対イラク武力行使

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>詳しくはこちらを

投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/06 14:25 投稿番号: [21160 / 118550]
紹介頂いた記事は既読です。

キリスト教原理主義の定義について簡単に説明します。
本来「原理主義」と言う言葉はキリスト教から派生し、「聖書に記述されている事を全て真実とする」思想です。
しかし、現時点で「戦争への要因」でその言葉が使われたり、イスラム教原理主義なんて言葉が使われ始めた為、原理主義の定義がかなり曖昧な状態になってしまいました。
更に、ネオコン政権が国内政策を進める上での位置づけとして、キリスト教原理主義を取り込んだ保守派とする物だから、余計にネオコン思想とキリスト教原理主義の混同が発生し、より多く、今回の戦争に関与している様に思われがちです。
しかし、今回の戦争は、キリスト教原理主義と実は全然関係ない世界で動いていると思ってます・・・
ってのが、私がこのスレで一貫して言いたい事です。

>>何でその時に潰さなかったの?

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/06 14:20 投稿番号: [21159 / 118550]
パパブッシュの時は、イラク国内に侵攻するのは自国軍の被害も大きく、危険と考えたこと。
また、他国に進行してまで政権をつぶすというのは国際法違反である、などと殊勝な主張をしていました。

そのことによって現在までフセイン政権をのさばらせる結果になったことを、現在まで非難されていたところです。

その汚名を子ブッシュがそそいでいる形かな。ある意味できちんと自分の尻は自分で拭いている。
フセイン政権を生かしておいたことを非難した国々が(陰ではそのことによる利益を受け取っておきながら)、今になって「国際法違反だ」「自国の事はその国が決めるべきだ」等々いうのは実に信用ならないことなのだがねえ。

ついでに第二次大戦のことまで言及すると、あの時代、ヒトラーの台頭をヨーロッパ世界は全く危険視していなかった。
独裁者だなんていっても、たいしたことは出来ないだろうと高をくくっているうちに仏はヒトラーに攻め入られる結果になった。
英が今回苦しみながらも国連の新決議を待たずイラク戦争へ踏み切ったのは、「独裁者政権」を過去の経験からかなり危険視しているためともいえる。

仏は過去被害者でありながら今回強硬に新決議案の採決に反対したのは、その独裁政権とつながってうまい汁をすすってきたからに他ならない。

同調

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/06 14:09 投稿番号: [21158 / 118550]
ですね。yahoo it no.1

>>何度も

投稿者: hehhhhhhhhhh 投稿日時: 2003/04/06 14:09 投稿番号: [21157 / 118550]
>大きな強い国はその小国を手なずけて石油を安く買いながら逆に物を売り付けて大笑いしようと思ていた。「ぐわっはっは世界征服だ」

>しかしその小国は「大きなお世話だ、石油の値段は我々が自由に決めるしおまえらの物を買うか買わんかも自由に決める」と言った。


大国はどうしたかったのでしょうか?

・とにかく安く手に入れたい
・安ければ買いたい,高ければ買わない
・買いたくない

なるほど

投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/06 14:01 投稿番号: [21156 / 118550]
>周りの反発から石油をあきらめた国家が、今頃になってさらに激しい反発のなか石油のために戦争を始めたなどという考え方はおかしいですよね。

↑つまりこれが根底に有って納得行かないって事ですかね?

