク「無条件降伏とアメリカの言いなりＯＫします」

アメリカ「よぉおし・・受理した」

お腐乱酢「おい・・おれたちは？・」

アメリカ「・・・・無視・・・・・・・」

どこのドイツ「少し分けてよォォ」

アメリカ「（じろりとにらんで）あ〜ん？？」

露死亞「すねちゃうから・・・」

アメリカ「寒いか？？？だろうな・・・」

中誤苦「へっくしょん・・・」

アメリカ「病気移るからあっち行け！」

韓国「あのぉぉ・・」

アメリカ「考えとこう・・・」

日本『イラクの無条件降伏を認めます』

『これをポチだね・・宣言』とします


拍手・・・・てなわけないか・・・



こんなん・・どうですか？？
投稿者: atamanookasiihitotatihe 2003/ 4/ 4 20:15
メッセージ: 20453 / 21405

戦後の枠組み・・・・
投稿者: atamanookasiihitotatihe 2003/ 4/ 4 9:25
メッセージ: 20122 / 20450

こんな感じかも・・・・・

アメリカの事だからイラク戦後は新しい”国連に代わる枠組みが必要だ！”とか言ってアメリカ中心の有志連合みたいなの作りかねないでしょ。

だから今回、日本がアメリカ支持したのは利口な選択なんです。

こんな感じで以下を想像してください



お茶の間 　 スタートレックゲーム

題名：「お腐乱酢はロックオン！の巻き」

主演

カーク艦長：アメリカ

ＭＲ．スポック：英国

スールー操舵手：日本

ミケランジェロ星人だっけ？腹黒いけど見た目は美人とかいる星のひと：お腐乱酢

クリンゴンで決まりでしょ：露死亞

この物語と違うけどなんとなくイメージでデスラー総統（デスラー人）：ドイツ

これも違うけどショッカーの戦闘員：姦酷

残虐そのままな西太号：中誤苦

こんな感じで以下を想像してください

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

アメリカ：『新しいグループ作るぞ！この指止まれ！』

英国：『はぁあい』

アメリカ「じゃ君、副隊長ね・・」

英国：『わぁあい』

日本『はぁあい』

アメリカ「おお・・感心。じゃぁ・・イギリスの次に偉い役ね・・」

日本『やったぁあ』

アメリカ「あ・・でも喧嘩用の武器おれんとこから買えよな・・それと・・喧嘩の仕方の訓練はアメリカ流の訓練受けろよ・・・安くしといてやる・・」

日本「わかったよぉぉぉ・・・ＢＯＳＳ」

韓国『（小さく）はぁあい・・・』

アメリカ「返事遅ぇえんだよ・・じゃ特別な・・・役は・・・あとで考えとくわ」

アメリカ「おい・・姦酷・・やっぱ信用できねぇえなぁ・・おまえ・・・取りあえず一兵卒からな・・・」

姦酷「がぁぁぁぁぁぁああんん」

腐乱酢「はぁあい」

アメリカ「・・・・・・（無視）」

露死亞「はぁあい」

アメリカ「又、冷戦ごっこしたいのか！」

露死亞「・・・・がたがたぶるる・・ヤベ・・・・」

どこのドイツ「デスラー総統ばんざーい」

アメリカ「波動砲撃つぞ！！」

どこのドイツ「コスモクリーナー（石油の利権）あげるから・・・許して・・・・あ・・でも・・少し・・僕らももらってもいい？？ね？ね？」

アメリカ「考えておく・・・」

どこのドイツ「ちっ・・・・」

腐乱酢「はぁああい」

アメリカ「・・・・無視・・・」

腐乱酢「はいはいはいはい」

アメリカ「このワイン不味いな・・」

ガチャッァァァァァァンッ・・・・・・

腐乱酢「くそう・・無理やり入っちゃおうかな」

アメリカ「しばくぞ！！こら！！入れてやんねえぇえええよっ！！たいがいにせえよ・・・」


アメリカ「ところで中誤苦どした？？」

中誤苦「いま風邪ひいてるから・・それどころじゃぁあ・・あ・・やべ・・ばれたかな・・・汗汗・・極秘細菌兵器作ってるの・・・・」

中誤苦「あ・・アメリカ君 　 最近平気？なんちゃって・・・」



・・って感じかね・・

ごめんね馬鹿の一つ覚えで・・・

北朝鮮には「強大な軍事抑止力」の実現を裏付ける経済力が無いでしょう？

もしかして、言外に核兵器より割安の生物化学兵器の研究配備に注力する可能性を指しているのでしょうか？

でも、キミは、
米国が悪いという前提で書いている。

君自身が善悪の二元論だよ。

　 アメリカ・イギリスがバグダッド制圧というけど、報道を見る限り、今までイラクはこれといった抵抗をしていない。

　 イラク軍死者数千人、とかいうけど、イラクは、正規軍で３０万人、共和国防衛隊も数万人ということからすると、イラク軍はほとんど無傷ということになる。

　 ひょっとして、イラクの方針は、ガンジーばりの非暴力・不屈従？


　 それとも、当面はこのまま静かにしていて、アメリカ軍のかなりの部分が引き上げたところで、猛反撃に出る、ということなのか。