でも、ブッシュパパとブッシュサンでは傾向が違うと思うのですよ。
そして、今、ロシア、フランス、中国だけが仲良くやってて、アメリカは湾岸戦争時の先導国だから仲良くしてもらえなかったって背景も有り、アメリカにしてみれば、EU諸国ばかり美味しい思いさせやがってこんちきしょう!ってのが有ると思うのです。
しかも、アメリカはプライドの強い国ですから、どちらかと言えば懐柔よりも圧力を掛けるほうが得意です。
そして、アメリカ主導で行われてた経済制裁。
フセインだって鬼畜じゃ有りません。
自国民が苦しみ死んで行く姿を目の当たりにすれば腹も立ちます。
(第一、国民がいなければ国家は成立しませんし、国民の貧困がフセインへの支持率低下に繋がるのも面白く有りません)
それらが更なるフセインの反感を買って、そしてアメリカは益々ムキになっていくって構図だったと思ってます。

それと、跨りレスですが、兵器消費は大きなポイントです。

兵器を消費する=在庫補充が発生します。現にブッシュ政権が大幅な軍事費をメインとした臨時国家予算を組み込む事を目論み、ほぼ達成した事はご存知でしょう。
品質の悪い兵器では、実用性に欠けますし、国民の猜疑心を煽りかねません。
やはり在庫消費が一番手っ取り早いんです。
そして、在庫補充時に、ブッシュ政権の連中は莫大な私腹、儲けを得ている訳です。

>小さな弱い国がいい物、石油を持って

投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2003/04/06 13:59 投稿番号: [21155 / 118550]
分かりやすい。

民主主義永遠なれ

投稿者: alskdjfhghgjfkdksldkj120 投稿日時: 2003/04/06 13:58 投稿番号: [21154 / 118550]
王制万歳!フセイン王朝、金王朝、そしてブッシュ親子。

永遠なれ民主主義

投稿者: alskdjfhghgjfkdksldkj120 投稿日時: 2003/04/06 13:56 投稿番号: [21153 / 118550]
ニーチェの永劫回帰を歴史にあてはめるとき、やがて世襲制度である王制が復活しないと誰が言えるだろう?

民主主義は永遠に続く

投稿者: alskdjfhghgjfkdksldkj120 投稿日時: 2003/04/06 13:54 投稿番号: [21152 / 118550]
人々みんな幸せになれる唯一の政体であることは間違いないからな。

民主主義よ永遠であれ!

投稿者: alskdjfhghgjfkdksldkj120 投稿日時: 2003/04/06 13:53 投稿番号: [21151 / 118550]
民主主義は永遠にアメリカとともにあるのだろうか?

民主主義1000年王国到来!

投稿者: alskdjfhghgjfkdksldkj120 投稿日時: 2003/04/06 13:52 投稿番号: [21150 / 118550]
民主主義は一体いつまで続くか?
未来永劫民主主義が続くとき。未来永劫アメリカの支配が続くのか?

アメリカ帝国万歳=民主主義の支配 

投稿者: alskdjfhghgjfkdksldkj120 投稿日時: 2003/04/06 13:51 投稿番号: [21149 / 118550]
民主主義の世界一極支配のときが来た。民主主義の先には何がある?

アメリカ人ですね

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/06 13:46 投稿番号: [21148 / 118550]
私は日本人です。


キリスト知った事でない。

>>>いや

投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/06 13:43 投稿番号: [21147 / 118550]
>キリスト教原理主義とは定義の問題ではなく一つの宗教団体の名前です。キリスト教とはまた違います。

あ、そうなんですか?
私は、キリスト教原理主義とは、キリスト教徒連合が掲げる思想の事だと思ってましたが?

>何度も書いて申し訳ないけど

投稿者: morebass 投稿日時: 2003/04/06 13:37 投稿番号: [21146 / 118550]
小さな弱い国がいい物、石油を持っていた。

大きな強い国はその小国を手なずけて石油を安く買いながら逆に物を売り付けて大笑いしようと思ていた。「ぐわっはっは世界征服だ」

しかしその小国は「大きなお世話だ、石油の値段は我々が自由に決めるしおまえらの物を買うか買わんかも自由に決める」と言った。そしてその考えに従わないところの、先に大国に手なずけられていて安く石油を売っている国を気に入らず、「やめんかお前ら!」と手を出したこともあった。

そして他の国でも大国のやり方については本当にうんざり,しかし金はないのでテロという形でしか抵抗できないと思った人もいた。

>>なんでその時に潰さなかったの?

投稿者: hehhhhhhhhhh 投稿日時: 2003/04/06 13:33 投稿番号: [21145 / 118550]
>あの時は確かアメリカはフセインを潰そうとしました。でもまわりの国から激しい抵抗に合い、イラク軍が壊滅状態になった状態で戦争終結したと記憶しております。

周りの反発から石油をあきらめた国家が、今頃になってさらに激しい反発のなか石油のために戦争を始めたなどという考え方はおかしいですよね。


>あの時、フセイン政権をたたいておけば、今の戦争はなかったのに。

僕もそう思います。

馬鹿アメリカ

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/06 13:24 投稿番号: [21144 / 118550]
The is no.1 USA

名探偵と苦労家

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/06 13:22 投稿番号: [21143 / 118550]
名探偵シラクと苦労人プーチンは、仕方がない。
NHKも知っている事。

特集番組でですが。

世界の2番目に強かったかもしれない文化イスラムは舞狂的に難しい。

一度に2度おいしい?

投稿者: hehhhhhhhhhh 投稿日時: 2003/04/06 13:15 投稿番号: [21142 / 118550]
>イラクは「石油+武器消費」と一度に2度美味しい旨味が有った事

石油、全然おいしくないですよ。
フランス・ロシアのような手を使ったほうがよほどおいしかったと思います。

今、不況に陥り需要が求められている日本においては、「需要」「消費」というものが貴重なものであると捉えられがちですが、普段の社会や国家にとっては「消費」という作業そのものがプラスとして捉えられるとは思いません。

もちろん、生産と消費とのバランスは重要でしょうが、今、生産に対する消費がバランスを逸しているとは考えにくいのではないでしょうか?(兵器について)


15〜20年に一度戦争をしないとやっていけないというような意見がありますが、湾岸戦争はイラン・イラク戦争に介入して間もない頃ですし、それこそ今回の戦争はアフガン戦争の直後です。



本当に「武器屋」の利益のために国費を使いたいのであれば、簡単な話です。
その武器屋にわざと寿命の短い、すぐ駄目になる武器を作らせ、それを3年毎ないし5年毎に買い付ければいいはずです。


今回の戦争ではあきらかに需要増加より負担のほうが重大ではないでしょうか?



ユダヤのためというのは分かります。
そのあたりはイスラムの言い分も重視して欲しい気はしますが、イラクは両者の立場を危うくしかねない脅威国家です。(僕はそう考えています。)

イスラム社会に反発があるのは、今回の件に関しては感情的な面が強いと思います。

>>RE:対イラク武力行使賛成派

投稿者: morebass 投稿日時: 2003/04/06 13:14 投稿番号: [21141 / 118550]
>経済制裁される環境をつくったのはフセイン政権。経済制裁されているにも関わらず12年間国連を無視し続けてきたのはフセインの判断。経済制裁されない国を創るのが国民の命を預かるTOPの役目。

だからそこでその経済制裁自体にその結果について破たんを来しているという現状が見えてきたのでしょう。あれはそもそもが失敗。たとえフセインの独裁政権でなくとも、それを弱体化させるどころかより強固な物にしていったという様相がありますよ。(経済制裁そのものがイラク国内での反政府運動の目をつむこともある。知恵があるが力の弱い者は先に他国へ逃げたりとかね。)

ま、そこでだからフセインが悪いと言えばそれまでのことですが、これは普通に考えれば高確率で起こりうる結果です。

自分で旗ふりながら国連には金を払わず(イラクは経済制裁によって自動的に国連に金を吸い上げられていたが)テロをされるような国のトップが自国民も他国民も巻き添えにして暴発したのが今回のイラク戦争じゃないかと思えてなりません。

ま、暴発というよりは、その裏にある石油と武器製造販売関連の利権という至って個人的な欲得が元だと思いますが。これらのアメリカ指導層は常に戦争を欲するということが、そもそもアメリカの病巣、この地球上の悪性腫瘍だと思うが。