我々の人類は精神的にまだまだ発展途上段階で、いつも自身の存在に不安をおぼえ、その拠りどころとなるような図式を構築しようとしたり、すがるべきタイトロープのようなものを探そうとしたりします。善悪の二元論はその図式のひとつで、シンプルですが効果的に我々の不安を解消してくれる役割を果たしてきました。ハリウッド映画、007、日本では少年漫画のヒーローや水戸黄門などは善と悪を分けるというより、強引に絶対悪をつくりだすことによって善を強調するという図式です。フィクションの世界以外に我々は日常生活のなかでもこの図式をよくもちいます。この人は何々大学だから自分より上、この人は何々大学だから下、この人は西洋人（特に白人）だから上、この人は東南アジアの人だから自分より下、というように分け、より自分より下の人を多く探すことによって自身の安定を図ろうとします。今回の戦争は冷戦崩壊で旧ソ連という絶対悪が消滅したなかでアメリカがテロにかこつけた新たな絶対悪探しのひとつにすぎません。それもハリウッド映画以上に強引に絶対悪をつくりだそうとしています。たしかにフセイン政権に問題がないとはいいませんが武力によって解決しようなどというのは論外のようにおもわれます。経済や外交問題など、大鉈を振って物事を解決するという前近代的な手法からいかに脱却するかが問われているいるなかでアメリカという唯一の超大国がその手法をもちいたことが最大の問題で、戦争の始まった日多くの人々が脱力感を感じたとおもいます。戦争肯定派のみなさん、人類全体が持っている人としての弱さを認めそれと向かい合うことで、善悪を単純に分けたりスケープゴートをつくって自身の安定をはかるという二元論から脱却しませんか。

まあ普通に見ればそうなんだけどね。フセインが自国民を楯にしているとするなら、攻撃している米英群はイラク国民を最初から人質にとっているのとあまり変わりないかも。「うりゃうりゃ、早く降参しないとお前んとこの国民がバタバタ死ぬぞ」と。

やり過ぎちゃうと世間に叩かれ逆効果なのはフセインも英米軍も同じだな。

まず国連が、第２次大戦における連合国により創られたものであり、安全保障理事会の常任理事国などのエゴにより今までまともに機能したことがあるのかと言いたい。
国連憲章５３条を見ると、日本は未だにに敵国のままであるし・・・。いったい国連という組織に何を期待しているのだろうか。
なんだかんだ言っても「勝てば官軍」なのが世の中。世界の歴史をみてもアングロサクソンが歴史を作っていることは否定のしようがないと思う。アメリカの開戦までのプロセスは上出来とまではいかないとは思うが、イラクのやってきたことを考えると、正当性はアメリカ側にあると思う。日本は、唯一の同盟国であるアメリカを支持するのが当然ではなかろうか。
日本や米英で国連に代わる組織を立ち上げるって手もありかも。

デモ隊の人が、新型肺炎にかかるとすごい勢いでひろがるだろうな 　 (-o-;)/~

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-030405-0004.html

信念なし、度胸なし、体裁重視、リスクを背負わない正論大好き。

すなわち『さわらぬ神にたたりなし』

そんなに立派な民族が何故にこうまでもアジアに嫌われる？

過去を正視せずして。。。お笑い！

盾【縦】になるとモロ弾に当たるのでヨコになってそうだよ・・・

そりゃ当たらんわな・・・

次は密かに、お鯨さまを食うと言う野蛮国か・・・

おめでとう・・・いい選択だったね・・

おいらは今度の日曜日の桜花賞で儲けるよ

他国の戦争は買い（株）・・・ね。

一瞬で１２０万ほど小金が儲かった。
専門家の色々な分析があったが、私は１ヶ月で勝負がつく方に賭けた。

ほとんどの専門家連中は違うことを言っていた。
戦争は朝日新聞と逆の考えが結構当たるね。

学校の宿題にイラク戦争のアンケートが出ました。皆さま御協力を。m(_ _)mペコッ

http://www.ny.airnet.ne.jp/bible/aogu/mailform.htm

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=kldabaafa4xa4n7pbaq1gbdua4oa3oa3da3a bg9k0chbf&sid=1835561&mid=9


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=kldabaafa4xa4n7pbaq1gbdua4oa3oa3da3a bg9k0chbf&sid=1835561&mid=84


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=itnibad8a2bdhmfda1a64k6hbepjsa1a68xe aabbq6ba4ka4da4a4a4f&sid=1835561&mid=235