詳しくはこちらを

投稿者: randy_dog93 投稿日時: 2003/04/06 13:07 投稿番号: [21140 / 118550]
http://www.yorozubp.com/0211/021119.htm
http://www.yorozubp.com/0303/030318.htm

にキリスト教原理主義(と言う名の宗教右派団体)のこと書いてます。プロパガンダては違うよ。

>>いや

投稿者: randy_dog93 投稿日時: 2003/04/06 13:03 投稿番号: [21139 / 118550]
>それと、余談ながら「キリスト教原理主義」と言う言葉の定義を明確にしないと、キリスト教原理主義を語る上で混乱が生じると思ってまして、過去のキリスト教徒の屈折した行動をその定義にするか、今回ローマ法王が取ってる姿勢をその定義にするか、はたまた、聖書をその定義にするか・・・聖書を定義にする場合、更なる混乱を招きそうですが・・・

キリスト教原理主義とは定義の問題ではなく一つの宗教団体の名前です。キリスト教とはまた違います。

政治化に関しては、政策変更は、不可能?

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/06 13:03 投稿番号: [21138 / 118550]
政策変更を求める。



特に、

発言による。

>いや

投稿者: randy_dog93 投稿日時: 2003/04/06 12:59 投稿番号: [21137 / 118550]
>原理主義の考え方を素直に考えれば、アメリカの政策は、180度、転換してもおかしくないと思いますよ。

この説明求めます。なぜでしょう?

>うんと

投稿者: randy_dog93 投稿日時: 2003/04/06 12:56 投稿番号: [21136 / 118550]
>ネオコンとキリスト教原理主義って、同じじゃなかったと思います。混同しない方がいいと思いますよ。

この際同じと考えたほうが良いんじゃないでしょうか?メンバー的にも同じだし・・。

> 俺は、

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/06 12:53 投稿番号: [21135 / 118550]
> 日本の話をしているのだが。

俺は政治家一般の話をしているのだが。

でも、日本も無関係じゃないよ。


日本核武装論:米副大統領の言及を否定   外務省事務次官   
2003.03.17
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/874667/836083F83C83j815b-0-13.html

石破防衛庁長官:自衛隊の敵地攻撃能力「検討に値する」  
2003.03.27
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/874667/90ce94j-0-7.html

利権者は良く眠るし

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/06 12:51 投稿番号: [21134 / 118550]
あまりアメリカ様の批判は外ではしませんよね。
豆投げつけられアメリカ利権者何するかわかんね話しに難ないし有名歌手どももね。

過去

投稿者: marino1215jp 投稿日時: 2003/04/06 12:46 投稿番号: [21133 / 118550]
>叩くにしても、それならなんでその時に潰しておかなかったの?

あの時は確かアメリカはフセインを潰そうとしました。でもまわりの国から激しい抵抗に合い、イラク軍が壊滅状態になった状態で戦争終結したと記憶しております。

あの時、フセイン政権をたたいておけば、今の戦争はなかったのに。

>何度も書いて申し訳ないけど

投稿者: funndosinihon 投稿日時: 2003/04/06 12:44 投稿番号: [21132 / 118550]
>石油が欲しいならなんでイラクと仲良くしなかったの<

石油が欲しくてフランス、ロシアなどがイラクと仲良くしていたから。

国連で決めた武器禁輸を破り、
フランス、ロシアの武器がイラクに渡っていたしね。(聞いた話)
フセインが石油売った金で軍備拡張されては
イスラエルも危ないし。

で、アメリカは戦争に踏み切ったのでは?
と私は考えてます。

俺は、

投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2003/04/06 12:42 投稿番号: [21131 / 118550]
日本の話をしているのだが。

>何度も書いて申し訳ないけど

投稿者: ygalv 投稿日時: 2003/04/06 12:41 投稿番号: [21130 / 118550]
フセインが反抗して、思い通りにいかなかったからさ。