まず北朝鮮から資金を回収しよう。

アメリカの恐ろしいところは
あたかも行為を正しいことにしてしまうことだ。
さらに、その欺瞞を信じさせてしまうテクニック（力技？）にある。
詐欺師はずっといい人を演じ続ける。そしてある日豹変する。
相手は信じていて、だまされている、豹変していることに気付かない。
もしかすると一生気付かないかもしれない。
「アメリカはいいやつだ」「アメリカがまさか」
「アメリカはけっして間違ったことなどしない」
と、我々はなんとなく正当な気がしてしまう。
広島、長崎の原爆でさえ、戦争を始めた我々が悪いのだと。。。
ここのところのアメリカは欺瞞が下手になったのか
それとも本性をむき出しにし始めたのだろうか。
アメリカ国民も豊かさに騙されているような。

いずれにしても日本人は善良・愚直で正直な民族だと思う。
だまされているフリをするのもひとつの道では、ある。

ニュースによれば，米軍がバクダットの大統領宮殿に入ったという。アメリカとイラクの軍事力の差から，初めからこの結果は予想されたことである。問題は，これが本当に「イラクの自由」に道を開くのかという点である。戦争開始前から指摘された，「この武力行使は①自衛権の行使ではない②国連安保理の決議がない」という違法性は依然として残り，かつ，現在のイラク国民の気持ち・態度からして，米軍が「解放軍」となることはありえないだろう。そうすると，今回の米軍のバクダットの中心部占領は，アメリカの勝利でも，イラクの解放でもない。イラク国民の人的被害と財産的被害は深刻であると伝えられており，その被害回復責任はすべてアメリカ指導者にあることをはっきりさせる必要がある。この不正義そのものといえる違法な武力行使の被害を日本の国民の税金から出すようなことは断じて許されないことをはっきりさせよう！

＞ところが、バグダッドをほぼ包囲した６日になっても、
決定的な証拠は見つからず、イラクは生物・化学兵器を使っていない。

イラクが今回の戦争で生物・化学兵器を使う可能性は低いだろうと思う。
米英は武力行使の理由として「大量破壊兵器」特に「生物・化学兵器」の発見と武装解除を叫んでいる。
そんな米英の鼻をあかし、国際世論を味方に付けるためにも、
フセインは生物・化学兵器を使うことを避けているのではないだろうか。

なので、必ずしもブッシュ政権がうそをついているとは思わない。

ただ、イラク軍が暴走すると…わからんぞ…

彼らが大統領宮殿の内部を見たとき
何を感じるだろう。
制裁後、12年医療技術がストップし、薬も無い病院。

結局、経済制裁は市民にしわ寄せ。。。
大統領宮殿を見ながら、しみじみ思う。

どうも、遅レスすみません。

自己満足駄目とは言ってない。
俺は、自己満足の今回の戦争肯定派だから。

ただ、反戦派の方が自己中アメリカ、自己満アメリカ、とか言ってるから、自己満足は嫌いなんだな、と思ってた所に肯定意見が出たから、聞いてみただけ。

本人さんからもレス貰って「なるほどね」で、納得。

それだけのことだけど。。。

もういい加減にしてくれ

こんなトップをもったイラク国民に同情。

確固とした宗教をもたない自分からすれば、何か時代錯誤も甚だしい気がする発言が多いんだが、場所や人によってはそうでもないんだと感じた。

ていうか十字軍とか聖戦とか、何年前の話よ？ 　 まぁこれを持ち出してくるのは政策的な意味合いが大きいだろうけどさ。 　 それを利用しようとするイラク終わってる。 あの地域周辺の国の、マトモな情報が得られないままそれを鵜呑みにしてしまう人民の悲しさ。

仰る趣旨の懸念があるため、世界世論として、アメリカ世論に言うべき事を言う、というムーブメントが必要だと思います。

ただ、なによりもまず事実認識をさせなければならないわけですが、あの国のメンタリティーとして、「過去」に対しては「So what?」で済ませてしまいがち、という脳天気さが否めません。

一方では、実はアメリカの大衆には、「嫌われたくない」というごく当たり前の人間的な感情も、ちゃんとあります。

そこで、正論の範囲内での嫌米運動というものが、善し悪しは別としても、もしかしたら、避けて通れない過程なのではないか、と思えます。もちろん、彼らのヨーロッパコンプレックスを考えれば、欧州が中心となって「２００歳のガキ」を叱りつつ歴史教育をしてもらうということしか、実効性は薄いと思います。

結局、フランス・ドイツの二枚舌を牽制しつつ、日本としては、欧州への距離感を近づける、というバランスが必要になると思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=21330

>盾がいる施設は攻撃を受けておらず、市民のライフラインを守るのに効果があったと考えている

守るも何も、爆撃されなさそうなところに居ただけではないのか。

韓国の首都ソウルでは先ごろ、反戦デモが行われた。参加者が頭に「No War」（戦争反対）という字の形の剃りこみを入れ注目を集めた。

http://j.people.ne.jp/2003/03/26/jp20030326_27384.html


反対の反対は賛成なのだ・・・

m(_ _)m 　　　　 ＮＯ