独裁主義国家の行く末

投稿者: marino1215jp 投稿日時: 2003/04/06 12:39 投稿番号: [21129 / 118550]
  独裁主義国家なので、サダム一家だけどこかに雲隠れして他の国に逃げるんでしょう。自国の国民を犬死させて。
  民主主義国家なら戦争は起こらなかったはず。

へぇ〜

投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/06 12:33 投稿番号: [21128 / 118550]
hehhhhhhhhhhさんって、こう言う書き込みも出来るんですね。
こう言うカキコをもっと増やした方が楽しくなると思いますよ。

ちなみに、「石油が欲しいならなんでイラクと仲良くしなかったの?」はもっともだと思います。
が、アメリカにしてみれば、イラクは「石油+武器消費」と一度に2度美味しい旨味が有った事と、ジオニスト思想が根強い事が、そうならなかった背景だと認識しています。

亡命イラク人参戦のニュース

投稿者: nokiguti 投稿日時: 2003/04/06 12:29 投稿番号: [21127 / 118550]
ホントに自主的な参戦やろか?

メキシコからの不法移民たちをエサ<市民権>で釣って最前線に立たせている。

死んでも正規兵じゃないからカウントされないし、不法移民対策にもなって一石二鳥。

やっぱり戦争って、貧乏人ばかりが死ぬんだなぁ。

>いや

投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/06 12:25 投稿番号: [21126 / 118550]
ん〜、いまいち伝わって無い様ですので再度言いますと、私は混同してるのでは無く、今回の戦争、動機に「キリスト教」は関係してないと思ってると言う事です。

それと、余談ながら「キリスト教原理主義」と言う言葉の定義を明確にしないと、キリスト教原理主義を語る上で混乱が生じると思ってまして、過去のキリスト教徒の屈折した行動をその定義にするか、今回ローマ法王が取ってる姿勢をその定義にするか、はたまた、聖書をその定義にするか・・・聖書を定義にする場合、更なる混乱を招きそうですが・・・

何度も書いて申し訳ないけど

投稿者: hehhhhhhhhhh 投稿日時: 2003/04/06 12:25 投稿番号: [21125 / 118550]
石油が欲しいならなんでイラクと仲良くしなかったの?

クウェート侵攻なんか見逃せばよかったのに。


叩くにしても、それならなんでその時に潰しておかなかったの?

錦の御旗

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/06 12:17 投稿番号: [21124 / 118550]
> 反戦で不当に利益を得る人も、いるだろうな。

「解放」という錦の御旗で不当な利益を得る人も、いるだろうな。

平和的解決の弱点は、それが票にもカネにもつながりにくいところだ。


米防衛業界:新型トマホーク増産へ   イラク戦争で補充急ぐ
4月03日   22:43
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030404k0000m030121000c.html

米国防政策:イラク戦争の「計画立案者」辞任   パール委員長
2003.03.28
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/874665/83p815b838b-0-2.html

究極のエゴイズム

投稿者: ygalv 投稿日時: 2003/04/06 12:17 投稿番号: [21123 / 118550]
君らはアメリカの究極のエゴイズムにどこまでつきあえるか?

いや

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/06 12:11 投稿番号: [21122 / 118550]
混同すると、その後のアメリカの政策を見誤ると思いますよ。

本来、ブッシュは、原理主義派だと思います。今回の戦争は、裏の理由はいろいろあるのでしょうが、表の理由も大きな動機になっています。つまり、両者の接点は、テロという部分で深く結びついた結果、起きた戦争だと思います。原理主義の考え方を素直に考えれば、アメリカの政策は、180度、転換してもおかしくないと思いますよ。

グラディエーター

投稿者: ocharake092 投稿日時: 2003/04/06 12:11 投稿番号: [21121 / 118550]
http://politicalhumor.about.com/library/images/blbushgladiator2.htm
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